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長女(5歳)から「なんでご先祖さまの信長は死ななくちゃいけなかったの?」という質問を受けたので今晩は織田家大反省会を開催したいと思います

歴史のつながりが面白い
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織田 万里 @sashikae

長女(5歳)から「なんでご先祖さまは死ななくちゃいけなかったの?」という質問を受けたので、今晩は絵本読み聞かせをキャンセルして織田家大反省会を開催したいと思います。

2021-02-07 21:13:22
織田 万里 @sashikae

読書とゲームとぬこが好き。 本業はゲームデザイナー、シナリオプランナー、時々、ライター、編集者、その他雑用 担当業務についてはお答えできないと思います! 近著『ファイナルファンタジーXIVの絵本 ナマズオとだれもみたことのないもの』『光の回顧録 Chronicles of Light』

line.me/S/shop/sticker…

織田 万里 @sashikae

なお、末裔と言っても系譜と多少の口伝が伝わるだけで、客観的な資料による裏付けがある訳でもありませんので、話半分でどうぞ。 特に中興の祖とされる四代目の出自は、物語としては面白くとも「言ったもん勝ち」感は否めません。晩年、大脇自笑と名乗った十一代目なんかは資料も多少あるのですが。 pic.twitter.com/OKp9tWReRA

2021-02-08 12:57:39
拡大
壮大過ぎる家族会議
Lulu Watson @LuluWatson_FF14

@sashikae キャンセルされた予定と開催されるもののギャップが酷すぎます!

2021-02-07 21:19:34
chocobit @chocobit11th

織田家大反省会というパワーワード😂 twitter.com/sashikae/statu…

2021-02-08 10:20:45
しろにゃん @shironeko_nyang

5才のお嬢さんのライフワークに出来る位長い反省会になりそう💦 twitter.com/sashikae/statu…

2021-02-08 09:14:07
これは聞きたい
カむかむれもん @GTbf3

@sashikae 織田家の反省点と今後の課題を知りたい

2021-02-07 22:56:13
まるさんの下僕 @OumeWanwan

盛者必衰のことわりとかですかね?反省会の内容… twitter.com/sashikae/statu…

2021-02-08 13:41:19
シン・仮🏍免🏍ラ🏍イ🏍ダ🛵ー(Ò面Ó) @GSR250w

織田の子孫と明智の子孫とで座談会を開いてもらいたい。立会人は徳川の子孫。 twitter.com/sashikae/statu…

2021-02-08 11:17:21
弁えたことなどないベルりん @belzedaro

wwwww 是非聴講したいwww 氏は継いでないものの、僕も楠木正成について調べてみたくなりましたね…先祖の中で一番の偉人なのに、全然知らないもんな…🤔 twitter.com/sashikae/statu…

2021-02-08 13:46:38
工藤優泉🍎🍏🍎@筆耕士 @yuttan27

明智側の末裔の視点でクリス・ペプラーさんの意見とかも聞いてみたい。 twitter.com/sashikae/statu…

2021-02-08 13:16:17
ウチのご先祖様は
タ グ オ @T_a_g_u_oCOMICS

わいのご先祖さまはこのかたのご先祖様の家臣じゃったようです twitter.com/sashikae/statu…

2021-02-08 12:59:35
都会のムササビ @musasabi_town

なんでご先祖さまは、長篠の合戦で死んじゃったの?(武田側より) twitter.com/sashikae/statu…

2021-02-08 13:20:19
猫を3匹飼ってる人 @Sheba09073683

@sashikae 自称・柴田勝家の子孫(口伝しか残ってない)が通りまーす笑

2021-02-08 14:07:06
魔作@ハスラーで旅がしたいゾ! @masaHustler114

有名人の子孫は複雑だよなぁ。 ご先祖様は他にも異世界転生したり女体化したりと大変ですね(゚ω゚) twitter.com/sashikae/statu…

2021-02-08 09:00:21
参考になりそうな本とか
残りを読む(12)

コメント

逆さまつげ @kitayokitakita 2021年2月8日
今は異世界で国盗りしてるから…
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てんてん @tuyama301 2021年2月8日
名誉終身フリー素材だから…
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年2月8日
胸張れるようなご先祖様で羨ましい。私なぞ、子供のころ歴史マンガで「バカじゃないの!?」と思った人がご先祖様だったと後で知った。
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痛日記P @IDOLort6 2021年2月8日
そんな貴方に、『ファイナルファンタジーXIVフリートライアル』というものが存在する。 フリートライアル、つまり無料である。
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2021年2月8日
そんな難しい質問「おだまり!」
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年2月8日
sir_manmos クッソww思ってても言わなかったのにww
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tama @tamama666 2021年2月8日
比叡山焼き討ちしないもまぁアレだけど、そもそも他人(他家)に優しくなんてしてたら尾張統一すらできず滅んでただけでは?
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年2月8日
「ご先祖様はね、みんな死ぬんだよ」最大公約数で
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enopon @enopon2668 2021年2月8日
まあご本人が認識されてるみたいだけど、信長の子孫といっても信憑性が薄い場合も多いのでな 大名として家を保った信雄の系列ならまだ分かるが、アップロードされた文書読む限り秀吉に殺された信孝の子孫ということのようだしちょっと厳しそう
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月8日
伊賀者としてはまあそのなんだ……
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fff @ffffdark 2021年2月8日
友達にはけっこう優しかったって話多いですよね。一度身内と認識したら裏切るまでは(場合によっては裏切っても)けっこう甘い。
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眠る羊 @sleep_sheep2010 2021年2月8日
歴史上の人物の末裔が集う学習院の日本史の授業はなかなか難しい…という話を、よくネットで見かけたのを思い出した。
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達入玉 @tatsuiritama 2021年2月8日
sir_manmos 奇面組の織田魔利ちょっとケバいけどすき
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ろんどん @lawtomol 2021年2月8日
Wikipediaを適当に調べてみたけど、「遠山久兵衛」は「遠山久兵衛友政」(苗木藩主・1万500石)「山村良勝」は尾張藩家臣・木曽代官(5700石)かしら。尾張藩が木曽に飛び地の領地を持ってたとは知らなかった
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すいか @pear00234 2021年2月8日
sleep_sheep2010 古墳時代だか飛鳥時代だかと、南北朝って学習院だとかなり微妙になったりするのかなぁ
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年2月8日
信長は一銭斬りの厳しさこそあれど、基本的にダダ甘で、秀吉とかの方が余程厳しく苛烈って話よね
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ラルフ @ralf_natural 2021年2月8日
劉邦の子孫の劉備です、的な
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tgttr @tgttr4 2021年2月8日
「異世界転生したり女体化したりと大変ですね」ってそれ部外者が勝手にやってるだけのことだろ
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年2月8日
人間はいつか死ぬものなのだよ(´・ω・`)
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みっく☆ @McMimy 2021年2月8日
おだまり、じゃなくてばんりさんでしたか
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あさぎ @asagi8 2021年2月8日
「私の御先祖、諸君らの愛してくれた織田信長は死んだ!何故だ」 「坊やだからさ」
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ダウンバースト@百合花一冊 @P183Ragna 2021年2月8日
いっそ一緒に戦国無双4でもプレイしたらええんとちゃうか
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2021年2月8日
織田家はですねー、信長が死んだだけならまだ致命傷ではなかったのですね。信忠まで死んだのが致命傷でしたね。あの時点で家督はすでに信忠に譲ってましたからね。色々説明を省いて結論だけいうと人でなしの有楽斎が悪いとおもいます!
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kartis56 @kartis56 2021年2月8日
うちにもこういう古文書あるけど、そもそもうちは入婿した外戚側なんだよな… その古文書では某大河の主人公の傍系ってことになってるけど
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ですの @_desuno_ 2021年2月8日
ffffdark 松永さんとか裏切っても許して、また裏切っても平蜘蛛渡してごめんなさいしたら許すよって言うくらいには優しかったらしいし一度身内にいれた人間相手には甘々っぽいですよね
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年2月8日
FGOをやらせて混乱に陥れたい
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胡麻 @goma_hp1 2021年2月8日
まとめ対象になってるFF14のライターの人、織田家の末裔(仮)だったのか。 今ならフリートライアルで買い切りゲーム2本分のボリュームを無料で遊べて、今年秋に新拡張パッケージの発売も発表されたFF14のライターの人、織田家の末裔だったのか。
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alan smithy @alansmithy2010 2021年2月8日
というかスクエニって専用の短縮URLドメイン持ってるんだ>sqex.to
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年2月8日
拙者、美少女受肉大好き侍。今日も異世界で覇を争って候。
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犬連結マン @nekokoala1 2021年2月8日
tgttr4 「殿ォまた未来から来たと申す者が現れ謁見を求めておりますが…
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ペリー @mc_perry 2021年2月8日
近年の研究で室町幕府を何とか立て直そうとした保守的な面が見直されて、改革者のイメージがだんだん変わってきたけど、部下や同盟者相手に致命的な無神経さを見せるところについては評価は不動で、ほんと「そういうところだぞ、ノッブ」って感じ。
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2021年2月8日
lawtomol 木曽ヒノキをはじめとする「木曾五木」は尾張藩が手厚く厳しく保護していました。戦国期の築城や戦災復興等で伐採されまくってどこの山も江戸時代初期には大荒れだったのを尾張藩による木曽の保全が手本となって回復していったのです。尾張徳川家の藩政資料を基にした歴史研究施設が徳川林政史研究所を名乗るほど、尾張藩において林政の位置は大きかったようです
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2021年2月8日
giwhodaw 林政の占める位置が大きいというのは「材木は金になった」という経済面の事情があり、近代でも農学部がある大学の演習林は調査研究や学生実習の施設でもあるが「大学の収入源」という面も大きかった。外材の輸入自由化が国内林業にとって大きな痛手でした。
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Mu01 @Mute0108 2021年2月9日
この長女が後に天下統一を成すことをまだ誰も知らなかった……
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2021年2月9日
寺の過去帳とかでさかのぼれる7~8代くらいの範囲ではただの百姓の我が家ではとんと縁のない話w
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2021年2月9日
sleep_sheep2010 徳川慶喜の孫娘さんがネタ元みたいです 「授業でご先祖様が悪く言われて泣きだす同級生がいました」とか「お祖父様を悪く言わなかったのは私に気がねなされたのですかね」とかも
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むりじろう @mgonhs011 2021年2月9日
なんとかの末裔って、ほぼインチキだよ
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Zephyr @Zephyr0d22 2021年2月9日
こうやって口伝えられていくのね
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BUFF @geishawaltz 2021年2月9日
光秀側は末裔がいらっしゃるのかしら?それとも皆殺し?
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tama @tamama666 2021年2月9日
mc_perry ねね「ノッブは部下の浮気も注意してその嫁もフォローしてくれるいい主君やで」
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ろんどん @lawtomol 2021年2月9日
giwhodaw ご教示ありがとうございます。母が名古屋出身なので、尾張藩にも多少の知識はあったつもりでしたが、まだまだ不勉強です。これも何かの縁というかきっかけですので、コロナが収まったら木曽に観光に行きたいものです
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okkyuu @okkyuu 2021年2月9日
geishawaltz きっちり記憶に残っている限りでも光秀の曾孫(稲葉信通)が信長の曾孫(織田信良娘)を嫁にもらったりしているよ。この系統の子孫には仁孝天皇(明治天皇の祖父)の母となった勧修寺婧子がいるので、現在の天皇家にもつながっていたり。
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⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 2021年2月9日
sleep_sheep2010 お殿様の末裔同士で話すと、よくある歴史エピソードをそのご子孫が聞いたこともないとかもあったりする。 (毛利家の『まだ早い』って年始の挨拶とか)
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まづ🐉🏝 @netabare_yan 2021年2月9日
江戸時代に、自分の先祖を有名人にするなんちゃって家系図というのがはやったり、事業や取引を行う際に自身の身分を盛るためになんちゃって家系図を作ったりする場合があったらしいので、江戸時代制作の資料ならその可能性が否定できない状態なんだけど、本当に織田家末裔だとしたらロマンあるよね。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年2月9日
geishawaltz 明智家にはいないと思われるけど、娘系で血は繋がるはず...
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年2月9日
netabare_yan 流行ったも何も、戦国大名はだいたいどこかしらそれやってるんですが…そうしないと官位貰えないし…(徳川家康だって半ば強引に源氏に繋げたし、秀吉だって「藤原氏の養子になるという扱い」をして関白に…)
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kartis56 @kartis56 2021年2月9日
giwhodaw 上流の山が荒れると下流の尾張で洪水被害が増えるので、洪水対策もあるかと
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🛰ゆ り ぽ ん🦭 @cooliceco 2021年2月9日
「人の恨みを買うとマジかよって時に足を引っ張られる」で良いんじゃないかな…
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Lunatic Prophet🔞 4/4砲雷撃戦B-02 @ArimInfo 2021年2月10日
牟田口廉也の曾孫だか玄孫を名乗る女子中生がネットで曾祖父の悪評に接したらしくパニックを起こしている書き込みを見た
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2021年2月10日
lawtomol 尾張藩と木曽とのつながりといえば……名古屋城天守は最上級の木曽ヒノキで築造されていたためか、空襲で焼失した際にはそれはそれは美しい炎に包まれて燃え上がっていたそうで(泣)
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年2月12日
fizzbang_alvitr 戦国武将が農家になったケースはそこそこある(大名クラスでも)から、さらに過去はひょっとして…
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