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2021年5月1日

「Q. 緊急事態宣言でも若者が外出するのはなぜか」「A. 東京の若者が住める価格帯の家はめちゃくちゃ狭いからかもしれない」

若い頃に住んでいた家を思い出しましたが、あれにずっといるのは無理
238
超高層ビル・都市開発研究所の中の人 (きりぼうくん) @kiribou06341

Q.「若者なぜ外出?」 A.「東京の若者が住める価格帯の家は、めちゃくちゃ狭いからです」 「若者なぜ外出」東京都が調査 「緊急事態」の渋谷・新宿・原宿(フジテレビ系(FNN)) #Yahooニュース news.yahoo.co.jp/articles/9541d… pic.twitter.com/vxLmQ6ZeBv

2021-04-30 22:12:48
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超高層ビル・都市開発研究所の中の人 (きりぼうくん) @kiribou06341

「超高層ビル・都市開発研究所」の中の人(25歳)/趣味でブログ書いてます✏️/都市・超高層ビル・タワマン巡り/再開発/駅直結TOD/コンパクトシティ/Google Earth/CitiesSkylines/瀬戸線最強伝説/定点観測/瀬戸西→愛知淑徳→都内の某IT系勤務,建築CAD😙!

…raper-urban-development-institute.com

その可能性もある
ぴーすけ @pisuke7

この家でステイホームは厳しいだろ。 twitter.com/kiribou06341/s…

2021-05-01 18:09:06
Satoshi Kato @katoSat

それはあるな。あんなタコツボワンルームで引きこもったら発狂しそう。 twitter.com/kiribou06341/s…

2021-05-01 17:53:44
托 a.k.a Tokky @crasythunder

テーブルと椅子も置けない住環境の若者に「週末は家で楽しもう!」て腰壊れるわって話 twitter.com/kiribou06341/s…

2021-05-01 17:45:36
Berlaarstraat @Berlaarstraat1

たしかに。四畳半に住んでいたときも、シェアハウスに住んでた時もよく出ていた。 twitter.com/kiribou06341/s…

2021-05-01 18:53:24
Tomoei Takahashi 高橋智栄 @tomoeit0524

これは本質をついてる。もともとほぼ寝るためだけの部屋に一日中ずっといるのはメンタル的にきつい。お金持ちでかつコロナでも給料下がらない人には分からないだろうけど。 twitter.com/kiribou06341/s…

2021-05-01 15:33:10
クレーの耳垢【変態糞御宅】 @nire_keyaki

これ、 都内に住んでるのは出かける前提で生活してるから。 出かけられないなら生活できん。 広くて遠くに住むと通勤時間が伸びて、満員電車に乗る時間が増え定期代がかさみ、終電を気にしなくてはならないと、いいことないし。 twitter.com/kiribou06341/s…

2021-05-01 16:05:12
いとぅ@立呑情シス @NIX_KI

確かにステイホームって言われて六畳一間に閉じ込められたら…。 この視点は抜け落ちていたかもしれない。 twitter.com/kiribou06341/s…

2021-05-01 16:34:33
平山正務 @hirayama_masamu

核心をついている。どうしても遊びたいとか人恋しいとか、積極的な理由で外出する人ばかりじゃない。 twitter.com/kiribou06341/s…

2021-05-01 18:40:11
翻訳講座@東京・札幌二拠点生活中 @yokenwokikouka

そうなんですよね。 予算から考えると現実的な広さだと思って住むと 長時間そこにいられないぐらい圧迫感があること にすぐに気づきます。ずっとその部屋にいて快適 な広さの部屋を借りられるのはかなり年収が高い 層だけです。 twitter.com/kiribou06341/s…

2021-05-01 16:29:00
らいむ🌸🍊 @wenslime

東京の中里に住んでた時は家賃7万円で6畳1K、福岡に戻ってきて井尻の3DKで5.5万円なので、おうちの意味合いがぜんぜん違う。ワンルームに引きこもるのはキツイと思うよ。 家に居たくない人には理由がある。 twitter.com/kiribou06341/s…

2021-05-01 18:20:50
あぼ@上京八周年 @zobonn

自分のように家賃4万円台の6畳に満たない部屋に住んでると、ちょっとした事務作業や学習の場所にも困ることがあり、気分転換も兼ねてそうした場所を求めて外出する面もある。自分も給付金の一部で机や棚を買うまでは自宅がほとんど作業ができなかった twitter.com/kiribou06341/s…

2021-05-01 18:07:19
陰干 @kagebousi

なるほど、ここまでは考えが至らなかった。 とはいえ、家が狭いからといって街に繰り出してよいかどうかは別の話ではあるが… twitter.com/kiribou06341/s…

2021-05-01 19:23:57
うなぎの寝床
寺田白様 @TeradaHakuyou

「住む為の家」と言うより「寝る為の部屋」だよな、これ。 twitter.com/kiribou06341/s…

2021-05-01 17:31:52
相崎 @aizaki

せっめぇせっめぇせっめぇわ あなたが思うより狭小です twitter.com/kiribou06341/s…

2021-05-01 16:57:46
三ッヲ @mitz_wo

不動産屋から聞いたこぼれ話で、都内の矮小物件は"健康で文化的な最低限度の生活を維持する基準"に満たないと福祉事務所から言われているのだとか… twitter.com/kiribou06341/s…

2021-05-01 15:10:58
獬豸 @kaichi3854

うなぎですら寝床にするのをためらうレベル twitter.com/kiribou06341/s…

2021-05-01 17:12:44
残りを読む(16)

コメント

newmew @r_ochinai 2021年5月1日
「安いアパートもあるけれど…」のあとのまとめはどういう文脈が言いたいんだ?
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年5月1日
ひらめいたっ!!(´・ω・`)(出落ち
1
ぺいぺいモルカー @peipei999 2021年5月1日
家が広い人は外出してないんですかね。そんなことないと思うけど。
214
いしわたりさやか @tsukinosayakana 2021年5月1日
広い部屋に住めれば…と思ってたけど、実際少しはステイホームするけど、結局そんな金あるやつは満足できずに外に出るんだよな
9
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年5月1日
やはりまともに暮らせるのは最低限25㎡くらいかね
5
Chariot @BLACK_RX_24 2021年5月1日
東京の家賃相場はやはり狂った高さだと思うわ。東京住んだことないけど。
51
tomnir @tomnir 2021年5月1日
パンデミックというイレギュラーの極みで「普段なら狭くても気にならないけど普段の生活が破壊されたので問題点として浮かんできた」という状況に対して都心を避けるだのもっと広い部屋だのってのは後出しジャンケンに過ぎないわけで
294
reesia @reesia_T 2021年5月1日
なんかデータとかあるんですか?
86
じむ123 @sdejr01212 2021年5月1日
毎週外出して外食出来る人ってそれなりに金がある人では
36
ニートその3 @apribi 2021年5月1日
若者にとってはヘタすりゃインフルよりマシな風邪でしかないし独居であれば気を遣う親や祖父母もいない。自粛するメリットがほとんどなくてむしろ自粛しない方がメリットあるんだからしょうがない。
105
Off Black @OffBlack1 2021年5月1日
田舎なら5万+5千円(共益費)あれば、都内の11万~12万のおしゃれワンルーム相当みたいなところ住めるからな・・・しかも駅前のマンション10階とか。
9
* @romiromidondon 2021年5月1日
通勤通学の時間節約&満員電車を避け疲労回避する選択を「見栄」と言われるのか…東京の家賃は異常な高さだよ。主要駅徒歩10分・築13年・25〜27平米の条件で探したら「博多 5万+管理費3000円」に対し、「品川 9.5万+管理費9000円」だぞ。一般的な月収じゃ、最低限度の生活を送れる物件は23区では借りられんわ。
179
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2021年5月1日
ぶっちゃけ個室ならまだいい方で、以前テレビで見た派遣の寮?では一室にいくつも2段ベッド置いてるような部屋あったからな東京。
11
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年5月1日
まぁ外に出ること自体にリスクはないんだけどね。どうせ一人だし。
6
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2021年5月1日
単身者向け賃貸だと、契約者以外を家に入れちゃダメって物件もあるね(たぶん壁が薄い)。 昔だと契約書に麻雀禁止とかもあった記憶。
1
らくだ @rakuda4u 2021年5月1日
インドア派は別にワンルームでもインドアできるしアウトドア派も家が一軒家だからアウトドアは自宅で完結するとはならんだろ。それ言ったら引きこもりはそれこそワンルームで自主的に外出自粛やってんだぞ?
41
ひげぶくろウエストゲートパーク @jrskigogo 2021年5月1日
まぁ「家族や大切な人の事を想って」自粛をって正論言う人いるけど1人暮らしの者にそういう理屈は刺さらないな。
147
マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2021年5月1日
健康な若者は感染してもあまり悪化しないってのはその通りなんだけど、問題は悪化どころか症状が出てなくてもバシバシ感染させる可能性だけはある点なんですよ…
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七枝七夏 @7eda7ca 2021年5月1日
確かに考えてみれば、全く外出しないで東京に住むメリットなんてほぼないもんな
67
うまみもんざ @umamimonza 2021年5月1日
その点大阪ってすげえよな、こんな広くて空調も冷蔵庫も床下収納もついてる部屋が家賃2万円だもん https://www.youtube.com/watch?v=9DAzqnfSZsY
5
ym404 @ym404 2021年5月1日
発災から1年以上経過していて、今年いっぱいでは終わらない(ワクチンが行き渡るのは年度内ギリギリという予測が既に出ています)であろう見込みも立っていて未だになんの変容も成さずに「以前」を志向するのは流石に無謀無策だと思うんですよね。
19
千葉 @chiba_gnbrmn 2021年5月1日
その物件に若者が住んでいる根拠あるんか・・・?
60
愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2021年5月1日
ここ三日ほど外出を取りやめて(というか予想以上に街へ人が溢れているから)家に引きこもってますが、割とストレスなく過ごせているのは多分家の広さに関係なくインドア派だからだろうなあ。
36
negidakutamago @negidakutamago 2021年5月1日
コロナ禍が続いて一年以上立とうというのに今までこんなこと言われたことないんだが? じゃあ本当に人手が途絶えた去年は、狭いアパートに住んでいた若者は皆無だったんですね? んなわけあるか
13
@ame_rdo 2021年5月1日
狭い部屋にひとり閉じこもりはつらいよね。繁華街に行ったり神奈川にまで出かける理由にはならないけど
7
sakenomi @sakenomi19 2021年5月1日
こういう理由で自粛がキツイってのは、大変だし同情もするけど。だから外出しまくるのもしかたないよねって、なるとちょっと待てよってなるな。
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まちぞう@ネットリンチは駄目駄目☆ @hyojo7960 2021年5月1日
一因ではあるかも知れないけど他にも理由はあるだろうから断言はしない方が…
4
かぼす @mxwt7wsys94d38a 2021年5月1日
まとめ内に風呂無し物件がチラ見えしてるけど こういうところだとどの道銭湯行くので外出しないとダメなのでは
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茨 二科 @ibaranika 2021年5月1日
田舎だからちょっとした運動のできる庭付き1戸建てに住んでるが。庭でぐるぐる歩き回ってジョギングとかやってたら周囲から頭おかしいと思われるで。結局ジョギングとかかしたい人にとっては庭があろうと部屋が広かろうと基本的には関係ない。縄跳びみたいに場所を取らない運動ならやっててもおかしく見えないだろうけど、4畳半の部屋でリングフィットやるのと変わらんやろ。
2
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月1日
感染者がこのまま増えてワクチン接種が円滑に進まなくなったら日本経済が正常化するのにさらに時間が掛かるんだが、そうなったときに若者はデメリットが続くわけなんだけど。
4
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年5月1日
学生時代こう言う部屋にすんでたが普通に引きこもっていたのだがそうか普通は暇になるのか…
12
あなぐま @badger2635 2021年5月1日
外出しないと買い物できないよね。
42
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月1日
若者にとってデメリットしか無いって言うけどさ。若者も自粛してる人の方が多いと思うし、国や行政の呼び掛けを聞く気が無いヤツは年齢関係無いよね。そしてそいつらは感染リスクが高い行動してコロナに感染したり治療が必要になったときに入院出来なかったら自分の行動が不味かったとは思わずに国や行政や病院のせいにするんだよな~…。
70
あなぐま @badger2635 2021年5月1日
つか年寄りの外出制限しろよ
84
竹屋竿太郎 aka prefab @prefabkoya 2021年5月1日
貧乏長屋から何も変わっていない
4
茨 二科 @ibaranika 2021年5月1日
「東京都のアンケート調査は、渋谷駅・新宿駅・原宿駅周辺の3カ所で行われ、若者のグループおよそ400組に対して、外出の目的や理由などを聞き取った」 この3駅周辺に集まる若者って買い物か遊び目的のほぼ2択だろ。部屋の狭さ関係ある?
12
[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2021年5月1日
sdejr01212 割とこういう物件に住んでる人達は自宅で調理しないのが前提だからコロナ禍でも弁当屋や近所の定食屋や麺類でって人多いよ。こういう人達に家にいろって言われても飯も食えないのに無理ってなるだけ。
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年5月1日
銀座に出歩いて普段どおり買い物してる老人も極狭の家に耐えられる外に出てると思っているのだろうかw
1
フトシ @hutoshi_P 2021年5月1日
僕のおうち狭いけど引きこもってるからこの意見は違うと思うな まぁ人によって答えが変わる問題だと思うから個人の答えを全体に適用されてもなぁって感じ
31
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年5月1日
出かけたって良いんですよ、人に会わなきゃ。
1
びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年5月1日
romiromidondon え?寧ろ都市規模の割に博多安すぎない?同条件の名古屋大阪横浜でももう少しするよね?
5
hiro-R @miyasako_555 2021年5月1日
よく「田舎なら」という定型文つくけど、それぞれのメリットと仕事環境があるからなのに、その上から目線は何なんだろうとよく思う。
38
かじ @micking_bird 2021年5月1日
romiromidondon 都心に住むメリットは、それら通勤時間の短さや満員電車に加えて、コンサートホールや美術館のような文化施設、郊外SCにはないような商業施設、子供がいる場合にはレベルの高い私立学校、高度医療機関等。これらが都心に極端に集中しており代替できない。逆に精々映画館やス―パーにしかいかない、子供は公立でいい…みたいなライフスタイルの人は住む必要がない。都心のメリットをフルに享受するなら、それなりのライフスタイルが求められるということなんだよね。
83
かじ @micking_bird 2021年5月1日
micking_bird ただ23区でも地ぐらいのせいで異常な価格差がついているパターンはあるし、場合によっては神奈川や埼玉や千葉の方が、同程度の立地の23区の物件と比べ得て割安というパターンは結構あるので、「東京」(に限らず「港区」でも「中央区」でもよいが)というアドレスが醸し出すプレミア感が値段に割りましされるのは事実。実需重視の人から見れば、それは”見栄”になる。
5
[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2021年5月1日
gk0B0k3u7Wsu9Zu 福岡の単身者向け物件エリアって学生向け物件の多いエリアが多いのでそこまで値段が上がらないのです……それでも最近は博多区北部や中央区中心にちょっと金のある単身者向け物件は増えつつあるんですけど。
10
TOIさん(17)☆🌓 @1983Y 2021年5月1日
そういう見方もあるよね、って話ではあると思うけど、家が狭い→冷蔵庫も小さい→食料買い置きできないので外食頼り、みたいな関連もあるのかなーとちょっと思った。
10
みま @mimarisu 2021年5月1日
peipei999 広い家の人は人を招いて家で飲み会してる(自粛の意味なし)
7
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年5月1日
micking_bird テクニウムって本に書いてたけど都市部に住むメリットってとどのつまり選択肢を増やすことにあるんだよね。だからどこでも選択できるようなことしか考えられない人は都市部に住むメリットを享受出来てない。むしろデメリットしか感じないんだと思う。
35
catspeeder @catspeeder 2021年5月1日
こうして見ると大阪ってわりと賃貸安かったんだなあ…
7
魔法幼女きりさめ☆あるみ @U_Al_G 2021年5月1日
ym404 この1年でこういう部屋に住んでる若者達がいきなり湧いて出てきたわけでもないし、引っ越しだってそんな1年かそこらでホイホイできるわけでもないのにたった1年でそこまで言うのはおかしいでしょ
42
アカさん @aka_san0 2021年5月1日
ここ10年で都心はさらに高騰したので、最近の家賃相場を聞くとずっと都心に住んでる人間でも引く
31
もっちゃん @syrup3210 2021年5月1日
hz0tPOjtCcJmL1b それもテレワークできない業種のみのメリットだから的外れ。
5
もひーと @unskillfulness 2021年5月1日
むしろ一年も良く感染者数だけで騒げるよな。風邪の感染者数なんか気にしたことも無いくせに。
36
K53YA (NE) @mabuenoe 2021年5月1日
原宿なんぞに住もうなんてのは頭のおかしい遊び人くらいなもんだよ。学生の肩書は飾りだね。
0
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2021年5月1日
去年の同じ時期に海外のとんでもない金持ちがヘラヘラ笑いながら超広い豪邸で遊びながらステイホームを楽しもう!みたいなこと言ってて、あなた方  そういうとこですよと思った記憶が。
39
フロッグ @thefrog1192 2021年5月1日
23区内に姉と妹がルームシェアして二人暮らししてるんだけど、たしかにあそこで外出しないとなるときつそうだな
2
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2021年5月1日
刑務所ですら、外に出て運動する時間は設けられているからね
6
Gothicgaze @Gothicgaze 2021年5月1日
「家が狭いから外出する」のではなく「よく外出する前提だから最低限の家でいい」という判断
78
マシン語P @mashingoP 2021年5月1日
当の若者にしてみれば「(去年大人しく協力したのに)なんでまた外出制限される?」だろうな。変異型で50代以下の重症者と死亡率が上昇といっても圧倒的に高齢者の方がハイリスク。10代20代なら生活苦・心理的不調による病気や自殺のリスクの方が高いだろ。
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夜鳥🌒心と身体で遊ぶ人 @yakyorenka 2021年5月1日
寝るだけの部屋しかない状態の人は結構いる
12
野上はるか @harukanogami 2021年5月1日
東京の家賃相場を知らなかったのでまとめられてる間取り画像を見てかなり引く こんなんで生活とか無理じゃん…
1
とみ @t0M1ko 2021年5月1日
テレワークがあるじゃんと言ってもテレワークできない会社員もいるし、やっぱりまだ東京が一番仕事あるのも一因だと思う。田舎へ転職しようにも東京ほど選べる件数もないし。
56
cocoon @cocoonP 2021年5月1日
そういう部屋に住んでる人が一人でご飯食べに出るのは感染拡大にほぼ寄与しないことが分かっているんだから関係ないですよね。マスクをせず会話することが問題なのであって。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年5月1日
アラフィフのおっさんだが、わりと最近まで実際に相模原の自分と同じ年齢くらいでネズミやGや時々シロアリが出るようなエアコンすらないクソボロアパートに住んでたわ。1Kで家賃4万だから、上で挙げられてる表の例とほぼ相違ない。でもああのクラスのクソボロアパート、マジで人死にがいつ出てもおかしくない(主に夏の暑さと冬の寒さで)環境だったからなあ…
5
NONCHEmical @NONCHE_mical 2021年5月1日
7eda7ca ネット回線が強い 例えば高知に隠居してムササビに 回線かじられてる人もいるぞ
7
フローライト @FluoRiteTW 2021年5月1日
理由とかどうでもいい。とにかく引きこもれって。馬鹿どもに必要なのはアメじゃなくムチだったな。補償ではなく罰則で従わせるしかない。1年の間に法整備しなかったのだけはミスだった。
30
くまラブ @yuki_korotyan 2021年5月1日
同じ料理しない前提の6畳1K住みかつ都民が近隣に脱出する影響受けてまん防になった地区だけど、家で食事作らなくてもスーパーやコンビニの弁当、飲食店のテイクアウトでなんやかんや食事は問題なくできてるんだが…
7
Alpha Leo @alpha_leo 2021年5月1日
昔と違って現代はiPadがあれば雑誌もテレビもラジカセもいらないから場所を取るものがない。趣味やこだわりがある人は別として、普通の一人暮らしだったらこの広さで十分と思うけどね。
1
田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2021年5月1日
狭かろうが余裕で引きこもれる自信がある
4
くまラブ @yuki_korotyan 2021年5月1日
水族館や大規模商業施設目的の親子連れがやってくる地域からすると、若者だけでなく親子連れが外出する理由も調査して対策して欲しいけどね。 ストレスとか運動不足が理由なら、電車乗って隣接県に来る必要ないだろうに。
41
犬だよ @yaju5123 2021年5月1日
syrup3210 正社員で会社で打ち合わせとか一切ないタイプの仕事ってあるの?
8
クロ。 @AlRescha4251 2021年5月1日
何の理由にもなってなくない? 部屋が狭かろうが自粛ぶっちぎって外出して感染拡大させていい理由にはならんでしょ 「家にいてもつまらんから外に出る、自粛とか知ったことか」っていう馬鹿と何ら変わらん 気持ちはわかる、てのは何の免罪符にもならんよ
11
R335 @R335_ARC 2021年5月1日
とりあえずお通しばり若者のせいにするのやめろや
44
ENUMA @spicax 2021年5月1日
無理して都心の三畳間に住まずに少し離れた所に住めばいいだけでは
0
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年5月1日
spicax そこで今住んでいるアパートからわざわざ引っ越すには、不要不急の外出をする必要がありますが
14
ツイログ垢 @7days_go_fight 2021年5月2日
狭かろうが家に居なきゃダメじゃん
1
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年5月2日
福岡の場合、信号込みだと実際にはもっとかかること確定の「博多駅まで徒歩13分の物件」より「博多駅まで電車で10分でいける、駅から5分の物件」の方が生活環境としては良好で、お得だからなあ。この辺は品川勤務で蒲田に住む人の感覚にやや近い。蒲田は建物とか古めだけどね。
3
enopon @enopon2668 2021年5月2日
yaju5123 IT業界なら多いんじゃない。わたし去年の春から一度もオフィス行ってないよ
30
ぬーとりあ @nutonutoboon 2021年5月2日
これは…嫌な真実だな。実際に6畳ワンルームで2週間家から出ない生活なんて無理よ
4
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2021年5月2日
何もかもネットショップで済むかって言うとそうでもないし、都会ほど服や靴を買うだけのために電車に乗る必要があったりするし、駅から離れれば離れるほど家賃は安くなるが、相対的に買い物のための外出時間と頻度は高くなるし、ちょっと買い物するために駅付近まで出るとなると、もはやそれは人混みだったりするからな…。
4
🎀かつまたいさ🎀(一輪車📛) @kamiomutsu 2021年5月2日
結局のところ狭いからとか関係ないのでは…?本当に寝るためだけのための家としてチョイスしたのか?そりゃコロナ関係なく精神病むコースなのでは?
3
はくしん2世 @233033sato 2021年5月2日
いろいろ怪しそう。自粛無視するバカは家の広さなんて関係ないよ。
19
八草きよぴ @kiyop_yagusa 2021年5月2日
ここでは殆ど触れられていないけど、4~5畳でも個室ならまだしも、コロナ前までよく話題だったシェアハウスなど、個室ですらない、個室でも風呂・トイレ・洗面・キッチン共用で家でクラスター化する可能性を考えればstayhomeしない方が感染対策になる。という住環境と判断もあると思う
2
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年5月2日
確かにここまで狭いと備蓄も多く出来なさそうだし、外出頻度は上がりそうだけど、要因としてはそこまで上位ではないのでは。
3
鹿 @a_hind 2021年5月2日
結局のところ、すべての世代で自粛する気のない奴が一定数いるってだけだからね。 ゴルフ場目指してやってくる県外ナンバーなんざ年寄りだけだし 観光地うろついてるのは年寄りから若いのまで雑多にいるしそいつらにとって部屋の広い狭いは関係ないと思うが。狭い部屋だってインドアでやることいっぱいある奴は買い物いがい外出ないでGW過ごせるだろうよ。
42
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2021年5月2日
うーん、覚悟して駅から徒歩20分〜30分で築40年〜とかで探せば安く広く住めるんでね?都内でも。
3
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2021年5月2日
家が狭いと言っても、電車の中とか安い飯屋の椅子とかもっと窮屈やで
8
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年5月2日
広い狭いっちうか、とりあえずミニマリスト向け最低限の環境じゃ退屈そうではある。
1
犬だよ @yaju5123 2021年5月2日
enopon2668 コロナ後だとフルリモートは結構な比率であると思うんですが、コロナ前からフルリモート前提の勤務体系採用してる会社って結構珍しいと思う次第。 Web系やSaasベンダーなんかはフルリモートにシフトしてるんだろうけど、実機触るインフラ系は微妙な感じ。
12
mikan @mikanjaechun 2021年5月2日
23区で20㎡くらいの部屋に住んでる。ボロいから安い。遠いとこに住むのと比べて、定期券の差額と通勤時間の差と、家賃の差額を比較して得。地震の際には徒歩で出勤しなければならない。若いからオフィスの鍵開けをさせられるかもと思って23区内にした。日当たりは良いし好みの間取り、雰囲気?だから籠ってられる。細長い間取りだと損してる気持ちになるし、間取り、洗濯機置き場の有無などの設備次第。インフルエンザもあるし数日は籠れる部屋を選ばないと。
1
mikan @mikanjaechun 2021年5月2日
賃貸は2年契約が多いし、最近東京から出る人が多いから、来年に家を変える人多いだろうね
4
あさき @asaki_knnk 2021年5月2日
ちょっと古くて21年1月の調査だけど、その時点でも毎日出社してる人が69% いちばんリモートワーク実施してるIT業界でも35%はリモート実施してない そりゃ通勤優先で住む場所選ぶよ https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2103/03/news136.html
35
ホーロー鍋 @NgL81NZPMslz4pr 2021年5月2日
長時間いられないような部屋しか借りられない給料の人がしょっちゅう遊びに出て飲み食いするという謎分析
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 2021年5月2日
実際、寝るだけのために借りる人、そういった用途に合わせた賃貸があるから、急に出るなと言われても居心地悪いし、時間を潰す手段もないか
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年5月2日
田舎ではステイホームといっても田畑や庭や山といった人に合わなくて行動できる範囲は広いけど、都市部でステイホームは息苦しいだろうなとは思ってた
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newmew @r_ochinai 2021年5月2日
micking_bird 博多でも両立できる気がするんですが……?
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trycatch777 @trycatch777 2021年5月2日
「理由の1つとしてありそう」程度の憶測から出ない話でしかない。
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年5月2日
座って半畳、寝て一畳とはいえ限度があるからなあ。
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かじ @micking_bird 2021年5月2日
taken1234challe まさにその通りで、「これからはテレワークだから都心に住む必要なし」とか言っている人見ると、「お前の人生の選択肢、仕事だけしかないの?」って思いますね。
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moxid @moxidoxide 2021年5月2日
ミニマリストとしての適性がないのに物理的制約でそう生活しなきゃならん人間は辛いやろな。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年5月2日
本やPC、ビデオ鑑賞が趣味でもない限り外に出たいだろうね。
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お空キレイキレイ @747_bold 2021年5月2日
もう給付金選択制にして 自粛するなら給付金あげる しないならなしにしとけ 若者は基本貧乏だから喜んでステイホームするぞ
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かじ @micking_bird 2021年5月2日
r_ochinai さすがに私の挙げた要素を博多で満たすのは難しいと思う。京都・大阪なら何とかなるかもしれないけど。
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スロバキアーニ @slovakiani 2021年5月2日
変異株は不織布マスクをしていても感染するかもしれないという情報がでています。今までとは全く違います。 辛いですが、ここはなんとか耐えましょう。
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_ @wholescape 2021年5月2日
gk0B0k3u7Wsu9Zu 各種物流が本州と比べ1~3日遅れ、インターネットは遅い、醤油が甘い、道路は常時混雑、無灯火自転車爆走などの地域特性を受け入れられて、かつ職が見つかるのであれば博多へどうぞ
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月2日
747_bold もちろん私権制限と罰則付きが前提ですけどね
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デスマの嵐の中にいる @jutaro_admiral 2021年5月2日
去年まで6畳4万都心まで1時間半の東京西部に住んでたけど通勤だけで往復3時間交通費1000円越えだし買い物の場所に困るし雨降ったりしただけで遅刻だしで最悪だったよ。もう23区に引っ越したけど絶対出たくないわ。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年5月2日
wholescape 醤油が甘いは耐えられないのでさーせん。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月2日
micking_bird それはあなたが挙げてる都心に住むメリットをメリットだと思ってない人たちなのでは。都心に揃ってる物が魅力と感じない人だっているわけで。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月2日
unskillfulness 大阪と兵庫は阪神・淡路大震災クラスがずっと続いてる状況だと思ってるけど、これが他の風邪であり得るんですかね。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月2日
日本が対策やっててもコロナ以外の治療が困難になって災害クラスになるんだから、1人1人予防をしっかりしなくなる人が増えていったらどうなるかちょっとは想像出来ないのかな。
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2021年5月2日
yaju5123 おっしゃる通り、ITでも通信系かつ機器触る系だと出勤必須なので通勤辛いんですよね。帰りも遅くなって体力的にも辛くてドアTOドアで安い部屋選んでるのに、見栄とか言われると悲しくなる。
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cocoon @cocoonP 2021年5月2日
「外に出たい」んじゃなくて、自炊しない生活だと外に出ない=インスタントもの以外食べられない栄養失調なので。まあ、毎食外食・中食じゃないひとだって買い物には出ているはずですが。 これまでさんざん自炊は文化資本っていってたひとたちはコロナ禍になってからのこれまでの間にその文化資本がいきなり国民全員に備わると主張してるんですか?
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2021年5月2日
syrup3210 的外れと言われましても、こちらの現状ですので。。
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cocoon @cocoonP 2021年5月2日
yaju5123 僕はここ半年で仕事で外出したのは3回だけです。どうしても来て説明しろといわれて行った客先打ち合わせと、客先のオンプレ環境でしか作業ができないところでのテスト環境での本番移行検証作業、本番環境での移行リハーサルでした。あとはこの連休中に本番作業が予定されていますが、この先数か月も外出して仕事の予定は他には今のところないですね。
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2021年5月2日
都心に住むのは見栄、都心に住む奴は外出ばかりすると言われていますが、コロナ前から職場と自宅の往復しかせず休みの日はひたすら寝ている都心住まいも居ることは声を大にして言いたい。こちとら生活するだけで精一杯なんじゃ
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2021年5月2日
cocoonP 羨ましいです。引きこもりたい…
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年5月2日
ghfhksmkdlnaklk デメリットの否定ができてるのかと思ったら何一つ出来てなかった
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年5月2日
slovakiani こういうの、なんの脅しにもなってないんだよな。 やるなら◯◯%だった20代の感染率が△△%まで上がってる、後遺症の発生率も前は▼▼%だったのに□□%にハネ上がってる、程度のことは言わないと効果ないよ。
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もひーと @unskillfulness 2021年5月2日
ghfhksmkdlnaklk そりゃ例年の肺炎と対応を変えるように法律で決めてるからね。まぁ法律以外でも例年に咳と熱で病院行ってCTまで撮ったことあるやつ何人いんだよと。本当に従来と違うか分かってる医者いんの?っていうね。聴診器当てて扁桃腺見たらPL配合顆粒を渡して終わりだったろ。
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cocoon @cocoonP 2021年5月2日
slovakiani 「遊びに行けなくてつらい」とかじゃなくて、一切外出するなだと「ソロでもごはんが食べられなくて/買えなくてつらい」になるんですが。単身生活者の家に何日分も食糧を備蓄できるような冷蔵庫とか、満足に自炊できるような厨房設備、そしてそれらを活用できるスキルがあると思いますか?
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cocoon @cocoonP 2021年5月2日
「外出」=「遊び」というイメージを持っている人は、自分が遊びでしか外出していない人なんでしょうね。会食でない毎日の食事とかは明らかに不要不急ではないのに、自分が食事で外出するのは会食目的でしかしないから他人もそうなんだろうとしか考えられない、家でくち開けて待ってれば食事が自動的に出てくるような老害が多いのでしょう。
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X178 @GFX178 2021年5月2日
大半をアウトソーシングして自宅の機能を極限まで切り落とした結果巣穴みたいになるのか
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Ⓜ️™@被苛虐圧搾 @HaikuinTokyo 2021年5月2日
ぶっちゃけ都心まで通学1時間のとこならそれなりの家賃の物件はあるんだけど、大学生は「吉祥寺、高円寺、渋谷じゃなきゃ東京じゃない」と考えがちなので自ら進んで狭い部屋に住みたがるんだよね。
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@p2kun 2021年5月2日
飲食店勤務だって引きこもりたいよ
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2021年5月2日
自粛しろって言う奴は、この先新しい変異株が出るたび、又は感染者がなくなるまで言い続けるつもりかな 自粛しようがウイルスはなくならないし、対策をした上で経済を回すべきだわ
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ひろ @b5h2Md8b4Nx5pEv 2021年5月2日
なんでそんな低い給料しか稼げない無能のくせにわざわざ東京にしがみついて住んでんだって話。可哀想でもなんでもないわこんなの。たんなるアホでしょ。
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beigyiaa @beigyiaa 2021年5月2日
apribi 変異株は「インフルよりマシな風邪」という認識は崩れ去っているのですけどね…
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タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2021年5月2日
部屋狭いと辛いよな。狭い空間が生むストレスは結構大きい。毎日毎日そこに押し込められると気が狂いそうになって飛び出したくなるのも分からないでもない。
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Chariot @BLACK_RX_24 2021年5月2日
catspeeder 大阪市内に住まなくてもなんとかなるというのもあると思う。梅田周辺とか新大阪周辺になると家賃相場は上がるけど、そんなところに住まなくても吹田やら高槻で十分という。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月2日
unskillfulness 例えば細菌性肺炎だったら抗生物質があるように、重症化しても回復するまで新型コロナほどベッドを埋め続けることは無いんですが。
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パラベラム @parabera 2021年5月2日
FluoRiteTW アメも十分にやらずによう言うわ
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2021年5月2日
parabera アメがコロナにかからないことじゃないですかね? アメになってるかは疑問でしかないですが
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もひーと @unskillfulness 2021年5月2日
ghfhksmkdlnaklk え、例年にウイルス性肺炎が存在しなかったとでも?あぁ年間で今以上に死んでても医療関係者は何も言ってなかったから楽してたのかな?世界が騒いだからサボれなくなってヒーヒー言ってると。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月2日
ribsleftrurs ワクチン接種を円滑化させて接種率をハイペースで上げるため&インドみたく日本人特有の免疫が効かなくなる変異を遅らせて感染拡大のピークを後ろにずらして、変異よりも先にワクチンの効果をより発揮出来るようにする。むしろ感染者がどんどん増えていってワクチン接種が円滑に出来なくなったときにメリットなんて存在するの?
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月2日
unskillfulness 他のウイルス性肺炎でICUが埋まるほど重症者が1ヶ月で増えること無いんだが。助かる見込みが無い高齢者には人工呼吸器つけてないし、高齢者施設でクラスターが発生したときに入院出来る余裕が無いなら施設で寝て自己免疫で治してもらうか施設で死んでもらってるけど。たぶん助かる見込みが無い高齢者をも治療してると思ってるんだろうが。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月2日
mashingoP どんどん感染拡大していっても経済にダメージは起こらない前提ってどういう根拠なんだ。若者の人口と持ってる金の総量を考えれば若者だけ普通に行動しても日本経済は大打撃だけど。
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2021年5月2日
ロックダウンしてても感染者を抑えられていない国がある以上、自粛したって感染者が抑えられる保証はないんだが
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もひーと @unskillfulness 2021年5月2日
ghfhksmkdlnaklk で、具体的に何倍多いの? あと日本の医療ってそんな生命の選別出来るような体制だっけ?
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2021年5月2日
ghfhksmkdlnaklk だからといってコロナの蔓延中は経済を止めろと言う話にはならないわ
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Chariot @BLACK_RX_24 2021年5月2日
sub_konnme 何でもかんでも自粛しろとは思わんけど、流石にあの路上飲みとかそういうのはちょっとは我慢せぇよと思う
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年5月2日
架空の若者叩きに精を出してる人が多いが、狭くない家に住んでいるはずの年寄りが外出して感染しまくってるのは何でなの?
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セオノ @Rinforzando_960 2021年5月2日
引きこもれるかどうかは性格によると思うけど、流石に最低限の外出だけで一年も引きこもると気分が鬱屈してはくる……
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年5月2日
ghfhksmkdlnaklk 今現在の若者へのデメリットを否定するために半年後の高齢者へのベネフィット持ってきても反論にならないよ。
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ST_009 @ST_565 2021年5月2日
chiba_gnbrmn あなたも架空の若者叩きしてるから人のこと言えないんじゃない?
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う"るすと @wurst2081 2021年5月2日
この期に及んで「若者にとってはショボい風邪程度だから自粛もマスクも必要ない」「ウイルスの類一切が流行る度に自粛してたらキリがない」的な論調には草も生えない。
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う"るすと @wurst2081 2021年5月2日
単純に、専有面積15㎡以下ってマジで「寝るだけの場所」(広さや設備によっては風呂や洗濯どころかトイレすら満足に出来ない/そもそも無い)だから、そこにずっと閉じこもってて平気かどうかってのは、かなり人によると思うし、「寝に帰るだけの場所のつもりで済み始めたけど、自粛で閉じこもり続けてたら耐えられなくなった」人を責めるのは酷だと思う。だからって外出し放題にしろとかそういうことではないし、若者限定って話でもないが。
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にゃかがわ @nyakagawa_r 2021年5月2日
コロナ禍の少し前に「たとえ狭小でも職場に近い都心の物件を選ぶ」「風呂無し物件は家賃が安くなるし都心は銭湯が沢山ある」みたいな特集記事を何度か見たけど、まあ完全に裏目に出ましたね…
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みゆう @MinamidaYminami 2021年5月2日
6畳以外の一部屋に、流し・コンロ・トイレ・シャワーと最低限の設備しかないという、刑務所の独房よりは多少マシな程度の物件…… (;=Φ人Φ=)
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影山影司 @apto117 2021年5月2日
キッチンが狭いから自炊できない、という話題では肯定的意見が多いのにこっちだと否定的意見が多いんだな。何事も言いようだなー。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年5月2日
感染経路の半数は「同居人」になってるので、外出規制ばかり言ってないで「家でマスク」も徹底させないと意味ないよ。(一人暮らしは除く。)
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月2日
ribsleftrurs 経済正常化にはワクチン接種しか武器が無いんですけど。そのワクチン接種を円滑化出来ないなら経済は回復することなく、たいしたことないと思ってる日本人だけで経済は回らないのがこの1年で明らかになってるんですが。経済が正常化しないなら若者の就活は来年も苦しむ一方ですけど。
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転倒小心 @tentousho 2021年5月2日
コロナに関してはマイナス出羽守がなんであんまり出ないんだろう、とちょっと不思議になります。話八割に聞いても「こら国も本気出すわ・・・自治体が要請してGWに駅前の商業施設ビル毎休業にもするわ・・・」ってなるんですけどもねえ。インドではアメリカではと発症者数と死者数の話をするだけで納得出来るとも思うんですけども
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年5月2日
tentousho 日本人叩いてマウント取れないからね。>マイナス出羽守がなんであんまり出ないんだろう
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ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2021年5月2日
若者はコロナにかかっても大丈夫なんて論調のアホがいるけど、死なないってだけで高熱出たり味覚消失したりハゲたりするからな。若者の間だけでコロナがパンデミックしたら、もう働けるヤツ居ないからコロナで高熱とか出てても働けとかいう地獄になるのは目に見えてるし、結果、若者もバンバン重症化してガンガン死ぬようになるぞ。
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もひーと @unskillfulness 2021年5月2日
JorujiF それ従来の風邪からある症状なんだよね。だから何倍なりやすいとか従来よりどれだけ悪化するかの数字を出して欲しいんだけど、なんで医療関係者は出さないのかな?
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年5月2日
beigyiaa 後知恵だけど、変異種に関しては入国の受け入れが甘すぎたね。日本人だろうと二週間完全隔離が必要だった。
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めらんこりんこ @merancorinco 2021年5月2日
なぜ都心にすんでるかというと、田舎出身者は東京の交通網というか電車が分からないからだよ。乗り換えとか怖いからとりあえず学校や職場に近くて電車一本で行ける所が良いと不動産屋に相談してる。だから郊外や県外に住めない。都会に慣れてきてからようやく引っ越しができる。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年5月2日
23区でも完全テレワーク実施企業は20%ちょいなんですけど。全国だと1割ですが。なんで全員がテレワークできる前提で話してる人がいるの。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年5月2日
住んでたことあるけど、八王子は駅からの距離によるかな。駅から離れるとそれまで23区に住んでた若者はつらいのでは。
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2021年5月2日
もともと郊外の多摩地区に住んでたのだけれど、始発出勤10時くらいに帰宅を繰り返して心身壊してから、寝に帰るだけの家なら都心引っ越したほうがマシと気付いて今の生活になってる。
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巴投 @pooh3_oyasumi 2021年5月2日
unskillfulness 数字はね出てるんですよ。有りとあらゆるところから。あなたが見たくないから見てないだけなんです。 出せというならもう出ているから後はご自分でどうぞ。その方が恣意的に提示された数字じゃないから信用できるでしょう?
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2021年5月2日
地方で働かない理由は、賃金低すぎ仕事の選択肢なさすぎ人間関係狭すぎ車の運転荒くて道歩くの怖すぎで、あまりに辛くて一度転職した後に都内にUターンしたからですよ。自分の性に合わないところで暮らすよりも今の生活の方がずっとマシ。だが見栄のために都内にいるわけじゃない。生きる為にいるのです。
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2021年5月2日
nyakagawa_r 八王子住みやすくて好き…職場近かったら引っ越したい…
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もひーと @unskillfulness 2021年5月2日
pooh3_oyasumi https://www.yomiuri.co.jp/medical/20210424-OYT1T50216/ この辺の話?"チームは「調査対象が限定的で、従来型より高いかどうか結論づけることは困難」とし、今後も分析を続けるとしている。"ともあるけど結果出た? そもそも知りたいのは従来の風邪症候群全般に対してだけどさ。
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ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2021年5月2日
unskillfulness まるでコロナがタダの風邪と変わらないと言いたげだけど、おまえの居る世界線じゃタダの風邪でインドやブラジルで死屍累々みたいな惨状が発生するのか。やべーな。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月2日
sub_konnme だから飛沫飛ばし合うこと止めて経済活動しろってことなのに。黙食など全否定して、基本的な対策をやらずに行動する国民が増えた結果が今だろ。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年5月2日
ghfhksmkdlnaklk 現時点ではワクチン接種の円滑化に必要なのはワクチンの輸入であって若者の自粛ではないのでは? 言ってることがまったく繋がってないんだけど自覚ある?
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にちぎんぺい @thaddeus_dew 2021年5月2日
自分は狭い家でも引きこもってるから当てはまらないな…と思ったが、そもそも若者じゃなかった
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年5月2日
ghfhksmkdlnaklk 家だと油断してマスク外してるのが大きいんじゃないかな。感染経路のトップは家族間になってるし。政府や自治体は「家でもマスク」を周知していった方がいいね。
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2021年5月2日
東京に実家があればこういう狭いところにはあんまり住まないけどね。
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高山直人(やすらぎの森顧問・ガチヲタ世代・憂鬱な魔法天使) @greatchina2 2021年5月2日
家の広さや防音性能や治安条件関係なく、若者に自粛しろって叫んでいるテレビやラジオや新聞にアクセスする手段がないだけだよ。小池さんも若者に対しコロナ収束まで受信料タダでポータブルテレビ使わせたり購読料タダで新聞読ませたらいい。
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あごにー @Agony_01 2021年5月2日
一時期そうゆうワンルームに住んでたことがあるけど、別にガンガンお出かけとかなかったから人に寄るんじゃねとしか。近くで飯がたくさん買えるかっていうのは大きいかもしれんけどね。
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あごにー @Agony_01 2021年5月2日
greatchina2 案外これかもしれないね。テレビ持ってないでTubeしか見てない世代はそれなりにいる。
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Lunatic Prophet🔞 歩く姿はヒキニート @ArimInfo 2021年5月2日
月6.1万で5畳分の角部屋に住んでいたことがあるけど、今思うと実に狭かったなぁ…
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フローライト @FluoRiteTW 2021年5月2日
parabera 「十分にやる」必要ないだろ、何言ってんだ。アメが無くても感染症対策は絶対にやらなくちゃいけないから、お前みたいなのを表に出さないために十分な鞭を完備すべきだったって言ってんだよ
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フローライト @FluoRiteTW 2021年5月2日
甘やかすとつけ上がってモットモット言い出すんだから、畜生と同じに痛みで躾けるしかないよ。この状況で出歩いてる奴なんて、何度言っても聞かなかった馬鹿だけじゃん
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年5月2日
新型コロナによる緊急事態が去年出てきたぽっと出でしかなく、それ以前は部屋で過ごす時間がほとんどなく休憩所みたいな扱いだったから居住快適性を求めた部屋選びや家具選び・部屋づくりをしてこなかったって話でしょ。
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よこなが @yokonaga_h 2021年5月2日
都会は外出したい欲を刺激するものが街中に豊富で、田舎はそんなにないって話だと思う。
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茨 二科 @ibaranika 2021年5月2日
apto117 もちろんそれは一因としてはあるだろうけど、元記事は「渋谷、新宿、原宿に来てる若者に調査」なので結論としてかなり疑わしい。都内の普通の住宅街の駅前とかで聞くなら「部屋に調理できるスペースがなく、外食か出来合いのものを買わないと飯が食えないので外出した」で正しいだろうけども
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年5月2日
FluoRiteTW きみ中国とか韓国、なんなら北朝鮮の方が向いてそうだね。
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sakura @sakura79891861 2021年5月2日
3畳の部屋って、とりあえずそこに住居がある体裁にするためだけに借りるわけじゃなくて…?
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月2日
ribsleftrurs コロナの感染者が増える→ワクチン接種を主に担当してる開業医たちの発熱外来の仕事が増える→ワクチン接種との両立が困難になる。ワクチンの配布量についてはこれから加速的に増えるって国がスケジュール出してるだろ…。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月2日
ribsleftrurs ウイルスの変異っていうのは感染するスピードが早いほど変異しやすくなるし、感染するスピードを遅らせるほど選択圧で弱毒化に持っていけるわけ。これからはワクチンの接種が先か、変異するのが先か次第。ワクチン接種のスピードよりも感染者が右肩上がりで増えていったときにインドのようにその国民特有の免疫が効かなくなる変異株が流行したら、ワクチンで集団免疫に達するまでの接種率は40~60%よりも高い数字じゃないとダメになる。正常化するのにさらに時間掛かるようになるんだよ。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年5月2日
今ってコンビニとかで食事買って、持って帰って食べるということができるからなあ。冷凍庫があれば冷凍食品まとめ買いして凌げるし。電子レンジがないレベルの人は知らんけど、気晴らしのために散歩・外出する方がいいのは認めるけど、わざわざ外食する必要はないんだよね。「日常的な買い物のための外出」と「外食」は区別しないと。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年5月2日
FluoRiteTW そこまでやるならロックダウンしかないんじゃね?人によって「不要不急」の基準が違うことが問題なんだし。インフラ系以外は仕事も含めて外出禁止。市外への移動も禁止とか。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年5月2日
ghfhksmkdlnaklk ghfhksmkdlnaklk うん、それで? 若者のデメリット否定はまだ?
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年5月2日
勝手に死ぬのを放置すればいいだけなのに躾だなんだ言いたいアホは普段からよほど「躾られてる」んだろう。 そんなものに効果がないことは普通に社会人やってりゃ身につく常識なんだけどな笑
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年5月2日
ghfhksmkdlnaklk まずは空港閉鎖からだね。今回の変異株も感染が多い国から入ってきたわけだし。国内を制限するよりよっぽど効果あるかと。
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switch @switchhitters7 2021年5月2日
刑務所だって運動してんだぞ
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年5月2日
現実を見る限り、1.変異株は海外から来た→入国の規制強化。2.感染経路は家庭内が多い→「家でもマスク」を奨励。まずはこの2つをもっと力を入れる必要がある。努力の方向性を間違えてると意味がない。
4
うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月2日
parabera 休業してる店ではなく、自分の快楽のために集団で飲み食いする人間に必要なアメなどありません。アメが十分だとかそういう話ではなくムチだけで十分だということです。
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&iTunes&Spotify等楽曲配信中 @midorik 2021年5月2日
画像の物件、2万円であれだったら仕事部屋にしたいな…。狭いから閉塞感あって外出るのはわかる気がする。一戸建てや間取り広い部屋ならいざしらず、食料も溜め込むにも限度あるだろうしなぁ。
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ND=san@低調 @Ndebris_deux 2021年5月2日
地方や校外に住めばと言ってるやつらは理由があるから都内に住んでるとは考えないのか。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月2日
ribsleftrurs 社会の正常化が遅れてイベントも制限があってマスク生活が進むのは若者にとって苦痛だと思うけどね。正常化が遅れるなら就活にも響くよね。まあー良いんじゃない、これらがデメリットじゃないんだろうからさ。社会を守ろうって気がない人たちに社会が手を差し伸べる理由も無いしね。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月2日
GX9900GUMDAMX 国内で変異することは無視か。自民党内でも去年から強く主張してるのに政府の水際対策が相変わらずガバガバなのは謎だが。
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富 士 見 野 男 @yasu43851374 2021年5月2日
家賃が高騰して貧乏人が住めなくなった結果、バブル期から十数年は23区の人口は減少してた
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あーたん @achan__0000 2021年5月2日
お金のない若者の所為にしたい症候群かな
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茨 二科 @ibaranika 2021年5月2日
sakura79891861 部屋での娯楽はスマホがあれば十分、という若者に近年人気ってことでニュースとかで取り上げられてましたねえ。ただ3畳間は人気のある駅に近いとこがメリットのせいか家賃はいうほど安くないところも。一方まとめのツイにあるような2万円台の木造ボロアパートは都内23区、山手線圏内でいまでも探すと結構あるんですけど、そういうとこに住んでるのは若者に限ったことではないですね…オッサンも多いですよ
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茨 二科 @ibaranika 2021年5月2日
若者に3畳間が人気のニュース https://www.fnn.jp/articles/-/3471 リンク先にあるとおり3畳間でも6万以上と家賃はけして安くはない。それでも木造ボロアパートよりはそこそこ小綺麗で、人気のあるエリアに住めるところに魅力を感じる人が多かった、という
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NTB006 @NTB006 2021年5月2日
本当に止めるなら憲法停止して戒厳令でも引くしかないけど、そこまでやる気があるorやってもいいと思っている人はどれだけいるのかという問題
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横道@さんぽ @gdgdsanpo 2021年5月2日
ワイがワンルーム住んでた時、選んだ理由は「どうせ寝るだけだから」。会社指定で30分圏内に住まないと行けなかったし、選択の余地はなかった。ご飯も会社が用意するからキッチンもお湯沸かせる程度。ワンルームなんてステイホームする前提の部屋じゃない。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2021年5月2日
そもそも家が広いのと狭いのと今回の件と何の関係があるんだ?家が広ければ若者は自分の家で遊びまくったりするってことかね?
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葉月二十八 @haduki28th 2021年5月2日
逆に言うと、こんな狭くて古い物件でも成り立つ(借りる若者が居る)から市場から放逐されないんだろうな。 広島でも実は4畳半とか年に数件有るけど大体「個人用倉庫としてどうぞ」とか住むことを前提にしてない
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茉莉 @nicotea2 2021年5月2日
micking_bird その場合の都心からの引越し先は往々にして厚木だとか横浜のハズレとかせいぜい三浦半島などで、結局1時間ちょっとで都心にいけるような場所の地方だと思いますよ。
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茉莉 @nicotea2 2021年5月2日
b5h2Md8b4Nx5pEv 東京以外の田舎に住んでた人がそうやって都心に住んでるのだとしたら、それはその人の田舎がそのしがみつきたい東京の暮らし以下の暮らししか出来ないような職のないところだからでしょう。
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パシフィック231 @allmendstr 2021年5月2日
昨年の最初の緊急事態宣言の頃、まじめな後輩から来たメールに、「外に出られないストレスって想像以上ですね..」とあったのには妙に納得してしまった。人と会えないどころか、気晴らしに外へ出るのもためらわれる人たちも多いことを知っておきたい。
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ぺいぺいモルカー @peipei999 2021年5月2日
cocoonP うちにはあるよ。今なら節約したら1ヶ月くらいは何とかなりそう。後半炭水化物ばっかりになるけど。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年5月2日
ghfhksmkdlnaklk そうそう。だからそういう人が都会に住んでることは変なのよ。都会でも田舎でもそこに住むメリットデメリットはあるけれど、そこの場所に応じた暮らしと自分のライフスタイルが合ってないとハイリスクローリターンになっちゃう。損得以外の理由でミスマッチした環境で暮らさないといけないのはかなりストレスを感じることだと思う。そうでないなら引っ越しをおすすめしたい。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年5月2日
micking_bird これも本の受け売りだけど、途上国の田舎に住んでる人たちは財産を売ってでも子供を都会に住まわせようとする。息子の代では都会の郊外までしか行けなかったが孫は都心に住んでいるというのが誇りになるらしい。なんでここまでやるのかといえば、「人生」そのものの選択肢が都会と田舎では比べ物にならないからなんだ。勿論田舎でしかできないこともあるけど都会でしかできないことのほうが遥かに多い。だから総合的に見て都会を目指すほうがQOLは高くなる。でも、結局は好みなのは言うまでもないけどね。
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かじ @micking_bird 2021年5月2日
ghfhksmkdlnaklk 「都心に住んで生まれる選択肢の多さ」をメリットと考える人にとっては、そうでしょうね。ただ、都心のメリットは都心に住んでみないとわかりませんが。
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みゆう @MinamidaYminami 2021年5月2日
MinamidaYminami 小さな流しとコンロだけだと、麺類(ラーメン・うどん・パスタ等)ぐらいしか作れないだろうな…… ( =Φ人Φ=)づ🍜🍝
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かじ @micking_bird 2021年5月2日
taken1234challe 人生の選択肢の多さがQOLに直結するかといえば、田舎のマイルドヤンキーとかの方が満ち足りているという話も聞くので、一概にどちらがいいとは言えませんが、やっぱり親としては子供にいろいろな可能性を見出せる場所で育ってほしい。これは日本に限らず世界共通なのですよね。
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かじ @micking_bird 2021年5月2日
nicotea2 いえ、まさにそういう人たちを念頭に置いた話ですよ。昨今のテレワーク・シフトの中、不動産のトレンドが都心駅近から郊外(まさに山手線の内側に行くまで電車(急行系)で一時間ぐらい乗るところです)坪広にトレンドが移る、なぜならテレワークで出勤が減り逆に広い部屋が必要になるからだ、という話が合ったのですが、それに対する批判的な意見なわけでして。
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ラウ@RFA41日💎15 @indigoblue_yume 2021年5月2日
2万でタコツボアパート引きこもりは無理だろな……(田舎住並感)
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茉莉 @nicotea2 2021年5月2日
micking_bird こんな自体になってまだ1年なのに、どんだけフットワーク軽いんですかね。引っ越しって普通の人でもなかなか大変なもんじゃないですか。しかも今後の見通しもまだまだわからない中、安易に即転職即引っ越しなんてできる人ばかりではないでしょう。
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パラベラム @parabera 2021年5月2日
ブラック企業でもしないレベルの発言が連発されててコロナはほんとおもしれえわ
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茉莉 @nicotea2 2021年5月2日
実際のところ、テレワークが進み引っ越したり郊外に新築などの人はたくさん居ますけどね。たくさん居てもそれ以上のたくさんの人はいる、それが都心ですし。なにしろ引越し業者すら人手不足で引っ越し自体がなかなか出来ないとか、木材が世界的に不足して家が建てられないなんて話も出てきてるぐらいです。世界単位億単位に色々変わるから、一度にすべての人がすぐにすべて転換なんてできませんよ(それと都心に人出が溢れる、路上飲み、などという話はもはや全然話ちがうけど)
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年5月2日
ghfhksmkdlnaklk 正常化が遅れると弱い個体はどんどん淘汰されてくわけで、むしろ回復が反比例していくね。 イベント制限されてるから路上飲みみたいな馬鹿が増えてるわけで、自分たちを守ってくれない社会に若者が手を差し伸べてないだけなのでは? 物事の順序認識がデタラメでウケるな
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年5月2日
こういう話題で「出来る。ソースは俺」とか「俺がやってるから他の人もやるべき」って言う人は信じちゃダメ。 n=1みたいな「他人の事情を考えることが出来ない」人だから。
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ask @whirlpool 2021年5月2日
トーキョーは家賃高過ぎて若者は3畳間にしか住めない…とかじゃなくて、築30年のボロアパートや足立区北区なんかに住みたくない! せっかくトーキョーなんだから港区に住むのん! て選択の話かよ。
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2021年5月2日
micking_bird 県庁所在地クラスの都市ならそのあたりの条件は結構満たせるのでは…?
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kilo @unioken 2021年5月2日
仕事の研修の寮でベッドと机、トイレ、本棚、ロッカーの部屋で半年位暮らした事がある。 風呂とか談話室、食堂、トレーニング室はあるけど、土日に居たい場所ではなかったな。 鬱になる前例があるから教官達も外出しろって薦めて来るし。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月2日
[c9073872] どうでしょうね、そういう方たちの方こそ平時は改憲などもってのほか、何でもかんでも人権人権で緊急事態を想定した法整備に異を唱える人達が多いと思うのですが。特定機密のときですら治安に除法だなんだとレッテルを貼っていましたよ。たとえ今口先で戒厳令を望んでいたとしても、現状の責任を押し付けるためのパフォーマンスでしかないでしょう。
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みゆう @MinamidaYminami 2021年5月2日
MinamidaYminami 自粛生活の前に大勢の人が買いだめしようとして行列が出来るから、本末転倒だがな…… (;=´人`=)
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enopon @enopon2668 2021年5月2日
都心から1時間ちょっと離れたくらいで文明レベルが落ちるかのような寝言言ってる人が出てきてるけど、なんというか地方の人が東京の人を嫌いなとこを凝縮した感じで面白い
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2021年5月2日
三密回避(その延長線上にある自粛を含む)もマスク着用も手洗い消毒も、基本的に「風邪対策の延長」なんですよ。そこに「新型コロナは風邪と違う」って言われたら、「じゃあ、風邪対策の延長でしかない前述の行為をやるだけ無駄だよね?」と考えて対策放棄する連中が出るに決まってるじゃないですか。あくまで新型コロナは変異種を含めて「きわめて質の悪い風邪」であって、風邪を超えた存在ではないんですよ。そこは強調しないといけない。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月2日
ribsleftrurs 今路上飲みしてるヤツらは例えばコロナ以前の花見や祭りでゴミ残していくゴミクズみたいな集団ばっか。あなたがいくら擁護しても「コイツ勝手に自分たちのこと擁護してるキモいヤツだな」って返されるだけだよ。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月2日
ribsleftrurs 社会として守るべき優先対象は路上飲みしない若者たちの方で、路上飲みしてるヤツらはコロナ前からマナーなんて無い連中がほとんどだろうから社会が守る必要性が無い。それどころか行政が法律で禁止してもおかしくない。
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鍋島たま @nabeshima_tama 2021年5月2日
んなわけない 単に自粛に飽きただけ
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梨@棘専 @r9QjjiYWt5RXsnq 2021年5月2日
狭小住宅問題はもちろん注目すべきですが、本件について言えば、狭小住宅が主要な理由であれば昨年の今頃の緊急事態宣言の際の人出の少なさについての説明が成立しない、個人的な見解レベルとしか
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Vostok @vostok7777 2021年5月2日
[c9074169] 風邪が嫌だとしても風邪予防のために一切家から出るなと言われたら風邪のほうがましと言う人間だっているだろう。さすがにノーリスクを求めすぎる。
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🌋 @f9hedbj6 2021年5月2日
地方しか住んでないと比較がなくて気付きづらいと思うけど、主要都市でさえ趣味の店が少ない&品揃え悪くて「こっちの方にオタクいないんだ…」と出張で行った時びっくりした あるものあっても東京とは物量が全然違うから、地方でも出来るはマジで幻想
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年5月3日
何畳あってもPCの前にしかいないので...
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I @I65592006 2021年5月3日
ただの逆張りと言われそうだけど 散々3密言われてるから、人が居ない・密閉されない・密接しない むしろ屋外の方が安全と考えてるんじゃないかと
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真砂 @okayasumasa 2021年5月3日
インターネッツに浸かってると実感しないかもだが「群れなきゃ遊べぬ奴ら」「遊びは飲む打つ買う以外にない連中」は割とリアルにいる。個人的にはコロナは文化資本の差が露骨に出る感染症なのではと思ってるわ
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ユイ @yui_Angelica 2021年5月3日
うーん、数年前だけど「23区、駅から徒歩5~7分、家賃10万+管理費、ファミリー用2DK綺麗にリフォーム済み二人暮らし」で何の問題も無かった人間からすれば、なんでみんなそんな高くて狭いところ住んでんだって感じだけどな……各停しか止まらないんで電車で10分の主要駅を超えたどこかに勤めるには通勤的な意味でやや不便だったけど(乗り越えが混む的な意味で)、それでも同じ都区内の職場までドアtoドア一時間以内だったぞ
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ユイ @yui_Angelica 2021年5月3日
因みにその駅周辺の1人暮らし用の物件相場もそんな高くなかったです。5万代6万代でそこそこのお部屋がそれなりに有りました。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年5月3日
ghfhksmkdlnaklk ghfhksmkdlnaklk で、デメリットの否定はまだ? 印象操作と人格否定に走るのは別に構わんけどやるなら反論もセットにしないと何の価値もない感想文にしかならないよ?笑
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TaiDa @idarf777 2021年5月3日
外出しても会話時にはきちんと不織布マスクを着けたうえで距離をとる、食事は黙食、常時換気の新しい生活様式に従えば問題はありません。それができないのは三畳一間の独房みたいなアパートに住んでるからではないでしょう。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月3日
ribsleftrurs いつも逆張りみたいなコメントしてるのに必死だね。図星をつかれたから?(笑) デメリットの否定は社会の正常化が遅れるほど経済のダメージが大きくなるから若者は生活がさらに苦しくなるってコメントしてるじゃん。自分の意見と相反するからそれデメリットじゃないとか言われてもそれが自分の意見だからねー。
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パラベラム @parabera 2021年5月3日
[c9074169] 風邪が嫌だからあれこれ我慢するなんてあまり聞かんでしょ
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淡霜(あわしも)🦍原稿中 @UTDR_k 2021年5月3日
もっと仕事で在宅ワーク増えてくれれば都心に住む必要もないんだろうなって感じだけど。こちとら1万円出せば庭付き一戸建て賃貸あるしなぁ⋯中型都市でも3万円程度で10畳バストイレ別とか普通にあるし。 仕事をとるか生活の質を取るかってとこじゃないかなぁ?今のコロナ禍で給料下がっている上に密集地域でコロナ感染のリスク抱えてめっちゃ高い賃料払うのってさちょっとした「苦行」では?とも。
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淡霜(あわしも)🦍原稿中 @UTDR_k 2021年5月3日
というかそこまで密集した賃貸だからこそ感染リスクが大都市ほど高いってのもあるのかもしれないよね。都会の場合⋯
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年5月3日
ghfhksmkdlnaklk そうそう、必死と書きたいならそのくらいのことは書かないと。 路上飲みが続けば社会の正常化が遅れるという認識自体が誤り=弱個体の淘汰で正常化が進む、と説明されてるのに経済ダメージが云々言われてもデメリットの説明になってないと言われてるんだよ。 覚えてるとは思えないけどこれからもご指導ご鞭撻してやるからよろしくな^^
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年5月3日
しかしまぁいつも世間の逆張りしてる連中からの逆張り批判ってウケるよなぁ😂
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かじ @micking_bird 2021年5月3日
nicotea2 いや、別にすぐ引っ越すとかいう話じゃなくて、例えば今まで賃貸だった人が世帯もって家を購入するタイミングというのがあるわけですよ。で、どこを買うか、今まで都心駅近が鉄板だったけど、コロナ禍でテレワークが普及してどうやらコロナ以前の完全出社には戻りそうにないっぽい(ここは前提です)、それじゃこれからは郊外坪広だな、っていう話があったので「そりゃ違うだろ」ってなっただけで、直近1年の話じゃなくて2020年から3~4年程度のスパンの話です。
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武峰珪志 @kg_tkmn 2021年5月3日
真偽は別として、あんな人権のない部屋にずっと閉じこもっていろと言われたら頭おかしくなりそうだなとは思った。
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Dr.RAVE@まなみんP 1/19センチ20th参加! @manamiyukiho 2021年5月3日
…そういえば東京は家賃が高すぎるのすっかり失念してた!!そら家の中のは密になるよな…
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年5月3日
whirlpool 都市部で家賃が安い物件て、治安面も微妙だったりするので…
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れーねる @ree_fa 2021年5月3日
若者にVRHMDとVRSNSのアカウントを無料支給するしかないな。あれは手を動かすプレイスペースさえあれば体感空間はいくらでも拡張できるので…
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2021年5月3日
数年前にカプセルホテル並みの大きさのシェアハウスがテレビで取り上げられていたけど、ああいうところに住む人は今でもいるのだろうか。
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通りすがりの者 @RqXWG1GJ6FEyUes 2021年5月3日
都心が便利なのは分かるけど、東京だと電車がたくさんあるから区外でもどうにかならないの? それとも大したキャリアないのに港区に住もうとする身の程知らずばかりなのか?
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u1fuse @u1fuse 2021年5月3日
身の丈にあった場所に住めとの意見もあるが、若者だからこそ都会に住む経験は得た方が先々を見据えると大きなものになると思う。歳食ったらこんな生活無理だろ。
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jasdaqxx @jasdaqxx 2021年5月4日
無駄な外出やめたら+2万くらいの家に住めるわけだが
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 13日前
そんな蛸壺にしか住めない程度の給料しか貰えないのに東京に拘るのが不思議…
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渚稜 @nagisaryou 13日前
学校も職場もVR。メシは壁から固形物の完全栄養食が出てくる。そんなディストピアを所望します。
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なあ @naa_san 13日前
インドア派でいくらでも狭い部屋に引きこもれる、人見知りで人と会わなくても平気、ネットスーパーと冷凍食品と電子レンジがあれば出歩く必要ほとんどない、という人は世代問わずいると思うんだ
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🐾シャアの亡霊🌈🧷🦐🍤 @full_frontal3 13日前
東京に住まなければいいんじゃないか?
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最低野郎@戒厳令 @votoms_comcom 13日前
社畜で勤しんでるから、最低限の家で良い、それが東京ですか…
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Tango Kilo @inkblot_tsubo 12日前
都市の利便性と住居の快適性を天秤に掛け過ぎた末路 ドヤの部屋と大差ない賃貸アパートでもいいから俺ら東京さ行ぐだする理由はそれだけじゃないけどさ
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渚稜 @nagisaryou 12日前
高尾あたりに住むのが一番の勝ち組かも。都心にすぐ行ける田舎が一番。
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お空キレイキレイ @747_bold 12日前
RqXWG1GJ6FEyUes 身の程知らずって言うけどさあ… みんなが利用しているコンビニとかはその身の程知らずのキャリアなし若者の労働のおかげで成り立ってるんだが?
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横えび@ぷよスポAC1220 🦀🦐 @yokoebi 12日前
上野ワンルーム家賃7.7万円はつらかった、狭いし夜は貨物列車が通過する度グラグラ揺れて眠れないし!
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さーたん@もふもふ @tripleodd 12日前
naa_san 都心の矮小だとワンドア冷蔵庫しか入らないんで冷凍食品は無理です。居室に冷蔵庫と電子レンジを置けば何とかなりますが、元が4畳程度しかないのでパソコンと机すら置けない可能性もあります…
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Amaranta🐖⇔🧝 @Amaranta_twitte 12日前
狭い部屋に文句あるなら東京で暮らすの向いてないと思う。 八王子辺りや隣県の物件を借りるか、それも嫌なら仕事辞めて実家に帰ったら?と思う。
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はち @zattadane 12日前
江戸時代から同じ悩み抱えてない?
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Taka @tnakamura23 12日前
greatchina2 ネットでニュース見れるしなんなら会見ノーカットだって見れたりするのに見てないんだから、新聞や受信機を配ったって解決策にはならないな。
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渚稜 @nagisaryou 11日前
住むのは問題ない。でも物を置くスペースなさすぎ。
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🚲デ・モシーカ Dr.🚲 @DrDemosica 10日前
いやまあ普通にこれやろなと思ってました。専ら寝るためだけの部屋だったりするし。やっぱある程度スペース無いと引きこもれんと思ふ。
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minstrel 6/6富士ヒルクライム @minstrelatElore 10日前
一定の面積以下は都心部には作れないようにするぐらいしか対策無いからねぇ。 正直、雑居ビルやワンルームアパートが大量にあると民度も下がっていくから。
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