（カオスラウンジ寄り）カオスラ問題についての連投

@Taroupho　http://t.co/3M9t22Bこちらに書かれている事は同人に予備知識がある者であれば私の様な者でさえ読みとれるんですよ。余計なお世話かもしれませんがこちらを読み解けないままカオスラウンジ問題に触れてしまうと余計な突っ込みが溢れる事かと存じます。

2011-07-30 05:27:36

流されちゃったか。いかにも東浩之が言いそうな理屈だと思ったんだけどな。

2011-07-30 05:38:56

と思ったらなんかまとめてるって事はまだ次があるのか、と思ったらデコるとか何がしたいのかわからん。やっぱり東クラスタだな・・・という事にして寝よう

2011-07-30 05:47:10

@Taroupho　まとめデコったせいで凄い見づらいです・・・

2011-07-30 05:54:41

@Taroupho　あとまとめのお蔭で見る人に委ねればもうそれ以上の言葉要らなさそうなんで特に返事いいです。このトゥゲで「僕の意見はこれです！」ってやってくれれば十分です。うん。特に同人への理解も求めませんので。他の方がいらっしゃればそちらをどうぞ。はい。

2011-07-30 05:58:57

@inmukung 許されなかった場合の対応：訴える or 無視すれば？　企業の商標：それこそ企業が訴えるまで待てば？　企業は一般に、芸術活動に対して理解あると思いますがね。カオスラの立場：知りません。そこまで擁護したいとも責任を持ちたいとも思いません。デコ：ごめんｗ

2011-07-30 06:03:06

@Taroupho　その意見是非トゥゲッターに載せてくださいね。カオスラウンジ擁護派の認識、意見として貴重なサンプルです。ありがとうございました。

2011-07-30 06:07:28

@inmukung あー載せます載せます。リプライが多くなって来ることがあれば、いちいち返事しませんが、まだ一応は穏やかなので。

2011-07-30 06:08:49

@Taroupho考察お疲れ様です。一つ抜けている点を補足させていただければと思います。今回、カオスラウンジのモラル違反への報復として、カオスラウンジを揶揄したコラージュが量産されたと考えていらっしゃるようですが、実際の動きはそうではありませんでした。

2011-07-30 05:16:58

@Tarouphoもちろん報復や警告の意味合いでやった人もいるでしょうが、こうした下らないコラージュはこの騒動よりもずっと以前からネットには存在していたものです。それがどう言う訳かこの騒動に結びつき、カオスラウンジを笑いのネタに、彼らがいたpixivを遊び場として爆発しました。

2011-07-30 05:22:51

@Taroupho　pixivにおける大量のコラージュの投稿がこの騒動の象徴となり、カオスラウンジの問題点を追求する側を勢いづけ、今回の結果を導いた点は仰る通りですが、「笑いの為ならモラル違反をしまくっていた連中」にとっては、カオスラウウンジは「つまらない芸人」程度の認識です。

2011-07-30 05:33:03

いえ、考えていませんが。 RT @dornier4971 カオスラウンジのモラル違反への報復として、カオスラウンジを揶揄したコラージュが量産されたと考えていらっしゃる

2011-07-30 06:06:20

@dornier4971 揶揄コラージュの量産、いいんじゃないでしょうか。カオスラを揶揄したいなら、どんどんやればいいかと。それに対してカオスラの面々が肖像権などと言い出す件に至っては、もう「笑止」と言う他ないですね。

2011-07-30 06:07:38

@Taroupho　そうでしたか。まあ主題はモラルですよね。カオスラウンジだけが反したという同人のモラルとは？私は「目立たず、内輪で楽しみ、他所に迷惑をかけず、独占もしない」といったものだと考えています。

2011-07-30 06:17:49

@Taroupho カオスラウンジがこれらを著しく無視したと思われた結果「同人からの排除宣告」を食らった。そういう話ではないでしょうか。アートなら認めよう、という理由も特にありませんし。

2011-07-30 06:24:06

@dornier4971 基本的には当方も同様の見解です（「二次創作三ヶ条」としてまとめ内で述べています）。ただ当方の考えは、今回の問題は既に「同人からの排除先刻」の枠を超えており、そのため視点が揺らいでいる（二次創作サイドの視点からだけでは切り取れない）、ということに尽きます。

2011-07-30 06:26:52

@Taroupho 私にはよく解りません。彼らがモラルに反する一方で同人に依存するならば、過熱すしかないのではと。ネットの炎上自体が問題なのですか？

2011-07-30 06:35:17

@Taroupho なるほど、ようするにカオス*ラウンジの方々は「お目こぼし」をしてもらう為のノウハウが無かったためにぬるま湯に耽溺することが出来ないで自滅したって事なんですね。分かりやすい解説ありがとうございました。

2011-07-30 05:33:12

@Taroupho よかったです。法律がどうとかは難しくてわかりませんが、結論から言うと、日本の二次創作者たちはノウハウがあるから黙認されつづけ、カオス*ラウンジのようなノウハウの無い人達は同じことをやっても罰せられるんですね。二次創作やってて本当によかったです・・・。

2011-07-30 05:41:27

@nikoniko_man 自滅したんならよかったんじゃないですか。カオスラが自滅しようがしまいが、当方の知ったことではありません。当方はカオスラ叩きが炎上しているらしいのでガソリンを投下してみただけで、カオスラのステークホルダーでも何でも無いので。

2011-07-30 06:13:02

@Taroupho 質問なんですが、同人業界が貴方の言う「ぬるま湯」を守る為にどんな努力をしてきたかご存知でしょうか？こんなに素晴らしい考察を無料で見せてもらってこんなお願い申し訳ないんですが、こんな考察を書くぐらいなので同人業界にもさぞ明るい方なんですよね？

2011-07-30 05:52:42

@Taroupho それと、質問なんですが、結果的に二次創作は黙認されて、カオス*ラウンジは断罪されている状況なんですが、二次創作業界は今後どういう努力をすべきなんでしょうか？正直現状で何も困っていないので僕としてはどういう努力をすべきなのかさっぱりわかりません。ご教示願います。

2011-07-30 05:57:11

@nikoniko_man 何もしなければいいと思いますよ。何かして、話を大きくしたいならお好きにどうぞという感じですが、当方の眼に触れて、気に入らなければ当方は批判します。それは当方の自由です。

2011-07-30 06:14:53

@nikoniko_man 「頑張りました！」で通用するのは内輪だけ。「頑張りました！」で仕様も納期も無茶苦茶でいいのなら、システムエンジニアは誰も困りません（ぼくはSEではないですが）。

2011-07-30 06:16:58