とほほ電池氏によるKDDXからみる「今の韓国の艦艇設計の流儀」などの話 -「排水量の無駄遣い」、外洋海軍に求められるもの、火力以外の物に価値を見出したFFMなど-

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imgurの人/とほほ電池@充電中 @chageimgur

こんなんでいいですか…… |ω・`)コソ 途中からKDDX関係なくなっちゃったね。

2021-01-22 21:45:05
imgurの人/とほほ電池@充電中 @chageimgur

「排水量の無駄遣い」概念だけど、 想定された脅威に対してSAMをX発消費して、これをY回行うから、 武器は最低これくらい必要、から本邦始まってるっぽいのよな。 けど、お隣さんは予算とかで規模が決まり、その中でどんくらい詰め込めるか? で話してるように見えて……

2021-01-22 21:47:53
imgurの人/とほほ電池@充電中 @chageimgur

イメージでいうと、スーパーで袋1つに入れ放題の特売やってるとしよか。 海自が、買う分を先に決めてて、縛ったりして持ちやすいように、必要なぶんだけ袋に入れて会計してる。 韓国海軍は、袋いっぱいに入れて会計してる。 韓国海軍からだと「まだ袋に入るじゃん。もったいない」 と見える罠。

2021-01-22 21:50:40
imgurの人/とほほ電池@充電中 @chageimgur

つまり韓国海軍は間違ったことはしていないんですよ、と。 ただ、彼らが本当に外洋海軍になろうとするのなら、いずれはその考えから一歩進める必要があるだろうぬ。 本邦では一度海軍そのものを消し飛ばし、そのあとになってようやく学んだが……まあ他所の国のことだからね。 楽しく眺めよーか。

2021-01-22 21:54:23
惰眠ちゃん @Damin_man_3rd

@chageimgur 第一に優先されるファクターが、本当に「いかに大火力を発揮するか」なんでしょうね 詰め込めるだけ武装を詰め込むのは言うまでもない大前提で、その上に予算とか規模とか隻数が乗っかってるイメージ それだけPLANの物量が怖いのでしょうね

2021-01-22 21:55:11
imgurの人/とほほ電池@充電中 @chageimgur

@d2N5Q4GciZtsa2e 世艦に他の艦とシルエット並べた奴有った記憶が。 確かきりよりは高いはず。 ただし艦首はずっと高いので、相対的にFFMの艦橋はすごい低く見える……

2021-01-22 21:56:26
imgurの人/とほほ電池@充電中 @chageimgur

ちなみに「火力以外の物に価値を見出した」 結果のひとつがこちらになります。 pic.twitter.com/Fgxt3nEup9

2021-01-22 21:58:09
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戸国梨 @nanashi_tu

@chageimgur 重武装では有るのですが、同時に補給が限られた状態での継戦能力を求めている、という推測も成り立つのではないでしょうか?敵の先制攻撃により港湾能力が減少した状態での断続的な戦闘に耐えられるだけの弾薬搭載量を求めた結果VLSの特性と相まって重武装になったのでは?と。

2021-01-22 22:00:24
imgurの人/とほほ電池@充電中 @chageimgur

@nanashi_tu 重武装になった理由の一つではあると思います。

2021-01-22 22:01:35
imgurの人/とほほ電池@充電中 @chageimgur

@Damin_man_3rd 物量が怖いのか、港湾機能喪失による補給途絶を考えているのか、 いずれにせよ艦艇の評価軸のなかで「1位:火力」なんでしょうな。

2021-01-22 22:04:24
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@reach_refine ええ。 なんで私も韓国海軍の考えをことさら否定するつもりはないです。 ただ、彼らが望むように、外洋海軍として羽ばたくなら、いずれブレークスルーが必要だろうな、ってだけですな。

2021-01-22 22:05:24
imgurの人/とほほ電池@充電中 @chageimgur

@shishi_central DDXも大まかには変わらないでしょうからね。 FFMのエッセンスをどこまで受け取るかは注目ですけど。

2021-01-22 22:06:20
imgurの人/とほほ電池@充電中 @chageimgur

「FFMは日本がついに手にした"巡洋艦"である」 とか 「FFMはまさしく"フリゲート"」 とかいろんな論評あったなぁ。 FFMは海自の外洋海軍化の象徴の1つよね。

2021-01-22 22:19:31
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e

@chageimgur FFMは割と典型的な長船首楼船型なんだけど、ソレにしても選手甲板の位置はすごく高く見える

2021-01-22 22:21:47
imgurの人/とほほ電池@充電中 @chageimgur

@d2N5Q4GciZtsa2e シルエット見る限り、FFMは「あめ型の艦首にステルスのため天井つけました!だから主砲も1つ上に置きました!おわり!!!!」 みたいな感じだから……高い……

2021-01-22 22:25:48
bouninng @bouninng

@chageimgur 外洋海軍として『成長』するのが至高であって、沿岸海軍は無知と未成熟の産物 みたいな物言いに見えたので、それはちょっとどうなのという思いを感じます

2021-01-23 09:01:36
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@bouninng 韓国のミリオタと会話したときに彼らは韓国を(ツイの中に入れましたが)事実上の島国として認識しており、そのシーレーンを守るための海軍が必要なのだ、というような発言をしていたのでこのような書き方になってます。 彼らが完成形として外洋型の海軍を見ているから、ですな。

2021-01-23 09:18:14
imgurの人/とほほ電池@充電中 @chageimgur

@bouninng 韓国が沿岸海軍として完成形を描いているなら、KDDXはその一つの極地としてもう少し甘めに評価しましたけど、あちらのミリオタとの交流から、完成形を外洋型の海軍と見ているようなのでその分が入ったわけですな。

2021-01-23 09:20:25
bouninng @bouninng

@chageimgur そうですね。趣旨自身に対しては全くの賛成です。 ただ、一応ミリオタと海軍自身は一応別物なので、それは一応

2021-01-23 09:23:37
imgurの人/とほほ電池@充電中 @chageimgur

補足。 ワイは外洋海軍を沿岸海軍の上位種とは思ってはおらへん。 沿岸海軍か外洋海軍かは、その国が何を求めるかで異なる。 本邦でよく言われた韓国海軍観ならば、防空能力と火力に優れた中規模艦艇のKDDXは波の荒い日本海にも進出する沿岸海軍艦艇としてもう少し評価できた。

2021-01-23 09:25:57
imgurの人/とほほ電池@充電中 @chageimgur

ただ、韓国のオタと交流した限り ・韓国は大陸との間を分断され、海上交通路に依存する実質的な島国である ・その海上交通路を守る外洋型の海軍が必要である という認識だたので、 KDDXについても沿岸海軍のワークホースではなく、 外洋海軍を目標に据えた海軍の艦艇としての視点で見させてもらた。

2021-01-23 09:28:25
imgurの人/とほほ電池@充電中 @chageimgur

@bouninng まあそこはですな。 ただ韓国海軍の外洋志向の説明として、今のところ最も適切に説明できてると感じてるので、これを準用しております。 世艦などで「韓国海軍の役割」として説明されるものでは、今の韓国海軍の戦力整備では説明難しいの多いので。

2021-01-23 09:30:11
imgurの人/とほほ電池@充電中 @chageimgur

今のところ、韓国海軍の戦力整備についてもっとも説明が効く理屈だと思ってるので、 この方針で動いてると仮定して見させてもらってるよ。 流石に日本への対抗心で整備してる、という感情論よりはね。

2021-01-23 09:32:43