2021年5月27日

古田大輔 朝日新聞 社説へのダブスタ批判に「社説は社の説ではない」

新聞社の方々にとても役立つリプライ、引用RT集らしいのでまとめた。 古田大輔氏は 元 朝日新聞記者です。現在はGoogle在籍。 ご本人からタイトルについて批判いただいたので修正。批判ツイートも追記した。 さらに「違う」とコメントいただいたので追加。
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古田大輔 @masurakusuo

世の中の反応をみると、やはり、「社説」というものがどういう過程で作られているか、なぜ、「論説委員」という役職が存在しているのか、「記事と論説」は区別されているのか、などを知らない人が多い。なので、新聞社はこういう機会に説明すると良いと思います。

2021-05-27 08:27:16
古田大輔 @masurakusuo

いえ、社説は編集局内でも独立的な立場にいる論説委員たちによる議論を経て掲載されます。なので、署名がない。個人で書いてないから。 これが一般的な新聞における論説に作り方です。組織図見ると良いですよtwitter.com/S_AONUMA/statu…

2021-05-27 08:28:37
古田大輔 @masurakusuo

それと、報道機関において、編集と経営の独立は、英語だとChurch and State(政教分離)とまで言われるほど重要視されるということも誰か説明したら良いのに。いい機会だから。

2021-05-27 08:32:00
古田大輔 @masurakusuo

言われてみると、明文化されたものを見たことがない気がします。編集と経営の分離は明文化されてますが、論説委員の定義を明文化した文書、あれば見てみたいです。 twitter.com/PixyinPanoply/…

2021-05-27 08:34:38
古田大輔 @masurakusuo

「論説」に個人名を書かないのは、複数人の合議で書いているという理由以外にも、個人名ではなく論に注目してもらいたい、という理由もあるそうです。 僕は個人的には個人名書いた方がいいのにと思いますが。 twitter.com/KiDoSuya/statu…

2021-05-27 08:38:12
古田大輔 @masurakusuo

そもそも「社説」という名前がよくない。社の説じゃないんだから、「論説」にすればいいのに、と新聞記者してた頃からずっと思ってます。

2021-05-26 15:25:23

ツイッター上での反応

あぐまちんちゃん @agmatine12

@masurakusuo 違うでしょ、あなたの言う事を信じるとするなら、朝日新聞社が社説では無いものを社説として出している詐欺論説新聞社であると言う事です、しなくてはいけないのは説明ではなく謝罪と訂正のはずですが、違いますか? twitter.com/masurakusuo/st… pic.twitter.com/WxfTpmGFiA

2021-05-27 08:33:21
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k u r i t a 🐈‍⬛ 🐈 𓃭 𓃠 @kuri_kurita

なぜ「記事と論説」の区別の話になるのか。 多くの人が問うているのは「朝日新聞社」と「朝日新聞の社説」の関係でしょう。 twitter.com/masurakusuo/st…

2021-05-27 08:42:43
k u r i t a 🐈‍⬛ 🐈 𓃭 𓃠 @kuri_kurita

「社説」に個人名を書かないのは「“社”説」だからでは… …って、なんで「論説」の話になってんの? twitter.com/masurakusuo/st… pic.twitter.com/7I3LSuUT0b

2021-05-27 09:32:28
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あ〜る菊池誠 @kikumaco

「社説」の話題ですから、社説は「社」の説かどうかが問題なんですよね。「社説」として掲げる以上、読者は当然それを「新聞社としての意見」と読むわけで、単なる個人的なエッセイなら「社説」として掲げなければいいという話にしかならないと思いますね twitter.com/masurakusuo/st…

2021-05-27 09:44:21
あ〜る菊池誠 @kikumaco

朝日新聞社はHPVワクチン反対キャンペーンを張った上に、HPVV副反応を否定する「名古屋スタディ」の結果を一度も紙面で取り上げていないのですよね。つまり、報道機関としても、客観性より「社の意見」を優先させているわけです。 それでいて、「社説は社の意見ではない」は通らないと思います

2021-05-27 10:47:13
船木朱音 @kensyuu12

「独立的」だの「組織図」は関係ない 【朝日新聞社】が ・東京五輪中止の社説 と ・東京五輪オフシャルパートナーであり続ける事 を同時にしてダブルスタンダード企業とわざわざ自己紹介をしたわけだ(笑) しかし朝日新聞記者って凄いな 「独立」と言えば言い逃れできると思ってるんだぜ(笑) twitter.com/masurakusuo/st…

2021-05-27 12:24:43
Nathan(ねーさん) @Nathankirinoha

単なる内部ルール 貫徹されてない 紙面でテロ支援表明しようとしたら経営が止めるでしょ。 干渉がゼロ=ガバナンスゼロ。 それに、エディトリアルなんて今どき普通の会社でもネットで出来ますからね。 twitter.com/masurakusuo/st…

2021-05-27 12:06:49
You−me(コミナティ2回接種済) @anatawatashihtn

@masurakusuo 社説が独立しているというなら社説の内で「朝日新聞はオリンピックオフィシャルパートナーである」ことに触れて経営陣にもパートナー辞退を求める気概がほしかったところですね あれだけ忖度が問題になった世の中で書かないことが忖度ではないと誰が信じるでしょうかね

2021-05-27 11:01:59
森田広記 @morita0

@masurakusuo 独立しているなら尚更朝日新聞がスポンサーを続けていることも批判すべきではないでしょうか。

2021-05-27 10:35:21
FXP14230 @fxp14230

@masurakusuo 制度は知っていても、雇用された従業員の独立性が何で担保されているのか、強い疑問があるわけですよ。 単に出資を受けるだけでも独立性が危うくなると「株式会社」にならない新聞社がですよ? twitter.com/masurakusuo/st…

2021-05-27 13:11:38
FXP14230 @fxp14230

@masurakusuo 雇用元という出資者からの独立ができると言うのは、出資者から言論の独立を守るために新聞社が株式会社となってないという説明と矛盾するだろ。 そしてこれまでもカネの流れ=影響力として厳しく批判してきた事とも矛盾する

2021-05-27 11:00:51
ミスター小五郎 @kogoro_wakasa

@masurakusuo 朝日新聞の論説委員の人事は役員決裁との前提で書くが、違うなら指摘してほしい。人事を経営陣に握られている時点で、論説委員の経営陣からの独立なんてものはお為ごかしなんだよ。貴殿も日銀が政府から独立していると言われたところで鼻で笑うだろ? それと一緒だよ。twitter.com/masurakusuo/st…

2021-05-27 12:42:43
sonic1015 @sonic1015

記者個人の署名がない=組織として書いている文章でタイトルは「社説」これを新聞社の意見と見るのが間違いというのならタイトルや発表形式を変えるべきだと思う。 twitter.com/masurakusuo/st…

2021-05-27 11:52:54
楯鬼 @tateki_fx

@masurakusuo だったらブログやnote、それこそtwitterでやるべき。 朝日新聞の看板を背負いながら、いざというときは「論説ですから」で逃げるのって卑怯じゃありませんか?

2021-05-27 13:42:27
テリー @teri_1989

@masurakusuo 自分達の内輪の組織構造を知る由もない外部の(一般の)人達を見下すような、業界人の驕りみたいなものを感じました。 「この機会にやると良い」は間違えではないですが、これまでやって来なかったことに対する反省がないので。 すいません、あくまでも感想です。

2021-05-27 13:16:11
このまとめを見た古田さんから「違う」とのご指摘
古田大輔 @masurakusuo

これ、ディスインフォメーションの良い事例です。僕は「朝日新聞がダブスタ? 違う、新聞社の組織構造がわかってない」とは発言してないけど、まるで発言したかのように誤認させる。 古田大輔「朝日新聞がダブスタ? 違う、新聞社の組織構造がわかってない」 - Togetter togetter.com/li/1721053

2021-05-27 14:15:27
古田大輔 @masurakusuo

僕の指摘で見出し修正したそうです。ありがたい。けど、新しい見出しも違います。僕の指摘は「組織構造を新聞社が説明しないと、読者に伝わらない」です。それと社説/論説の構造。 古田大輔「社説は経営と関係ない。新聞社の組織構造がわかってない」 - Togetter togetter.com/li/1721053

2021-05-27 16:03:23
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コメント

かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年5月27日
へー、じゃあ政治を批判するときも同じ手順を踏めよ。 マスコミ様だけは組織構成を考慮して問題なしなら、なおさらダブスタじゃねーか
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petton @n_petton 2021年5月27日
じゃあオリンピックのスポンサーをやっている会社としての見解を改めて発表してみろよ、国民が納得するまでな?ってだけの話なわけで。
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久米留宇 @RueKume 2021年5月27日
屁理屈こねてダブスタじゃないとこじつけようとする姑息なヤツ
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はくしん2世 @233033sato 2021年5月27日
わかりやすすぎるクソダブスタブーメラン野郎だな。Bioで朝日新聞記者とBuzzFeed記者名乗ってる人らしい言い訳。
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JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2021年5月27日
なぜ分かりやすく説明しない? 後ろめたい事はないんだろ?
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miki@経営学コース @gumin_kane 2021年5月27日
個人ではなく組織として独立した言説を許してるなら、個人ではなく組織の責任だよね。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年5月27日
結局言論やオピニオンに対する責任を報道機関として取るつもりは無いが言いたい事は言わせろとしか言ってないよな?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年5月27日
個人の感想と変わらない程度の話で金取るだけの報道機関の存在意義とは?
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ゆーき @yuki073 2021年5月27日
結局その社説の責任は社にあるんだよね?
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Yeme @yer_meme 2021年5月27日
いやその、内部の組織がどうとか外からしたら知ったこっちゃないんスよ。
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ろんどん @lawtomol 2021年5月27日
いちいち組織図なんか見ないと意見も言えないのか それなら毎回毎回、横に組織図を載せとけ
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TaiDa @idarf777 2021年5月27日
閣僚の言動から内閣府の責任を問うとか今後絶対にするなよ
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 2021年5月27日
表題と実態がかけ離れている。筆者を匿名にし社の意見、社説と謳っているのに無責任。性質を周知をしてきていない。実態を伝えるのに一次資料を示さない。こんな与太話で皆さん思い違いをしてますよ。そんな上から目線で意見が言えるな。大体、こうした方がいいと思っているのに矛先は一般人って、社説と同じ思考回路でバカバカしい。そもそも社説が独立しているなら自浄作用の働いた自社向けの意見を表明しないんだ?なんで朝日系列の出版物と同じ意見なんだ?なんで第三者に寄稿してもらわないんだ?
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オり @07199412 2021年5月27日
独立的立場が議論するから何なの?察してくだちゃいってこと?
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年5月27日
>編集と経営の独立は、英語だとChurch and State(政教分離)とまで言われるほど重要視されるということ←いやいやその前にそもそも日本の新聞社の場合海外の報道機関と違って編集と経営が分離されて無いじゃねえか 簡単に言うと編集やってるのも社員会社経営してるのも社員 挙げ句日刊新聞法とか言う法律に守られて株の売買すら自由にできず頑なに記者が会社支配してるよな?wそれでよく編集と経営の独立とかドヤ顔できるよなwそれ言いたいなら経営と編集分離してから言えよなw
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aiaiao @aiaiao 2021年5月27日
個人的な感想ですが、ジャーナリストの皆さん、毎回毎回自分たちの記事に対する責任をあらゆる屁理屈でもって回避しようとしてるように見えるんですよね。
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@boAThOwS 2021年5月27日
新聞社の組織構造?不動産の上がりで喰ってる、押し紙と低減税率と日刊新聞紙法で守られた特権とウソまみれのアジビラ撒くクソ業界でしょ?
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年5月27日
言い訳マン「組織構造がこうなんだからこうなるのは当然」 それを聞いた人たち「つまり人間も組織構造もクソってことだな」
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年5月27日
「言ってることはコロコロ変わるので信じたら馬鹿を見ます」って宣言して新聞の信用貶めて、この人は何がしたいんや?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年5月27日
そもそも新聞からTVに致まで報道と経営が一体化している本邦の報道機関の独立性とは?
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数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2021年5月27日
ただの論点ずらし·言葉遊びでしかない。「社説」として出している以上社の責任の元に出されていると外部から認識されるのは当たり前。組織がどうとかは関係ない話だし、まず辞書で社説という言葉を調べるべき
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たけ爺 @take_ji 2021年5月27日
個人名でもなく会社名でもない、つまり”誰も責任を負わない無責任な意見・論評”ってことじゃないか。そんな無責任な意見を、よく平気な顔をして新聞に載せていられるな。
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K3@FGO残6.7 @K3flick 2021年5月27日
普通、紙面に書かれてることは社の意見とイコールと取りますよ
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たけ爺 @take_ji 2021年5月27日
古田大輔氏の説によれば、論説は「論説委員による合議の結果、表明した意見」。ということは、”論説委員の全員が発言に対しての責任を負う”ということ。論説委員が発言に責任を負わないなら、それはただの無責任な発言でしかない
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たけ爺 @take_ji 2021年5月27日
古田氏の”組織としてみてほしい”というなら”論説の責任は、論説委員全員にある”と言っているんだが、大丈夫か?
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 2021年5月27日
「僕には責任はありませんよ」って逃げの言い訳でしょ。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2021年5月27日
「社の説」って書いてるのに「会社の論説ではない」とはw
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marumushi @marumushi2 2021年5月27日
いや、なんでそんな歪な特権構造を国民の信託を受けているわけでもない一新聞社が勝手に作ってんだってことでしょ
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とう子 @toko0022 2021年5月27日
一議員が失言失態を犯しても党本部の責任は無いから政治責任は問わないと言うことでしょうか?
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サボってん @tktksbtn 2021年5月27日
それ新聞に載せる必要あるの?
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年5月27日
朝日新聞社は社主と経営陣が離れていて、村山美知子氏は「君臨すれども統治せず」だと聞いていたんだけど、いやいやどれだけえげつない攻撃を経営陣がやっていたか!https://bunshun.jp/articles/-/37565
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A @kazoe_kirenai 2021年5月27日
社のインフラを駆使し、社の取材で一次情報を集め、社の頭脳で論説し、社の流通経路で頒布する、これを「社説」じゃないと言うのは浮世離れの度が過ぎる。まず新人社員がいの一番に教わることじゃんね。どこの会社でも「社名名乗る以上はあなたは会社を代表してるんですよ」って口を酸っぱく言われるだろうにね。
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がらえぽ @glaepo 2021年5月27日
マスコミ様のダブルスタンダードを裏打ちしてくれる貴重な人材ですね。これからも自己正当化ロジック集めに勤しんでください
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HX61B @SUTATABOGTEP82 2021年5月27日
みんなで議論してるのに誰一人としてスポンサー降りるべきと主張しないとか自社のダブスタを批判しないなんてさすが朝日新聞の中は腐ってますねw
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55gentaro @gentaro_55 2021年5月27日
「組織構造を新聞社が説明しないと、読者に伝わらない」 ← 新聞社の事情なんて知らんがな。説明しないと、の時点で失敗だし、言い訳でしかない
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kartis56 @kartis56 2021年5月27日
なんでこんな恥ずかしいことを平然と公言できるのだろう?
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kartis56 @kartis56 2021年5月27日
あなたの認識が間違ってるだけでけですよって、誰か言って上げる人いないのかな
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宇宙落描き @uchurakugakikai 2021年5月27日
朝日新聞は書いていることになんの価値もない燃えるゴミですって丁寧に解説してくれて、大変ありがたいです。
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gj tp @gjtp63015428 2021年5月27日
じゃあチラシの裏にでも書いてろ
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風一人 @Giugno_bianco 2021年5月27日
どうせならここに来てご高説垂れてみろってんですよ
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今井 智文 @imaicn21 2021年5月27日
「朝日新聞社」と「朝日新聞の社説」の整合性を信頼性に関連させるのは無理があって、例えばトヨタがいかに信頼できる企業でも、トヨタが本業の自動車づくりの信念の元で自動車雑誌を作ったら、それは「トヨタの広報誌」にしかならないわけです。
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今井 智文 @imaicn21 2021年5月27日
むしろそのトヨタの雑誌の書いていることがトヨタ本体と言ってることと違うとき、すなわちトヨタ車よりもホンダ車をほめるようなことをし始めてこそ、その雑誌は中立公正になるわけです。朝日新聞という新聞と、朝日新聞社という会社がやっていることもそれに似た話でしょう
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白ぶどう @46grape 2021年5月27日
ならその論説委員とやらに責任取らせた上で任命責任取れや、としか。こんな言い訳で会社の責任から逃れられると思うとかバカにしとるわ。
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ゆーき @yuki073 2021年5月27日
imaicn21 では、出た社説の責任はどこが取ると?新聞の社説がデマを流して金銭的被害が出た場合に「新聞社は公正中立だから関係ない」が通るとでも?
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ゆーき @yuki073 2021年5月27日
あっ、変態毎日新聞の引責昇進を忘れてた… 新聞社は問題起こしても責任を取らないんだった…
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年5月27日
他者の責任は喜んで追求するが自らは責任を負わないのが報道クオリティーという体たらくだから自ら信用を毀損しているって自覚出来ないあたり末期だよなー。。。
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2021年5月27日
朝日新聞に在籍した人は朝日の印象を悪くする事を義務付けされているのかってくらい世間と乖離しているなぁ。
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アク @akuakuaku_509 2021年5月27日
経営と編集の独立について資料を漁ったけど、根拠になってなかった。 ざっくりいうと、経営者は現場で記事を作っている人間には口出しできない、って内容。これは経営と編集管理者で綱領(方針・指針)を取り決めた私的な契約でしかない。裏を返せば、経営者と編集者が結託してダブスタ決めても、知らぬ存ぜぬできるとも言える。 外部から見たら知らねーよって話だし、『社説』は朝日新聞社としてではなく編集部としてです、は厳しくないか? 「我社はスポンサーをおりて中止を訴えるべきだ」って書くなら納得できるけど。
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アク @akuakuaku_509 2021年5月27日
組織図見たけど、論説主幹は独立してるって言っても部署が違うようなもので、結局は朝日新聞の人間でした。 外部機関でもないのに、社の方針と社説は関係ありません。なぜならそういうものだからです!って一般的に受け入れられる内容じゃないよ……。
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北邑直希 @naoki_ng08 2021年5月27日
毎日新聞ホールディングスの顧問は『社の意見を強く打ち出す、業界で言うところの「一本社説」です』と言っていますね。社説が社の意見ではないというのは、あくまで朝日新聞社内のマイルールなんですかね? https://twitter.com/pinpinkiri/status/1397290449119760384
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年5月27日
「編集と経営の独立」そのわりには読者に阿る編集方針の新聞ばっかりだよね。
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tnnrak @nrak_t 2021年5月27日
明文化されたものがないのに説明するってソースなしで誤報する手口ですよね…
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yaya @yakumokumaneko 2021年5月28日
この理屈がおかしいぞと思えるような論理的思考ができる人は既に社内に居ないんだよ。新入社員も論理的思考ができる人は避けてるから補充もされないんだよ。
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kartis56 @kartis56 2021年5月28日
akuakuaku_509 「朝日新聞」という媒体を出しているから朝日新聞社なのに、事業の一部にすぎないから社説は会社の方針と関係ないとかいうならその紛らわしい社名を変えて欲しいよ
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2021年5月28日
朝日の評価は落ちるとこまで落ちたなぁ。って思ってたけど、底なしだったわ
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tomtia_tw @tomtia_tw 2021年5月28日
仮にオリンピックが中止になったとした場合、スポンサー企業は、大会が履行されなかったことで受けた損害について賠償を請求できる立場だよね。要するにオリンピックが中止になれば儲かる(儲からないまでも損失を縮小できる)わけで、それを前提に中止を主張するというのはマッチポンプではないのだろうか。もし中止になったら、社説として中止を主張したことを踏まえて、賠償請求権の放棄や、さらには他のスポンサー企業への賠償を行うべきではないだろうか。
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monoukudama @monoukudama 2021年5月28日
論説委員=社の経営幹部というわけでは無いのはわかるが、朝日新聞社が発行する「朝日新聞」の記事は最終的には「五輪スポンサーでもある朝日新聞社」の責任でしょう。そのスポンサーが「五輪中止せよ」と言ってるのはおかしいわな。言ってもいいけどスポンサーは降りるのが筋と言う意見はなにも不合理ではないでしょう。
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TsubasaE3(1回目接種済) @tsubasaE3 2021年5月28日
朝日新聞が社説で女性重視を主張しながら朝日新聞の歴代社長に女性はゼロで取締役も男だらけなのも、社説は朝日新聞社の説ではないからなのか、なるほど(棒)
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neologcutter @neologcuter 2021年5月28日
こういう二枚舌を使っても即座にネットで検証・反発されるっつーのに、どんだけ思考が昭和チックなんだよなあ~>#朝日新聞
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neologcutter @neologcuter 2021年5月28日
マスコミこそ「結論ありき」「ムラ社会」そのものだった、というオチだな。これ #朝日新聞 がさんざん使ってきた単語だに?
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TsubasaE3(1回目接種済) @tsubasaE3 2021年5月28日
歴史教科書検定の時、政府の歴史認識と教科書の検定結果が異なることが制度上ありえるという事について、朝日新聞はボロクソ叩いていたくせにね。
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Ishida the Brain Damaged @tbs_i 2021年5月28日
編集と経営の特立は独立は良いけど、今まで独立してるようなムーブしたことなかったからみんな面食らってるのでは?
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kjwhy @kjwhy 2021年5月28日
辞書出してる出版社に社説の意味違うって訂正求めないのかな。
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kjwhy @kjwhy 2021年5月28日
こんなの見つけたけど、ここに書いてあることって嘘なのかな。 https://www.asahi-area.com/gakusapo/read16.htm
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🍊プレジデントマン💽💾📀 @AGE43 2021年5月28日
朝日新聞や毎日新聞の求人票の条件に「舌は2枚ありますか」「心に棚をたくさん持ってますか」などの記載ありそう。 難しい条件をクリアーした精鋭集まるんだろうな。
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今井 智文 @imaicn21 2021年5月28日
yuki073 話が飛躍していてよく分かりませんが、金銭的補償はお金の問題なので、お金の問題は会社の対応ですかね。問題を起こしたのが各省庁の職員でも、補償するのは「国」。みたいなもので。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2021年5月29日
どっちも社の責任において社の立場でダブルスタンダード行動を実行していることに変わりはないと思うのですが。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2021年5月29日
いや、だったら「自説」とかにしようよ
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2021年5月29日
万歩譲って、朝日新聞の主張≒朝日新聞の「社説」だとしても、 朝日新聞の紙面で連載されている以上、 訳の分からん内容の記事が掲載されてたら、 そんなのを採用してる朝日新聞の責任は免れないでしょ… 個人ブログの与太記事じゃあるまいし。
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マルンボーリ @tandaji 2021年6月13日
社説は読んで字のごとく社の主張だから合っていると思うんだけど・・・、朝日の解説でもそう書いてるし。
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Chariot @BLACK_RX_24 2021年6月13日
https://kotobank.jp/word/%E7%A4%BE%E8%AA%AC-525315 各種辞書類でも「その社の責任において表明する意見や主張」とされているみたいなんですけどね?辞書の方が間違っているのか朝日のローカルルールなのか。後者の可能性の方が高いと思うけど。
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