2021年2月5日

「女性はおしゃべり、男性は寡黙」というステレオタイプはどのようにして広まったのか

まとめました。
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アニ @gorotaku

森元氏の発言については言及する価値も見出せませんが、「女性はおしゃべり、男性は寡黙」というステレオタイプの(特に英語圏での)広がりと、それが経験的データによって支持されるのかどうかを検証した様々な研究の存在は、たぶん卒論ネタにはなると思います

2021-02-04 12:55:47
アニ @gorotaku

例えばここでMark Liebermanは「男性は一日XX語発するが女性はXX語」という言説のサンプルを収集しています。見ると分かるのが、その「XX語」として挙げられる数がやたらばらついていること。とにかく「女性は男性よりもたくさん喋る」という結論だけが先にある。 itre.cis.upenn.edu/~myl/languagel…

2021-02-04 12:58:25
リンク itre.cis.upenn.edu Language Log: Sex-linked lexical budgets 326
アニ @gorotaku

言語絡みでは似たようなことが過去にもありまして、「雪を表す単語の数は英語ではXXだが、エスキモーの言語ではXX」ってやつですね。日本語のサイトでもいいからちょっと検索してみるといい、実際に挙げられている数字がてんでばらばらで、誰も情報ソースを示さない。

2021-02-04 13:00:07

検索してみると、こちらのサイトでは「エスキモーは雪を100通りにも呼び分ける」と書かれていますが、一方別のサイトでは「エスキモーは雪をあらわす52の呼び名をもっていた」と書かれています。

アニ @gorotaku

でまあ、例えばLouann Brizendineがベストセラー本"The Female Brain"で挙げた、「男性は一日7000語、対して女性は20000語」というのはまともな根拠がない数字だ、というのはもうさすがにはっきりしている。

2021-02-04 13:03:02

ペンシルベニア大学の言語学の教授による"THE FEMALE BRAIN."のファクトチェック。「男性は1日にXX語話すが女性はXX語」という俗説が示す数字がバラバラであるということや、実際に行った実験では性別で有意差が見られなかったことなどが書かれています。

SEX ON THE BRAIN WOMEN USE 20,000 WORDS A DAY, MEN ONLY 7,000 - OR SOSAYS A NEW BESTSELLER. FACT-CHECKING "THE FEMALE BRAIN."

アニ @gorotaku

でそうすると、「実際のところどうなの?」って問題になるんですが、これについてはもう山ほど色んな研究がありまして、一概に言うのは難しいんですが、「女性の方が男性よりもよく喋る」というのをはっきりと示した結果は存在していない、と言ってよさそうです

2021-02-04 13:04:59
アニ @gorotaku

Webで見られるのだとこれとか。被験者に、発話を定期的に自動録音する機材を装着して生活してもらい、データを集めて分析した研究。結果:女性平均16215語、男性平均15669語、有意差なし。 researchgate.net/publication/62…

2021-02-04 13:09:32
リンク ResearchGate (PDF) Are Women Really More Talkative Than Men? PDF | Women are generally assumed to be more talkative than men. Data were analyzed from 396 participants who wore a voice recorder that sampled ambient... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate 23
アニ @gorotaku

別の実験。男性と女性がほぼまったく同じ語数を用いて喋っている会話録音を聴かせると、被験者は「女性の方が多く喋っていた」と判断しがち、という結果。semanticscholar.org/paper/Speaker-…

2021-02-04 13:14:28
リンク www.semanticscholar.org [PDF] Speaker sex and perceived apportionment of talk | Semantic Scholar It is a widely held belief that women talk more than men; but experimental evidence has suggested that this belief is mistaken. The present study investigated whether listener bias contributes to this mistake. Dialogues were recorded in mixed-sex and sing 17
アニ @gorotaku

というわけで、この話題のポイントは、「そうであることを示す科学的根拠はない」「そもそも真面目に検証しようとするとすごく複雑な問題」「それなのに、根拠不明な数字を挙げて『女性はお喋り』とする言説が社会に溢れている」ということになるかと思います

2021-02-04 13:18:19

興味深い

らんばい @sk993asd

興味深いですね。英語圏での (実情にそぐわない) ジェンダーステレオタイプ>RT

2021-02-04 13:43:34
鶯@闇の中 @5m_n30

ツリー全部読んだ、大変興味深い>RT

2021-02-04 13:41:25
鶯@闇の中 @5m_n30

そういう研究してる人がいるんだなぁという驚きからはじまる世界でした

2021-02-04 13:41:46
一沙 @liuyisha

スレッドの一部だけ抜き出しRT 聞き手側の印象まで絡んでくるんかい…

2021-02-04 18:03:35
ユイ @yui_Angelica

女性の方が多く喋ってるように聞こえるのは声の高低とか声質とか、単語数とはまた別の喋り方の癖とか……みたいな要因が有るのかな~

2021-02-05 07:06:56
The Female Brain

Louann Brizendine M.D.,Random House Audio

話を聞かない男、地図が読めない女

アラン・ピーズ,バーバラ・ピーズ,留美, 藤井

コメント

petton @n_petton 2021年2月5日
男より女の方が喋るんじゃなくて、同じ語数でも女の人が喋った方が聞き手は単語が多く感じるのかもしれんな。もしくは女性の方が使う単語の平均文字数が多いか。
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年2月5日
性役割がはっきりしてた頃は、女同士・男同士のおしゃべりは逆の性には理解しがたいものが多く、「無駄口をたたいてる」と捉えやすく、そして研究者に男が多かっただけなのではないか。
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てんてん @tuyama301 2021年2月5日
男性と女性の言語処理の違いとかあるかもしれないね
2
ろんどん @lawtomol 2021年2月5日
「男は黙ってサッポロビール」あたりの影響かしら
3
まきにょ @makinyopp1 2021年2月5日
自動録音して調べたって話、仕事中の時間を含むのかどうかとどういう集団に居る人を調べたのかで変わるんじゃないかな、男女混じってる場合と同性だけの場合で差がありそうな気がする
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aioi_au @aioi_au 2021年2月5日
男は寡黙であるべしという、性による抑圧があったのだ。
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まきにょ @makinyopp1 2021年2月5日
あと他言語のことは知らんが日本語に限っていえばおしゃべりの「スピード」はだいぶ男女差あるような気も。街中で若い女性の集団で盛り上がってるのみると絶対あんな早さで口回し続けるの無理って思うもんw オタの早口ムーブでもあれには追いつかん
5
みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年2月5日
電車の中だとおばちゃんの会話ばっかり聞こえるような
3
ニートその3 @apribi 2021年2月5日
道でばったり出会ったときにそこで一しきり話切ろうとするのは女性が多いイメージあるけどなー。男は軽くしゃべったらまた飲みにいきましょ、てなるイメージ。飲みに行ったらそこで何時間もしゃべってるんだろうから総量はそんなに変わらないとしても買い物の途中で数分のおしゃべりをぶち込まれると待ち時間が長く感じるとかそういうやつなんだろうな
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年2月5日
会話が成立するには1)集会する2)発声しそれに呼応する3)その様子が目と耳に入る第三者により観測される状態を発生させなければならず、また会話の時間長、口調やトーンによるインプレッションの差異、観察者との距離分布などを加味する必要があると考えられるので全部規格化しない限り何故男女で偏りがある印象を受けるのかに対する回答にはならないでそ(´・ω・`)ただかしましいのは男性より女性の集団の方という印象はやはり私も持ってる。男性の方が中性的あるいは倒錯的格好をしている頻度が高い印象はない。
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よの @matomeyouno 2021年2月5日
>>男性と女性がほぼまったく同じ語数を用いて喋っている会話録音を聴かせると、被験者は「女性の方が多く喋っていた」と判断しがち、という結果  これ興味深いな 声の高低差も関係ありそうだけど、まず声の高低差で印象が変わるのも不思議
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一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2021年2月5日
個人的な感覚(サンプル一桁)だと男性は喋りながら(あるいはしゃべりを聞きながら)作業できるけれど、男性はできない傾向があるという印象がある
1
タム @inthe7thheaven 2021年2月5日
発話量に差がないのが実験で分かっても「発話量に差がないのに女性の方が長話だと思われる理由」、つまり本来の原因因子を特定できてなきゃ片手落ちだし実験した意味がないんじゃねーの。実は勘違いでしたーじゃなくて、何で勘違いされるのかまで突き止めなきゃ問題は解決しないでしょ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年2月5日
うるさい異性がお喋りしていると観察者は無口になり、初期研究ではその観察者が男性である場合が多かったのかな?
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アルミ @alumi_hal 2021年2月5日
高い声の方が耳に入ってきやすいから多く喋っているように感じるのかなと思った。「うるさい」という印象がつくのは比較的高い声な気がする。
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南風 @nan_poo 2021年2月5日
性差のイメージにはどうしても社会的に作られたバイアスがかかるから、統計などの根拠もなしに個人の印象と思い込みで男女の差異を語るなということでしょう。棘民の嫌うところの「思い付きで適当なことを言う社会学者」と同じことをするな、と。
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@nekooka 2021年2月5日
同じ職場で口数少なく対応してきた男性に対して昔の女性には身近な広報の役割があったんじゃないか。同じ語数でも情報量にかなり差があることはあるかもしれん、その名残かも。
1
@nekooka 2021年2月5日
nekooka 玄関の鍵を閉める習慣のない地域で育っていた子供の頃に2軒隣のご近所のおばさまから「○○ちゃん、返ってたのね。よかった。今日は日が悪いからお母さんが帰るまで一階のカギを全部閉めてお二階で遊んでいなさい。うふふ、そうそう。日が悪いからね。居間も台所の勝手口の鍵も閉めるのよ。わかった?できる?」みたいな電話を貰ったことがある。あのおばさまもその日、大人に伝えるには「今日、どこそこあたりに不審者いたらしい」で済んだと思う。
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クロレスルレ @sL3OTtIHXEFAPqG 2021年2月5日
自分の場合、子供の頃親と一緒に歩いていて、親の知り合いと会った時父親の場合挨拶くらいで終るけど、母親は話し込んで中々話が終わらないから、女性はおしゃべりという印象が刷り込まれたかな。
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タム @inthe7thheaven 2021年2月5日
もっとシンプルに、男性は仕事にかまける時間が長く長話や無駄話をしないことがステータスで、女性は家事にかまける時間が短く長話や無駄話ができるほうがステータスだった時代が数百年とか千年単位であったからじゃないの。たかだか十数年だか数十年だか不完全な共働きが流行した程度で、このステータス意識が人々の意識から払拭できる、できていると考えるのは思い上がりではないかと思う。
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あかこ @akakored 2021年2月5日
MikoMiko2048 電車の中で延々電話してる人は大体おじさんだった(若者はそもそも通話しない)
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ちりがみ @wastedpapers 2021年2月5日
接客業やってるとお喋りな男も女もいるから個人差としか思わないですね こっちが切り上げたいのにまだ続けようとするのは男が多く、グループで盛り上がって会話が弾みやすいのは女が多いかな? でもやっぱり個人差だと思います
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デルタ @delta393939 2021年2月5日
しゃべる人間は男女問わないけど、女性は過程を重視して男性は結果を重視するからあながち間違ってないと思う。効率的に結果を出すには延々と喋っているわけにはいかない。
1
十字キー @828eenyade 2021年2月5日
子供に接する態度みても、女性の方が明らかに口数多くないか? 
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山幸 @yamasachi267 2021年2月5日
まあ『話を聞かない男、地図が読めない女』みたいなトンデモ本にAmazonで星がたくさんつく世の中だから、男女の話でデマが広がるのもしかたないという気はする。何としても男と女に肉体的なもの以外に差があるということにしたい勢力は今でも根強いよね。
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十字キー @828eenyade 2021年2月5日
女性は複数人集まって代わる代わる会話するから個々人の単語数は男性と有意な差はないが、会話に参加した時間だと長くなるみたいなことはないのかな。
2
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年2月5日
異なるとすれば文章の構成ではないかな?少女漫画と少年漫画見比べた方が良いんじゃないか?
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タム @inthe7thheaven 2021年2月5日
yamasachi267 肉体的なもの以外に差がないってことにしたい勢力も大概だと思うぞ。個人差があるとかないとか雌雄差があるとかないとか屁理屈こいても、最終的に環境差(特に”お国柄”)でぶん殴られることになる。男女の意識に差がないなんてのは、男女の生き方にも育ち方にも全く差がない真の男女平等が達成された「未だ成し得ぬ理想郷」でしか起き得ないことで、そんなのは力仕事は全てロボがやり妊娠出産は人口子宮がやるのが遠い昔から常識というSF世界の話だ。
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lilac @mrm1116 2021年2月5日
偏見があっても、女が無口なだけで奇異の目で見たり「女性はコミュニケーション能力が高いので入試の面接減点」とかしなければいいよ
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年2月5日
星新一が、アメリカの酒場の看板で、女性の口が描かれてないのを見つけて、「女性に気兼ねなくおしゃべりできます」って意味で、「洋の東西を問わず、女性のお喋りに男は敵わないということか」って書いていたのを思いだした。
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ピリコ @PiriPiriPirico 2021年2月5日
確かに低い声だと平坦でボソボソ聞こえがちかもしれない 高い声だと抑揚とか切れ目もはっきりしてるもんね
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ガレット食べたい @raRTVgfsviGMxW2 2021年2月5日
同期の男性が大人しい人でムスッとして無口でも男の子だからで許されるけど、女だと愛想が悪い、女は愛嬌だよと言われるんだから本当に糞。
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タム @inthe7thheaven 2021年2月5日
raRTVgfsviGMxW2 しかし男性が”女性に求められてる愛嬌”を振りまいて女性のように得したり損しなかったりする社会なら不公平だけど、そうかと言われるとそうでもないからな。隣の芝生は青いって言うだろ。恐らく男女間では永遠に相手の芝生のほうが青く見えてると思う。
15
mikaka @michando1 2021年2月5日
声が高いと聞こえやすいのもある。
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2021年2月5日
私はずっと「男のシャベリはみっともない」と言われて育った。だが、女性がよく喋ると思ったことはない。
2
ちゃんとしてないヒ @goyahifumi 2021年2月5日
これネットフリックスの番組で実験やってたなぁ(100 people)たしか、その仮説として、女性の方が社会的地位が低く、主張を聞いてもらうために言葉を重ねるって言ってた。なるほどそういう説もあるのか面白いなぁと。
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かほっぺは人の金で酒が飲みたい @kaho8248 2021年2月5日
「男性は一日XX語発するが女性はXX語」のトリビア感
1
山幸 @yamasachi267 2021年2月5日
inthe7thheaven 性差があるにしても、単なる印象論や思い付き、偏見などではなくきちんとデータなどの根拠に基づいて主張しなければ意味がないということです。そうでないと単なる罵り合いに終わるでしょ。
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和菓子 @nkltsl2 2021年2月5日
「女性のASDが気づかれにくいのは、女性の方が生まれつきコミュニケーション能力が高いために自閉的特性が見えにくいためではないか」という説は発達障害界隈ではよく言われてるので、そっち方面で研究を漁ると良いかも?
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ビンゴ @Tyatya_pudding 2021年2月5日
ステレオタイプの縦断研究を紹介するようなタイトルのまとめなのに全然別の研究しか紹介できてないの、控えめに言って無能
1
殻付牡蠣 @rareboiled 2021年2月5日
批判する側もステレオタイプという様式美だと思ってる
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ガレット食べたい @raRTVgfsviGMxW2 2021年2月5日
inthe7thheaven 男は愛想振っても男だからってマイナス補正つくからイーブンって言いたいんですか?意味がわからん。愛想のいい男なんて普通に評価高いですが
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_ @wholescape 2021年2月5日
単純な語数で判断するのではなく、そこに含まれる情報量で判断するべきではないでしょうか
1
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2021年2月5日
raRTVgfsviGMxW2 愛想よく笑ったら「男のくせにヘラヘラするな」なんてよくあるんですが。
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羽生 @cocotu_82310 2021年2月5日
M-1のファイナルラウンドのお客さんは女性多めにしないとウケてる感じしなくて舞台が重くなるんだって、はらちゃんと川瀬名人が話してたような。THE Wの予選は男性客多くて雰囲気重いらしく。実際伝わり方の違いもありそう。
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タム @inthe7thheaven 2021年2月5日
raRTVgfsviGMxW2 その通り、意味がわからんのですよ。要らん愛想を振りまかない女性だって普通に評価高いですから。でもそれに気がつくと一方的な被害者になれなくて被害者レースに勝てなくなるから、そんな事実はないって仰っしゃりたいようにしか見えないんですよね。
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Hornet @one_hornet 2021年2月5日
男は拳で語り合うものだから
2
タム @inthe7thheaven 2021年2月5日
yamasachi267 データねぇ。確かに取れれば良いんでしょうけど、だからってそのために「実験都市に人を住まわせて数百年ほどその営みを観察して行動の変化を記録する」とかできないでしょ。それどころかこれを何度か繰り返したり、ちょっとずつ条件を変えて試したりして、信頼性を高めたり理論を確立させたりしなきゃご所望の”根拠となるデータ”にはならない。だから「原因は何か当たりを付ける」ことはできても「それが本当に原因か確かめる」って無理ゲーなんすよ、社会学って。
1
クミミミ @machigaeyasui 2021年2月5日
男女問わずうるさい奴はうるさいしその逆も然り。ただ、自分にとっては同程度のうるささなら男の声の方が音がよく通る分よりうるさく感じる。
1
NP @Pineaplle_head 2021年2月5日
「女はお喋り」という人はいても「男は言葉足らず」という人がいないのはなんでだろう
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Tsu Games @TsuGames 2021年2月5日
仮に「男性より女性の方がしゃべる」というステレオタイプが定着していたとすれば,語数をそろえたこの実験では普段と比べて相対的に「男性の語数が多く女性の語数が少ない」と被験者たちは判断しそうだけどなあ……不思議。
1
七枝七夏 @7eda7ca 2021年2月5日
goyahifumi 今炎上してる森元総理の発言とも重なるなあ
5
あまる @amal_xyz 2021年2月5日
Pineaplle_head 仕事の場で「男は言葉が足りない」とは言われないが、デートや家族団欒の場で「喋ってるの私(女側)ばっかり」(=貴方ももっと喋ってよ)と言う・言われることはあると思います。あと男女関係なく、「誰かがうるさいときは文句を言う」が「誰かが静かでも別に文句を言わない」とか。
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mikaka @michando1 2021年2月5日
goyahifumi 「男はグダグダ言い訳するな」みたいなのもあるね
8
超肉級 @muguzuhycahi 2021年2月5日
乳幼児期から成長するまで世話をしてくれるのは圧倒的に母ちゃんだから、「よく話しかけてくるなぁ」ってイメージが付くとかない?忘れ物はないか、ごはん食べたか、風呂入りなさい、部屋片付けなさいをガンガン言ってくるのは母親って家の方が多いし
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眠る羊 @sleep_sheep2010 2021年2月5日
昔読んだ大学の保健管理センターの精神科医の論文で、学生数は男子学生のほうがはるかに多いのに、相談に来るのは女子学生のほうが多い、って内容の記述があったのを思い出した。(男子のほうが必要なときになかなか相談に来ないので難しい、って話だった)
0
Marguerite @Marguer99244426 2021年2月5日
日常的な発話語彙数と会議における発話占有率は違うトピックでは。
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ピーラー @jearkey 2021年2月5日
同じ長さの曲でもソプラノとテノールでどちらが強く頭に響くかって事なんだろうな 考えてみれば音楽も低音男性だとスローペースに錯覚して聞こえてそう
1
nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年2月6日
女性がおしゃべりというよりかは、男性がしゃべるとたたかれるって話だよね。
1
かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2021年2月6日
「男は寡黙」ってのは「そうあるべき」みたいな価値観に支配されていたというだけの話であって、実際にどうかの話ではないのでは…?「女は愛嬌」と言われて「本当に女の方が愛嬌があるのか調査してみた」なんてことやらないでしょ。
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4世 @luke4th 2021年2月6日
「姦しい」の由来はなんだろうって思いました。後から漢字を当てたのかしら。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年2月8日
フジテレビ「ワイドナショー」で三浦瑠麗さんが言っていたんだけど、従来会議ってのは始まる前の打ち合わせや根回しで決定されていて、会議自体はシャンシャンで終わっていた、森さんの調整能力って会議の前で発揮されるものだった、それが会議に女性が入るようになって想定外の発言が出るようになって「会議が長くなった」だろう、だって。言われてみりゃ会議の目的って「終わらせること」だからな。若手がいろいろ言っても重鎮や議長の重い一言で決定して終了。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年2月8日
大学の講義で教授が「じゃ今日は終わるけど、何か質問はあるかい?」って言って、マジに受け取って質問すると教授は喜ぶけど学生はみんな(さっさと終わらせろよ!)(質問があるのなら「じゃ終わり」ってなってから聞きにいけよ!)ってのはよくあることだったw。今の大学ではどうか知らないけど、みんな早く出て行きたいんだよなw。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月8日
男が本当に寡黙であるなら、ネットがこんなにオッサンで充満してることも無かろうよ
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