2021年2月28日

映画・ドラマ等で、トランス女性役はトランス女性が演じるべき?

このまとめは東海林毅監督の自主製作作映画「片袖の魚」の注目度が少しでも高まる事を祈念したまとめです(笑)
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畑野とまと☔ SWASH @hatakeno_tomato

トランス女性役をシス男性がやる是非をclubhouseで話していて、根本的なことを思ったのだけど…。役作りとして俳優って体重を変えたりとか、トレーニングしたりしますよね…。なら、トランス役をやるなら当然2年前からホルモンを使って体を変化させてやるのが筋で、そこまでして役に挑むならと…

2021-02-24 19:40:23
閃光のJeremy💖Nicht(誤りを否定する者)Ⓟ(CV:遠藤綾) @Jeremy_L_Mercy3

@hatakeno_tomato >>体を変化 以前から特殊メイクで出来るし、今はCGで十分可能です🤔 シン・ゴジラのゴジラがフルCGで、動きのキャプチャを野村萬斎さんが演じていた事をご存知ではない?😏 twitter.com/Jeremy_L_Mercy…

2021-02-26 14:16:25
閃光のJeremy💖Nicht(誤りを否定する者)Ⓟ(CV:遠藤綾) @Jeremy_L_Mercy3

@hatakeno_tomato トランス女性役を身体的女性が演じれば問題なくない?🤔 むしろ、その方が理想に近いんじゃない?😅 "元男性"を強調したいなら話は異なりますが😏

2021-02-26 14:30:20
畑野とまと☔ SWASH @hatakeno_tomato

そこまでしてシスな役者がどうしてもトランス役をやりたいなら…その人は多分トランスでしょう。強制的にやれとか言う話じゃないのですから twitter.com/yurukuru_/stat…

2021-02-25 17:52:23
閃光のJeremy💖Nicht(誤りを否定する者)Ⓟ(CV:遠藤綾) @Jeremy_L_Mercy3

@hatakeno_tomato 自分以外を上手く演じるのが"役者"🤔 トランス役をシスが、シス役をトランスが演じられてこそが本物の"役者"でしょう😏 そもそも、演技対象である"役"と役者の属性を結びつけようとする発想こそが"役者"を侮辱しているのでは?🤨

2021-02-26 13:39:39
畑野とまと☔ SWASH @hatakeno_tomato

さらに、トランスがシス役ができなくなるだろう!と言う人…そもそも、トランス女性は女性、トランス男性は男性。今問題になっているのは、シス男性がトランス女性役をやることの問題。トランス女性が女性役、シス女性がトランス女性役ならまだましって話。ホルモンの話も必要ないでしょ?

2021-02-26 18:12:22
閃光のJeremy💖Nicht(誤りを否定する者)Ⓟ(CV:遠藤綾) @Jeremy_L_Mercy3

@hatakeno_tomato >>トランス女性が女性役、シス女性がトランス女性役ならまだまし "(元♂を強調しない)トランス女性"やシス女性の役なら、トランス女性よりシス女性が演じた方が更にマシなのでは?🤭 元♂を強調するなら"(トランス女性を含む)身体的男性"が演じた方が良いと思いますが😏 twitter.com/Jeremy_L_Mercy…

2021-02-26 23:55:43
サラダの国から来た森川暁夫 @tokiomori1

畑野とまとさんのツイートにつっこんでくるターフ(トランスフォーブ)連中ひどいな、シス男性がトランス女性を演じることの是非を論じる流れでの例え話じゃない

2021-02-26 21:56:31
畑野とまと☔ SWASH @hatakeno_tomato

@tokiomori1 まぁ、あの人たちはトランスの映画なんてどーでもよくて、「をっ!なんか言っているな、いじめてやろう!」てきな意識しか無いのです。まぁ、感覚的には「オカマのくせに生意気だっ!」的なところかと

2021-02-26 22:00:02
閃光のJeremy💖Nicht(誤りを否定する者)Ⓟ(CV:遠藤綾) @Jeremy_L_Mercy3

@hatakeno_tomato @tokiomori1 東海林監督の仰るこの論理って2018年東京医科大学入試での不正(女子受験生の得点を減点)と全く同じなんですけど🤔 畑野さんの主張は"#機会の平等"に反する #差別思想 に基づくものだから批判されているんですよ🤨 個の作品についてなら許容されても全体論としてはNGです😏 twitter.com/Tsuyoshi_Shoji…

2021-02-28 15:56:55
閃光のJeremy💖Nicht(誤りを否定する者)Ⓟ(CV:遠藤綾) @Jeremy_L_Mercy3

@hatakeno_tomato @tokiomori1 普段「トランス排除」批判を唱えている方が「トランス以外排除」(意)と言い出したから「ダブスタだろ!」と批判されているんです🤨 twitter.com/hatakeno_tomat…

2021-02-28 16:24:01

畑野さんの一連のツイートを読むと主張の主旨としては「ジャンルを問わず、トランス女性役はトランス女性が演じるべき」としか読めません。
なお、畑野とまとさんはJeremyさんの一連の反対意見に一切反論ができていないようです(苦笑)

閃光のJeremy💖Nicht(誤りを否定する者)Ⓟ(CV:遠藤綾) @Jeremy_L_Mercy3

@Tsuyoshi_Shoji @demetan48 @ishizukayu @luna_yumi @lica_yellowcab 「片袖の魚」に関連して「トランス女性役はトランス女性が演じるべき」と主張する方がいらっしゃいますが、監督の御立場としてはどのようなご意見をお持ちでしょうか?🤔 私は"役"と"役者の属性"を固定化させようとする主張は役者に対する侮辱と考えますが🤨 twitter.com/hatakeno_tomat…

2021-02-27 00:05:44
東海林毅@新作『片袖の魚』準備中 @Tsuyoshi_Shoji

@Jeremy_L_Mercy3 さんはじめまして監督の東海林毅です。まず畑野とまとさんの元ツイに"「トランス女性役はトランス女性が演じる「べき」」との記述が見つけられなかったのですが一旦おいておきます。(1/9)→ twitter.com/Jeremy_L_Mercy…

2021-02-27 10:45:53
東海林毅@新作『片袖の魚』準備中 @Tsuyoshi_Shoji

そのうえで私の意見ですが "トランス役はトランスに" = ""役"と"役者の属性"を固定化させよう" という主張「ではない」と考えます。(2/9)→

2021-02-27 10:45:53
東海林毅@新作『片袖の魚』準備中 @Tsuyoshi_Shoji

様々な理由によりシスジェンダーの俳優とトランスジェンダーの俳優の就労条件・環境に非対称性がある現状(後述します)を改善するには、トランスジェンダーの職業俳優が最もキャスティングされやすいトランスの役をまずは当事者の俳優に優先的に差配するのが良いという考えです。(3/9)→

2021-02-27 10:45:53

東海林監督の「当事者の俳優に優先的に差配する」という考え方は、"2018年東京医科大学を始めとする計10大学での入試における不適切な得点調整"問題で社会から非難された論理その物ではありませんか?
男子受験生優遇は否定しトランスジェンダー優遇は肯定する考え方はダブルスタンダードであり、まさに差別思想そのものだと言えます。
もちろん、東海林監督が上記の"得点調整"を肯定するのであればダブスタとは言えませんが(苦笑)

東海林毅@新作『片袖の魚』準備中 @Tsuyoshi_Shoji

なぜ現状の日本ではトランスジェンダーの職業俳優が最も役を自分のものにしやすいトランス役にすらキャスティングされないのかといえば、そもそもの人数、分母が少なく選択肢が限られることとそれに起因して特に商業作品の場合、興行や視聴率の面で敬遠されてしまうことも理由だと思います。(4/9)→

2021-02-27 10:45:53
東海林毅@新作『片袖の魚』準備中 @Tsuyoshi_Shoji

つまり、ここでむしろ"トランス役もシス俳優に"という"固定化"が起こっていると考えられます。 【質問】この非対称性と固定化について @Jeremy_L_Mercy3 さんはどう思われますか? (5/9)→

2021-02-27 10:45:54
東海林毅@新作『片袖の魚』準備中 @Tsuyoshi_Shoji

"トランス役はトランスに"という議論がハリウッドを中心に起こった時、僕は「言いたいことは分かるけど日本ではまだ早い」という考えでした。しかし"トランス役もシス俳優に"という状況を作り出しているのは外ならぬ業界の自分たちであることに気がついてしまった以上、(6/9)→

2021-02-27 10:45:54
東海林毅@新作『片袖の魚』準備中 @Tsuyoshi_Shoji

自分はそれを変えるためにできることをします。ミジンコ程度の影響力かもしれませんが誰かが始めないとずっと「まだ早い」ままなので。(7/9)→

2021-02-27 10:45:54
東海林毅@新作『片袖の魚』準備中 @Tsuyoshi_Shoji

さらに言うと現在フィクション作品で広く流布しているトランスジェンダーの表象は残念ながらマジョリティーであるシスジェンダーの作り手と観客によって定義され、都合よく改変されたものである場合も多いです。誤った表象の流布は当事者を傷つけ、追い込み、居場所を奪う事すらあります。(8/9)→

2021-02-27 10:45:54
東海林毅@新作『片袖の魚』準備中 @Tsuyoshi_Shoji

バイセクシュアル当事者である自分も思春期だった中学時代は保毛尾田保毛男の表象にひどく苦しめられた一人です。こういった状況を改善するためにも "トランス役はトランスに"という考え方が有効だと考えています。以上です。(9/9)

2021-02-27 10:45:55
閃光のJeremy💖Nicht(誤りを否定する者)Ⓟ(CV:遠藤綾) @Jeremy_L_Mercy3

@Tsuyoshi_Shoji 丁寧に御返信頂きありがとうございます 東海林監督のトランスジェンダーを起点とした考え方は、個々の作品に関しては否定しません。一つの作品において製作者の思想に基づきキャストを属性で選ぶ事は部外者が口を挟む事ではないでしょう。

2021-02-27 12:18:35
閃光のJeremy💖Nicht(誤りを否定する者)Ⓟ(CV:遠藤綾) @Jeremy_L_Mercy3

@Tsuyoshi_Shoji →ただ、映画製作業界全体について申し上げれば「役者としての"能力"より"属性"を優先する」という事になり、これは逆に巷間活動家さん達の唱える"被差別"と全く同じロジックの"差別"に当たります。 優先的に差配するという考え方は"弱者救済"の点では良い考え方と言えますが、→

2021-02-27 12:18:59
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コメント

瑞樹 @mizuki_windlow 2021年2月28日
トランスジェンダーの役にはトランスジェンダーを……となると、当然、「『トランスジェンダーのキャラがいないのでトランスジェンダー役者には仕事はありません』となるのは機会の不平等になるので作品には一定数のトランスジェンダーキャラを出さなければならない」になるのは目に見えてるよねぇ~だから、反対。
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竹永@2 @takenaga51 2021年2月28日
この手の理論の論者は「じゃあシスジェンダーの役はシスジェンダーに優先的に差配すべき」を肯定しないんだよな。機会の平等じゃなくて結果の平等だけを求める人たち
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2021年2月28日
役者より本物の刑務所帰りに演らせた方が凄みが段違いって次元の話なら分からないでも無いが、プロの俳優の「演技力」ってものを足げにする世間知らずのたわ言がマイノリティってだけで手心加えられて当然にまかり通るという風潮には風穴があき始めてるんだがな😒
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GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 2021年2月28日
無自覚な差別 がブーメランになってるのだが…。
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Nasoa @Nasoacollet 2021年2月28日
ホルモン投与でトランスでございって言われる方が嫌でしょ
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reesia @reesia_T 2021年2月28日
○○役は○○でなければならないとなるとアニメは全滅するな。エルフとか人魚とか魔族とかドラゴンとかの役者がいないし、ちゃんと演技ができる赤血球やがん細胞もいない。
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EMI @emk_oldrose 2021年2月28日
「ゲイの役はゲイが演じるべき」「レズの役はレズが演じるべき」「バイの役はry」…正気で言ってんのか???
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秋月佐山 @AkLTnf5cHhUZRVZ 2021年2月28日
観客からすれば役者の見た目と演技が良ければ満足なので、シスだからトランスだからでは無く個人の実力を評価してキャスティングして欲しいと思うのです。
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笹かま @voyageur105 2021年2月28日
殺人犯役のために殺人を犯す訳にはいかないし...ノンフィクションドラマで本人に演じさせてもダメなことはある。役のために歯を抜いたりする役者はいたけども...どこまで突き詰めるかは難しい。
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ナノル @slustouskty 2021年2月28日
そもそもきちんと演じられるなら誰でもよくね? 男が女役、あるいは女が男役やることだってあるが、きちんとしてるなら何一つ文句はないぞ。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2021年2月28日
これって、ようはジャニーズが主演男優にされるような「演技力ではない理由で役が決められている」ことに対するカウンターがあるんじゃないのかな。 純粋に演技力のみで決められるなら別にトランスの人を優遇しなくてもトランスの人が選ばれるよね。だって実生活からくる役への理解度(最近のオタク用語的に言えば解像度)が段違いだもの。
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秋月佐山 @AkLTnf5cHhUZRVZ 2021年2月28日
仮にトランスを理由にキャスティングを外されたとしても、実力不足だと言い張られたらそれが差別かどうかは判断がつかないよね。なので演劇の様に数値化出来ない能力を評価する時にそれが本当に差別無く評価出来てる事を証明するのは難しいと思う。
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田中 @suckminesuck 2021年2月28日
邦画邦ドラに関してはジェンダー云々考えるより作品・演技レベルあげる方が先決じゃね
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楓糖 @meshirohaseigi 2021年2月28日
演じる役の属性と役者本人の属性が一緒でないとならないのならば、その属性が変わった時に批判されたら役者を守ってくれるのか?例えば属性との一致で同性愛者を演じた役者が異性を好きになった時、同性愛者だからその役をあてがったのにと責めずに祝福してくれるのか?
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カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2021年2月28日
一般人キャラの役は一般人が演じないといけないのでそれを俳優が勤めることは不可能となります 事故で両脚を失ったキャラの役を演じる俳優は脚チョンパしないといけないとか俳優は修羅の道だな!
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ビッター @domtrop0083 2021年2月28日
なるほど。マグルの役にはマグルを使わなきゃいけないし、魔法族の役には魔法族を使わなきゃな。 
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タム @inthe7thheaven 2021年2月28日
役者としての実力や適性ではなく人間としての属性を理由に出演させるって、それが許されるのはせいぜいエキストラまででしょ
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権力の狗 @daken3gou 2021年2月28日
なんつーか、アニメで男の子の役を成人女性がやることやVチューバーの存在に慣れきってるとあの界隈ってまだそんなレベルなんだって思っちゃうんだよねぇ…
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草丸 @uduki_fuyo1 2021年2月28日
二次元のキャラを三次元の人間が演じる不具合
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年2月28日
がんばれいわロボコンの汁なし担々麺はやはり汁なし担々麺の役者を連れてくるしか
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aa @aa60006342 2021年2月28日
映画監督って差別のない作品を作る仕事じゃなくて、いい作品を作る仕事だから……
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aa @aa60006342 2021年2月28日
売れるために配慮することはあっても、配慮をするための作品作りはしないでほしい
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@boAThOwS 2021年2月28日
ツイッター名トマトやんか。トマトがやれや。トマト差別やぞ。トマトの尊厳を奪うな
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Irene Adler @Irene_Adler_C75 2021年2月28日
aa60006342 でも、ブーメラン飛ばしちゃ軽蔑されるよね?(笑)
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阿武ルッツィ @LdSDdA 2021年3月1日
死体役をしたダニエル・ラドクリフは死ねと申すか……
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かじ @micking_bird 2021年3月1日
まぁこれはホワイトウォッシュ等のマイノリティ役をマジョリティが奪ってきた歴史があるアメリカ映画の文脈を理解できてないと理解できないでしょ。先住民の役を白人がやることなどに対して「マイノリティ役はマジョリティにさせてはならない」という強い批判があり、まぁそのマイノリティ役にトランスジェンダーを代入しただけの話。個人的には日本人の役を中国人がやることもある種の問題性があると思うのだが、その場合はどちらもマイノリティでアメリカ映画倫理観では無罪になってしまうのかしら。
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フルバ @furubakou1 2021年3月1日
domtrop0083 マグルの役はマグルがやってるでしょ!魔法族は9割マグルがやってるけど。
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alan smithy @alansmithy2010 2021年3月1日
サルカニ合戦の馬糞は誰が演るんだ
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年3月1日
micking_bird しらんがな。アメリカ人のやらかしを日本に持ち込まれても困る
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Irene Adler @Irene_Adler_C75 2021年3月1日
まとめ本文に新規情報を追加。
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2021年3月2日
歌舞伎の女形や宝塚歌劇団の伝統がある日本では説得力がないわねぇ。そこらを考えると、「トランスジェンダーの俳優がシスな人を演じても問題ないし。トランス俳優を支援するとかより、性別・年齢とかによる不当な差別を無くすように動く方が健全なんじゃない?
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2021年3月2日
これが業界挙げてのアウティングに繋がりかねないって分かってないのかねぇ… いや分かっててやってるんだろうな。
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nanako1210 @nanako12102 2021年3月2日
義足や車椅子の役を健常者がやるためにはまず足を切断してから出直してこい、みたいな話だな。
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2021年3月5日
トランスジェンダー役がある映画は少ないだろうし、下手すると今後は製作されなくなるんじゃないか?配役で厄介なことになるから。企画や脚本の段階で潰してしまえば、真相は闇の中だし。
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渚稜 @nagisaryou 2021年3月8日
エンタメに「べき」なんて概念を加えると、途端に魅力が失せるわ。
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