2021年5月12日

「努力して成功」もただ運がよかっただけ?能力主義の落とし穴を指摘するサンデル先生の新刊がおもしろそう

ワイもほぼ運だけで生きとる感
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Yuki Nakazato @ynakazat

シアトル周辺に生息するProduct Manager Technical@AWS. Berkeley Haas(MBA)/U-Tokyo(Law), ex-Merrill Lynch(IBK)/Carlyle(PE). MBA後Amazon@Seattleに入社して今に至ります. Opinions are my own

note.com/ynakazat

Yuki Nakazato @ynakazat

結局のところ、人生は運次第でどうにでも転ぶ超unfairなものなので、人と比べず、自分でコントロールできる数少ないものを大事にして、後は運良く大きくうまくいくことが沢山起きそうな場所に身を置くくらいしかできないと思ってます。後はせめて他人にはfairに接することか。

2021-05-10 11:08:22
TJO @TJO_datasci

Takashi J Ozaki, PhD / Data Scientist since 2012 / tjo.hatenablog.com / Tweets are totally personal & my own

linkedin.com/in/tjozaki

TJO @TJO_datasci

マイケル・サンデルの近刊でも似たようなことが説かれていて、「生まれつき才能がある」は勿論のこと「たまたま自分の才能が評価される時代に生まれた」のも所詮運が良いだけに過ぎない、とまで断じられている。故に、幸運にも成功した人間は不運にも成功できない人間への敬意と共感を持て、という話

2021-05-12 00:52:52
TJO @TJO_datasci

にしても「ウサイン・ボルトも足が速ければ競技者として栄誉に輝くだけでなく社会的地位や物質的報酬に与れる現代に生まれたからこその成功であり、そうでない中世や古代に生まれたらただ足が速いだけの人」みたいな書き方をされているのを見ると、流石に色々考え込まざるを得ない

2021-05-12 00:55:26
TJO @TJO_datasci

ただ、サンデルの新刊書で一貫して説かれているのは「成功者たちが『自分たちは努力して成功したのだから成功できない人々は努力の足りない下等人種である』と言わんばかりの侮辱的態度を取ること」を問題視せよ、という話だったりする。サンデルはその「努力して成功」も大半がただの運だと糾弾する twitter.com/tjo_datasci/st…

2021-05-12 01:03:00
TJO @TJO_datasci

ここに「能力主義」(もしくは功績主義:メリトクラシー)の陥穽を見るのがサンデルの主張。即ち「努力して能力を身につけ成功した人は偉いし報いられるべき」という価値観が、裏を返すと不運にも成功できなかった人々を暗黙裏に「努力もせず無能だ」と誹謗しているのと同じことになりかねない、という

2021-05-12 01:05:57
TJO @TJO_datasci

ただ、サンデルの新刊書はその「努力して能力を身につけた人は偉いし報われるべき」という価値観自体が、実はカトリックにおける努力(信仰面でもそれこそ寄進などの金銭面でも)が神の救済を確かならしめるという発想から来ていて、これを否定したのがルターだ、みたいな歴史的経緯の話が長くてつらい

2021-05-12 01:09:58
TJO @TJO_datasci

面白いのが、ルターは「(信仰面での)努力と無関係に神は汝を救済するか否かを決める」と突き放したにもかかわらず、結局その後プロテスタントの福音派が広まったUSではそのような「努力と成功とは無関係」という思想に皆耐えられなかったのかメリトクラシーが逆に広まる結果になったというお話

2021-05-12 01:12:49
TJO @TJO_datasci

このメリトクラシーのもとで以後は「努力して能力を得た人は報いられるべき」という価値観が広まるが、社会的格差が広がって以降は「報いられたかったら努力して能力を得よ」となり、その努力をする機会すら得られない最貧困層からの強い反感を買うようになった、とサンデルは説く

2021-05-12 01:16:07
TJO @TJO_datasci

そして気が付いたらメリトクラシーはオバマやヒラリー・クリントンなど「既に成功したエリートが拠る価値観」と見られるようになり、それは例えばグローバル企業などで働くエリートたちとの格差に喘ぐ最貧困層の反感の的になった。その帰結がトランプ当選やブレグジットであった。と、サンデルは論じる

2021-05-12 01:19:12
TJO @TJO_datasci

ということで、努力して人生やキャリアに成功したつもりになっているエリートの人たちにこそ、サンデルの新刊書は読んで欲しいと思った次第。ちなみに自分もまだ2/3ぐらいしか読んでないので、まとめ方や読解がおかしいところもあるかもしれないということで何卒ご容赦を

2021-05-12 01:21:31
実力も運のうち 能力主義は正義か?

マイケル・サンデル,本田 由紀,鬼澤 忍

TJO @TJO_datasci

で、実際にメリトクラシーに対して「エリートの傲慢」と反発する最貧困層がどんな人々かを知りたい人には『ヒルビリー・エレジー』を是非薦めたい amazon.co.jp/%E3%83%92%E3%8…

2021-05-12 01:25:39
TJO @TJO_datasci

まぁ自分にとっても、無能かつ問題児(政治活動の面で)が故に研究業界から干されたゴミクズポスドクだった身が、たまたま流れ着いたIT業界でたまたま黎明期のデータサイエンティスト職に就いたら突如空前のブームが到来して成り上がってしまったので、所詮人生なんて全て運だという実感は極めて強い twitter.com/tjo_datasci/st…

2021-05-12 01:38:33
TJO @TJO_datasci

なので最初にRTした話題に戻って「所詮人生なんて大半が運なので、せめて幸運が巡ってくるのを辛抱強く待って、幸運が到来した瞬間にそのワンチャンスを物にするための努力だけを事前にしておく」というのが、神ならぬ身にできることなのだと思う

2021-05-12 01:41:11
Kenji Rikitake @jj1bdx

Predestination in Calvinism だけは受け入れる気にはならないんだよね。あらゆる努力を否定しかねない思想だから。 twitter.com/TJO_datasci/st…

2021-05-12 01:21:03
Kenji Rikitake @jj1bdx

Predestination 宿命に関する解釈は、LutheranismとCalvinismとは細部で違うみたいだけど。 en.wikipedia.org/wiki/Predestin…

2021-05-12 01:25:05
TJO @TJO_datasci

@jj1bdx Calvinismの方をサンデルは引いてますね。

2021-05-12 01:33:39
wandrome @wndrm4478

サンデルの恵まれてるのは運って話、アメリカの崩壊した公教育システムを見聞きするにつけて、メリカではどんな家庭に生まれたかで99%決まるよなと思った。大陸欧州だと少なくとも12歳前後である程度の能力(課金不要なレベル)を示せれば、公教育で大学までほぼ無料で進学できるトラックあるからな。

2021-05-12 01:43:17
TJO @TJO_datasci

@wndrm4478 そうそう、その点を意識してサンデルは「USよりも欧州の方が『階層間移動(つまり成り上がり)』の割合が高いのに、欧州よりもUSの方が『努力すれば成功する』と信じる人の割合が高い」と揶揄してるね

2021-05-12 01:57:18
きしだൠ(K1S) @kis

@TJO_datasci 実は元発言のネタ元もサンデル先生だったりしそう。サンデル先生はずっとそういう話をされていてテレビとかでとりあげられて、トランプ政権以降では記事になることも増えて徐々に浸透してきた感じが。

2021-05-12 07:31:23
TJO @TJO_datasci

@kis 確かに、その可能性はありますね

2021-05-12 10:04:39
残りを読む(4)

コメント

ぎゃおす@すみぺれんぽういのりまち自治州・革モモ派 @gyaous 2021年5月12日
求めよ、さらば与えられん(新約聖書 マタイによる福音書)はどうよ?
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2021年5月12日
才能があって努力して成功しても、よりうまくやる奴に横からかっさらわれて転落しちゃう人とかもいるしなぁ(今川義元みたいに)
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aioi_au @aioi_au 2021年5月12日
他人のnoteだけど、 https://note.com/shota_hatakeyama/n/n5662ae20a1e9 にあるように、アメリカのハイパーバトルサイボーグ達にある病理として「成功していない=努力していないクズ」として差別する事が推奨される社会があり、その揺り戻してここまで強い言葉を使わないといけなくなっている。
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hoyohoyo4545 @hoyohoyo4545 2021年5月12日
カイジの利根川の言葉でも負け続けなら野茂英雄はウスノロ、羽生善治は根暗、イチローはいけすかない奴…って言ってましたし、失敗するよりは成功する方が良いけど、成功しても上記の方が仰る様に横からかっさらわれてしまう可能性もあるジレンマ…
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@onpu_original 2021年5月12日
マクロ的な視点から見ればサンデルの見方でいいんでしょうけど、ミクロ的な視点に立った場合にその見方をどう役に立てるのかはすごく難しい話に思う 結局努力しないと成功しないよね、それで?となるだけ
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コン蔵 @konzopapata 2021年5月12日
努力も才能も運もあったから成功したのでしょう、努力も才能も運もあった人が成功しなかったケースは聞きませんものね
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葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2021年5月12日
似たようなネタなのに「だから男は…」に落としてしまう上野千鶴子…。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年5月12日
どこまで行っても運だから 成功者は思い上がるな、失敗者を笑うな、 失敗者は卑屈になるな、成功者を腐すな、 って話でねーの?
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他人 @aka_n0_tanin 2021年5月12日
アメリカ人などまだまだだ。日本を見てみたまへ。「待ちぼうけ」に「アリとキリギリス」と努力も工夫もなく報酬に預かろうとする者は死ね、という歪んだ道徳を子供相手に叩き込んでいるんだぞ。「自助」を国是とする三流ネトウヨ土人国家は一日にしてならずだ。
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Nasoa @Nasoacollet 2021年5月12日
実際にどうかってより考え方の話でしょう うまくいったらおかげさま、失敗したら反省なんて昔から言われてる
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Kongo @kongo_kirishima 2021年5月12日
サンデル自身は自分の成功のことをどう考えてるんだろうと思う。
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2021年5月12日
めっちゃ強い言葉だけど、ここで言われてるのは 環境ガチャを無視して「努力の足りなかった奴らを蔑む輩」に対してだろうし。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2021年5月12日
で……小中高と遊び放題遊んでた結果、縦の物も横にできないクソ無能が自分が一生懸命働いて稼いでのと同じ金額を生活保護で貰ってても「それはそれで仕方ないね、ぼくが成功したのは運がよかっただけだから」と思えますか?って話だよね……もっと具体的に言えばゆたぽんが10年後生活保護でストロングゼロを飲みながらYouTubeやってるのを見てイラッとしませんか?って話だよ。私はふざけんなって思うよ。
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フラクタルな煮凍り @ribsleftrurs 2021年5月12日
アメリカの話で日本の話じゃねーし、日本には言われてるような環境ガチャなんか存在しねーよ。
0
KUMAKUMA @KMKUMA 2021年5月12日
逆説的に、成功者・財産家だから努力したんだ。って勘違いもあるだろうなー
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まるい りん @maruirin 2021年5月12日
aioi_au アメリカの共和党がとことん税金と社会保障をカットしたがるのもこの感覚で、「機会さえあれば稼げるはずだ」「税金をカットして雇用を増やした方が良い」「そうすれば自分で必要なお金が出せるはず」という感覚。民主党は「そうは言っても恵まれない人もいるよね」という感覚で富裕層からお金を取って社会保障に回したがる。共和党は父親の党、民主党は母親の党と呼んでる人もいる。
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メニスカス @HatsudukiLens 2021年5月12日
アメリカでは「職業差別」だけは差別しても全然叩かれないと聞く。ハンバーガー屋の店員には人権がない、みたいな
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moxid @moxidoxide 2021年5月12日
条件を揃えてない比較実験には条件揃えろと総ツッコミを食らうのに、境遇の違う人間に関してそういう方面からツッコむ人、実現が現実的に無理なことを差っ引いてもあんまりメジャーじゃないよねとは思う。 その辺の境遇の凸凹さを運と表現したんじゃねーの(適当) 努力そのものはどの階層の人間もやってるよ多分。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年5月12日
aka_n0_tanin どっちも日本の話じゃないですがね。
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あのこのきなこ @anokogam 2021年5月12日
いわゆる「親ガチャ」や「貧困の再生産」の話だよねこれ。富裕層の子供ほど勉学をサポートする環境が整っているので学歴も収入も高くなりやすいと。生まれた時点でそもそものスタートラインが違う。よって貧困層や低学歴に対するバッシングは差別となり得る。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年5月12日
ribsleftrurs 教育の地方格差とか普通に日本でもありますがね。「習い事」の種類やレベルも、東京23区と大学すらない地方村落ではかなり差があるなんてわかりきってるじゃないですか。
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ゆーえむぴー @umpakm 2021年5月12日
これ仕事はできるけど教えるのが下手な人にありがちな気がする。あいつができないのはやる気がないからだって本気で思ってる人。
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newmew @r_ochinai 2021年5月12日
あることを成し遂げるのに"才能"という偏ったデフォルト確率と、"努力"という確率テーブルを少しずつ修正していく要もの、"運"という偏った確率から1箇所決めるものだと思っている。
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百百(もも)🍙工場系社畜OL @s_momo35 2021年5月12日
自分の努力を前提として。運が良かっただけとか運が悪かっただけと思ったほうがメンタル的には楽だよ。
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うしおコン @Ushio_Kon 2021年5月12日
そもそも自分の性格ですら自分で決めた物ではないので、運でしか無いんだよな。
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他人 @aka_n0_tanin 2021年5月12日
3914kcorkcolc 前のやり方に固執するなという意味だった守株待兔を「働かない者は零落する」という話に「魔改造」して子供に叩き込むような土人国家が日本以外のどこにあんねん。あほなツッコミはいらんぞ
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フラクタルな煮凍り @ribsleftrurs 2021年5月12日
3914kcorkcolc そうだね、アメリカと比較したらないに等しい格差があるね。
7
他人 @aka_n0_tanin 2021年5月12日
「教育の質」以前に「努力する才能」ですら差がついてるという話や。「生まれつきの差」というのはそういうものや。
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宇治金時 @uzikin 2021年5月12日
任天堂の山内溥さんの考えに近いものがありますね。もっともサンデルは「だから敗者を怠けていたからだなどと捉えるな」という考えの元発言しているわけですが・・・例)「世間にはよく成功した人間を尊敬する人がいるけれど、それが僕には不思議でしようがない。たまたま運が良かっただけの人を、どうして尊敬できるんでしょうかね?」「任天堂商法の秘密――いかにして“子ども心”を掴んだか」祥伝社より)
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百百(もも)🍙工場系社畜OL @s_momo35 2021年5月12日
上野千鶴子氏の東大入学式の祝辞をうっすら思い出させるよね。 生育環境ガチャというか、親ガチャというか。
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newmew @r_ochinai 2021年5月12日
「ウサインボルトは時代が違えば、ただの足が速い人」には賛同できないなあ ウサインボルトは時代が変わったところで、別の要素で成り上がれたかもしれないし、時代が変わっても足の速さで成り上がれたかもしれない 足が速くて成功したけれど、社会的地位を得た理由は別のファクターがあって、地位を得る選択のできる才能があったり、努力でのしあがってるのかも。 とはいえ、話の本筋はウサインボルトが別でのしあがれる人でも変わらないんだろうけれど
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黒電話 @Black_Denwa 2021年5月12日
変な話、コロナでここまで生活が変わるっていうのも運が絡む話だし「人生の大半は運」っていうのもすごくよくわかるなぁ。 マジで今の時期に受験生じゃなくて良かったと思うもん…。
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2021年5月12日
運をモノにする努力みたいなやつ
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leper @output201 2021年5月12日
高校の時の友人で、自分が高学歴なのは自分が努力したからではなく、自分の親が高所得層だからだって何度も言ってた奴がいたなあ。あいつの先見の明は凄まじい
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ちょちょまる @sakuya_little 2021年5月12日
運の有無は努力を否定する材料にはならんよ。 運が良くて努力してる人が何より強いけど、運が悪い人が努力まで止めたらそれこそ何にもならない。 配られた手札で少しでもいい人生送りたいなら、努力した方がいい。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2021年5月12日
うまく行くいかないに関わらず、自分と違う人種を劣等、下等だと思うクズは結構多い。努力のしかたを間違えたり、知らなかったりする人は多いが、生きててなんの努力もしてないやつなんてのは然程多くない。ある局面においてそいつが劣ってるからといって、その全体を自分より下等だと蔑むアホは地獄に落ちればいいと思う。
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他人 @aka_n0_tanin 2021年5月12日
努力、努力とやかましいが、そもそも「努力しない」ことを不条理なことかのように捉えるのがおかしい。自分のできるかもしれないことを低めに見積もって「無理をしない」「危険をさける」というのは生物としてまったく合理的な生存戦略である。だから人を努力へと向かわせるためには結局二つしか方法がない。「努力すると、今よりいいことがある」と思わせる、か、「努力しないと、今よりひどい目に遭う」と思わせる、か、の二つに一つだ。そして体罰に代表されるように日本の「教育」は後者なのである。
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Akichi @Akichi77928822 2021年5月12日
mizuki_windlow えーと大変残酷ながら「応能負担」とはそういうことだぞ。 典型的なのが所得税の累進課税(これでも昔よりは緩くなったんだけどね) 極端にやらかしたのが昭和21年の財産税法な。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年5月12日
結局世の中は運が全てでじゃあラッキーな出来事に会うにはなにをすればいいのかといったらひたすら行動してラッキーに出会う確率を上げてく事だと思う
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年5月12日
米国で努力信仰が強いのは、「第一世代は欧州階級社会からエクソダスして、自力(中身に紆余曲折はあれど)で荒野を開拓して成り上がった」という自負が国民のアイデンティティとして刷り込まれているからじゃないかね? 先祖の苦労を否定してしまうからこそ、機会均等は受け入れられても格差是正には頷けない。黒人とかみたいに当初のスタートダッシュが阻害されたという大義名分がない限り。
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sleepy banana @nemure_nemure_ 2021年5月12日
maruirin 民主党は党員も支持層も高学歴高所得層で、環境ガチャ失敗した労働者蔑んだ結果、トランプ大統領を生んだわけで、思い切りサンデルの批判対象だぞ?もちろんサンデルは共和党も批判してるが
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年5月12日
サンデルが言ってるのは「成功してない奴が努力してないと思うな」という努力前提の話であって「努力してない奴を評価しろ」みたいな話はちっとも言ってないんだが何名か曲解してるなー
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aasasea @aasasea 2021年5月12日
運だから何なのという話でもあるけどね。どうせ運だからと努力を放棄したら実は一億人に一人の運の持ち主であっても気付けない。
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あなぐま @badger2635 2021年5月12日
成功できるのは才能があるというよりは自分の能力を社会の環境と趨勢にマッチングさせ続けられる人だろうな。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年5月12日
「どうせ運が全てだから努力は無用」という人はその運を実現する努力を評価してないからなぁ。運が風だとしたら努力は帆やエンジンで、風が吹いても帆やエンジンがなかったら船は動かないし(まぁ船体に当たるからちったぁ動くが。)風がなくてもエンジンがあればそれなりには船は動く。さらに「努力は報われる」というのはエンジンがあれば船は動くという意味で、適当なエンジンとスクリューがなければ、期待通りに船体が動くとは限らないって事でもある。
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ステップ @step0433 2021年5月12日
例えばセガは時代を先取りしすぎてうまく行かなかっただけで、アイデアを実現できる技術が追いついたときに売り出せば成功したとは思う
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年5月12日
aka_n0_tanin 守株待兔の例え話、「耕作を放棄して、兎を切株にぶつける工夫や努力」をしていれば宋人は馬鹿にされなかったんです?
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カレーうどん @kareudon14 2021年5月12日
成功とか偶然性に関してはナシーム・ニコラス・タレブ の「ブラックスワン」や「反脆弱性」もオススメです。色々生き残りバイアスとか後知恵バイアスのことも書かれています。
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黒色球体 @OdfXg0NlZSuazxT 2021年5月12日
頑張った人を見下してるわけじゃないし、才能の差、努力の差がゼロって言ってるわけじゃないんだよ。それらの影響は確かにあるし、成功する為に努力する事はなんら間違いではない。ただし環境の差と運の差による影響も充分に大きいのは間違いないんだから、そこもちゃんと考慮しないといけないよねと言ってるだけ。
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カレーうどん @kareudon14 2021年5月12日
環境や生まれが大事ってのは、例えばラリー・ペイジやらジェフ・ベゾス、スティーブ・ジョブズやら成功者が「貧困層の黒人」として産まれたのなら、あそこまで本当に成功できたのか考えてみるとわかりやすいかも。ジョブズはウォズニアックと出会えたのも偶発的な要素が大きいし。
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fallin @fallin_fuyhlq 2021年5月12日
底辺が自らの底辺具合の慰めに攻撃的に使ってるのをよく見るね。あとぱよちんが日本の発展具合にケチつけるのも
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年5月12日
ジョブズに関しては父親の母国(シリア)で生まれ育っていたら?の方がいいと思う。貧困層からの這い上がりならアメリカでは探せば少なくないし
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愛沢 望 @moeslot 2021年5月12日
努力はそんなに実らない♪
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たちがみ @tachigamiSama 2021年5月12日
努力無くしては舞い込んだ幸運も掴めないので努力が無意味、運が全てとは言っとらん 成功者への諫言
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lD_B @frswfmhs 2021年5月12日
雑に言うと貧富差を正当化する最強の概念なんだよね、努力って
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年5月12日
運を引き込むのは力だと房州さんは言ってたし 運があったってそれを使えなきゃ宝の持ち腐れよ
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flat @FzzVk 2021年5月12日
錦の御旗「自己責任論」も「努力してれば生活に困ることもないはずだ=困ってるやつは努力不足だから助ける必要なし」っていう努力至上主義に基づいた物だよね…
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おがしん @ogasin 2021年5月12日
AshinohaTW 東大入学式の祝辞のことを仰ってるんだと思いますが、どう読んでもそうは言っていないかと。強いて言えば繋がりが逆では? (但し自分は彼女の極端なフェミニズム思想自体は賛同しません、念のため)
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良月 @ryogetw 2021年5月12日
なぜ努力が必要かというと、運が回ってきたときにそれを掴むためだからね
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あなぐま @badger2635 2021年5月12日
今のコロナは典型的だけど、コロナがらみの規制で商売成り立たなくなってる人が大勢いる一方でコロナがらみの需要つかまえて一儲けしてる人もいるのよね。カウンターの衝立とか。運であり、時代の流れに乗れるかどうかでもあり。
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ざおーが @zaooga 2021年5月12日
そうはいってもいくら強運でも行動しなけりゃ結果は出ないからなあ。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2021年5月12日
努力の必要や、自己制御からくる自己責任と、努力しょうが結果には運が多大に関わってくる(努力だけではどうにもならないことが多い)とか行動ねの結果というにはな過大な場合の自己責任論とか地続きなので話題が混じりやすいのがアレよな。
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あなぐま @badger2635 2021年5月12日
能力のない人間は運が回ってきても捕まえることができないけどな。仮に捕まえてもちょっと変わるだけですぐに元の木阿弥。貧乏人の博打みたいなもん。
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P_watcher @Pwatcher5 2021年5月12日
最近炎上で話題となった某女性研究者。 不登校だったが努力して東大に合格し、留学もして立派な研究者になりました。 実はそのひと、お父さんが社長さん。つまり上級国民。 某女性研究者が悪いとは言わないけど、現代社会ってこんなのばっかりなような。 高度成長時代のような【貧乏人が育英会奨学金貰って学校の先生に】(昔は教員になると返済が免除された)みたいな、貧乏人でも努力すれば、みたいな神話はどっか逝ってしまって久しい。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年5月12日
努力は成功率を上げる行為だよ つまり一つの結果を指さして「これは努力の結果か否か」ではなく、10の結果100の結果を指さして「この成功率は努力の結果か否か」と考えるべきだと思うよ
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2021年5月12日
案外成功者もそんな言うほど努力なんてしてないよ。努力してきたと言っといた方がウケがいいだけ
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ボルフォッグ @kigantetu11 2021年5月12日
家に引きこもってたら、成功も何も無いけど、家に引きこもる原因って 環境の運だからな
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NORIG @NORIG3 2021年5月12日
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」って言葉の背景には、これに通ずるものがあると思っている。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年5月12日
ぼくの家にフランス語の辞書があって、ぼくは漫画を描いてて、ぼくの友達がフランス語を習っていた結果、ぼくは簡単なフランス語なら自分でも少し書けますけど、運だけかな。  それにプラスしてぼく自身がフランス語を勉強してたら、もう少し難しい文章も書けるようになってたでしょう。
0
サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年5月12日
taddy_frog フランス語の分かる人がいたから、ウケを狙ってフランス人キャラの台詞にフランス語を混ぜて書いてました。 そんな友達がいなかったら、外人キャラの台詞も日本語だけで書いてました。
0
葉風 @bx3wQN80cdAx4ZW 2021年5月12日
それを昔の日本人は縁(えにし)と捉えていたね。 全ては縁で決まると。
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がそ @gaso 2021年5月12日
資産家の家に生まれたのに没落させてしまった○代目、とかは結局は運か才能どっちが無かったのか?
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年5月12日
徳川義信は、倒幕の大義名分を封じるために、あえて大政奉還をしたんですけど、皇族には実力が無いから権力だけ与えても何も出来なくて、結局幕府でないと駄目という事になるだろうと踏んだんですけど、どこで誤算したんだったっけ。
0
うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年5月12日
まとめ中のルターとプロテスタントの話を見るにつけ、アメリカさんに浄土真宗を説明できるか、悪人正機説を誤解なく理解させることができるかって考えると無理ゲーに思えてきた。
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ヨースケ @jm1302 2021年5月12日
あ!白饅頭noteで見たやつだ!
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2021年5月12日
九大出てプログラマーなって結構稼いだが、ストレスで身を持ち崩して月20万以下の福祉関係職に転職した人を知ってて、中卒だけど中小のIT企業にもぐりこんで非プログラマ系SEやってて大卒の彼の三倍もらう人も知ってる 努力をするだけで高月給を得る事はできるが、努力をしなくても高月給を得られるチャンスが無いわけではない
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trycatch777 @trycatch777 2021年5月12日
これ自体は普遍的なこととして受け止められても、これを武器にして人をぶっ叩く連中が出てくるだろうことを嫌悪するなぁ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年5月12日
walkingdome イエスは悪人正機説と同じような事を言ってたはず。マタイによる福音書‬ ‭20章あたりとか。
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あなぐま @badger2635 2021年5月12日
walkingdome ルターじゃなくてカルバン派だった気がしたけど自分が不勉強なだけなのか
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nnouse @nnouse 2021年5月12日
成功すればするほど、自分に富と幸福を与えてくれたよい環境、よい社会に感謝の念をもち、成功していない人たちを救うことを含め、よい社会を維持、向上することに貢献したいと思うはず。努力はそれが可能な環境ではじめて意味があるし、そういう社会はいつの時代、世界のどこにでも当たり前にあるわけじゃない。
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らくだ @rakuda4u 2021年5月12日
結果論と方法論は違うからね。現在進行形の話として「大学受験を控えてこれから何をすればいいでしょうか?」に対して「全部運だから勉強も努力もしなくていいし、自分のやりたいように遊びまわっていい」とはやっぱならないだろう。結果論として成功失敗を人格否定に結び付けるな、って話で方法論としては「努力も何もせず誰でも簡単に成功するチート技」なんてないんだから努力以外の妥当な方法論はないんじゃないのか。
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だりい @dariidariidarii 2021年5月12日
サンデル教授の中の人が揶揄してるのは日本で言うところのこういう存在ね。ネットでは記憶障害中田が多いんで忘れてる人多いかもしれんが一年前の話。https://togetter.com/li/1485459 【「これは伝説に残る文章」学習院大学国際社会科学部の卒業式での卒業生の謝辞がパンチが効いていると話題に】
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年5月12日
まあ、そもそも運が良かったから生まれてきたのか、運が悪かったから生まれてきたのか、わかりようがないしな
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funpan @funpan2015 2021年5月12日
いうても、個人レベルでは「自分は頑張る才能を授かる運はもってるはずだ」と信じて頑張るほうがいいだろうな。つか、過度な「頑張った人が報われる社会」論への警鐘であって勘張りを否定する話ではないんやし。
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baloonfight @houseslestaque 2021年5月12日
この理論に基づくと、失敗者を蔑む成功者も「たまたま運悪くそういう思想に生まれてしまった」だけなので、たまたま心優しく生まれたに過ぎない我々は彼らを尊重しなくてはいけませんね。すなわち、この手の「全ては運だ」的決定論は、正しすぎて何も主張できてないのです
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年5月12日
社会システムや風潮の話であって、個人の処世術の話じゃないのに、勘違いする層がコメ欄にあって、草。
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星空の守り人ルルミー@星ルミ @feather_note 2021年5月12日
才能の有無も運。努力は「努力出来る才能」が必要で、それもやっぱり運。人生運でしかないんだよなぁ。 とはいえ、出来る限りの努力はしないと、運があっても駄目になってしまう。結局は「人事を尽くして天命を待つ」に集約されるのかな、とも思う。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年5月12日
格別、新鮮な話とは思えない。 自分は10代前半からそのように思ってきたので。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年5月12日
AshinohaTW 上野の世代だと(今も家庭や地域によってはそうだが)、男性は中流以上のコース、女性は周辺底辺非自立ノンエリートコースというトラック分けが今よりもろこつだったのですよ。
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烏竹 @9kv_7274 2021年5月12日
前世での行いが今生に云々、みたいな価値観と悪魔合体したら酷いことになりそう
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2021年5月12日
どうせ努力しても報われなかったら「なぜ俺はあんな無駄な時間を」ってなるだけなんだから報われなくても満足できる「夢中」になれることを探した方がいい
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たのメール @tano_mail 2021年5月12日
努力教もまた「人生ダメな奴は努力が足りなかったから。努力している俺はこいつらなんかとは違って幸せな人生を歩む」っていう公正世界仮説のひとつなんだよね 人生は最期までただの運ゲーという事を理解すると恐怖で生活できないからこういう思考で人は精神を保っているんだろうな
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かぴばら @mameshiba0003 2021年5月12日
生まれる時代を間違わなかった天原先生や搾精研究所の話です?
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NTB006 @NTB006 2021年5月12日
統合失調症の私ですが、運が良いコースは神が宿るシャーマン、運が悪いコースは悪魔付きとして処刑。という感じですかね
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アロー @full_focearrow 2021年5月12日
まあ努力すれば報われる筈、って話なら手洗いを提唱したゼンメルワイス医師とか、生前バッシングされまくり死後評価された人達はなんやねんって話になるよな
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えぬもり @enumori0183 2021年5月12日
歌が上手い人は昔ならせいぜい旅芸人として生活できる程度だが、録音技術、放送技術が発展している現代では超高収入が得られる可能性があるみたいな感じかな。ウサイン・ボルトよりマイケルジャクソンの方がわかりやすくならんかね。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年5月12日
「成功者に対する戒め」なのであって、「怠惰の肯定」や「成功者に対するやっかみ」ではない。 こういう話はすぐに後者の考えを持っている人間が我が意を得たりとばかりに群がるので始末が悪い
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年5月12日
ある程度の生活をするために、人並みの努力をするのは当たり前。 その上で、「結果が得られなかった人間を不当に扱うな」と言っている。 この趣旨を読み取れない人間が意外に多い
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フ一口 @fu_hitokuchi 2021年5月12日
努力できるチャンスがあるかは運で、その上で努力するかしないかがありますよね
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2021年5月12日
まぁ、日本でも名指しはしませんけどロクに努力せずに家柄とか人脈だけで某放送局の審議会委員までやってる若い人とかいますし(´・ω・`)
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2021年5月12日
方や喰うに困っておにぎり万引きして刑務所に入れられる若いのがいれば、もう片方には性暴力しようが公金横領に近いことしてもテレビ出たりメディアでもてはやされたり政府委員したりするのもいるという
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2021年5月12日
我々の多くが意識してないだけで、既に「アメリカ化」が日本でも相当進んでると思うよ(´・ω・`)
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2021年5月12日
よそは知らないけど日本に関しては「努力しないとダメだ」って強迫観念がはびこってて、怠惰ですらない事ですら怠惰だからやっちゃいけないと言ってみんなストレスフルになってる気がする(´・ω・`)
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2021年5月12日
nnouse 人間そんなに高尚じゃないので、自分の成功は自分の努力だけのおかげだと勘違いして成果や世の中の富を独占する権利があると思う人が大半ですから
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bluemonkshood @bluemonkshood 2021年5月12日
棚ぼたというのも、もうすぐぼた餅が落ちそうな棚を見つけて、その下で待機し、落ちた瞬間、確実にゲットする努力は必要だと弟は、返答していたな。私の場合も親戚から、3億円の宝くじにあたったと評されるが、東大なんか女の子が行ってもメリットない、ちょい格下の医学部に行くのを進めてくれた先生のおかげだと思う。(その先生は東大出て、ポスドクで就職に苦労して、家庭教師で糊口をしのいでいた。)
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年5月12日
ネットなんかでは収入が上向かない、生活が苦しいという人は、努力してないクズと切り捨てたがる人はよく見る気がする
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年5月12日
更にこの延長線上に『社会の厳しさを語ることで成功者ヅラしたい底辺』とかもいそう。
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だりい @dariidariidarii 2021年5月12日
この著作、アメリカの分断やアメリカ社会が背景で議論されてるんで、日本人的感覚で考えても意味ない部分ある気がする。
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2021年5月12日
中世なら足が速い人は優秀な諜報員として活躍できたんじゃね?まあ当時の貴族社会故に栄光はおろかろくな給金すら得られない可能性の方が高そうだけども
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フラクタルな煮凍り @ribsleftrurs 2021年5月12日
aka_n0_tanin 別にそれでいいけどそれで救われないことも受け入れろよってだけの話だよ。
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2021年5月12日
6TKbJmCFIH1YutY 第二次世界大戦の当時ですら大規模な偽装作戦でドイツ軍の目を完全に欺いて勝利に大いに貢献した部隊を全く評価せず歴史に埋もれさせたというクソゴミ采配をかましたクソ国家が連合国サイドにあったりするので、やっぱりろくな扱いはされそうにねーわな
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Juck @Juck29987121 2021年5月12日
こんなん当たり前の話だし、今まで散々言われてたことなのにその度切り捨てられてた。それがハーバード大教授の外国人が言った途端「すごい!面白い!目から鱗が落ちた!」ってなるの、いかに権威に弱い人が多いかという話よね。
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かすが @miposuga 2021年5月12日
アメリカの保守とリベラルの分断が背景にありそうな論説だなあ。 環境が良くて努力できたとしても、努力はその人のものだし、成功したり学問を納められた人に罪悪感を抱かせ努力を否定するのは違うと思うよ。そして平たくいうと、悪い環境の人にお前は環境が悪いから何やってもだめ。って言うようなもので、そこそこやっていける幸せを掴み取ることを邪魔してるんじゃないかと思う。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年5月12日
この辺の環境論聞くと進撃の巨人のマーレ編思い出しますね。生まれ育った環境が抗いがたいものであるからこそそれを自分の責任と言い切ったライナーの格好良さが際立つと言いますか。
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Juck @Juck29987121 2021年5月12日
craneturtle それは何のエクスキューズにもならないかと。研究やビジネスで上に行くのは男性でしたが、そういう男性と結婚した女性を底辺とは言わないでしょう。底辺というのは特定の性別に限定されるものではありませんし、それを抜きにしても令和の時代に数十年前の感覚を持ち込んでる時点で話になりません。お得意のアップデートをしたらいいんじゃないですか。
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年5月12日
一定確率で引いたら開くドアをいくら必死に押しても何も無いわけで 努力そのものより努力の方向性は大切
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barubaru @barubaru14 2021年5月12日
努力した者が全て報われるとは限らん。 しかし! 成功した者は皆 すべからく努力しておる!!
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年5月12日
ろくにこちらの言うことを解さず、見当違いの揶揄叩き印象操作リプがあって、草未満。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年5月12日
3914kcorkcolc それもネイティヴの土地や天然資源を奪った所に、すでに読み書き能力や職人技術のある移民が入り込み、黒人奴隷を酷使して達成した事なんだよね。 イタリア系とかユダヤ系とか被差別から裏社会マフィアになる層も抱えていた。 今の人物本位入試(日本ではAO入試)も、アイビーリーグやその周辺の大学かたのユダヤ系削減政策として始まった。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年5月12日
そう言うの言うのにも、「高等」教育(誤解を避けたい言い方では第3期教育)を高い金支払って受けると言う現代の勤勉倫理証明書というのか、怠惰という不道徳認定から免れる免罪符を買うことは必須。 自分みたいな中卒、低学歴、低学力がいくら「実力なんて運の要素の方が大きい」って言っても、日本では儒教由来の勤勉倫理に反する、教員や親に孝行、国に忠誠がないと言うことで全面否定が来る。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年5月12日
mizuki_windlow ゆたボンに失礼だな。彼はYoutuberという職業をやっている。 仕事を通じた学びがある。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年5月12日
AshinohaTW ジェンダー非対称が分からないと、上野の話しの妥当性も、限界も分からないのだろう。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年5月12日
努力主義でいちばん最悪なのは、自分が思う努力じゃなければ無視されるって事。日本はハードウェア主義の努力主義だからソフトとサービスにたいする理解がなくて、それらをないがしろにした。
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しょうさん@応援中♪ @shousan_na 2021年5月12日
例えば100m走など短距離走は走り方が前世紀と違います、今はベタ足のほうが加速に乗れるというのです。それはシューズが進化したからというのは見逃せない。衝撃吸収シューズがなければ、今世紀の走りを習得する以前に膝を壊しているはず。前世紀と今世紀では、同じ短距離走でも求められる才能が違っていたりする。
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モサオ・バルカ @mosao82 2021年5月12日
サイコロを1回振った人と10回振った人で6が出る確率はどちらが高いかって話だよね
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のぶたけ デレマス7th大阪両日参戦 @nobutake1102 2021年5月12日
千里を走る馬は山ほどいれど、名伯楽は一人しかいない、って話だなー
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年5月12日
野球もサッカーも努力ではなくほぼほぼたまたまとまぐれだけで完成してるわけで(´・ω・`)それにいちいち驚いていられない人も多いけど株価はみんな必死に祈るから見てて楽しい
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神無月 @sanpai2929sii 2021年5月12日
個人的には日本は成功者に対する妬みの方が強いようにも感じるが。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2021年5月12日
そう、みんな心がすサンデル
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忠太 @wakasakun 2021年5月12日
「人事を尽くして天命を待つ」ってやつだろ?
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2021年5月12日
「努力は報われる」とかみんな好きな言葉だし成功者はこぞってそういうことを言う。為末大さんがそれを否定した時も批判が多かったように思う。「結局は才能と運」みんなが薄々そう思っててもそう思いたくない人たちがいるのも事実なんだよ。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年5月12日
craneturtle つまり上野先生は何十年も前の感覚をアップデートできないまま今の若者を雑に属性分けして語ってたってことですね
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あなぐま @badger2635 2021年5月12日
むしろ運がない人ほど努力は求められるし、実際努力はしてると思う。生きるために。運がなくて努力しないやつはとうに死んでる。貧乏を運のせいにして嘆くだけの人間はそもそも底辺では生きていくこともできない。
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flat @FzzVk 2021年5月12日
rakuda4u 家庭が貧乏で、バイトで大学の学費を貯め予備校にもいかれない高校生と、裕福で予備校行けて他の時間も全て勉強に費やせる高校生とでは、そもそも努力する難易度すら違ってくる。環境要因を無視して大学に落ちた後者の学生を努力不足と断定することの危険性を唱えているので、ちょっと論点が違うと思う
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fukusukehino@低糖質ダイエット中(124kg→86kg 38kg減) @fukusukehino 2021年5月12日
究極的には王権神授説の否定みたいなところなんじゃないのかね。お前は偉いから偉いというだけであってお前の努力とか関係ないじゃないか、という。
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cocoon @cocoonP 2021年5月12日
サンデルのこの話って「成功するために」の話じゃなくて「今成功してる人はお前の実力や努力が成功の源泉じゃないんだから、成功してない人に対して傲慢になるな」という意味合いだけで述べられているのに、なぜか「環境の違いを克服するための努力はほとんど無駄ですべては運だから置かれた場所で咲きなさい」的に話を持っていく人が多いんですよねえ。そうじゃないんだよ。
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fukusukehino@低糖質ダイエット中(124kg→86kg 38kg減) @fukusukehino 2021年5月12日
サンデルクラスの人間がようやく落語の「業の肯定」に行き着いたような。どんな人間もそれなりに生きている、簡単に蔑んでもバカバカしいだけだぞ、と。
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fukusukehino@低糖質ダイエット中(124kg→86kg 38kg減) @fukusukehino 2021年5月12日
努力が無駄という話ではなくて下層の人の努力を笑ったり蔑んだりできるほど上層の人間は偉くないだろ?という話では。
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showRR @showRR 2021年5月12日
努力重視はカトリック由来とあったけど、進化心理学的に努力を尊び怠惰を卑しむ心理はもともと人間に備わってるんじゃないかな。現世の成功が全て運というのは概ねその通りと思うけど
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アロー @full_focearrow 2021年5月12日
努力した人間は成功する筈なのだから、成功してない人間は努力をしていないに違いない(少なくとも努力量が足りてない)という理屈で、成功してない人間を蔑むなって話だよね。同じレベルの努力をしていたとして、時の運によって成功と失敗に分かれることはよくあり、成功してない人間がイコール努力してないとは限らないのだ、っていう。なんなら成功してる人間より努力した失敗者もいるかもしれないわけで
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アロー @full_focearrow 2021年5月12日
例えば頭の良い人と悪い人が同じだけ勉強して大学受験して、頭の良い人は受かり悪い人は落ちたとする。この場合単純に「努力量」だけで成功者失敗者を分けるなら、頭の悪い人は頭の良い人と同等の「努力」をしているのに失敗してる。何故か?頭が良く生まれつくという運を持ってなかったから。その頭の悪さを補うだけの努力をすればいいと思うかもしれないが、それって結局頭の良い人に比べればより努力をしないといけない(コストがかかる)ので運が悪いのは否定出来ない。成功は努力へのご褒美として必然的に訪れるものじゃない
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アロー @full_focearrow 2021年5月12日
書いてて思ったけどこれ確かに神様がいること前提の理屈だな。努力すればいつか神様が微笑んでくれる。頑張った褒美に成功を与えてくれる。そういう「審判者」がこの世にはいて、必ず公正に審判し、人間の努力量に合わせて成功の量もコントロールして与えてくれるって世界観
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いちげんさん @xM0RjOIEWhHaQlU 2021年5月12日
>「成功者たちが『自分たちは努力して成功したのだから成功できない人々は努力の足りない下等人種である』と言わんばかりの侮辱的態度を取ること」の、侮蔑的態度が果たしてサンデル氏の主観的判断によるのかどうかって部分で大きく変わってくる話だと思うので一読しよう、この本。つか努力と成功は=ではないと断じるのも、つまり非成功者による成功者たちへの侮蔑的態度だと思うのよね、俺。単なる攻守逆転してる変形攻勢世界仮説なんじゃないのっていうか
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yomukipu @yomukipu 2021年5月12日
まず、地球に生まれるが大変だからな、もっとその点を評価して欲しい
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雨音 @amane_800331 2021年5月12日
人事を尽くして天命を待つってやつだね。 努力は盾と矛であって、それ以上でも以下でもないと個人的には思ってる。 あくまで私の個人的体験だけど、一番評価されて一番良い給料もらってた時が一番楽な仕事してたし、特に努力して勝ち得たポジョンでもなく偶々そこに配属されただけだったよ。 なんなら、頑張ってた時が一番給料低かったし、報われない環境だった。
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あなぐま @badger2635 2021年5月12日
full_focearrow 成功は運で決まるって理屈も「努力と無関係に神は汝を救済するか否かを決める」という神様の存在前提の理屈に思える。結局はキリスト教という土俵の中の理屈ということなのか。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年5月12日
って言うか、そもそも生物としての[進化]って運頼みだからね。敢えて変異(≒バグ)を放置し、結果的に全体での環境への適応力を担保している。≒ハズレの個体は不運(不利な変異)として淘汰されている訳だし。/ どんな変異が起きた個体も、自分の生存の為に頑張ってはいる。でも個体としての努力では超えられない変化へのリスクヘッジとして変異≒進化が用意されている。
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yomukipu @yomukipu 2021年5月12日
運命論は仏陀の言うところの邪命外道なんだが、本当に救いの無い生活を強いられている人間には耳障りが良すぎるから困るな
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もんべなー @mombenar 2021年5月12日
数式で例えるなら、「成果=才能(あるいは運)×2の努力乗」みたいな感じかなと思う。才能10努力1は、才能1努力10に圧倒される。(前者10、後者1024)しかしプロ級になればほぼ全員が努力10なので、そこで才能が9か10かでやはり大きな差が開く。(前者9216、後者10240)
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funpan @funpan2015 2021年5月12日
これ、富裕層への増税を肯定する理論だったりせんかな。「成功していない人を努力の足りない人達だと蔑んではいけない」みたいな成功者への戒めでは無くて。成功した人は頑張ってそれを手に入れたのだから報われる社会にしなければならないという声が大きいが成功も結局は全てが運なのだからそれにそこまでこだわる必要はない、必要ならば成功者に重税をかして「報われる」部分を少なくするのも正当化される、みたいな話とか。
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みま @mimarisu 2021年5月12日
moeslot でもちょっぴりいいことありそう
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showRR @showRR 2021年5月12日
ある個体の努力が群れの生存に利するなら、原則として称賛される。ただ努力の結果が群れに害だとその個体は除かれる。これを観察する別の個体は、正負それぞれに着目して学習し、自分の行動を決める。人類はそうやって努力に対する価値観を育んできたのではなかろうか
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年5月12日
funpan2015 実際その根拠で累進課税を正当化していたはずなんですが、多国籍化によりタックスヘイブンだのなんだので節税がやりやすくなって前提が壊れて公共事業による高学歴層以外への職業斡旋が回らなくなったのも格差拡大の一因かと。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年5月13日
「所詮環境と才能」なんて嘯いたところで時間を巻き戻して親を選べるわけでもないし、努力主義の日本社会とやらをいくら貶したところであなたに恵まれた環境やら才能やらが降ってくるわけでもない。 日本が努力至上主義とやらをやめたところで「みんな揃って不幸」になるだけですよ。 俺より金持ちで地位もある奴が不幸になるなら願ったりかなったりって?お前は「今以上の底。底なら底が抜ける」んだよ
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2021年5月13日
aka_n0_tanin 最低限の努力もしない奴の話を持ってこられても「えぇ…」としかならんわ(笑)
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すいか @pear00234 2021年5月13日
aka_n0_tanin そういう意味ではないでしょ。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年5月13日
「環境と才能」が成功の手助けになるのは確かだが、成功へのチケットではない。 結局努力至上主義と同じく、特定の何かを成功へのチケットと崇めているだけ。 そんな考えでは成功どころか人並みに生きることすらできないと思うけどね…。
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電荷 @e_denker 2021年5月13日
harunotokage 「ある程度の生活をするために、人並みの努力をするのは当たり前。」と言いますが、努力するのにも性格や環境や運などが当然絡んでくるわけで、そこですらスタート地点が同じではないのです。成功してない人を努力してないと言い切るのが傲慢なのはもちろん、努力してない人を怠惰と言い切るのだって同じくらいには傲慢だと思いますよ。怠惰を肯定したいわけではないですけど。
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九鬼備助 @prc_cookie 2021年5月13日
funpan2015 10年前のティーパーティー運動のように、アメリカの富裕層が税金を払いたがらない理由は説明できそうですね。富裕層は自分たちを努力した人、貧困層を努力してない怠け者と考えているから、自分たちが努力して手に入れた金が怠け者の為に使われるのが気に入らない、と。
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IheY @kujira090 2021年5月13日
全てはGalton Boardの理のままに。
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ravender @ahahaharanra 2021年5月13日
Juck29987121 そうはいっても誰が言うかって大事だと思うよ。別の例でいうと「東大なんて対したことない」ってのを東大生本人がいうのと高卒の人がいうのは違うし、ピカソが書いた絵とその他の人間が書いた似てる絵の価値が全く違うのと同じ。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 2021年5月13日
「健全な精神は健全な肉体に宿る」というのは事実の指摘ではなく「健全な精神は健全な肉体に宿れかし」という願望の話であったのと同じ構図が、「努力は必ず報われる」にも当てはまる。
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酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2021年5月13日
成功できる環境に浴している幸運に感謝出来ない人って、失敗すると環境のせいにするんだよな。「運が悪かっただけだ」って。
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かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2021年5月13日
結局のところ、成功者には「努力じゃない、運だ」と言い、成功しなかった者には「運じゃない、努力だ」と言うだけなのでは…。戒めっていうのは言い方悪いけど否定から入るものなのよ。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年5月13日
ネットゲーム世代はこの話を感覚で分かってるはず。ネット対戦ゲームやってれば先にやったやつ、一日中できるやつに勝てないってわかるからな。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年5月13日
新しい分野だったら仮に努力しても評価されない可能性もある。例えば漫画とかゲームなんて馬鹿にされる対象だったわけで。お前らのやってることは遊びでしょ?って言われて終わり。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年5月13日
googleがyoutubeを買収して収益化の仕組みを作ってyoutubeで生活できるようにしてなかったら、いまでもヒカキンは金持ちになれなかっただろう。
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龍ex @ryu_ex222 2021年5月13日
FzzVk 自己責任論は生存を含めて自身の行動や権利を行使すれば、その結果を自身の責任として受け止めるしかないどうしようもないものと思うので、少しずれるのでは。途中にある過大な自己責任論ならわかります。  リソースは無限にないから必ず誰かが助けてくれるということはなく、誰かや自分を恨んでも仕方なく、最後は自分が受け止めるしかないという前向きな諦観。 挑戦、冒険、無謀や難病、障害、事故など自身が要因の有無は関係なく、最後に結果を受け止めるしかないという概念かなと
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ユイ @yui_Angelica 2021年5月13日
これって要するに「皆スタート地点や各種条件が違うんだから他人を見て貶めるのも羨むのもほどほどに」くらいの話だと思うんだけど、大事なのはその心がけというより「そうなってしまう要因を紐解いて出来るだけ取り除くようにすること」だと思うんだよな。だって、比べてしまうことすらその人自身なのだから、そこを紐解くには「そうしろ」と言うだけじゃ無理でしょ。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年5月13日
まず人間は一人で努力しても何も成し遂げられない、何かを成し遂げるためには必ず仲間が必要だ。仲間は足を引っ張ったり怠けたりする人がいてはならない、勝ち抜くには能力の高い人が必要だ。ゆえに、成功するためには良い環境でなければならない、よって何かを成し遂げた人は運がかなり重要なファクターを占めることとなる。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年5月13日
トランプ嫌われて叩かれるはずだな、それが爆発したのが議員襲撃事件、トランプを野放しにすれば更に上級階級の人達が追い詰められていくのは想像に難くない、だから言論の自由を掲げたアメリカでさえトランプのtwitter、SNSを禁止し、そして周囲(あれらの人たち)その荒業に賛成した。それがより大きな分断をつくり、近い将来それが必ず顕在化するとわかっていても・・・
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まるい りん @maruirin 2021年5月13日
funpan2015 それもやろうとしてるだろうけど、アメリカは富裕層の税制の抜け道が多すぎるんですよね。例えば2018年に莫大な利益を上げながら、アマゾン、GM、IBMのCEOは連邦所得税1ドルも払ってなかったりする。そりゃ貧富の差も広がる。
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まるい りん @maruirin 2021年5月13日
nemure_nemure_ でも、高所得者の白人は共和党支持者が多いよ。まあ、お金持ちが富裕層の税金が高い傾向にあるのに民主党員になること自体はわかる。だってお金持ちなのに「税金払いたくない」っていってたら民衆の支持を得られないから。ブルームバーグも元は共和党所属だったけど、民主党に鞍替えした。お金持ちで共和党大統領候補だったミットロムニーも2012年にはそれで苦労してた。
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フラクタルな煮凍り @ribsleftrurs 2021年5月13日
アメリカの分断を未だに保守とリベラルで捉えてるのがいてびっくりするわ。 あんなもんは富裕層と貧困層の分断でしかない。 宗教戦争の原因を経済じゃなく宗教的正義だと思い込んで戦ってる下っ端と同じ認識なのヤバ過ぎるだろwどんだけ純粋なんだw
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2021年5月13日
gaso 頭はいいけど現実が見えてないとか理論は正しいけど現状に合ってないとか先代の作った負の遺産(先代の時代では成功要因)を精算するハメになったとか
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年5月13日
そもそもトランプは富裕層優遇政策取っていたのでこの話で出すのは不適切な気も
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年5月13日
努力しようがしまいが結局運。ただし機会の差がある。そんだけ
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touchey@こうもりさん @touchey 2021年5月13日
rakuda4u 努力をすること,特に身を削るような努力と,他者を蔑視するような傲慢さを切り離すことができるのか,切り離せるとしたらどういう手段があるのか。ということに尽きるのかな…と思います。
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@junh50503128 2021年5月13日
成功の秘訣は?と成功者に尋ねた時に運が良かっただけですよ、と答えたらそれは反感買われないためとか面倒臭いとかお前ごときに教えてやれるかと言う意味だったりね。サンプル集める人がなんかちょっと気に食わない感じの人だったら成功者も本音言わないでしょう。したがって運が重要な要素という結論になってしまう。かも。
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節穴 @fsansn 2021年5月13日
成功者が「三塁で産まれて飯がうまい」って言ったら喜ぶんか
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おにぎり @onigirimaru09 2021年5月13日
棚からぼたもちが急に降ってきたときにすかさず掴んで食べることができる能力は努力しないと身につかないよ
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_ @readonly6582 2021年5月13日
こういうのって、キリスト教文化圏出身者(信者に限らず)が言うと、どうにも「運」という言葉の裏に「神」の影を見てしまうのよなぁ。別にそれが神であること自体は悪いことでもなんでも無いのだが。
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万年雪 @perennialsnow 2021年5月13日
どんな才能をどれだけ持っていても堕胎された子には努力するチャンスさえないわな。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年5月13日
output201 そう思えるのも親の教育の賜物だと思えば、やはり格差はあるんですね。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年5月13日
fsansn バッターや一塁ランナーに感謝しろ、って話ちゃうか?
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だりい @dariidariidarii 2021年5月13日
これは教授の著作をちゃんと読んだ方が早いんだけど、中世の王族血統と貴族階級が現代まで温存されてる欧州よりもアメリカの方が階級移動自由度が低いんだよね。階級格差が封建主義社会並みに固定されてるといえる。この前提を踏まえずに日本的な感覚でモノを言うと教授が想定して言うてることとズレが生じるんだよね。
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つきみ大福 @nico_churi 2021年5月13日
若者経営のベンチャー企業に伝えたい内容。
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まるい りん @maruirin 2021年5月13日
まとめ内のツイで指摘されてた『ヒルビリー・エレジー』っていう白人貧民階級の本をちょっと読んでみたい。『貧困が文化』『彼らは自分達が貧しいということは知っている。しかし、「何故貧しいか」は知らない。そして、「知らないということを知らない」。』みたいな指摘が本のレビューに書き込まれてて興味深い。
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まるい りん @maruirin 2021年5月13日
maruirin 『周囲の大人は、「努力しても無駄」だと思い込んでいる。そんな場所で育った子供もまた、「努力しても無駄」だと考え、努力の仕方を学ばずに貧困に落ちていく。ヴァンスのように幸運だった者以外は、「努力はしないが、ばかにはされたくない」という歪んだプライドを、無教養と貧困とともに親から受け継ぐ。』怖いなこれ。でも日本でも他の国でも見えてないだけでこういうのがあるかもしれない。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年5月13日
「努力して成功できるかが運」ではなくて、「努力している間、己の食い扶持の心配をしなくてよい環境に生まれつけるかは運」って話でしょ
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まるい りん @maruirin 2021年5月13日
maruirin こういうのみてるとサイバラ先生の漫画の「ぼくんち」を思い出す。みんな幸せになりたいのに、見習うべき成功した大人がほとんどいなくて。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2021年5月13日
だから君はそのままでいいんだ、何もしないでいていいんだ、って話ではないでしょコレ
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黒ベエ @96beE3 2021年5月13日
cocoonP 望むべくして誤謬は補強されてゆく。
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さかきみなと⛅榊鐵工 @syouth 2021年5月13日
本当に運がいい人は、何もしなくても成功する。正しい努力をしても、全然成功しない人もいる。
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塩川騎士 @shiokawa_knight 2021年5月13日
親は選べないけど、付き合う友人はある程度選べる。努力するやつを嫉妬から足を引っ張るような交友関係にいると絶対伸びない。友人を出し抜いたり輪を乱したりするのを恐れて「協調」するなどという美徳があるから。そういう交友関係から離れる「努力」は有効。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2021年5月13日
逆に欧州や日本のように公教育とかで底辺からでも掬い上げる体制が充実しててこそ、金や文化資本があっても逆転できない遺伝子ガチャの残酷さがより際立つって話なんだよなぁ。しかし「能力に関わらず平等」を掲げて労働者が権力握るとソ連や国鉄ならまだしも日産になるし…
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貞観 @bwDES0ZDtzXWoo6 2021年5月13日
結局のところ人類社会は「悪政→革命→混沌→英傑→秩序→堕落→悪政→……」のループから逃れられないだなってのがよく分かるコメント欄
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月13日
他のまとめで「お前が成功してないのは稼げないのは努力を怠ってるからだ」ってコメントあるよね。そういうコメントをする人らが案の定サンデルの主張を理解してないコメントをここでしてるっていう…。
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乾也春海 @kanbaru 2021年5月13日
まぁ実際のところは勝者が「たまたま運が良かっただけ」というのは負けた側に絶望的な差を感じさせますけどもね。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2021年5月13日
「自業自得」と「諸行無常」が行き渡ってる日本環境下ではあんまりピンと来ないんだよなぁ、「努力しないから成功しない論」って。エリートが好むそうだけど、ただ自分が恵まれた環境故に成功したことへの罪悪感を糊塗したいだけの論に聞こえる。
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中村ヘボピー @hebop_ 2021年5月13日
日本にも就職氷河期世代という、まさしく時世時節としかいいようのない世代がおってな
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まるい りん @maruirin 2021年5月13日
cocoonP そう思います。「がんばったら報われるとあなたがたが思えることそのものが、あなたがたの努力の成果ではなく、環境のおかげ」という上野先生の東大の祝辞を思い出した。もちろん成功してる人は頑張ってるけど、自分の幸運の自覚と、いろんな環境にいる人に対しての想像力を持てってことなのかなと。
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Windymelt @windymelt 2021年5月13日
お前の身体も精神もお前にはどうしようもないし、お前のものでもないと仏陀は言っておられるわけだ。
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shin of u @shinofu4 2021年5月13日
こういう話になると一人たりとも居ないことにされる「何一つ努力しない文句なしの怠け者」。成功した人の気持ちはわかりませんが、これを無視して戒めを説くのは端的に不誠実ではあります
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2021年5月13日
ribsleftrurs こうでもしないと、コメ欄が血と硝煙でむせ返るじゃないですかぁ
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ラット @6587bv 2021年5月13日
努力できる事自体、生まれの恩恵を受けるよね。努力って運の対極にある物じゃないよね?
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年5月13日
どうしたって努力もできない才能もない人ってのは存在して、そういう人たちも腐らずに働ける環境作れないとヤバいよ って事になっていくと思う。 教育でどうにかできるというのは幻想だったと
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年5月13日
棘民がサンデルの話ちゃんと聞いてる!トロッコの時は第三の道大喜利とか突然こんな2択を突きつけるやつはクソだから相手にしてはいけないとか言ってたのに。やっぱコロナで命か経済かのトロッコ問題を現実に突きつけられたかが効いたか。学習するんだねえ
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龍ex @ryu_ex222 2021年5月13日
gatyaoji コロナは仮定を考えるトロッコ問題では無いです(マジレス)
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娑婆助 @shabasuke 2021年5月13日
gatyaoji この米欄は全くサンデル教授の主張を理解していないでしょ。彼は高学歴アイビーリーグ出身者は社会カースト最下層の存在を絶対認めないこの状態は更に格差を生むから不味いというのが本懐。そしてエリートに差別意識がなく転落した人間に対する福祉政策は無駄である切り捨てろとしたインテリ的政策路線もまた格差を生むという主張ね。因みに1ケ月周回遅れ東洋経済のロンダ纏めね。サンデル教授が語る「大卒による無意識の差別」https://toyokeizai.net/articles/-/422935
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娑婆助 @shabasuke 2021年5月13日
gyaous 宗教的な話になるけど信仰的にお綺麗に生きてルール守る人よりも周囲に迷惑掛けて失敗ばかりでバッチく生きて世俗に染まった汚点ある人間が転向しキリスト者となり生きたという方が嗜好性として神様の好みなのである。イエスの弟子の中でも不出来でやからしミスの多いペテロや前半生で真逆の殺す側にいたパウロ等の方評価は高い。信仰的な悔い改め一つで真面目な人が出し抜かれる事に抵抗感があるという話ね。
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あなぐま @badger2635 2021年5月13日
結局アメリカの社会構造や宗教事情を踏まえた話である以上、「アメリカはそうなんだね」で終わる気がする。安易に一般化はできない。
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娑婆助 @shabasuke 2021年5月13日
badger2635 社会で成功している人間以外は全て切り捨てろそれが出来ないなら無視しろ負け組は否定するって部分は多分日本も同じというか近代における新自由主義型資本主義の掟。リバタリアリアリズム的な思考としてかなりギリギリのラインだけどここまで認識ある人達はどれだけいるのだろう?
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渚稜 @nagisaryou 2021年5月14日
能力主義ってそういうんじゃないような。能力をその人の商品みたいに考えてて、商品同士で取引する考え方じゃないかな。能力を人物評価と結びつける考え方は能力主義ではない。
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渚稜 @nagisaryou 2021年5月14日
個人的には努力できる人ってたまたま自分の実力と周囲の環境のレベルデザインが一致してた人のような。レベル1の時に、ちょうど周りがスライムだらけの村で育った人ですよ。レベル99でスライムだらけ、またはレベル1でゴーレム、では努力のしようがないと思う。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年5月14日
e_denker そりゃそうかもしれないけど、それを言ってどうすんの?という話でしかないですよね。 俺には頑張る才能も環境もなかったなどと嘆いたところで、結局その環境や才能が降ってくるわけではないという。 じゃあ一生自分の不幸を嘆いて世の中や他人を恨んで生きるのかという話になるので
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2021年5月14日
miposuga この件が厄介なのは、リベラルかどうかは関係なくて、親の地位とかどこで生まれたかで分断が固定化してるということですから。日本でもかなりそうなってますが(´・ω・`)
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2021年5月14日
ある程度社会的に上位の家に生まれれば上に行けるけど、そうでないと上に行くことが出来ないという、ガラスの地下室状態ですな(´・ω・`)
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2021年5月14日
産まれが悪いとなんぼ努力しても報われない状況があって、もう片方では少しの努力が多大にむくわれる状況があり、その分断構図が世代間で継承されてるという(´・ω・`)
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2021年5月14日
米国見てると最早、黒人か白人かとか男性か女性かとかは格差の部分で余り意味をなさなくなってるように思います。家柄とか生まれた場所がいいかどうかで殆ど決まってしまう(´・ω・`)
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2021年5月14日
で、リベラル階層も階級固定化を否定する傾向が保守並みにあるようになってて、それがトランプ現象の類を産み出した最大要因だと思ってますけど、サンデル先生がそれに警鐘を鳴らした構図かと(´・ω・`)
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2021年5月14日
堤未果「ルポ 貧困大国アメリカ」からの一連のルポは、多少古めだけどそこら辺よく見てる名著だと思いますのでおすすめ(´・ω・`)
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フラクタルな煮凍り @ribsleftrurs 2021年5月14日
3914kcorkcolc ここまで読むとコレが明らかな誤りであることがよくわかるね^^
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年5月14日
ribsleftrurs おやおや、「日本には環境ガチャなんて存在しない」と言い張ってたのに少し反論しただけで「米国ほどの環境格差はない」にトーンダウンしたから触れずにあげていたんですが、ドサクサに紛れて日本国内の教育格差すら否定って虫のいい話ですね。
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サトリ @satori_Lv35 2021年5月14日
shizzumaru 成功者こそ厳しい目で判定されるべきとは思う
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でー@でとこーだ @detcoder 2021年5月14日
途中宗教の話が出てくるが、キリスト教以前のユダヤ教に「ヨブ記」というテキストがあってな……
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R_f6fdy_1000 @f6fdy 2021年5月14日
環境が関係ない?進学したら専門以外の事には見もしないくらい忙しいのか? 高校生の進路と親の年収の関連について  東京大学大学院教育学研究科 大学経営・政策研究センター 2009 年 7 月 31 日 http://ump.p.u-tokyo.ac.jp/crump/resource/crump090731.pdf
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Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2021年5月14日
ヨブ記はまさに人の栄華は神の御心次第(本人の努力ではない)、が如実に表れていますね。神が求めるのは信仰なので、「成功は自分の力だ」と思う人は、神に救われて改心した人より信仰で劣るわけ。そもそも「世間的に成功」とされることに何の意味があるのか、自らの心に平安があることこそが大事、なのが宗教ですよ。サンデルの本もいいけど、アメリカのエリートとかは教会に行ってちゃんと聖書の話を聞いてほしいものです。
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娑婆助 @shabasuke 2021年5月14日
Tuba56 ヤハが最愛の友と認定した人類最強の根性者ヨブを前にしては誰一人勝てず全人類は負けてしまう。これが宗教的な意味で購いを履行済みの”罪人”には重いのですよだから逃げが必要と。そして信仰の傘が無い人はあの世に持ち越し出来ない他の傘を探すそれが新自由主義型資本主義だったというわけですな宝を現世と天どっちに積むかって話でもある。
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すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche 2021年5月15日
運も実力のうちである、はその通りなんだけど実力の中で運が占める割合がかなり大きいというのはいい加減気付こうな、という事よな。どんなに早く走れる人でもいい物を作れる人でも見染められる運がなければ表には出てこれない。
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セントラル・まどか @Central_Madoka 2021年5月15日
銃・病原菌・鉄を個人レベルまで落とし込んだフラクタルな話。
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くろ犬97 @kurolab1997 2021年5月16日
道が拓けるかは運だが、その道をうまく渡っていけるかは努力や才能と運かなあ、というのが割と運がいい人生を歩んできた人間の感想
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うさきき @usakiki 2021年5月16日
努力して幸運に巡り合って成功しても、こんなに私は努力した!とやると鼻につくんだよ。 皆様のご協力と運のおかげと幸運を強調したほうが人に好かれて幸運が舞い込む
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うさきき @usakiki 2021年5月16日
あっ!努力はレッドオーシャン して当り前! 幸運はブルーオーシャン
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ˈɑrθər ˈbrimər @rthrbrmr 2021年5月16日
運って不平等なので、それが全てだと言ってしまうと人生とか世の中とかをより良くしようとする気持ちが失われる気がする。残酷で不条理な現実に少しでも抵抗するために、努力って言葉はあるんじゃないかな。
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ワス @wsplus 2021年5月16日
まぁ親が良ければ必ず成功するってものでも無いけどな。有名人のII世しかり。
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あなぐま @badger2635 2021年5月16日
wsplus 親の財産食いつぶすドラ息子なんて今も昔も珍しくもないしな
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Bee @small_magician 2021年5月17日
学習院の公式サイトからは削除されたけど、数年前の「謝辞」が思い出される。 http://blog.livedoor.jp/fukukan2009/archives/52330734.html
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年5月18日
wsplus 親や一族がよければ同じ業界で成功しなくても、よそでうまくいく例はあります。 また没落するにせよ、どこか元の上流の風習を残して優美な没落になるでしょう。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年5月18日
3914kcorkcolc 大学すらないというよりも、交通の便をはじめとする街としての開け具合による。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年5月18日
Artanejp それら全部の相乗作用ではないでしょうか
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年5月18日
harunotokage 客観的分析は道徳的お説教とは異なる。
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ぴゅうた @pyutaz 2021年5月22日
これ、単純に「運」の定義がなされてないからでしょ。 ちゃんと定義されていないので、この世の事象すべてを「運」がなければ生じなかったと言う事が出来るから、運だという話になるだけ。 私も能力主義はあまり良いものだとは思えないが、定義もせずに「運」のおかげだと言えば、単に能力主義が運主義に代わるだけのお話。
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小川靖浩 @olfey0506 2021年5月26日
上にある「守株待兔」を魔改造した、と訴えてる人がいるけど元々その例えをした韓非子はそれこそ「昔偶々あった逸話を状況も勘案せずに諫言と称して訴える儒者」を批判するために使った言葉であり、意味を「不労所得を得ようとする姿勢」って解釈するのは「逸話の中の農夫」の話であって慣用句としてはむしろ日本で使われてる意味の方が正しいんだけどねぇ…
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わかめ @TAC_Name_Wakame 2021年5月27日
この話は、べつに努力自体を否定してる話ではなく、努力しても伸び代には個人差があるから、恵まれない人を努力してないとみなすのは想像力が足らないという事を言っとるんだと思う。 例えば、最近では、〇〇(学歴、収入など)が一定水準未満の人達や、特定の職種についている人達を努力していないとみなす風潮がある。それに対してサンデルは戒めの意味でアンチテーゼを出してるという事だと思う。
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uncorrelated @uncorrelated 12日前
アメリカの大学の入学選抜、聞く限りは課外活動や推薦状、人種の多様性などが重視されていて、メリトクラシーとは随分と違う発想で運営されているので、サンデルさんの議論に違和感が。
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