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「今の学生の書く文章はひどい」のは「きちんとした文章を書く指導」をやっていないから。そして「ラノベどころか小説も読まない人」の多さ

全面同意です
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ひびき遊@なぜか大型二種持ちラノベ作家 @hibikiyu_

たまに大学の教授とかが「いまの学生の書く文章はひどい! ラノベなんか読んでるから」とかいう愚痴が出てきますが、原因はそこじゃない。 小中高と国語の教育はずっとやってきてるのに「きちんとした文章を書く指導」が入っておらず、文章力は「個人で勝手に本を読んで鍛えろ」が間違ってるのよ。

2021-02-21 02:14:45
ひびき遊@なぜか大型二種持ちラノベ作家 @hibikiyu_

いや、小学校はある程度「図書室で本を借りて読みましょう」とかやってたけど……中高ではなくなってますよね、そういうの。 だけど国語力・文章力をつけるためには、ちゃんと本を読む機会をつくることは大事で――カリキュラムからそういうの減らしてる、教育指導要領が悪いんじゃないのと思う。

2021-02-21 02:16:47
ひびき遊@なぜか大型二種持ちラノベ作家 @hibikiyu_

あと私は小説(ラノベも含めて)に限らず、漫画でも「読書」として認める方が、子供の読解力を高めるためにプラスになると思う。 私はいまプロの物書きだけど、難しい言葉はだいたい漫画で憶えた。 あと、漫画は絵があるから大変とっつきやすい。 子供が興味を持つには絶好の媒体だと思うんだけどな。

2021-02-21 02:19:41
ひびき遊@なぜか大型二種持ちラノベ作家 @hibikiyu_

つーか、幼児には「絵本」を勧めるでしょう? そして絵のシチュエーションから、文字を憶えてもらうわけで……。 それの進化版である漫画を、なんで教育に用いずに「いきなり小説」へ向かわせようとするのかがわからん。 すっ飛ばすには無理があるやろ!

2021-02-21 02:21:40
ひびき遊@なぜか大型二種持ちラノベ作家 @hibikiyu_

「鬼滅の刃・遊郭編」とかバンバン子供に見せたらええねんて。 そこから「遊郭とは、当時どういうものであったか」をきちと説明するのが、教育なんじゃないの? きちんと勉強させてこなかったから、いまになって「遊郭キエエエエ!」とか騒ぐ大人ができたのよ。不勉強な大人はもう手遅れですわ。

2021-02-21 02:23:40
ひびき遊@なぜか大型二種持ちラノベ作家 @hibikiyu_

ただ、私がプロの物書きになったり「漫画も読んで大丈夫」と思える今があるのは、家に小説・漫画含めて(当時ラノベはない)たくさんの本がある家庭で育ったからだとは思う。 そういう家庭環境だと自然に本を読むけど、問題は「本を読まない家庭」で育った子供だ。それを教育でどうにかしないと……。

2021-02-21 02:26:52
ひびき遊@なぜか大型二種持ちラノベ作家 @hibikiyu_

ただ、同じ環境で育った弟は、さほど本に興味のない大人になったので「素質の問題」もあるとは思います(苦笑 それはわかってる(世の中が理系・文系と分けられるように)んだけど、教育が「理系なら本を読まなくてもいいよね」「文系は勝手に本を読んでね」とか放棄するのはダメでしょ。

2021-02-21 02:31:22
ひびき遊@なぜか大型二種持ちラノベ作家 @hibikiyu_

「本を読むこと」がテストの点数に、直結しにくい(ように見える)のが悪いのかな、とは思うんだけど……「国語力(読解力)」はどんな科目にも繋がる力なので、ここを軽視してきた学校教育の罪は大きい。 塾ではぜったいに指導しないことなんだから、ここを強化することが大事。英語じゃなくてさ。

2021-02-21 02:35:00
ひびき遊@なぜか大型二種持ちラノベ作家 @hibikiyu_

英語も、そもそも「日本語で知ってる言葉しか単語を理解できない」わけで……そう考えるとどっちの優先順位が高いかはわかるはず。 ただ、古典は私、個人的に後回しでいいというか……「完全に趣味の範囲」でもいいと思う。 いや、人生において使う比率でいうと、古典の勉強する量は多すぎるでしょ。

2021-02-21 02:38:08
ひびき遊@なぜか大型二種持ちラノベ作家 @hibikiyu_

ただ、それなりに「勉強ができた(国語力もつけてきた)」はずの、大学の教授ともあろう人が「いまの学生は~ラノベなんか~」とか言っちゃうのは――ちょっと頭がお悪いのでは?と素で思う。 勉強ができる(点数がとれる)のと、想像力があるのは違うよね、という話ですが。

2021-02-21 02:42:45
ひびき遊@なぜか大型二種持ちラノベ作家 @hibikiyu_

あと、私の実感としては、いまの十代とかマジでラノベ読んでないからな……orz

2021-02-21 02:44:12
kymmt @kymmt867

@hibikiyu_ @murrhauser ビジネスの現場からすると、社内向けの報告書や議事録は5年、社内向けの通達通知文書は10年、プレゼンに使う資料は15年、契約書なんかも含めた社外向けの文書は20年、書けるようになるまでかかるという印象です。 どんな新人でも長い訓練が必要です。酷いというより訓練不足なのだと思います。

2021-02-21 12:57:06
やまとたいし @yamatotaishi

@hibikiyu_ 小中学校の時、作文の時間が苦痛でした。何せ書くことが全く思い浮かばない。近年「書くことが思いつかない人のための文章教室」(近藤勝重・幻冬舎新書)「説明はいらない、記憶を描写せよ」「思うより思い出すこと(を書け)」を読んで、こういう技術を小中学校で習いたかったと思いましたね。

2021-02-21 13:57:52
やまとたいし @yamatotaishi

@hibikiyu_ 学校の作文の時間が苦手で、原稿用紙2枚のノルマの1枚半がやっとだった私が何とか文章を書けるようになったのは、パソコンで文章の入れ替えを使うようになってから。あとツイッターで連ツイでなく140文字以内で「一番伝えたいこと」を分かり易く収めるように推敲するのは、文章力の訓練になると思う。

2021-02-21 18:27:55
こたつみかんねこ @mikankotatuneko

@hibikiyu_ 国語、文章を書くより ・登場人物の心理を考えさせたり (読解力という名の答えが決まってるやつ) ・正しい漢字の書き方を学ばせたり ・先生が、自分の好きなシーンを読んで泣いてるのを見学したり で、書き方は習わないw あと仰る通り、ラノベどころか小説は一冊も読まない人が割と多いですよね

2021-02-21 20:14:25
是能彦 @遊堂 @XENO1311

@hibikiyu_ おっしゃる通り ラノベなんか読んでるから じゃなくて ラノベすら読まないんですよね

2021-02-21 06:21:56
MAZIPON@小学校教員 @mazipon

@XENO1311 @hibikiyu_ あ、多読と書く力に相関があるかというと、微妙なところだったりもします。

2021-02-21 08:21:07
是能彦 @遊堂 @XENO1311

@mazipon @hibikiyu_ 読み方って大切ですよね だから文章を書く力って、身に付けるのは難しいし 教えるってのもなかなか大変だと思います

2021-02-21 08:39:50
3332128 @3332128

@XENO1311 @mazipon @hibikiyu_ 私、大阪の公立大学出身だけど、同じバイトに来た後輩が、漫画が読めなかった。とりあえずバイト先に「スプリガン」置いてたので、読ませたら漫画→小説と読んでましたね。そういうのは漫画のコマの進み方が解らんみたいなので、活発に動けるならアクションシーンで法則が解るようで。

2021-02-21 16:29:16
MAZIPON@小学校教員 @mazipon

@3332128 @XENO1311 @hibikiyu_ 私の友人にもマンガは読めないってのがおります。 情報量が多すぎて疲れると申しておりました。 イラスト、コマ割り、どの順で読むの?誰のセリフなの?などなど考えすぎてしまうようです。

2021-02-21 16:31:10
是能彦 @遊堂 @XENO1311

@mazipon @3332128 @hibikiyu_ 昔は漫画いっぱい読んでましたけど なんか、歳とったら読めなくなりました 文字の方が楽です まあそれでも、出来るだけ漫画も読んでますが

2021-02-21 19:24:40
キツキツキ @akumon_hirakata

@hibikiyu_ 面白い! ひびきさんのお考え、お聞かせください。 「読解力があるから読書(漫画も)する」のですか?「読書するから読解力がつく」のですか??小学生の図書の時間にも列記とした差がついており、疑問に思っているのです

2021-02-21 12:48:02
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コメント

ニートその3 @apribi 13日前
受験に偏重したシステムが原因って言いたいところやけど、文章力が必要ない層まで大学に行ってるってのが正解にも思うなあ。
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 13日前
内容より「今の」のほうが気になるのである 文章力とやらがまともな学生が多かった時代ていつよ
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しょうちゃん @show__chan 13日前
>教育が「理系なら本を読まなくてもいいよね」「文系は勝手に本を読んでね」とか放棄するのはダメでしょ。 理工学系、下手な人文学や社会学よりも本を読むのを知らんのかな ? というか理工学系、英語重視な上にテクニカルライティング教えるのは結構普通。
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コロンブス @koronbus 13日前
漫画であれラノベであれ、まず触れないことには何も始まらないよねぇ。
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練人 @flat1217 13日前
「ラノベどころか小説、漫画も」より「小説どころかラノベ、漫画も」のほうがしっくりくるんだけど自分だけ?
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姫百合しふぉん伯爵 @ChiffonHimeyuri 13日前
レポートなら良く書けている過去のレポートを例として見せればまぁ悪くはなくなる
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しょうちゃん @show__chan 13日前
show__chan そもそも理工学系のレポート提出数知らない可能性もあるなぁ。 人文学系1年生の1年分のレポートを理工学系1年生の場合1週間で書くのは珍しくない(今は人文学系レポート増えているらしいけど)。
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ゆりいか @eureeka2013 13日前
自分が学生だった20年30年前に比べると最近の若い人の書く文章はブログやらSNSで鍛えられてる分むしろわかりやすく良いものになってるなという印象なんですが、元ツイの大学教授ってのは昔悪文垂れ流してた連中の残党なんですかねえ…(ワンセンテンスでページの半分を埋め尽くす勢いだったとある刑法学者の本を思い起こしつつ)
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あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 13日前
小中学校の時、作文の時間が苦痛でした。伝えたいことを子供らしい文体でかつ教師好みの内容に変えて書くことがとにかく苦痛でした。
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Ukat.U @t_UJ 13日前
結構本を読んできた経験を踏まえて言いますと、書かないと文章はうまくならないです。反省を込めてそう思う。
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aa @aa60006342 13日前
比較対象が大学教授になるような学生の周りの文章力と今の学生全体の文章力になってるんじゃないかな
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ろんどん @lawtomol 13日前
昭和の時代から「こち亀は字が多くてしんどい」なんて人もいたわけで、昔から読まない人は読みませんよ
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香織 @kaori_serizawa 13日前
読解力と文章構成力は全くの別物。 文字(漢字)が読めることとと文字(漢字)が書けることは別なのと同じことです。
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みさ @misa_exchange_ 13日前
ヒドイのレベルがわからん。もし高尚な論文や文学とかそういう専門の論述に必要ならそれなりに高レベルが要求されるだろうし、そうじゃないなら及第点レベルの文章だろうし。私個人が観測できる部分ではそこまで酷い文章は見たことないかな。ただ優しい文章(悪い言い方をすれば曖昧な表現や言い回し)はかなり増えてきた印象。論文ではさすがにそういった事例は少ないけど、コンペ企画書なんかでは増えてきた。悪いことばかりではないけど、良い印象ばかりでもないって感じ
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ちとせみどり @reinbow_rose 13日前
数年前に、一度も改行しない原稿用紙半分の量の作文を見たことがあります。小学生だったから先生は指導しないのかとビックリした。仕事の関係で学生の文章を読む機会が多いんですが、作文の書き方知らないんだろうなっていう子が多いような気がする。
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あびゃあ @wataame_abya 13日前
あれ、でも中高生って夏休みのなんたら作文コンクールだったり小論文の練習だったりさせられてるんじゃないの
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 13日前
通常小中学校で国語の授業をまともに受けていれば「酷い文章」になることはないと思うので。単に発言者の周りにアレな文章を書く人が多いと言うだけでは。そもそも「酷い文章」といっても、意味が全く分からないただ文字がならんでいるだけのものから、単に言葉選びのレベルが低いだけというものまで幅広く、前者は問題にすべきだが後者は別に構わなくても良いのでは。
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skyeye @skyeye114514 13日前
SNSの発達で長文を書く機会が減ったからかな? 一概に悪いとは言わないがアウトプットの形式が変わったのは一つの遠因かもしれない
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aioi_au @aioi_au 13日前
個人的に出会った本当にヤバい人たちは確かにマンガすら読んでなかったからなぁ。 なろうがーとか言う人もいるけどあれはあれで結構たくさんのあれこれを読んでるのが前提だったりするし。
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たるたる @heporap 13日前
小中学は感想文を書く宿題じゃなくて、スピンオフ作品を作る宿題の方が良かった。
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☆mob8☆ @mob8hei 13日前
現国に限らずだいたいの教科に論述問題はありますけどねえ。それで「文章の書き方を教えてない」というのはちょっと無理があると思う。
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肉=ローステッド @Roasted_Meat102 13日前
タイ人は年間3行しか本を読まない。って現地の例え話があるけど、書籍で考えると日本人も似たようなもんになってきてるかもな
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_ @readonly6582 13日前
本を読まないのはともかく、WebやSNSはどのくらい読んでるのか気になるところ。
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らんとん @Ranton555 13日前
小中学校の生徒のうちに自分の意見をアウトプットする機会がもう少しあっても良いように思うけど、指導も難しいよなと思う
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むりじろう @mgonhs011 13日前
学校で教えても、すぐ忘れるしね
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笹かま @voyageur105 13日前
こういうのを読む度に思うのは、親による読み聞かせがその後の文章力や読解力にとってもよい影響を与えていたんじゃないかな、ということ。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 13日前
https://www.nhk.or.jp/school/kokugo/drill/ ことばドリル | NHK for School 小学1~2年向けの番組だけど今の子ってこんなに丁寧にしっかり学ぶんだね。大人でも勉強になるわ。
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瑠璃の字 @rurinoji 13日前
学校教育に思うのは、「普段目にする(正式な)文章が、いかに校正を重ねて作られているか」という点を軽視して、最初から完成品を作る訓練ばかりやってないか、ということ。
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原酒 @shimekirigenshu 13日前
cD2A9zcGJM5iDfk 戦前は義務教育中に「国語」と別に「作文」の授業があった様なので、その時代まで遡れば或いは……。本当にしっかりと文章の書き方を教えていたそうですよ。
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マグロ @maguroyanen 13日前
どちらかと言うとまんま漢字や単語の読み方に関わってくるかな。 シナリオゲーの実況とか見てると、この字読めないのか・・・って子結構見る、やはり本読んでない子が多い。
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 13日前
もっとも身近な文章がSNSの短くスラングが多様された文章と想定すればそうもなりそうな気はする
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団扇仙人 @uchiwamaster 13日前
SNSで「、、、、、、、、」とか書く人いるじゃん。ああいうのどこで覚えてるんだって思う。少なくともラノベではない。
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ニックネーム @mackerels_saba 13日前
shimekirigenshu 戦前に行われていたらしい授業を受けた、文章力がまともな学生を指導したことがある教授のうち、今も現役の方がいるだろうか。
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ろんどん @lawtomol 13日前
かつてのソ連の教育は「読んだ本の要約」をまず徹底的にやらせる、と米原万里さんが書いてたよーな。要約が出来るには、きちんと内容を把握して他人に伝えなきゃいけないから、これは良い方法だと思った
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 13日前
ちゃんとした文章書けるようにするには、「日本語の作文技術」読むだけで十分です。
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 13日前
小説読まない人が多いはずなのに100万人単位で小説書く人がいる謎
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笑うMr.X @mrx29www 13日前
読む力と書く力は別だと思うけど。作文と自由研究と絵は「やらせるけどやり方を教えてない」って同じ問題があると思ってる。
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スゥ。ニャオロン(似鳥龍オルニトミムス) @_2weet_sue 13日前
さっきTwitterのトレンドに警察駄々ってのが挙がってて警察沙汰を聞きま違えたまま憶えて誤用した例(ふいんき←雰囲気とか永遠←延々のパターン?)本を読む機会か少ないのだろうことは察した。教育が本を楽しんで読めるように手助けしてやらるとイイのだが。
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セージ @sage_pad 13日前
mackerels_saba 元ツイの擁護してるみたいで何か嫌だけど そういった教育を受けた世代が親世代だった頃は、家庭内で子供の日記や作文にきちんとした指導をできる親が今よりも多かっただろうし ひょっとすると本当に昔はいい文章を書ける学生が多かったのかもしれない
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害虫 @Gaityu 13日前
文章読むだけで作文能力上がるなら超一流の小説随筆がてんこ盛りの国語現代文古文漢文こなしてきた日本人全員文豪なんだよね教育カリキュラム見直しましょうね
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Plate @Plate13579 13日前
記憶の風化のせいで過去の学生が美化されただけでは? 何が書きたいのかすらわからん悪文なんて覚えていたくもないだろう。
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一華 @anemone2522 13日前
この説が成り立つためには「昔はきちんとした文章を書く指導が行われていた」という条件が必要なんだけど、ツイ主はその肝心なところをスルーしてるよね。
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ロペス課長(47) @Atsunori_Lopez 13日前
「日本人で日本語喋れるんだから国語なんて授業要らない」の行き着く先がこれって感じがある
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TOMY @TOMY99504525 13日前
今は季節の挨拶状とか送る習慣も廃れてしまって、家庭で文章書く機会なんて無いもの。
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tnnrak @nrak_t 13日前
学生数が減って上層以外の大学が入学しやすくなっただけでは。それとは別に高校までに小論文をもっと書かせるようにしたほうがいいとは思うけど。小説読むだけでは文章力あがらんよ
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紫サラミ @2210ieofkome 13日前
代表作がブクマ200件のなろう作家に言われても…
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atlan @atlan1701 13日前
ラノベが悪いとは言わないんだが校閲より前に校正がまともに入って無いの多いんよなぁ
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ゴロニャーゴ @nukopoint 13日前
SNSで駄文の読み書きをしすぎているせいかもしれない、と自省も込めて。
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カミ @kami2805 13日前
eureeka2013 短く伝える能力は上がってる気がするね。論文やレポートなんかの長文はあれかもしれんけど。
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大時野終身名誉女児 @dosukoitarouEX 13日前
2210ieofkome それ普通に上位5%くらいのトップエリートやが。
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ヴァラドール @_Vorador_ 13日前
昔より文章のやりとりはネットのおかげで増えてる気がする どちらかというと文章がより自由になったのかもしれない
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ティー @tea_o_r 13日前
2210ieofkome 2003年にファンタジア長編大賞出身で商業デビューしてる方ですね
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びっと @bit_9042 13日前
伯母「(従弟に)あんたは漫画ばっかり読んで! お兄ちゃん(私)を見習いなさい!」 私「(カバーでかくれたこの本が「どんとこい超常現象」であることは絶対に知られてはならぬ……ならぬ……)」 実話。
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まさご叔父さん @masago53 13日前
まぁでも小学生の頃の作文って先生の好みに合わせなきゃいけないみたいな雰囲気あって、ほんと嫌だったなぁ。高校でネットに自由に文章投げるようになってから一気に書くの好きにはなったけど
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姫百合しふぉん伯爵 @ChiffonHimeyuri 13日前
eureeka2013 分かりやすいことは科学に於いて重要ではないんですよね
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_ @readonly6582 13日前
ていうか大学の先生が求めてるのはレポートや論文の腕だろうけど、それは小説(含ラノベ)読んで身につくもんでもないよなぁ。マシにはなるかもしれんが。
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ʕ•̫͡•ʔ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ🐈 @ospf_area0 13日前
初年度教育(工学系)を担当している大学教員ですが、とにかく書く訓練をしないと文章力はどうにもならないですよ。1年生の書く文章ってヘタすると怪文書です。文末統一、口語を書かない、変に略したネット用語はダメ、などをしつこく言わないと、このへんの知識がまるでないので、何度も繰り返して教えています。例えば、レポートで平気で「スマホ」と書くので、ちゃんと「スマートフォン(以下、スマホ)と書きなさい」とか。 結局、こういうことを大学入学までに教わっていない、あるいは指導量が足りていないのだと思いますわ。
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Mistysasayama @mistysasayama 13日前
rurinoji これが正鵠を射ている気がする。学生の「ひどい文章」って「書けていない」というより「きちんと推敲できていない」さらには「自分で一回も読み直してないだろこれ」って文章が多いので、多分「書いたら終わり、ノルマ達成」になっているんじゃないだろうか。実際はそこからが勝負なのに。
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ʕ•̫͡•ʔ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ🐈 @ospf_area0 13日前
kami2805 上がっているというより、LINEやtwitterのせいか、害が出ている気もします。何でも短文でスパスパ書いて、接続詞をつけなかったり、とにかく短文を並べてみました、みたいな構成のものがよく見られます。
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water20 @water20 13日前
大学生の時、レポートや論文の書き方が分からなくて先輩たちのを真似してなんとか書いてたけど、卒業してからアメリカ等では論文の書き方をきちんと授業で教えてもらえると聞いて腹立った事があった。必要な基礎を教えてもらえずいきなり実践なんてできるわけ無いだろ。
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ひろ @b5h2Md8b4Nx5pEv 13日前
今の若者は物心がついたときからネットのコミュニケーションに依存する。だから、蔭で悪口を書き込まれるのを怖がり、「他人にどう思われるか」を気にする。「仲間外れ」を恐れ、付き合いも上辺だけになりやすい。絵文字やスタンプの普及がこれを加速させる。大学生のSNSをみてみると、どれも似たような絵文字やスタンプの送り合いだ。
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ひろ @b5h2Md8b4Nx5pEv 13日前
絵文字やスタンプを使った即時のやりとりは、「主体性」を抹消した「自動機械」を生む。個性はなく入れ替え可能だ。むしろコミュニケーションに遅れが生じると「意識」や「主体性」の働きを目ざとく見つけられて叩かれる。それを恐れるから「意識」を禁圧、「自動機械」に埋没したがる。その結果、昨今の若い世代は、文脈を分析して「他者に対して想像力を働かせる」ことができなくなった。
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Hustlerまたは緑目またはQues @Hustler_marume 13日前
こんな時代だからこそ、時に他人と掲示板で目標達成のために議論を交わして作戦を立て、その作戦を基に600文字位の文章で自分のキャラクターの行動やら心情やらを記述する商用PBWをすこるべきである(支離滅裂な思考・発言)
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vaginagaza @vaginagaza 13日前
2chとラノベはおっさんの住処やで
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とっぽちゃん @romrom77341619 13日前
作文感想文日記書かせる習慣無いのかなと思ったけど自分はそれやったあと先生に添削されたとかいう記憶が無かった。どこで作文力鍛えたんだろ(マシュマロとかに若い子から文章送られてくると本当に解読が難しいんだよね)
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 13日前
論文や会社の報告書と物語はまた違うからねえ。
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スゥ。ニャオロン(似鳥龍オルニトミムス) @_2weet_sue 13日前
bit_9042 え⁉︎ 「どんとこい超常現象」て実在する書籍だったンです?(驚愕)
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まっくろなねこ @blackcat009 13日前
どれだけ読書しても、文章の書き方、書く内容に対するお作法、を身につけないと文章は書けないよ?
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まかろかん @sh3jf 13日前
文章力の向上には書くのも大事だけど、レポートにふさわしい文章の雰囲気みたいなのを身につけるなら新書を読むことを個人的にはおすすめしたい。 長過ぎたり難しすぎたり(大学1年生でも読んでわかる程度の意)しないしいろいろな専門家があらゆるテーマで書いているので趣味や興味に合わせて選びやすい。
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(゜ロ゜;ぱらぱー @1000orz 13日前
ラノベどころかクソ悪文のネット小説読み漁ってたおかげで、理系のくせにセンター現文満点でした(隙自語)※ただし文章力は読んでただけなのでお察し
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k1698 @k1698k 13日前
ネットスラング(例:猛虎弁)になれるとまともな文章書けなくなるよね
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にじかれー @nijikare2 13日前
自分が出来ない事を全部学校教育のせいにして、随分な事ですこと。
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(゜ロ゜;ぱらぱー @1000orz 13日前
マジレスすると「今どきの若者は……」案件なだけで、自分たちがラノベより高尚()な小説読んでたのを誇りたいだけのやつでは
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RGB000 @19666_61 13日前
マジレスすると学生の文章がアレな場合って大抵指定字数・指定枚数を埋めるために頑張って無い内容を無理やり引き伸ばしてるのが原因だったりする
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ろんどん @lawtomol 13日前
旧司法試験合格後、答練(論文の模試だと思って下さい)の採点(合格者のいいバイトになる)をしたけど、そもそも文章になってない答案がしばしばあった。司法試験を受けようって思うからには、それなりに学力に自信がある人たちの筈なんだけど、それでアレなんだから…
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山幸 @yamasachi267 13日前
みんないろいろ原因を考察しているけど、その前に昔の学生は今の学生よりも文章が上手かったという前提を疑ってみた方がよいのでは?「俺たちの時代の学生は今の学生より優秀だった」という、よくありがちな錯覚に陥ってる気がするんだよなあ。
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Wisp @wispyr 13日前
元々文字を読まない層は一定いたけど、昔はそういう人は大学には行かなかったのが、今は学力関係無く行くようになった、ってことではないかな。
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すらーく @slarq 13日前
今は読むにしてもちゃんとした作家が書く文章よりもSNSで素人が適当に書く文章のほうが圧倒的に多いってのも理由の一つだと思う。
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S.O. @so_rei 13日前
「なろう」の底辺見てるとよくわかるよ。あらすじからまず日本語として破綻してるモノがめちゃくちゃ大量にある。 創作への意欲があって、実際に書いて発表するまで行動できて、だけども文章力が壊滅的で、けどその事に自分で自覚できていない人・・・がそれだけいる。すごく・・・見ていて・・・悲しい・・・。
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kartis56 @kartis56 13日前
t_UJ 読む方でも、下手な文章読むとどう書くと読みにくいのかってわかるようになる。サンプルとしてはzairoとか
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犬連結マン @nekokoala1 13日前
show__chan 「本=小説」な、小説以外の本の存在が思い浮かばない人はたまにいる
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犬連結マン @nekokoala1 13日前
えっ、起承転結ってレポートでやっちゃ駄目なんですか!?
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koto @kotonemu 13日前
show__chan 私は文系だけど大体資料借りる込みで1週間以内で書いている。 理系と同じスピードだったのか、まぁ理系は実験結果などが主流だから文献探す手間がないのかもしれないからその分時間が短縮されているのかな。(勝手な偏見。)
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kartis56 @kartis56 13日前
10年以上前の2ch全盛期とかはスレッド追いかけるだけでものすごい量の文章読まないといけないことあったから、当時あそこにいた人は読む力あると思う
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wacわくP @wacWAKU 13日前
昔は手紙の読み書きする機会が多かったから、ある程度の文章力は養われていたんじゃないかな。一番身近な「相手に伝えるための文章」だし。
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メニスカス @HatsudukiLens 13日前
通ってた中学は国語教師より社会科系の教師が小論文を頻繁に書かせてきてチェックも厳しかったなあ。
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なな @snanasnanas 13日前
自分が卒業した大学と同ランクかそれより下のランクの教授にしかなれない事が多いから、そのせいもあると思う。
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古橋 @FuruhasiYuu 13日前
nekokoala1 「起承転結」ってエンタメ要素だしなあ。
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キリ @koun_yakaku 13日前
紙、電子問わず、小説でもマンガでもいいから楽しんでほしいもんだ。
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古橋 @FuruhasiYuu 13日前
ラノベは話題が高尚ではないだけで文章力としてはそんな低くもなかった(過去形)と思うんだけど、最近はラノベが「オタク向けという狭い層に向けた読み物」になってるせいで文章力が落ちてるのは感じるかな。文章力って他人に説明する力だから、内輪(ウケ)になっちゃうとダメなんだよなあ。
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古橋 @FuruhasiYuu 13日前
Sakura87_net 酷い文章はだいたいが「説明するべき範囲と、しなくてもいい範囲の取捨選択が出来ていない」文章なので、最低限の国語教育とは別なんですよ。物事を知る範囲が広い大人の方がダメな場合が結構あります。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 13日前
マンガやライトノベルみたいな自分が気持ちよくなるための文章なんかいくら読んだって国語力だの文章力だのは上がらんよ。ああいうのは、自分と立ち位置も考え方も違う人間に伝えるための文章ではないので
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古橋 @FuruhasiYuu 13日前
個人的には「子供のころ最低限の国語教育受けてんだから十分だろ」って考えちゃってるせいで、大人(年長)になってからは学ばない、学ぶ必要がない、ってのがマズいんじゃないかと思ってる。ハウツー本読むだけでも結構体系的に原則が学べたりはするんですけどね…。
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Tadashi @tadashifx 13日前
ラノベはともかく小説も漫画も読むけどひどい文章を書く昔学生だった奴ならここにいるぞ! 私の周りの学生時代の友人も(多分)大差ないぞ!
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かじ @micking_bird 13日前
発端の大学准教授のツイートは「ラノベばっかり読んでるから今の学生の文章力はひどい」という意味では“全くなかった”のですが、伝言ゲームを経るにつれて、「どっかの大学教授がそのような趣旨のことを言った」ことにされて、更にそれに対してシャドーボクシングのような批判が行われる。昨今の「大学生レポート問題」は、文章力の問題というよりも、このような情報処理の問題の場合であることの方が多いです。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 13日前
国語力だの文章力だのを向上したければPBMでディプロマシーでやったほうがマシ。時間の制約があるので、読んですぐに書かなくてはならない。目的は同じでも他のプレーヤーとは明確に立ち位置が異なるので、それに配慮しないプレーヤーは真っ先に数の論理でつぶされる。ゼロサムゲームなので自分の利益は必ず他人の損益になので、自分が譲歩できるものと相手が譲歩できるものを察知して、素早く交換条件を提示する読解力と文章力が不可欠
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かやの @hFm8iPOaqOjNUkx 13日前
読む力と書く力は、ひびき先生も書いてるけど繋がりはあると思う。書く訓練なしにいきなりよい文章は書けないけど、前提としてきちんと構成された文章を多く目にしている、ということは車の両輪のように必要。
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かやの @hFm8iPOaqOjNUkx 13日前
micking_bird この通りで、ポイントがかなりずれてきているように思います。まとめに「ラノベばっか読んでるから じゃなくて〜」というのがありますが、最初の先生が仰っていることとは方向性から違いますしね。
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GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 13日前
wacWAKU 雑誌だと「ペンフレンド募集」みたいなページが有りましたよね。手紙しか連絡手段が無い(電話代は高い上に1家に1台も無かったり)した時代だと、もう文章力でアピールするしか無い訳で。田舎だったら便箋とか封筒も洒落たものが無かったりしますし。池上遼一先生の『スパイダーマン』も、ペンフレンドのルミちゃんが上京する話が第1話でした。
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あなぐま @badger2635 13日前
漢文読まなくなって日本人の文章は変わったと思う。最近の学者の論文は英文を直訳したような調子の文章が多い、ってずいぶん昔に先輩が嘆いていた。
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GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 13日前
石森章太郎先生(当時)の回想録だと、トキワ荘時代、赤塚先生のラブレターの代筆をして「彼女」のハートをゲットしたそうなので、石森先生は文章力が有る、と言えるかもしれない。ただし赤塚先生は、代筆を頼むぐらいなので…。とは言え、これはシャイな時代の赤塚先生なので。
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あさぎ @gentlerain_star 13日前
大昔ネットの無かった頃は、今みたいにメールの誤字を瞬時に訂正したり、SNSに投稿した後に削除とかもできなかったから今よりは文章を丁寧に書いてたのはあるかもしれない  手書きしたり印刷した後に修正するのは難しいから書く前に内容下書きしたりして、その時に文章のおかしいところに気付くとか……今はその頃に比べると身近にある文章量が多いから、見る側も書く側も質より量だったり速度重視になってしまってる可能性はありそう…?
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あさぎ @gentlerain_star 13日前
よく読まれてるネット記事やブログがあるとしても、その文章が精査されてるとは限らず、ただ単に人の注目を集めようとする見せ方で読まれてるだけかもしれんから、ネット上で色々文章読んでたとしても文章力上がるかというとわからんな 普通に上手い人もいるけど当たり外れが大きそう
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あなぐま @badger2635 13日前
手書き時代の原稿用紙はまず解読に一苦労する代物だよね。だから文章の構造とかに目が行き届いたのか。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 13日前
レポートは結起転承で書くんじゃないかな。犯人はあなたです→最初は〇〇と思ってました→ところがそれではおかしいところがある→つまり、これなら納得できる。ポワロの謎解き部分の語りみたいな感じで!
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殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
携帯小説がはやった時は文章作成能力上がったと言われてたもんだが。学校で文章書くことを教えてないっていうのは以前から言われてたんだから定型的な文章の書き方は教えるべきだよね。それも教えずにかけてないっていうのは教える側の怠惰と思う。
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コシミズショウタ @shotanet 13日前
文章の書き方は日本の小中学校では教えてくれない。書いてすぐ評価されるし、廊下に晒される。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 13日前
文章を書くのが下手だと指摘されない環境では、どれだけ文章書いても限度がある。その結果が「異常なまでに多い/少ない句読点」「てにをはがそもそもおかしい」「もとの英語の綴りを確認しない」「同じ接続詞を延々続ける」みたいな、悪癖が底の底まで煮詰まったような文章なんだよねえ…。
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☆☃ @sternneige 13日前
コミュニケーションに短文しか使わないから長文を書くときの言葉のつなげ方が苦手な人が増えていそうな気はする。「こんにちは。元気ですか?風邪をひいてしまいましたが元気になりました」が、「こんにちは」「元気ですか」「風邪ひきました」「今は元気です」になるっていうのは結構使う能力が違ってくる
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とーこ @rochelimit1204 13日前
kotonemu 理系の実験レポートは実験結果だけでは完成しなくて考察が必要だから、やっぱりこっちも文献が必要だよ。 「この実験で目的を達成したと何をもって言えるのか」と問われて「私が十分だと思ったからです」では根拠が足りないでしょ?
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さえば @saeba_1250 13日前
「文字ぎゅうぎゅう罪」という罪。
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田中 @suckminesuck 13日前
要点まとめに作文に小論文やらされへんか?
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 13日前
mistysasayama これはほんとに強く感じるし、若いと年配とを問わずに妥当すると思う。 仕事柄、客の書いた文章を添削することが多いんだけど、「誤字脱字」「助詞、接続詞の誤り」「言葉の誤用」がめちゃくちゃ多い。それも「自分で読んでみたら絶対に違和感を感じるでしょ?」と言いたくなるような誤り。 一度記録したら編集ができなくなるような媒体ならともかく、人様に読んでもらう文章で、推敲可能な文章をなぜロクに推敲もせずに提出できるのか理解に苦しむ。
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 13日前
lawtomol 旧司の頃から勉強してるのに新司でもなかなか受からない人は文章力が…って人が多いですね…。「1文は答案用紙に3行以内!中学生が読んでも理解できる答案を!」って口酸っぱくして言っても、なかなか直らない。逆にそれが徹底されてる人は、知識量がそれほどじゃなくても上位合格したりするんですが。
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団扇仙人 @uchiwamaster 13日前
FuruhasiYuu 棘で「10連続コメントとかしてるのに何が言いたいのかさっぱりわかんない」みたいなのありますね…
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フルバ @furubakou1 12日前
ひどい文章の実例 アッーーー!人件費メス堕ちのANAとJALに国肛省の排泄管理指導が挿入りました💛『お漏らしするガバガバエンジンにはお仕置き💛お仕置きです💛💛』 https://togetter.com/li/1671927
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 12日前
ちゃんとした文章というのがどういうのか分からんのだけど拝啓時候の長い下りから始まるような手紙が正義ですみたいなこと言うならなろうテンプレと変わらんしみんなどっかのコピペなので正直どうでもよくねって思います(´・ω・`)
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よしき @yoshiki_anime 12日前
問題提起自体はまあわからんでもないけど、遊郭キエエエって叫んでる元フクロウおばさんは超エリートだし明らかに牽強付会な話ししてる
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 12日前
なろうを馬鹿にする人も多いが、創作要素除いてもあの程度の文章も書けない人は多いよね。 TwitterやYouTubeの実況を見ててもアホみたいな慣用句の誤用、基本的なてにをはすら正しく使えてない人は割とよくいる。
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とらとら @toratora_gomi 12日前
まとめタイトルが物語る文章力読解力の低さ
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N.Mizusawa @wtp2005ap 12日前
我々の頃も同じことを言われていたんだが
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denev @_denev_ 12日前
「きちんとした文章を書く指導」なんて、今も昔もやってねーよ。「最近の若者は~」そのまんまの老害じゃん。
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denev @_denev_ 12日前
「きちんとした文章を書く指導」なんて、公立校じゃ不可能なのでは。時間も人材も、児童の能力も足りない。
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もるてん @molten_4096 12日前
オレが学校通ってた頃はどの教科にも教科書があって、授業で必ず読まされたけど、漫画や小説に読本を頼らないといけないほど今の学校って授業で教科書読ませないの?
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超能力猫イチゴ @esupaneko 12日前
漫画ばかり読んでるから→漫画を規制したら漫画すら読んでないレベルになるだけだろバーカ
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予ノ川 @yonogawa 12日前
読解と作文は別物なのは正しいんだけど、アウトプットをするためにはインプットが必要であるというのもまた事実だったりする。人間知らないものは書けないし。逆に書いて今まで自分が見落としていたものに気づくことで読解の質が高まることもある。読解と作文は相補性があるから片方だけやっても伸びにくいっていうのは確かなんだよな
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島村鰐 @wani_shima 12日前
職場の同僚とか見てても、ちょっとしたメールの連絡文書とかでもなんだかもたもたしてまとめられてない人多いからなぁ 文章・言語能力とは即ち思考能力そのものだというのに
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ougontokei @ougontokei8 12日前
子供らしい素直な気持ちを書く事を求められる作文にうまく忖度できなくていつも怒られていたけど今ではすっかりネットの説教ジジイ。ありがとう恩師。ありがとう教育。
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ハムぅ🤔 @hmhm_purin 12日前
インプット(本を読む)の後にアウトプット(文章を書く)を行ってこそ文章力の向上に繋がるのであり、アウトプットを促進する最も強いモチベーションは、「本で使っていた格好いい表現を自分も使ってみたい」だと思う。(人間皆読んだ本全ての読書感想文を書いてるわけでもなし) 過去の文豪が書いた小説とかは確かに名文なんだけど、今の時代に沿う表現ではないことが多くて真似するモチベーションに繋がりづらいから、そういう意味ではむしろラノベの方がいい気はする。(勿論そのラノベが十分な校正を経ていることは前提として。)
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いにしえ @W25ojfjpV7umJSD 12日前
玉石混淆のネット小説で一話切りならぬ一文切りすることも多い身としては、めちゃくちゃな文を最後まで読んでかつ評価までしないといけない教員は大変だろうなと思うよ
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maguro @vo_ov_maguro 12日前
読んでないけど、まとめタイトルがすでに、日本語が不自由になってるな、と。
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prpr @prprtan 12日前
主張が捻じ曲げられて藁人形と化した大学教授がかわいそう。
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 12日前
言っちゃなんだけどこの手のは運動や芸術と同じで出来る子は何読んでても読まなくても出来るし出来ない子は何読んでなくても読んでも出来ないぞ。向き不向きってある
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チキン南蛮渡来のカステーラ @nannanbanbanjin 12日前
小学校の絵とかの授業もそうやけど、「好きなように書(描)いたらいい」って安易に言われるよね でも、アレすごい困るし、実際ほんとうの意味で好きなように書いたら絶対怒られるの分かってるやん だから怒られないように適当に書くクセがついてしまうし、そもそも書くことに楽しみを見いだせなくなるの
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若葉 @byaaashi 12日前
文章は割と書けるので読書感想文と小論文に苦労した経験はないが体育で同じ思いをしたって人も多そう 運動と書き物は専門的な指導が絶対に必要だわ
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さとさとみっちゃん抱腹絶倒 @blacksatomix 11日前
かしこまった文章よりずっと前の段階で、ぱっと思いついた思考や感想を文にできる人間が減ってる気はする。「ぅん」「そぉです」ぐらいしか書けない人間を10人ぐらい連続で見てると気が狂いそうになる。会話にならないんだ。
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イリス @Iris_anemos 11日前
読解力や文章力の低さの問題を見る度、やっぱ本や漫画を読める環境って大事だな〜と思うわ。私の場合は祖母や母、兄弟が本を読む人でそういった力もある、私もその影響で読むのも書くのも好き。だけど本を全く読まず、かつ漫画を滅多に読まない父は読む力も書く力もない。から、たとえラノベだろうと何だろうと読むって大切だなと心底感じる……。
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あなぐま @badger2635 11日前
その一方で論文・文章の書き方的な本や文章読本なるものが巷にあふれていてな。今も昔も。
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