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『今季目標は達成、黒字も出している。しかし勤務態度が気に入らないのでマイナス査定。勤務態度を改めたら月給を元に戻す』と言われたら、態度を改める?それとも…。

まとめました。
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TJO @TJO_datasci

平成生まれでは無く昭和生まれのおっさんだけど、以前の現場で「お前は今季目標は達成したし黒字も出しているが、勤務態度が気に入らないのでマイナス査定だ、月給は7%カット」「心を入れ替えて勤務態度を改めろ、そうしたら月給は元に戻るかもな」と言われて、頑張る代わりに転職した

2021-01-29 09:05:29
TJO @TJO_datasci

「奮起を促すために給料を下げる」って話は時々聞くけど、そもそも給料が下がってやる気が出る人間ってどれくらいいるんだろうか(特に目標も達成していて会社の業績も好調な状況で)

2021-01-29 09:35:28
猫虎--ハンター猫 @schmidkhdk

どんな勤務態度だったのか、上司の方が何が気に入らなかったのか、何を基準に査定しているのか、わからないことだらけです(-_-メ) twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-29 15:06:59
髭のナル @XYSGQhH1jlOaOUa

『遅刻や無断欠勤が多い』のような客観的にアウトな内容ならその査定もアリでしょう しかし結果出してるのに『サービス残業しないで定時上がり』『上司に媚び売らない』みたいな変な理由なら明らかにおかしい そういう企業の未来は暗い twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-29 14:07:20
三条このは @H1OL03zIJlXZCHr

仕事が出来ない→仕事が出来ないからクビ 仕事が出来る→何となく気に入らないからクビ イエスマン→内部告発により不正発覚 twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-29 14:01:31
CAW=ZOO @CAWZOO

すげえなー。成績出しててマイナスにして、態度を改めたらゼロに戻すって。 twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-29 12:50:36
しもP @smdhogehoge

こういう「後付で評価項目を変える行為」を個人的に「毒親教育」と呼んでる テストで100点とったらご褒美ね!と子供に約束したのに「字が汚いからダメ」と反故にするようなもんでしょ twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-29 12:21:18
moja @moja99758134

日本企業の多くってこういう不透明な評価体系にあるよね。 私自身も完全歩合の外資系生保に転職した同期は、公平な評価制度への欲求があった。 twitter.com/tjo_datasci/st…

2021-01-29 11:13:04
AMBICION @ambicion_net

仕事ではないけど、義務教育の頃はよくあったなぁ。成績いいけど、授業を聞かないって評価落とされてた。仕方ないじゃない、聞かなくてもわかるんだから。授業中何してろっていうのよ。こっちの身にもなってみなさい。 twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-29 09:41:09
Toshiki (としき) @toshiki1983

これ逆に勤務態度良くて業績めっちゃ悪かったらどうなんのかな? 結果出てないけどお前良いヤツだから給料上げちゃうぞー!ってなるん?w twitter.com/tjo_datasci/st…

2021-01-29 13:47:32
ニッシー @NETOGEOTAKU

俺に気に入られろ、昇給はそれからだ。 この流れを何時までやるのか。 twitter.com/tjo_datasci/st…

2021-01-29 15:05:57

転職しない前提の価値観が残っていたり

@mutsusn

昭和の会社は転職しないという前提でパワハラかけてくるしなあ twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-29 11:00:51
@mutsusn

転職回数多いと、忍耐力が低いと思われるけど、実際にはブラック企業を探し出すスキルが低かっただけだし、損切が上手い人なのではないかな 初めから良い企業で勤続数十年の人も、過労死した人も、面接に来ないから成功者バイアスかかってる

2021-01-29 11:42:03

酷い評価に遭った例

グンマスター @Gunma_saburo

転職後の最初の査定の時に、「何か希望はある?」と言われて、「専門で得意のUNIX系部署に移りたいです」とバカ正直に答えたら、評価酷かった事があったのを思い出した。ボーナスもらってから即転職したw twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-29 15:16:24
三河のかずどん @K1A1T0A0NsA

昔いた会社で 「今期は〇〇円の黒字となりました。が、去年亡くなられた会長の慰労金に××円支払ったため、都合△△円の赤字となったのでボーナスはなしです」 と平気で宣ってきたときに、この会社への見切りをつけたなぁ。 (ちな親族経営の会社) twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-29 13:11:10
紳士@松戸の亡霊 @shinshi_aki

突然「社内評価システムを導入して相互監視のもと給料に優劣をつける!」っていわれて会社辞めたよ。 twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-01-29 13:19:43
kei@bluepoint @KBluepoint

私だけかと思った。 普通に仕事できる人でもやられるんだな。 twitter.com/tjo_datasci/st…

2021-01-29 14:58:30
名前はまだない @kvm_xen

ハングリー精神強化の為だとか言って待遇悪くする会社の末路は同業他社から人材抜かれる。 twitter.com/tjo_datasci/st…

2021-01-29 09:57:16
石井 遼介@『心理的安全性のつくりかた』11刷 @ryouen

罰を与えることって、 行動を減らす効果を持つのに まだまだ世の中に 「罰を与えて奮起を促そうとする」 管理職の多いことよ... twitter.com/tjo_datasci/st…

2021-01-29 12:40:07

コメント

black hawk @black223hawk 2021年1月29日
こういうことをやりだすのは奮起させたいとかではなく、気に食わないから罰を与えて嫌な思いをさせてやろうという感情の判断なんだろなと思っています。そういう会社は感情で評価変えてしまうので評価に納得することはないのでしょう。
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eco bag (3yen) @ecobag_free 2021年1月29日
できる人は会社を選ぶ側になればいいんですよ。くたばれ御社です
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辻豚 @tatoo_pig 2021年1月29日
あぁ^〜弊社ぁ〜〜〜。女なのに話し相手にならない(意訳)からという理由でヘイトを買い、それが原因だと外聞が悪いからか辞めさせる為の理由作りとして根掘り葉掘り些末なことまで取り上げられ圧力かけられ続けた末、それに対抗せんが為に抵抗し続けた結果として無事に擦り切れて鬱を発症したゾ☆ 良い子は真似せず、さっさと転職だ!逃げるは恥だが役に立つ(迫真)
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個人の感想です @Charlie3_y 2021年1月29日
人事が年功序列辞めますとか言ってクソな会社のクソな人材評価システムとか買ってくるのよ。そうすると相対評価で配下の部員を+10%~-10%に振り分けろとかなってるのよ。そうすると事業部別採算制で黒字部署なのになぜか評価マイナスの部下を作らなくてはいけないという矛盾。(フィクションです) そして全社の人件費を圧縮した人事担当者はプラス評価をもらいましたとさ。めでたしめでたし。(フィクションです)
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あさき @asaki_knnk 2021年1月29日
どうして「専門で得意のUNIX系部署に移りたいです」って書いたらダメだったの?
1
barubaru @berururururu 2021年1月29日
asaki_knnk 結果を出せなくて評価が低かったのを、そういうことにしてるだけの気がする…
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tinu @t_neko3 2021年1月29日
asaki_knnk 何でもやります!勉強します!と言わなきゃあかんかったのかな??
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2021年1月29日
会社側はリストラしたかったら、会社の思惑通りで動いてやめてくれた。という事だろうし、勤務態度が悪かった理由が遅刻とかの繰り返しなら、そりゃ追い出したいし、出てってくれて清々したというのが本当じゃないの?という、こういう話は自分に都合の悪いことは隠して武勇伝にすることが多いから、一方の言い分を鵜呑みには出来ない。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2021年1月29日
減給した理由が本気でわけがわからないよ……
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バレルロール @zoahunter 2021年1月29日
そうそう簡単に解雇出来なくなったし、組合うるさいし
1
ぜろ提督 @zeroshikihayate 2021年1月29日
そもそも不当な理由による減給は労基案件じゃないのかね……
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2021年1月29日
tagwriter2016 お前性格悪いな。想像で他人をそんなに悪く言えるのか。
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小花 @kohana_kj 2021年1月29日
zeroshikihayate 「勤務態度が悪い」が具体的にどういう状況か分からないのでこれだけではなんとも。単なる「お前が気に食わない」なら確かに違法だけどコメントにもあるように無断欠勤、遅刻が多いとかなら適法になる場合もある。
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へくせんはうす @1618honey 2021年1月29日
奥さんが妊娠した途端単身赴任させられた先輩、都内から帰ってこれないまま奥さん経過悪くて管理入院からの立ち会いなし初産で電話口の声はいまにも闇落ちしそう。
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katasan111 @karasan111 2021年1月29日
辞めるときに人事にモラハラされら事実ぶちまけて親会社のコンプラ部門にもぶちまけてサクっと別会社に収まりました。その結果モラハラジジイは左遷され元会社の仲間に感謝されました。意外とカッとなって辞めたは悪くないかもしれない。
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犬連結マン @nekokoala1 2021年1月29日
奮起を促すという建前で人件費削減して何かを帳尻合わせようとしてるんじゃないの
0
nekosmap @narakunakama 2021年1月29日
某有名資格取得専門学校で、大量合格者を出した(例えばクラス100人中30人合格させたとか)ので評価が上がった翌年の合格者が20名だった講師が、評価を下げられたことがある。他の同じ資格試験コースの講師たちは平均してクラス100人中10人合格がせいぜい、といった状況なんだけど。同じ年に、前年合格者一人だった講師が二人合格者を出したので、最初の講師より高い評価になったのね。つまり大量合格させたらその水準を維持しないと誰も合格させられない講師より評価が下がるシステムなの。今はどうだか知らないけど。
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k1698 @k1698k 2021年1月29日
態度も評価の対象っていうならそれに従うけど、この言い方だとそれも信用できないしただ嫌われてるだけって思うなぁ
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パンダ牧場 @panda_farm 2021年1月29日
そういう目にあったことないけど、そうなったら「それ、あなた(上司)の感想ですよね」って言いたくなるかも
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k1698 @k1698k 2021年1月29日
まあでも雇われてる以上評価するのは上司だから
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ペインターマン @lOcPkk2VM7serTu 2021年1月29日
コロナ不況でこういう会社が息を吹き返しつつあるんだぜ
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年1月29日
ようは上司が本人の能力を超えたポジションについているわけで、それを体質的に是正できないのであれば会社自体の問題だから、転職して正解。
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伍長 @gotyou_H 2021年1月29日
勤務態度に含まれる要素が「俺様のご機嫌を取らない」から「遅刻・無断欠勤・他の社員の阻害」まで幅広いのが厄介
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oshow2001 @oshow2001 2021年1月29日
lOcPkk2VM7serTu そういう会社、来年の今頃に青ざめてそう。
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流れるまま @1habataki 2021年1月29日
月給は元に戻る「かも」なっていうのがえげつない
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太田 康宣 @mr_uckee 2021年1月29日
そんなクソ上司は殺してヨシ!!
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春夏秋冬 @akito110 2021年1月29日
私、自分の給料把握してないんすよね。だから下げられても気にならないというか。
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2021年1月29日
そもそも政府や与党からして、庶民は罰与えれば頑張ると学習してる始末ですし…(´・ω・`)
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すなのうつわ @host_st 2021年1月29日
kohana_kj そもそもそういう理由なら懲戒事由になるから給与を減らすとかそういう話以前の話では?
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うおどむ @walkingdome 2021年1月29日
「俺の答えはこれや!」されなかっただけでも充分平和的解決でしたね・・・。
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めがねすきー @R18gMeganeski 2021年1月29日
労基に行きながら転職する。どうせ叩けば埃だらけだろ
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ひげぶくろウエストゲートパーク @jrskigogo 2021年1月29日
年度変わって糞忙しいの確定してたのに人減らされたのはもしかしてまとめ主と同じことを上司にされたのか・・・?
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愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2021年1月29日
定量化できない基準で評価つける奴はクソだよクソ
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灰色 @youkancan 2021年1月29日
黒字を出していて転職もできて、多分前よりましな待遇で働けていると思われるので前の会社がアレなんだろうな。
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小花 @kohana_kj 2021年1月29日
host_st うん、ただこれが懲戒事由のない、不当な理由による減給に当てはまるかまとめだけでは断定できないって話。
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ちみ @chiming117 2021年1月29日
めちゃめちゃ誰でも知ってる大手企業だったけど「会社は黒字だけどグループ企業の業績が良くなかったのでボーナスは出しますが2割減です。」って言われてたなあ。続けるのは無理だなと思って辞めた
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NOA @kateoomannn 2021年1月29日
[c8729812] この人Google社員ですよ
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鹿 @a_hind 2021年1月29日
成果出せる人評価しなきゃ逃げられて当然。なんでお気持ち次第で評価捻じ曲げる様な人間の下で我慢して働いてくれるって思っちゃうんだろうなあ。
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2021年1月29日
日本の成果主義ってのは絶対評価と相対評価と両方取り込んでるからな。5段階でいうなら5点評価を出したのと同じ分1点評価を出さないといけない。同じくらいの奴の評価を決めるのにそこに上司のさじ加減が入れば、まとめのように無理矢理アラを探して評価を下げることとなる。
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🎀かつまたいさ🎀(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2021年1月29日
tagwriter2016 鵜呑みにできないと言う割には反対側の結論に凝り固まりすぎでは。
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どんちゃん @Donbe 2021年1月29日
いいんじゃない?この人材難の時代にわざわざ有能な人材解雇してくれるとかボーナスステージでしょ。こういう上司さん、是非隣店にいてほしい。普通の条件提示するだけでいくらでも引き抜けそう。
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ラヌ @25ranai 2021年1月30日
[c8729812] 自分に当てはまることを他人にまで当てはめないでくれ
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ラヌ @25ranai 2021年1月30日
具体的に悪かった点を説明されて納得できればやる気も出るかもね 給料下がったからじゃなくて「態度が悪いから直せ」みたいなひどく曖昧な理由なのが無理
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年1月30日
「この働きに酬いないとおかしい」とその期のボーナスをドッカンとくれた当時の部長は尊敬してるし、職務上の上下関係のなくなった今も困ってる話があれば積極的にヘルプするようにしてる。
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sonimod @sonimod4 2021年1月30日
「気に入らない」が上司だけの意見なのか、上司以外の意見も含まれているのかでもかわってくるよね。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2021年1月30日
もし辞めるんなら、共産党の有力議員の事務所に「旦那いいネタ有りやすぜ」とタレ込むな。故人曰く「夷を以て夷を制す」とか。
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Latino @ab_cdario 2021年1月30日
メチャメチャ売上上げてる人から、メチャメチャパワハラ食らったけど、パワハラ訴えても相手の方が売上実績分上司からの評価が良くて、相手が譴責すらされずにパワハラ受けてる方が我慢するか逃げるしかない、というケースも知ってるので、この書き方だけではどっちにも付けない。
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mimon @mimon01 2021年1月30日
過労でうつ病になって、その後寛解したんだが、人事の一存で治癒するまでの約束で平社員に落とされた。治癒したけど平社員のままで、年度の切り替わりで課長に戻ったが、年俸は平社員のままだった。当然、文句を言いに行ったが、「そういうもんだ」と胡麻化された。「この案件は労基署よりも裁判所だな」と感じた。
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どんちゃん @Donbe 2021年1月30日
なんだっけ、「新入りのくせに何でもそつなくこなすのが気に入らない」とかいうキチガイな理由で下げ査定くらった話どっかで見たな。 大方これも、クソ体育会系の部活とかに通ずるんじゃねえの? 先輩を立てろ、上に意見するな、新入りが目立つな、みたいな。
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あづち @Gan2Os 2021年1月30日
で、どんな勤務態度だったんだい?
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年1月30日
そういう理不尽を見える化するために普通は「非考課者による考課者の評価」という仕組みがあるのでは?
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唯野 @tadano29 2021年1月30日
まあ、学校教育からして「罰を与えて奮起させる」文化にどっぷりだもんなあ
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年1月30日
sonimod4 日本だとそこまで上司の献言ないけど、外資の中にはボスの好みだけで首飛んだりするのあるから…。だから上司接待めっちゃ大事。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月30日
実績出してるのにお前の態度が気に食わないって言われたら普通に転職しますよ。技術職だし
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年1月30日
kohana_kj 何にしても「労基いけ」としか言えんね。つい主が盛ってるのか、本当に会社の問題なのかわからんし。
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watanabe hiroshi @watyanabe164 2021年1月30日
これが通用した時代があったということなんだろうな、と考えさせられた。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年1月30日
tagwriter2016 この人データサイエンスの第一人者でGoogleで働いてるおまえの100倍有能な人なんだが誰に向かって言ってるか理解してるか?
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月30日
技術職はTJO氏みたいなスーパーマンでなくても嫌なことが重なると転職する。で、TJO氏は引く手あまたで条件よく転職できる方なんで、我慢してクソ上司の下につかなくてもいいのよね。下手したら転職後はクソ上司よりも給料上かもしんないし。クソ上司に真面目に対応するのは会社に残りたい場合だけ。だからからクソ上司が残ることになるのかもしれないけども
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black.king @northern_shower 2021年1月30日
経歴拝見したけれど、「以前の職場」候補になりそうなところってほとんどないんだな。
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skon @skonn96 2021年1月30日
ザ成果主義って感じだよね。 成果主義って上司の人事権を大きくするので、結果として気に入らない部下を冷遇させる大義名分にしかなってないからね。 俺もずっと業務量も業績も一位だったのにプロセス評価をガッツリ下げられて「調整」をされていたわ。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年1月30日
罰を与えて奮起を促す上司が多いのは、それが無敵論法だからだよ。のちのち結果が出なければ「罰を与えたのは正しかった」で、結果が出れば「奮起させたことによって良い結果が出た」と、どっちに転んでも自分が正しかったとハッピーになれる。自己保身が染みついた無能がよくやる。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2021年1月30日
Micosoft の人は結構知っているが、Google は色々居すぎて。で、多分勤怠の話じゃないと思う。
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t.a @Vioviovio_ 2021年1月30日
thx_4311 北宋みたいになる場合もあるからなあ。
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みさ @misa_exchange_ 2021年1月31日
勤務態度がよほど悪くないとこういうのはありえん。毎日遅刻するとか不衛生すぎるとかがハラスメント疑い多すぎとか。
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