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銀座の高い寿司は「産地から遠い銀座で美味く魚を食べるために工夫し尽くされた寿司」であって美味しさだけで言えば名産地で頂く寿司にはかなわないのでは

その土地でしか味わえない味ってたくさんありますね
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TJO @TJO_datasci

「銀座の3万円の寿司より富山のもっと庶民的な寿司の方が美味かった」という話を見かけて、そりゃあ銀座の高い寿司は「産地から遥かに遠く隔たった銀座で何とかして美味く魚を食べるために工夫し尽くされた寿司」であって、何をどうあがいても魚の産地の目の前で頂く寿司にはかないませんよと思った

2021-01-22 22:18:14
TJO @TJO_datasci

ちなみに自分も昔は「最高級の食材は全て東京に集まるのだから美味を求めるなら東京にいれば十分」派だったけど、昨秋福井で解禁後すぐのタグ付き越前ガニを食べてからその考えは変わったのだった pic.twitter.com/7VIIQ1mnrq

2021-01-23 09:43:12
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別な味わい方をするもの
TJO @TJO_datasci

富山は高岡の鮨金でいただいた白エビは美味かったなぁ pic.twitter.com/sIA2sMQGSW

2021-01-22 22:19:49
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TJO @TJO_datasci

一方で銀座の寿司はその技巧に舌鼓を打つものかなと pic.twitter.com/0ot7Gk1X98

2021-01-22 22:27:39
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🇮🇷🇯🇵قاسم کيهان🇱🇦🇹🇭伊勢守 @persia_ofInsect

お手頃に質のいい素材を楽しむか技を楽しむか…ということかな? twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-23 13:52:00
metaypio @metaypio

山の方の旅館とかの夕食と同じ 苦労して運んでくる生魚は高級品だからもてなし料理に使うという風習 旅行者としては、地元の山菜や山魚、猪なんかを食べたいのだが、地元の人には普通の物でもてなし料理にはとんでもないって思想と同じだな twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-23 11:34:18
Chloe📷 時々 黒衣メイ @UnitedChloe

産地に直接出向いて旅行を楽しんだ後に食べるご当地グルメの美味さと来たら最高に絶品です。でも「遥か遠く隔たった銀座で何とかして美味しく食べる工夫がされている」は凄く良い事言ってますよね、本当にその通り。 今だからこそ出来る事ですもんね…。 twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-23 14:31:46
🆀🅄🄴🄼🄰🅂 @quemas_

都会の高級店のお寿司と、港近くのお寿司はお寿司はお寿司でも別の食べ物なんだよ。 技工を愛でるのと素材を愛でるの。 港近くに技工のある職人がいたらそれこそ本当に…おっと金沢…。 twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-23 14:29:38
まめぷ。【どんたこ酢⤵】 @mameshibaaaaan

銀座の3万円の寿司よりプラスα払って交通費と宿泊費払って富山や石川の庶民的なお店で食べるお寿司が美味しいのはそうだとおもいます。ただ3万円の中には技術料とかそれまでの経験etcがあるし、個人的には同じお寿司じゃなくて別物だなぁって思ってる。 twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-23 11:52:38
鉄砲先輩(須藤凜々花命名(w!)☭北のりゆき @yuugekiinternet

冲釣りをしていた経験で言うと、種類によるだろうが魚は釣ってすぐ丁寧に血抜きをし冷蔵庫に2日ほど置いたものがアミノ酸が出て最も旨い。釣りたてはアッサリでそうおいしくない。 今の物流や保冷技術は凄いから、距離は関係ないかと。魚場で魚の味は変わるので、土地の最適な調理をしているのでしょう twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-23 14:34:04
ネタにもよるかな
未来機関P @miraikikan346P

富山の回転寿司よりすしざんまいのマグロの赤身が美味しい twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-23 13:53:26
s/v @sockety_v

マグロ食うなら富山より銀座の方が美味いかも twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-23 10:57:00
しづくさん@FKSしんどい芸人 @shizuku3

せやな…地元富山は回転寿司超うまいもん でも手間暇掛かってる奴(穴子とか光もの)はこっちで食べた奴のが美味しい マグロもこっち側やつのが美味しいのかな twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-23 12:14:05
草薙刃 Zin-Kusanagi @KaguyaKurokawa

鮮度が美味さに直結するネタはやはり産地に限るかなぁ。ただ、手当および熟成期間を必要なのもあるので、そういったものはちゃんとした流通に乗れば(それが難しいんだけど)遠隔地でも十分に美味しいものが食べられると思う(今の名古屋でも魚は美味い)。あとはどこまで自分で手間かけられるか。 twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-23 15:08:43
…は未だ無い@DONT TREAD ON ME @N_Cocky

銀座の高級鮨店は①産地との距離を克服して鮮度が高い食材を得る為のコストを許容②美味しく食べさせる調理技術や演出に長けてる。漁師町の鮨屋は、鮮度こそ高いけれど②が伴わない~劣ってる店が多い…②を伴う店は僅かしかない。鮮度管理さえ、魚種によっては熟成が必要で新しければ良い訳ぢゃないと twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-23 10:19:08
糸石 浩司 @itoishi

これは真実の一面であると同時に、「水揚げされた最も良い(と思われる)魚は、輸送代等を考慮しても、築地(現豊洲)のほうが高く売れるから、そちらに持っていく」もあるし、活け締めの普及や冷蔵輸送技術の向上等により、かつてほど輸送時間で鮮度は低下しなくなっている。 twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-23 10:19:36
富山まで行ったほうが安い?
PAPAさん@富山県在住 @sansanpapasan

だから、その3万円使って新幹線乗って、富山に来て寿司を食べて下さいってお話ですね😄 twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-23 11:06:40
しま@しばらくバイクと一人旅 @cosmotigerV3

富山の回転寿司は銀座の高級寿司よりも間違いなく美味い。往復の新幹線代を考えても、あちらに食べに行く方がお得感がある。 twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-23 14:33:31
Gわんだ~ @g_wonder

都民が富山を往復する交通費と時間を考えたら、3万円差が高いか安いか。 twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-23 15:21:46
ウィキ@ليلى @wamtst

交通費込みで考えたら、量によっては銀座の方が安いかもですね。 twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-23 15:19:39
よーこアラカルト @yokoalacarte

天然の生け簀、富山湾の幸を頂く喜びよ! 富山に出張した折、昼に入った街の寿司屋のクオリティーにびっくり、夜も寿司尽くしになった思い出が…お酒も美味しかったわ。 twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-23 14:55:15
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コメント

alan smithy @alansmithy2010 2021年1月23日
食べ物の値段は家賃の影響もあるからなぁ
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年1月23日
銀座って築地のすぐ近くだったような???
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個人の感想です @Charlie3_y 2021年1月23日
そりゃあ、ズワイガニとか白エビは富山が産地だけど、コノシロ(小肌)は東京湾で獲れますもの。スズキなんかは東京湾が一番漁獲高多かったような。
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てっきゃ @tekkya 2021年1月23日
「美味い」とは何か?という根源的な話でな。 人によって価値観は違うので、あまり主観的な物言いをし過ぎると火傷するよね。
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Ukat.U @t_UJ 2021年1月23日
数が取れないものとか流通が難しいもの以外は普通に築地に良い食材集まりますよ。
53
sakenomi @sakenomi19 2021年1月23日
鮮度が必要な物は間違いなく地元には勝てないよな。ただ質の点で言えば東京の高級店には良いものが入る事が多いと思う。
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しょうぽん⛄️ @sho_pon 2021年1月23日
銀座の寿司なんて「流通とブランド力をフル活用して日本中から良い食材が生で食べられる鮮度で集まる」事に価値がある物で、現地の採れたてピッチピチと鮮度や味の比較をするのは意味が無いと思う
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まきにょ @makinyopp1 2021年1月23日
ウニはとにかく旬の産地で一度食ってみた方がいい、保存て概念と無縁な状態のはマジで美味いから。俺は「いままで食ってたのはウニじゃなかった…」てなったよw
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山の手 @Yamano_te 2021年1月23日
これは完全にネタと店によるとしかいえん。安定供給や輸送に難があって地元でしか食べられてないマイナー食材なんかもあるし、一方で流通技術の革新や、競争が激しいからこその技術ってのもある。
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山の手 @Yamano_te 2021年1月23日
自分が知ってる土地の飯>知らない土地の飯 を安易に主張してしまう人は多いけど、単に好みの店を知らないってことが殆どなんでな。ちゃんと探せば、どっちも異なるがどっちも美味い
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aitsuki @aitsuki2 2021年1月23日
「水揚げされてもっとも良い魚は築地に運ばれる」は間違い。 ・見た目がいい・運びやすい・規格外じゃない とかも優先されるので、味だけに限ると、美味しいものは現地にしかない
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がいちゅう @gai_tyu 2021年1月23日
二つの寿司を同時に比べられない時点で、富山まで行ったという思い補正付くからなんとも。 単純に鮮度比べなら採った地方の方が上だろうけども。 ミシュランとかのどっちの寿司も遠くから来て食べた。的な意見じゃないとちょっと客観性おとるかな
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tos @mtbertos 2021年1月23日
午前中に食べるならともかく、夜に食べるなら鮮度変わらんだろう。
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年1月23日
食いに行くためにもコロナが早く収束して欲しい
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永遠の初見=サン @Eternal_NewMan 2021年1月23日
寺門ジモンだって白トリュフの収穫期にわざわざ現地に行って2週間程食すから、やはり取れたてが一番旨い。 ただ交通費とかを考えると、そこまでこだわりがないなら、代理店料金で買うよなぁって。
1
山の手 @Yamano_te 2021年1月23日
aitsuki2 産地が無条件に一番美味いとなるんなら、チリやアラスカの寿司屋が世界一になるんじゃねえかな
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田中 @suckminesuck 2021年1月23日
銀座というか東京の飯屋は地価が乗っかってるからな。 銀座で3万の寿司って地方の1.5~2万くらいの寿司くらいなんじゃない。
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てつ @tetsu_in_bottle 2021年1月23日
何が入ってるかわからない、刺身とだけ書かれた、刺身定食けど、10分もかからない漁港から何かしら魚が来てる店はマックのセットより安いのに刺し身が美味い。 
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cocoon @cocoonP 2021年1月23日
そもそも遠洋漁業の魚なら「現地」なんて船の上でしかないので、鮮度は鮮魚市場に近いところが正義ですよねえ。そうなると腕のいい職人がたくさん(高級店じゃなくても)いる東京のほうがいいに決まってると思います。
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xi @accountLINKonly 2021年1月23日
Yamano_te 残念ながら寿司だと米が付随するからアラスカ他では難しい。刺し身なら世界で殴り合いだろうけど
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藍鳥週間 @dyedyebluebird 2021年1月23日
正直味覚は好みに加えて体調や気分の影響もデカいからちゃんと比較するならどちらにもある程度の期間住むなりして複数回食べる必要がある気がする。
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cocoon @cocoonP 2021年1月23日
実家が茅ケ崎(その前も東海道線沿いに相模湾からそう離れてない地域)なんですけど、僕が子供のころは地引網を手伝うと両手いっぱいに生しらすをくれたり、魚屋さんでも釜揚げしらすを新聞紙に包んで売ってくれたりしていてとてもおいしかった記憶がありますが、今は流通も保存も進化したので全国どこで食べてもおいしいと思います。
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野良馬 @nobody_oyaji 2021年1月23日
食材はすべて取れたてが一番美味いってのも間違いなような。  鮮度的にはそうだろうけど物によっては一晩寝かす方がいい物もあるだろうし。
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fumi @karakararen 2021年1月23日
accountLINKonly 刺身も締め方と切り方で全然違いますよ。 新鮮でも活け締めしてないと神経反射で切り分けても動くし。 切るのも素人ではよく切れる包丁を用意しても切り口ガタガタで口当たりが全然違います。
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伍長 @gotyou_H 2021年1月23日
alansmithy2010 以前、「これは家賃払ってない味(踏み倒しとか違法とかではなく持ち物件なので)」みたいな話ありましたね。
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2021年1月23日
サワラの握り寿司に関して言えば「東京で店探すより冬に岡山行け」の一言に尽きる
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はむいち @hamuiichi 2021年1月23日
フジツボがいっぱいついてるカニは脱皮前だから美味しいって知識はあるけどやっぱりいっぱいついてるのは見た目が苦手です!!!!
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かにかま @kanikama_surimi 2021年1月23日
かにの黒い粒粒の正体なんて一生しりとうなかった。
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vft @terataka116 2021年1月23日
この話題に参加している人に銀座の高級寿司屋で本当に食べた事がある人ってどのくらい居るんだろう 私は無いので帰りますね笑
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田中 @suckminesuck 2021年1月23日
カニの黒い粒はフジツボじゃなくて寄生虫の卵だよ
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赤べこ @akabeko7654 2021年1月23日
グレードから来る客層によって仕上げる味もちがうしなぁ 高級店は舌が肥えてる客を前提に繊細な味にするし回転寿司はパンチの効いた味を基準にする 上でも言われてる通りネタと店によるとしか言えんよ
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2021年1月23日
寿司に関しては米もかなり重要な要素なので米がまずいとネタがいくらよくてもがっかり、ということはよくある。個人的な経験では漁師町の寿司屋の米はがいしてがっかりすることが…
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2021年1月23日
足が早いネタとか取れ立てイカを無加工で楽しむなら地元の漁港近くだろうけど、 各地の旬のネタは都心部に集まるから結局安定するのは東京では?高いけど。
2
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年1月23日
俺も富山でカニと白エビ食べて、やっぱ現地に行かなきゃダメだって思ったわ。
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ハドロン @hadoron1203 2021年1月23日
北海道の水産業の現場で取材してたけど、鮮度が必要な光り物とかは確かにそう。北海シマエビも生で食べれるのは現地だけだし、カニの刺身も水揚げ港に近い場所でないとムリ。ただし高級食材はほとんど購買力の高い大消費地の市場に引っ張られるのよ。
4
みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年1月23日
銀座は他よりおもてなし代の割合が大きい印象
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害虫 @Gaityu 2021年1月23日
コスパは地価高くて輸送コスト掛かる東京が悪いだろうから低価格帯は東京苦しいかもだけど活け〆するクラスの魚食うとなると現地でも普通に高くない?
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2021年1月23日
呼子のイカを八重洲のイカセンターに持ってくのに夜通しトラック走らせるの見たけどまぁもったいない話だよね
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年1月23日
元々「江戸前」とは目の前の江戸湾で捕れたネタだけで造ったお寿司のことなので、この人の発言は根本的に間違ってます
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あっぷるさん @LapopoUma 2021年1月23日
情弱なんで現地の観光向けで無いうまい鮨屋の探し方がわからん
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年1月23日
こちらで銀座がいいだの富山がいいだの言っている方は1度埼玉でお寿司を食べて自分の傲慢さを反省してくださいませ!!
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sakenomi @sakenomi19 2021年1月23日
長崎で地元直送の超新鮮なうまいイカ食ったり、青森で鮮度関係無くその時期に最高に最高にうまい鯖を提供する店(地元民からもおすすめ)で食ったりしてると、物によるとしか言えなくなるのはある。
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ざっぷ @zap3 2021年1月23日
銀座の「高い」寿司屋は鮮度が必要なら新鮮なものを、熟成が必要なものは時間がおいたものを使い、さらに目利きにより同じ市場の中でも良いものを選びとる所にキモがある。さらにひと手間かけて元にない美味さを引き出すことに重きをおいたワザの食品であって、それはその枠内で美味い不味い言えば良い。地魚を新鮮なうちに食った方がうまいとかいうのはそれはそれ。言いたいことは分かるけど「どんな美味いショートケーキも摘みたてイチゴの味には勝てない」って言ってるくらい変な物言いやぞ。
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2021年1月23日
甲殻類や無脊椎動物は死んだ瞬間から身質がどんどん劣化するので獲れたてが美味いのはそらそうよ(一方魚類はある程度寝かせた方が旨味が増える場合もあり後は食べる側の好みの問題になりがち(コリコリ歯ごたえ派VS熟成うま味派)
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マクガン @Makugan32 2021年1月23日
最終的には漁船に乗らないと…
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aitsuki @aitsuki2 2021年1月23日
Yamano_te チリまで行かなくても、北海道でホタテ・いくら・サーモン・うに等を食べるんだ…!
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tgttr @tgttr4 2021年1月23日
豊洲の流通をあまり舐めないで欲しい。 特に銀座で消費されるものは。 昔は産地に敵わないものだったし、現代でも庶民がちょっと入って食べるレベルでは状況変わらずだとは思うが。
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ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2021年1月23日
白海老丼は富山よりも東京駅ナカの店が安かったのが納得いかん
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年1月23日
金に糸目をつけなければ東京の方がうまい。ただ、コスパの問題があると思う。地方で1万円の寿司を食べて満足して帰ってきた人が、東京で本人的にはちょっと奮発して1万円の寿司を食べても、恐らく同じ満足感は得られない。「何だ、こんなもんか」になる可能性が極めて高い。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年1月23日
元道民として、これまで生涯で一番美味かった海鮮だと、確かにウニは江差の浜で食べたウニ丼が一番美味かった。ただ、カニは新宿の瀬里奈で食べたカニしゃぶのカニが最高すぎて(ちなみに後で調べたら一人25,000円のコースだった)、冷凍である程度日持ちするものについてはマジで東京に持ってかれてるというのを改めて実感した。
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2021年1月23日
冷蔵技術や高速輸送が未発達だったころの銀座の鮨屋てのは、どんな感じだったのだろう?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年1月23日
つまり「銀座の名店で腕を磨いた板前が、素材がすぐ手に入る地方の漁港で開いた店」が一番旨い?
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すんぱく @XhklyEFnI6xPx1k 2021年1月23日
東京の腕の良い板前さんが漁港で開業するのが最強だろう。両親が定宿にして子供の頃行った旅館がそうだった。海女になるのが嫌で東京へ奉公に行った志摩の娘さんが戦争で旦那連れて疎開してきてその人が板前。戦後も東京に帰らず、村で気の利いた料理を作ると評判になり、旅館開業。都会からの客も納得できる出来で、現在3代目である。
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ざっぷ @zap3 2021年1月24日
職人が漁港で、は半分合ってるけど半分合ってなくて、良い魚は地方の近海漁業でも遠洋漁業でも結局有名な市場に流れて金持ってる店が持ってくので、「地元の美味い魚」は他より美味いものが出せるかも知れないが例えばマグロとかだと辛くなる。元の話が銀座と他の比較だから「魚は別のものだけど美味いよ」は課題をクリアできてない感が
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アオカビさん @Penicillium_ch 2021年1月24日
まだ「新鮮=うまい」って盲目的に信じてるのかよ。まぁそういう食材が多いのは確かだけどさ。
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山の手 @Yamano_te 2021年1月24日
将太の寿司じゃあ無いが、色々な産地へでかけてネタを探すなり職人も工夫している。そうして昔はローカルで食べられていたが今は定番になったネタは数しれない。東京にせよ産地にせよ、強い部分はあるわけで勝ち負けが明確につけられるようなものじゃない。
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山の手 @Yamano_te 2021年1月24日
aitsuki2 悪いがサーモンは今冷凍のチリ産ばかりだし、いくらは醤油漬けにして保存が効く。なので東京と北海道の距離の差なんて全く出ない。それで差があると思ってるのは悪いけど完全に先入観。ウニとホタテは活かした状態で運べる。明礬ウニと塩水ウニなら明確な差が出るけど、塩水ウニも手に入る。ようするに価格に目を瞑ればあなたが例に出したものは全て差が出ない。
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山の手 @Yamano_te 2021年1月24日
シラエビみたいなものだったらわかるんだけど、「美味いものは現地でしか食べられない」の例として「北海道のイクラ、サーモン、ウニ、ホタテ」が例として出てくるの、ものすごい脱力……。いや、あのさあ……
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娑婆助 @shabasuke 2021年1月24日
suckminesuck そうじゃないんだ銀座と地方では地価つまり坪単価は数百倍違う。しかし坪単価数百倍違うのに食のお値段が倍とか数倍で済むからリーズナブルだよね。と言えるのが富裕層が多数派を占める都心三区のお客さん。銀座の飯は飲む相手で味が変わるワインと似ていて銀座で食うから美味いって部分もあるが都心五区内は美味い寿司屋沢山あるから都心三区に拘る必要はあまりない。
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mikansei @mikan0_v 2021年1月24日
個人的には寿司は酢飯とのバランスだから魚が良ければOKじゃないんだよなぁ。だから自分には東京の方が口に合う店が多い。産地なら刺身定食とかが美味しい。特に新潟は魚も美味しいけどご飯が美味し過ぎてびっくりした。普通の道の駅の店だったんだけどね
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娑婆助 @shabasuke 2021年1月24日
sakenomi19 資本主義の国なんで一番高く売れる所に一番いい物が運ばれる売る側も商売なんだから当然の帰結。魚に限った話じゃないけどこれは都心三区の平均年収が大凡1,000万円なので日本で他に高く売り込める地域が無いというのも要因。ミシュランは東京が星最多かつ故料理の鉄人アンソニー・ボーディンは一生済むなら東京都心部と答えているから自然の流れではなかろうか。
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娑婆助 @shabasuke 2021年1月24日
東京都でしこたま寿司食ってるグルメとかマニアが地方へ寿司に食いに行くと期待した程クオリティが高くなくパリ症候群で帰ってくるというのは有名な話で東京の深夜に食う寿司は兄貴でもまだ食えるが地方はそれ以下ってなケースは結構体験してる人多いじゃないかと思う。少子高齢化と所得格差に伴う消費速度の格差があるから生食はどうしてもこの傾向が出て来てしまうわけ。
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ふゆやすみ @dandonban 2021年1月24日
まぁ冷凍技術が無かった時代の話だな。「地方の名産品」もその時期に、しっかりと魚市場を抑えている料理屋のみが可能なのであって、それも時化(しけ)の日には漁獲ゼロ。フラっと入った店でいつでも食べれるのは、つまり^^; で、こうなると豊洲市場経由の他産地(海外産含む)の冷凍物って可能性が非常に高いぞぉー
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ZHU @gsss0903 2021年1月24日
sakenomi19 昔青森の大間で地元の人に「一番美味いマグロを食べられるところ」を聞いたら、「築地」と即答された思い出。地元で食べれるのは東京へ送られなかった物がメインらしい…
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おれすてす @nojima73 2021年1月24日
ミシュランって、タイヤメーカーが遠出(パリから離れて)してでも食うべき店を紹介するもんじゃなかったっけ?
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妊から運用 @tsuwari_pre 2021年1月24日
新鮮=無条件にうまい、みたいな観念あるけど本当?
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将軍 @syougun 2021年1月24日
フグはさばいて一晩置かせた方がうまいとは聞く。
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おれすてす @nojima73 2021年1月24日
tsuwari_pre 熟成は産地でもできるので、新鮮・熟成両方の選択肢がある産地は熟成しかない場所よりも有利って話題じゃないかな?
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もきち@家宝新刊メロンブックスに委託中 @mokichi 2021年1月24日
んなこと言ってたらトマトとかプラムなんかはもぎたて喰ったら八百屋やスーパーなんかで売ってるのなんて食えなくなるぞ? あの辺は売るときにちょうど良くなるようにまだ硬いうちに収穫するから、その後熟れたところで樹成りのそれほどは美味くない。すべての食べものが最高に美味い場所なんてないよ。
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年1月24日
いっぺん江戸前の、「出てきたものをそのまま手づかみで食う」寿司が食べてみたい。基本醤油も付けないのが多いんだと聞くから、ツメとか炒り酒とか煮切りとかいろいろ工夫されてるんだろうなあと思って。
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@icujcyckiwdbjih 2021年1月24日
というかこの話題の元ツイートは「銀座で食べた富山産のホタルイカより、富山で食べた回転寿司のホタルイカの方が美味しかった」だったと思うので、豊洲が銀座に近い云々とはまた別の話になりそうというか。
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一華 @anemone2522 2021年1月24日
甲殻類は知らないけど、刺身については魚の種類によらずとれたてよりあるていど熟成させた方がおいしいと聞いたことがある。水揚げされたばかりの船上や産地の寿司屋で食べる寿司が銀座のそれよりもおいしくかんじるのは、やっぱり産地補正がかかってると思うなあ。同じ味でも自炊より他人が作った料理の方がおいしく感じるのと同じで、人は思い込みで味が変わる。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年1月24日
Rogue_Monk そもそも握り寿司は労働者がひょいと食うファーストフード的扱い。マグロのトロなぞネコの餌。戦後でも東海道新幹線開業前夜のビュッフェではエビ>トロという値段。
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aitsuki @aitsuki2 2021年1月24日
Yamano_te その理論で言うなら、築地だろうが、地方だろうが、山の中だろうが同じになるじゃねえか…… 元々は、新鮮さの話じゃなくて、"味だけでみると"最高級なものが必ずしも築地に運ばれるわけではないと言う話だぞ
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けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2021年1月24日
例えば都内に住んでる人が銀座の高級寿司屋で食べるのも、同じく都内に住んでる人が例えば新幹線で富山などに行って安い新鮮なネタで寿司を食べるのもコストは大差ないのでは
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いいじまみずほ @mizuho_iizima 2021年1月24日
旅先の網走、寂れた商店街でウニイクラ丼ステーキ付きで1000円と出てた店に騙されたつもりでフラッと入ったら、量の多さと旨さにビックリしたのを思い出した。あれから20年、神田とか銀座とか海鮮売りにしてる店に行ったけど、あの時の感動と味を越えたとこに出会ったことない。 検索したらまだその店はあるみたいだから、網走行ったらぜひ寄るべし。ホワイトハウスというお店。今はコロナで旅しづらい状況だけど…
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脱マスクのん @Geda_2 2021年1月24日
突き詰めればいわゆる漁師メシが最高の贅沢ってことになりますねえ…
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名無しζ(連携+情報収集) @nise_z 2021年1月24日
そういえば東京駅に、青森や宮城など遠方から新幹線で輸送した海鮮を提供するお店がありましたね。 新幹線による貨物輸送(将来的には貨物新幹線)の進化や本格化で、産地と都市部の品質の差はどんどん縮まってきそうですね。
0
山の手 @Yamano_te 2021年1月24日
aitsuki2 いや、現地の方が美味いもの、差が出やすいものの例として、イカやカタクチやサワラや蝦が出てくるならなるほどね、となったんだけどね。差が出ないものの代表格サーモン、イクラでもう思いっきり脱力した。ろくに知らないのに「本当にうまいものは現地」なんて言ってたのかと
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ゆき @WinterHiver 2021年1月24日
現地の寿司屋には基本的に技術が無いから素材は良いってだけになる。しかし、築地は玉石混交で難しい。
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vandalise @vandalise7 2021年1月24日
なんで比べるのことが必要なのかを考えた方が良さそう。 本当に比べて議論することに意味があるか。
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聖夜 @say_ya 2021年1月24日
漁師メシとか目黒のサンマとかいう言葉がある時点で自明のことでは
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みま @mimarisu 2021年1月24日
超絶グルメでないなら味の違いはさほど分からないと思うよ。産地とれたてなら多少安いが。
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ざっぷ @zap3 2021年1月24日
例えばこれが「3万円の高級フレンチのコース料理より地元の定食屋のチキンソテーの方が旨い」とだけ書いたら、そらそういう人もいるよね、で終わるような話なんだがな。
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2021年1月24日
自分は回転寿司でもいいという人なんだけど、コハダだけはなかなか食べられないし、採算割れしても安い価格で提供するという 江戸前の旬 のドラマを見て、穴子やそういう職人の手をかけた寿司だけは、職人が握った寿司を食べたいとは思っています。
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2021年1月24日
実際味の講釈をたれている人でも、目隠しした上で、芸能人格付けチェックのような形で、味覚が本物かを試すと?当てられない人が多いと思う(笑 逆に日頃美味しいのを食べないような人でも、本当に美味しいのに出くわすと笑ってしまう位美味しいのに出会うときだってある。やはり銀座は一つのステータスであり、土地代の高さが上乗せされ、それに納得する人はそこで食べることがステータスになるから食べるのだということ。
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監物 @2QY3HYGUPE 2021年1月24日
mtbertos 新潟石川富山あたりだと、富山の新湊漁港等で朝昼2回セリがあり、回転寿司クラスでも2回仕入れするところがあるのですよ。
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田中 @suckminesuck 2021年1月24日
shabasuke すまんなにがそうじゃないのかわからなかった。 結局ブランド代・土地代が乗ってるって話なら何一つ新しい情報出てきてないんだが。
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山の手 @Yamano_te 2021年1月24日
suckminesuck 娑婆助君は都心の不動産は高くて、そこにいる奴らはエリート、そこに富が集まるって話がとにかく好きなんよ。そのコメントが一番言いたいことは「都心3区はすげえ」であって寿司がどうのではない
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年1月24日
「銀座で○○円の寿司は地方なら△△円で食える」系の話、旅費の計算が抜け落ちているのでは
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みなせ ★ かばやき蓄養なう @Ton_beri 2021年1月24日
親父が「母さんに高級寿司をご馳走したのに、『お父さんが釣ってきた魚の方が美味しい』っていうんだぜ…困るよ」ってニコニコ顔で愚痴ってたのを思い出した。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2021年1月24日
佐渡で食った回転寿司のイカが宇宙一美味いイカだった
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社会的距離を保つよ う こ @YOKO0713 2021年1月24日
北海道と福井は回転寿司すら激ウマでびっくりした。多分アカマンボウ出されても気づかない馬鹿舌の自分なので腐ってなければみんな美味しく食べてしまうけど。
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ナおとなオ @naotonao2014 2021年1月24日
内臓食うタイプはどれだけ輸送が発達しようととれたてには敵わない。
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aitsuki @aitsuki2 2021年1月24日
Yamano_te ちなみに、北海道には鮭の水揚げ場などいくつかあるけれど、あなたの中ではチリの同じみたいね。いくらも、実はつけて時間が経つと味が変わるんだけど、きっとあなたの中では同じなんでしょう
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山の手 @Yamano_te 2021年1月24日
aitsuki2 いくらは筋子で都内に入るし、サーモンは冷凍技術で(マグロと同じように)遜色がない、というかサーモンって天然なら冷凍は必須ですし。現地じゃないと食えないものがあるには同意だけど「本当に美味いものは現地にしかない」は嘘だしその根拠とされる内容がお粗末って指摘だよ。
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Kishiba @Kishiba3 2021年1月24日
とはいえこれは本職の料理人さんが同じこと言ってるの聞いたことあるので、事実の一端ではあるのだと思う。同じ人が「人間は味だけでなく付加価値を食べている(繊細すぎる味覚の良し悪しよりも思い込みの方が満足感に影響する)」とも言ってました。ラーメンではなく情報を食べてるってヤツですね。
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個人の感想です @Charlie3_y 2021年1月24日
今どきは銀座の寿司屋の善し悪しをサーモンの鮮度で語るようになったのか。時代も変わったな。
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娑婆助 @shabasuke 2021年1月24日
suckminesuck 地域が変わると違うのはお客さんの価値感という事。銀座で寿司なら酒入れて予算3万以内は極めて半端なので予算5万円目指した方が価格に対し内容が得っていうような感覚を理解出来ないとこの話は難しい。そういう質を探求するお客さんを相手にすれば店側も気合い入れてくる(手抜き出来ない)ので研鑽が続く。残念ながら田舎はこの競争とか研鑽がないので観光地でただメシより雰囲気を食べるだけ終わってしまう。個人的には地方の飲食店で食す生食はこの傾向が強いかなと思う。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年1月24日
冬はとにかく北陸と博多(これは帰省だが)で魚介を食べる。うまいんだホントに。東京が結局一番だろっていう固定概念がガランガランと崩れた。今年はそれができないのが残念。
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sakenomi @sakenomi19 2021年1月24日
shabasuke 冷凍技術の発達で東京なんかの高級店が恩恵受けたのと同様に、東京なんかの高級店でしかなかった魚の処理技術や調理技術がインフラ発達で人の行き来が多くなり、田舎の方のお店にも伝播して質が上がってるから少し昔の「地方の漁港で魚食べたらそんなにうまくなかった」みたいな認識はかなり違うかと。
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娑婆助 @shabasuke 2021年1月24日
sakenomi19 少子高齢化や所得格差の関係上それは起こりえないだろうよ。ネタが時価とかメニューの無い店でカウンターに座って親父適当に握ってくれと言える人がどれだけ居るのか?貧困格差が拡大した現代において寿司屋で会計時数万円単位で飲食代金を払える人は少数派。何度も言うが物と現金のフローが良い所に良い店良い職人良い客が集まるこれは資本主義の普遍的法則。地方は再生するどころかこれと全く逆へ向かっているから将来は暗いだろう。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2021年1月25日
山の温泉宿の刺身ならわかるが、銀座だと距離としては鮮度(ほぼ)落ちんぞ...
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ざっぷ @zap3 2021年1月25日
「地方の刺身は東京で食うものなんかよりずっと美味い」なんてのは別の話だぞ、というのがうまく伝わってない感が強い。地方上げしようとして銀座下げしてやるぜ、が発端だかんな…
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ざっぷ @zap3 2021年1月25日
例えばそこらのスーパーで手に入る刺身や寿司のレベルは確かにすごい。でも、だからといって「銀座の寿司屋はそもそも大したことないモノを手間をかけて旨くしてる」わけではない。その寿司ととれたて寿司とを比較するってのは原材料と加工品を比べる話だぞ、ってことだよ。牛乳や卵とプリンの味を比べてどうするんだと。
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barubaru @berururururu 2021年1月25日
zap3 「とれたての寿司」がなんかパワーワードに見えたw そもそも、ほとんどの寿司ネタは寝かせますので、そういう話ではない気もしますが。
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aitsuki @aitsuki2 2021年1月25日
Yamano_te わかりました。つまり、いくら、サーモンは現地で食べようが、東京で食べようが、海無し県で食べようが味は変わらないと言うことで。
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barubaru @berururururu 2021年1月25日
Yamano_te 天然のサーモンってあるんですか?日本だと天然もの=鮭、養殖もの=サーモンかと思ってた…
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barubaru @berururururu 2021年1月25日
6TKbJmCFIH1YutY 岡山だと旬はGW頃じゃないかな?鰆の寿司、うまいとはおもわんけどw
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たちがみ @tachigamiSama 2021年1月25日
回転寿司は鮮度の影響デカイわな 水揚げされた場所のが旨い しかし格式の高い寿司屋となるとちょっと違うかも 江戸前寿司は熟成や仕事で美味しくする寿司で必ずしも鮮度を重視しない…と江戸前の旬で言ってた 自分はそんな高い店入ったことないので事実かは知らん
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ざっぷ @zap3 2021年1月25日
berururururu その辺言うとまず鮭とサーモンは違う魚だというところからググれたいう話に(厳密には正しくない表現だがまあ違う魚の話だ
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ざっぷ @zap3 2021年1月25日
銀座の高級寿司屋の代表がこういうとこだ https://www.sushi-jiro.jp/ もちろんこことは違うタイプの店もあるが、元ツイみたいなことをいう時の想定はこういうとこ ちなみにサーモンもシャケも基本的には出ないぞ
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barubaru @berururururu 2021年1月25日
せっかくだから、おいしかった寿司書いとこう。高岡の日乃出寿しで食べたホタルイカの寿司が驚くほどおいしかった。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年1月25日
おととしだけど金沢の「高崎」ってところと「源左ェ門」ってところのカニがすげえうまかった。高かったけどな!w でもまあ、毎日食べるものじゃないから旅行に行くときくらいはそういうのもいい。
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脱マスクのん @Geda_2 2021年1月25日
産地は産地でいい食べ方を知らないというのありましたけどコーヒーや紅茶などにも当てはまりそう?うるおぼえなんですけど中国で最高級の乾燥アワビの産地の日本の漁師は食べようとも思ったことないというので夫婦で現地に旅をしてもらって食べさせてあげるるという番組がありましたけど面白かったです。
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田中 @suckminesuck 2021年1月25日
shabasuke 味と値段の話をしてるんであって客の話はしてないんだなぁ……。
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山の手 @Yamano_te 2021年1月25日
berururururu 水揚げって言ってるんで、いわゆる養殖モノ(トラウトやキング)じゃなくて紅鮭が白鮭のこと言いたいのかな?と。でも天然物って冷凍しないと刺し身にできないんだよねー……
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山の手 @Yamano_te 2021年1月25日
aitsuki2 ごめん、これは本当に変わらないよ。いっこ上のコメントで書いたように、一般的に出てくるトラウトサーモンは大体チリ産なので、東京と北海道の距離は誤差(ちなみに北海道のほうが遠い)。北海道だと天然白鮭はあるけど、生食なら冷凍が必須。いくらの旬は秋だけど低温冷凍で長期保管が可。だから普段出るのは冷凍モノ。一点、生筋子は空輸だが「千歳に工場があって成田漁港で水揚げされる」
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たちがみ @tachigamiSama 2021年1月26日
有名どころだと鯛なんかは〆てから時間たたないと旨くならんっていうしな 旨みの元であるアミノ酸が生きている間は生成されないからだとか 鮮度が重要なネタとそうでないネタがあるってだけ
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たちがみ @tachigamiSama 2021年1月26日
個人的な体験だと北海道の魚介が期待したほど美味しく無かったというのもある すごいぷりぷりで歯ごたえはあるけど旨みが感じられず物足りなかった 好みが違うのだと思う
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犬だよ @yaju5123 2021年1月26日
shabasuke  地方(東北地方)で寿司や魚介類食った感触として、ネタの品質に比べて安く食えるなという感想はありましたね。東京の高級寿司と比べて品質は明らかに低いけど。  職人さんやネタ含めて、東京が一番美味いというのはその通りだわ。地方で飯食うメリットは安い値段でそこそこの品質のものが食えるだから、地方に行って東京と同じクオリティのもの探すと相当苦労すると思う
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 2021年1月27日
物にもよるだろうけど購買力のある遠隔地により良い物が供給され、それに負けた産地や原産国は質が落ちるものがメインという場合もある。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年1月28日
ウトロの居酒屋でタコの刺身喰って、哭いた。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年1月29日
xCORENLAmt4zIc5 南アフリカだと白身魚のいい部分は先進国に送られ、現地の市場にはアラしか出回らないなんて話もありますね…
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travelba @travelba2 2021年1月30日
寿司のコスパを論ずるなら北海道の地場スーパー「コープさっぽろ」の鮮魚コーナーの寿司が19時半すぎると半額になる(店舗によって差があります)のがさいつよだと思う
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Ⓜ️™@被苛虐圧搾 @HaikuinTokyo 2021年1月30日
こういうの北海道でも北陸でも、地の物ってごく一部という根本的なところを見逃してるのなんでだろう
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🏳️‍🌈お砂糖なしカップケーキ @ichigono_4sama 2021年1月30日
典型的な「情報を食うタイプ」の意見 判断基準もただの情報にすぎないし お前の舌は飾り
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