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BI社会では価値創造分に対して給与が支払われる
Alpha
@a_alpha_m
そして、日本の戦略としてのBIは正にその価値の創造を行いやすくするための環境づくりの一つ、なんだけどなぁ…。単純に「お金をあげます」って話じゃないのに。 RT @tenroushinkun: #bijp #defle 価値を創出しなければ
2011-07-17 11:17:41
Rick=TKN
@RickTKN
日本では賃金は創出した物ではなく立場に応じて払われてると思う。@tenroushinkun 価値を創出しなければ対応する賃金はないわけで。#bijp
2011-07-17 11:48:18
uch
@uchnao
立場に対して支払われるのが、BIですか？ この理解まちがってる？ RT @RickTKN: 日本では賃金は創出した物ではなく立場に応じて払われてると思う。tenroushinkun 価値を創出しなければ対応する賃金はないわけで。#bijp
2011-07-17 11:56:15
Alpha
@a_alpha_m
現在の日本の給料は、って話では？ RT @uchtwi: 立場に対して支払われるのが、BIですか？ この理解まちがってる？ RT @RickTKN: 日本では賃金は創出した物ではなく立場に応じて払われてると思う。tenroushinkun 対応する賃金はないわけで。#bijp
2011-07-17 12:11:00
Rick=TKN
@RickTKN
そうです。現在の日本の給料の話。天下りなんかは「立場に対する給与」の最たるもの。 @a_alpha_m 現在の日本の給料は、って話では？ RT @uchtwi: 立場に対して支払われるのが、BIですか？ この理解まちがってる？ #bijp
2011-07-17 12:25:45
@kizuki4
私はベーシックインカムは無気力な人に無気力なままでも良いとする制度ではなく気力を出させてあげる制度であって欲しいと思う。ここで言う気力とは競争心ではなく、些細な事でも良いから【自分や他人のためになること】をする気力である。 #bijp
2011-07-17 12:28:34給与は事業主と雇用者の間の取り決めである。BIが割り込む余地はない
@tenroushinkun
#bijp ＢＩは結構なんだけれど、すでにそれは社会保障でやっている。経済の枠組みで仕切りなおす意味は？民法では給与所得は事業主と雇用者の労働契約により生ずると規定。そこに割り込むには社会的な理由が必要。社会政策上のＢＩなら根拠と見込み数字くらい出してほしい。
2011-07-17 18:56:30ベーシックインカムって給料を上げろって話じゃないですよ…？
Alpha
@a_alpha_m
？ ベーシックインカムが事業主と雇用者の契約に割り込む必要なんて全くないよ？一体何の話をしているの？ RT @tenroushinkun: #bijp 民法では給与所得は事業主と雇用者の労働契約により生ずると規定。そこに割り込むには社会的な理由が必要。
2011-07-17 19:06:33
Alpha
@a_alpha_m
@tenroushinkun というか、時雨さんの考えてるベーシックインカムって、どんな制度なのか聞いたほうがはやいかもしれない…。 #bijp
2011-07-17 19:19:31
@tenroushinkun
契約への拘束力がないのなら現状でＢＩ達成という見方もなりたつ。所得の平等を匂わせるのが議論の趣旨なら、労組支援でもすべき。全体へのルール適用は迷惑@a_alpha_m ベーシックインカムが事業主と雇用者の契約に割り込む必要なんて全くないよ？ #bijp
2011-07-18 04:47:19ベーシックインカムは国民全員の給料を同じにしろという話でもないですよ…？ また、脳内社会主義者認定なのかな…？
Alpha
@a_alpha_m
何を言ってるのか全く意味が分からない。時雨さんの考えるBIって一体どんな制度なの？ RT @tenroushinkun: 契約への拘束力がないのなら現状でＢＩ達成という見方もなりたつ。所得の平等を匂わせるのが議論の趣旨なら、労組支援でもすべき。全体へのルール適用は迷惑 #bijp
2011-07-18 05:36:23BIは安全に社会流動性を高めるための仕組み
Rick=TKN
@RickTKN
現行の社会保障で取りこぼしが起きているからこそのBIだと思うんだが。@tenroushinkun ＢＩは結構なんだけれど、すでにそれは社会保障でやっている。 #bijp
2011-07-17 19:19:56
レイ＠毎日がロードムービー
@wagonthe3rd
社会保障が、何世代か前の産業や社会の構造に固着してて、既に現状と齟齬きたしてんのやけど。＞ @RickTKN: 現行の社会保障で取りこぼしが起きているからこそのBIだと思うんだが。@tenroushinkun ＢＩは結構なんだけれど、すでにそれは社会保障でやっている。 #bijp
2011-07-18 04:46:47
森崎有三
@koohiizuki
でかくて潰せなかったものも遠慮なく潰せると。合理的。RT @wagonthe3rd: 社会保障が、何世代か前の産業や社会の構造に固着してて、既に現状と齟齬きたしてんのやけど。＞ @tenroushinkun ＢＩは結構なんだけれど、すでにそれは社会保障でやっている。 #bijp
2011-07-18 05:02:14リフレの有効性は…？
@tenroushinkun
#defle #bijp リフレの有効性は長期的にはどうなんだろうね？借金負担が政府の選択肢を減らすように思う。インフレ目標なら単に目標、目安だから別に構わないが、結果としてのインフレに責任を持てる人の理論を知りたい。生活が混乱したら政府の失政と言い逃れするんではねｗ
2011-07-18 05:27:21ベーシックインカムはリフレで経済成長っていう話でも無いですよ…？
Alpha
@a_alpha_m
それと、リフレとベーシックインカムは基本的に無関係なんで、別けて考えて欲しい。リフレ派の一部が配布する手段としてBIのような形を使いたいと思っているだけで、そもそもそれはBIではないから。 RT @tenroushinkun: #defle #bijp リフレの有効性は～
2011-07-18 05:38:25
八重代かりす＠「形見の衣」発売中。
@yaesiro
時々ある「BIをやるとインフレになるから反対」という主張は、ここを（あるいは意図的に）混同している。リフレ政策でBIをすれば、たしかにインフレになるだろうが、それはリフレ政策が問題なのであって、BIの問題ではない。@a_alpha_m @tenroushinkun
2011-07-18 07:48:09
@tenroushinkun
分けて考えています。利潤獲得が前提だよね、配布ということは。そこまでの巨大な生産性拡大が、円高、債務拡大などのマイナスを跳ね除けると。しかし金融立国すると、外人だらけになるよ。@a_alpha_m リフレとベーシックインカムは基本的に無関係なんで、別けて考えて欲しい #bijp
2011-07-18 05:59:52