2021年6月14日

「もう放置しておくしかないのかな…」デマを信じる人を何とか救いたいと説得をしようとするとかえって誤った信念が強化され人より悪い状況になることが多い

問答無用
297
外科医けいゆう (山本健人, Takehito Yamamoto) @keiyou30

デマを信じ込んでしまった人に対し、「懸命に説得すれば改心させられるはず、何とか救いたい」という強い善意で真正面からぶつかって行くと、かえって誤った信念が強化され、人間関係も悪化して取り返しのつかない事態になることがある。 「話せば分かる」と考える、正直で誠実な人が陥りがちなこと。

2021-06-13 22:04:24
外科医けいゆう (山本健人, Takehito Yamamoto) @keiyou30

たとえ大きな誤解であったとしても、他人の信じるものを決して真正面から否定してはいけなくて、なぜそれを信じたのか、その背景にどんな不安があるのか、ゆっくり時間をかけて話し合うのが大切だと思う。 家族や親友など親しい人が相手のときほど、むしろ慎重さが必要になる。

2021-06-13 22:47:42
外科医けいゆう (山本健人, Takehito Yamamoto) @keiyou30

消化器外科専門医|Yahoo!ニュース個人、時事メディカルなどで連載|「医者が教える正しい病院のかかり方」「がんと癌は違います 知っているようで知らない医学の言葉55」(幻冬舎)「医者と病院をうまく使い倒す34の心得」(KODOKAWA)「もったいない患者対応」(じほう)など著書多数|医療情報サイト「外科医の視点」運営

keiyouwhite.com

本当にそれ
へものすけ @hemonosuke3

デマ信者もそうだし、それ以外でも同じことが言える わかりみ深い twitter.com/keiyou30/statu…

2021-06-14 13:41:42
水平和太鼓@減税ゲリラ戦展開中 @wH6DujBe8OXGowu

アメリカのQアノンの影響を受けたJアノンも同じだと思います。 twitter.com/keiyou30/statu…

2021-06-14 00:16:15
ナオ @exjwnao

JWになった妻の説得を試みたり、家から追い出したりしていた夫たちがやっていたことは、まるっきり逆効果だったってことだね。 twitter.com/keiyou30/statu…

2021-06-14 10:39:20
鈴木マイラ@くさやマダム @nii_shiki

口頭の説得というのはあくまでも検討材料の提供だけであって、最終的に結論を下すのは本人だということを忘れてしまうことは多い🙃何事も。 twitter.com/keiyou30/statu…

2021-06-14 14:56:29
hupjtw @hupjtw

@tsukuru_ouu @keiyou30 思うに、人それぞれ何に重きを置いているか、どの視点でこの件を考えているかが違ってて、情報なりデマなりはその信念を強化するツールに過ぎないので、いくらツールを駆使しても、大本の視点が違う限りほぼ説得は出来ないのだと思います。

2021-06-14 07:00:26
Shohei Imamura @sho45122498

俺もこれで何回かやられたわ。 例えば「反ワクチン」とかを信じてる側の人って、対象の危険性だけが問題で反対してる訳じゃないんだよな。 所属してる組織内での人間関係だったり、これまでの自分の人生の選択だったりを壊さないために主張してる場合が多くて、そっち側のケアがまず必要なんだよなtwitter.com/keiyou30/statu…

2021-06-13 23:35:38
同じことをしてしまった
繭@小山田 @harutaro0529

わかる…エアグルーヴ信者の私に「ディープインパクトが史上最強馬だ」と熱心に説いてくる人がいたけど絶許&絶交したもんぬ(違うそうじゃない) twitter.com/keiyou30/statu…

2021-06-14 10:01:31
KuronekoVX @KuronekoVX

けもフレの騒動で僕は正にこの様に対応してしまっていた気がします… 公式の問題点や監督に関する間違いをいくら真摯に説明しても彼らは意固地になっていくだけだった。 twitter.com/keiyou30/statu…

2021-06-14 12:08:27
とうみやえりか@とにかく手洗い👏👏👏 @krmegg

真正面からぶつかってこられると攻撃されたと思っちゃうんだよね。放射能デマに引っかかったことがあるから少し分かる。 デマを信じてしまった人の不安に寄り添ってもらえると嬉しい。不安に寄り添ってもらった時にデマに引っかかったし、デマから解放された時も不安を受け入れてもらえた時だった。 twitter.com/keiyou30/statu…

2021-06-14 08:37:23
話してもわからないことは多い
幕府陸軍奉行 @rikugunbugyoh

「話せばわかる」は基本的には嘘。 「話してもわからない人はわからない」残念ですがコレはある一面で真実 twitter.com/keiyou30/statu…

2021-06-14 14:03:08
sayo @tctbnbn

話せばわかると十分やってきた結論が 「話したってわかんないもんはわかんない」なんだよね これはデマだけの話しじゃなくてね、盲信は危険で人は生きるのになんかしらを信じてるしね やっぱ程度の問題かな twitter.com/keiyou30/statu…

2021-06-14 13:06:21
青い消火栓 @PaleFireHydrant

『話せば分かる』と言って説得しようとした人は『問答無用』と殺されてしまったわけだし twitter.com/keiyou30/statu…

2021-06-14 12:13:18
16GAU @AirsoftRookie

『待て!話せばわかる』 『問答無用!!』 PAM!PAM!(鳴り響く銃声) twitter.com/keiyou30/statu…

2021-06-14 08:23:23
茶沢山 @cyatakusan1

話して分かれば戦争は起こってない。 twitter.com/keiyou30/statu…

2021-06-14 11:42:56
相手も必死に説得に来ている
シーナ @sheena925

これは逆もありえそうだなぁ。なかなか自分が言っちゃった手前…素直に認めるのは難しいしね。 twitter.com/keiyou30/statu…

2021-06-14 12:50:28
きょむぞー🍀🐴🌿 @kitra_ghidorah

「懸命に説得すれば改心させられるはず、何とか救いたい」って相手も思ってるからね twitter.com/keiyou30/statu…

2021-06-14 12:49:23
池田鬼神丸國重 @VeryBariBari

基本的に向こうも同じこと思ってますからね。こちら側がエビデンスだと信じてることがデマであって、騙されてる哀れな人々を救わなければいけないと。 twitter.com/keiyou30/statu…

2021-06-14 09:47:02
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コメント

白石玄人@ https://togetter.com/li/1736515 @ShiraishiGento 2021年6月14日
赤の他人だったら放置しておきようもあるけれど、配偶者とか親がこの陰謀論やらデマやらに陥った場合は最悪、最後まで戦うか縁を断ち切るかしかなくなるからなぁ…。何なら返り討ちで飲み込まれてその思想に染まってしまう可能性すらある。
139
Tadashi @tadashifx 2021年6月14日
お互いに自分の信じているものを相手に理解してもらおうとすることだから万人に通じる方法はないと思う。これができる方策があるならもう宗教は消えているか一つになっているはずだと思う。(親族におせんべい信者がいるけど私とは相容れないのでもう放置してる)
51
Tadashi @tadashifx 2021年6月14日
ShiraishiGento 例えばオウム信者も元々インテリジェンスとしてはすごい人多かったですしね。知恵の方が足りなかったのかな?と私は思っていますが。 >何なら返り討ちで飲み込まれてその思想に染まってしまう可能性すらある。
9
フローライト @FluoRiteTW 2021年6月14日
とはいえ、絶対的な正邪はあるんだよ。相手のお気持ちを大切にするのもわかるが、それで損失が出るようなら人生が詰む。「正しさ」で有無を言わせずにブン殴って、人間関係まるごと木っ端みじんにしてやるのも愛。”オトモダチ”を通報したり、マルチの胴元に鬼電して手を引かせたり、相手の職場に連絡して内部監査させるのも手。公務員が絡むなら地元紙の投書欄も使えるぞ。 自分の大切な相手にとんでもないことしでかした奴を容赦してやる謂れはない。
74
leper @output201 2021年6月14日
相手が自分の正しさを信じている状態であり、自分も自分の正しさを信じている状態であって、正しさ同士が反発しあっているのに分かりあえるはずがない。
4
フローライト @FluoRiteTW 2021年6月14日
ミキプルーンはマルチ商法だからな。気を付けるんだぞ。「食育の勉強会」とか「ママ友の集まり」とか要注意ワードだぞ。どこのグループに属していようと、本社に電話して上の人間につないでもらって「困ってるから当局に相談する」と伝えると縦ラインで撤退命令が出るぞ。ついでに勧誘してきた憎いアンチキショウを「上から睨まれた奴」に出来るオマケ付きだ
55
ケイ @qquq3gf9k 2021年6月14日
救う能力や手段がないなら諦めろ。
1
クロレスルレ @sL3OTtIHXEFAPqG 2021年6月14日
トゲでは日常的に行われてる事の話ですね
87
たちがみ @tachigamiSama 2021年6月14日
主義主張でぶつかるのは当然だし説得しようなどと考えるのは傲慢だが デマや風評など実害を伴う奴らは当人ではなく世間へ周知させて孤立させるのが良い
1
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月14日
世間から孤立してるところでのコメントと思うとなかなか趣きがあるね
10
神楽鮫 @LazybonesKagura 2021年6月14日
デマが無くならない理由のひとつは、それが一見分かりやすいからだと思っている。物事の本質を理解するにはきちんと調べて、自分で考える必要がある。でも人は思っている以上に考える事を面倒くさがる。だから分かりやすいデマを信じる。
52
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年6月14日
人間は信じたい人の話を信じる生き物なので、自分の言うことを否定して自分を愚か者だと断じる人間の言うことを好きになるわけがないのでどんなに論理で説得しても無理なのよね。棘とかで相手がどうなろうがレスバして遊びたいだけならそれでいいんやけど、相手の意見を変えたいなら論破するとか悪手でしかない。 まずとことん話を聞いて、組織の人間達以上に信頼される人間にならないといけないのだろうが、相手は大抵組織なだけあって取り返すの難しそう
59
非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月14日
棘は「デマだとつるし上げて楽しむ」「デマを拡散してそれ信じない人をつるし上げて楽しむ」で2度楽しめる最高のサイトだぞ。バカにすんな(合わせ技として〇〇はデマだと言いながら▲▲と言うデマを吹聴するパターンもある)
2
yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年6月14日
ショタちんこさいこおおおおおおみたいな事例を期待してコメント欄を見たときの私の気持ちを答えなさい(10点)(´・ω・`)
6
どぼす @DobostortaP 2021年6月14日
言葉を信じてもらうために、まず自分を信じてもらうところから始めないといけないんですよね…… 否定すると信用というスタートラインにすら立てないというか…
3
白石玄人@ https://togetter.com/li/1736515 @ShiraishiGento 2021年6月14日
ただ、もしかしたら自分のほうがデマや陰謀論に陥っているんじゃないかという検算みたいなことは常に頭の片隅に入れて、自分なりに確認しておくべきだと思うんですよ。 信じたいものを信じるからフェイクニュースに踊らされる、なんて例去年棘含めさんざん見てきた、見させられたわけだし。
115
非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月14日
別に秋刀魚の頭信奉してようが自由なのが我が国なんで、「周りに迷惑かけないならいいよ」って話でも有る。基礎疾患の関係でワクチン接種しないの反ワクチンを信じてワクチン接種しないのもそりゃ本人の自由だし、ワクチン接種しないからって反ワクチン派レッテル貼って迷惑かけてない他人をつるし上げたり揶揄するのは真偽関係なく迷惑な人でしかないべ
14
のらえもん @nora_emon95 2021年6月14日
反ワクチンはワクチン忌避とは違うんで、どうにかしようと思ったらカルト教団から脱会させるのと同じような手法を取るしかない。そういうのはデマを論破するのとは真逆のやり方になるから、ネット上ではまず無理。
47
Tak @tak550 2021年6月14日
ネットで反ワクチン派とやり合う時は、対話する本人を説き伏せるのではなく、そのやり取りを見た人が反ワクチンに靡かないようにするつもりでやってる。
103
Q @0AuZo1qI0UqX03R 2021年6月14日
何でもメンタルの問題にすり替える風潮嫌い
8
鬘コンスタン珍 @ktr_Konstantin 2021年6月14日
外堀固めてる相手にいくら正攻法で対応しても無理なもんは無理なんですよ。だからまずは味方になって内側から崩していかないと
3
野良馬 @nobody_oyaji 2021年6月14日
正直理詰めで殴り倒せない限りある時点で見捨てるのが正解。  それでこっちに実害が出るようなら敵認定して戦うしかないな。 ただその場合こっちの正当性を担保する「客観的な証拠」は常に真偽疑って間違ってない事を確認し続けにゃならんけど。
17
marumushi @marumushi2 2021年6月14日
ちょっと前から怪しい感じがあった相互フォロワーがいよいよ本格的に反ワクチンに傾倒してきたので、そろそろ切り時かなと思ってる
63
北邑直希 @naoki_ng08 2021年6月14日
テロール教授でも正攻法での説得なんぞは諦めて、建前と気持ちの落とし所を提示するしかなかったですからねえ。どうしても切れない相手でもない限りはフェードアウトを選ぶのが無難。
3
まるい りん @maruirin 2021年6月14日
その人じゃなくて、その人の周りに集まってる半信半疑の人に対して情報出しておくという感じだと思う。 でも、その人自身に対してなんとかしようと思うのであれば、優しさが必要というのはわかる。理屈じゃないのはわかるけど、とりあえず、デマ情報だけは訂正したいと思ってしまう。
34
まるい りん @maruirin 2021年6月14日
maruirin でも、デマを訂正することはできるけど、気持ちを変えるのは難しいというのはわかる。まずそういう人は「ワクチンを打ちたくない」という気持ちが先にあって、あとからその気持ちに合った情報を探してくるという感じがする。なので、情報が上書きされてもおそらく気持ちは変わらない。
33
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年6月14日
デマを放置した結果の放射脳の被害の大きさを考えれば放置出来ないよなー。
68
Posh @Posh15873106 2021年6月14日
話の通じない劣等種は根絶すべき
3
まるい りん @maruirin 2021年6月14日
とはいえ、医療系デマは医療専門家とか厚生省が本腰入れたほうがいいと思う。 デマの根っこは恐怖なので、ほっておくと広まりやすいと思う。 コロナ初期の時にあったようなような公式ファクトチェックまとめサイトみたいなのが欲しい。
77
marumushi @marumushi2 2021年6月14日
政府やマスコミは真実を隠蔽している、安全を謳う医療関係者はその手先という考えに取り憑かれた人間を変えさせるのはほぼ不可能であることはこの10年の原発デマカルトを見れば明白。彼らからすればこちらこそが「目覚めていない愚者」なんだから
46
名無しのえまのん @477_emanon 2021年6月14日
あれらは『自分は正しい』『他の人間とは違う』が根底にあるから逆張りしがちだし説得は無意味
41
funpan @funpan2015 2021年6月14日
いうても一般人にはどれがデマかなんてわからないし、政府や専門家の言う事も大本営発表と御用学者である可能性が0ではないしで、正しいとされる考えで相手を救おうとしている人もデマではなく「正しい」とされる考えを支持したにすぎない、デマも「正しい」とされる考えも一般人レベルでは五十歩百歩ってのはあるとは思うんだよな。
10
spin_out @spin_over 2021年6月14日
最強馬はルドルフやろ。海外遠征さえなければ。
1
spin_out @spin_over 2021年6月14日
医者と厚生省というその筋の専門家が公式に声明出すと、「政府の言う事なんて信用できませんザマスキィー」って言い出すから処置のしようがない。
48
spin_out @spin_over 2021年6月14日
2,3年後にはワクチンのせいで大変なことになる。って放射脳ムーブと同じやで。同一人物が言ってねえよな?
50
ue280 @cd2023 2021年6月14日
spin_over 同条件でタケシバオーが最強。1200mレコード勝ちして3200勝てる馬他におらんぞ。
0
鹿 @a_hind 2021年6月14日
「話せば分かる」と考えるのが正直で誠実な人っていうのがそもそも誤謬な気がするが。 話せば分かる教の人って基本的に自分が正しいから相手を改宗してやる気でいるでしょ。 勝つ事前提のパワーゲーム大好きなだけだからそんな奴に何言われても聞かないよねって。 人は信じたいものしか信じないし聞きたいことしか聞かないから相手に合わせて言い方変えたり妥協点探るかいよいよ無理なら距離置いて共存するしかないのよな。
44
田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年6月14日
罹患(りかん)を羅漢(らかん)と間違えてツイートしてる人々を見るとこいつらもう駄目だとしか思わなくなったのと同じ現象
5
鹿 @a_hind 2021年6月14日
ただ反ワクチンみたいなのはなぁ・・・本人が忌避するだけじゃなくて妨害してくるからあれはだめだ。 数が増えると害があるから第三者が取り込まれないようにしていくしかないね。本人をどうにかするのは無理だから。
64
QtyaTv @QtyOTvRdNt 2021年6月14日
デマとは違うけどゴシップ好きに似てるな。俳優と女優が付き合ってる話が好物のゴシップ好きに、たとえ本人たちが否定したところで週刊誌に書いてあったという事実と本人の願望が勝つ。
8
sokuoku @sokuoku 2021年6月14日
もし「自分がワクチン接種したくない」だけなら「フリーライドしたいので(自分以外の)周りには打ってもらおう」と考えるハズ。 が、予備電源を付けたワクチン保管冷凍庫の電源が落ちる「事故()」が発生する現状から、明らかに別の理由がある(多分、アンチワクチン勢が少数派である事に苛立って「なぜ他の人は目覚めないんだ!」とか思ってる)
37
ちりがみ @wastedpapers 2021年6月14日
コロナ以前でも健康煽り番組だとか書籍だとか見るに、デマって需要あるんですよねえ 陰謀論とかオカルトは作り話として楽しむものだと思ってたから、どうやら本気で盲信してるらしいJアノンとやらが魑魅魍魎にしか見えない…
3
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2021年6月14日
ホストやホステスのような「否定しない」会話で全面的に寄り掛かるよう仕向けてコントロールするか、対象自身が調べて俯瞰から見つめ直して「自分で気づく」しかないのよな。
7
シロネコ @straypas 2021年6月14日
自分から他人の意見に興味を持たせて、調べるように仕組むと、何が間違ってるのか気が付くようになる。その誘導がすごく難しいんだけどねぇ
3
おりかわ @orikawa_memo 2021年6月15日
鬼隠しの圭一、目明しの詩音、罪滅しのレナ
2
はちゃけら @Snob731 2021年6月15日
時として、物理的()に黙らせるのが最適な場合もあるかもしれない
0
L @l1111111111_l 2021年6月15日
し、真実はどこー!?まあ人の話は8割聞いて3割ぐらい忘れて風向き次第でサクッと鞍替えして何となくで生きていくほうが楽よねー。
1
Gothicgaze @Gothicgaze 2021年6月15日
「話せばわかる」は自分と相手が譲歩しあって落としどころや妥協点を見つけるつもりがある時以外はうまくいかない
31
よしき @yoshiki_anime 2021年6月15日
最近これと似た話で呪いを解くことに成功した話読んだんだけどURLが思い出せない、、、はてなブログだったことだけは確かだが
0
佐渡災炎 @sadscient 2021年6月15日
10年前の震災でみんな分かったはずじゃなかったの?一度デマスパイラルに嵌っちゃった人を外から説得することは不可能だよ。まだ嵌ってない人が嵌らないようにするしかないんだよ。
50
CAW=ZOO @CAWZOO 2021年6月15日
お前らだけでやってろ、が通じないからな。害が及んだらカウンターかますしかないわな。
34
fullbocco @fullbocco_bokko 2021年6月15日
使用する言語が同じでも会話が成立しないんだから説得って難しいよね・・・。
1
あじたま @9029ajitama 2021年6月15日
「自分の信じてる事が正しくて、相手はデマに踊らされてる何とか説得して助けてあげなきゃ!」みたいなのってお互いに思ってる場合が多数なんで、話し合っても良くて平行線、大体は正面衝突からの全面戦争にしかならんよねって……。
18
掛居明彦 @KakeiAkihiko 2021年6月15日
話せば分かるとか思ってるのは、相手が理解を示したそぶりを見せるまで自分の主張を押し付けようとする迷惑な奴。
5
団扇仙人 @uchiwamaster 2021年6月15日
a_hind 「自分は正しいから信じて頑張り続ければ絶対良い結果が出るはず」って考え方はそれこそデマに踊らされる側と一緒ですよね
11
じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年6月15日
jigen_the3 子宮頸がんワクチンの件もですね 正直風説の流布で罪に問われてほしいレベル
61
🐬🐬🐬 ムーディ梶が谷🐬この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2021年6月15日
たしかに「42万おじさんはデマをばらまいたんじゃない」って未だに信じ込む人って、いかに害悪なデマか説得しようとすると意固地になりますね
2
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2021年6月15日
絶対的正義は無いけど、明確に間違ってることはある。 こっちから見ると「自分の頭で考えてるのかな?」って思うんだけど、たぶんお互い様。Twitter上ならミュートかブロックで存在を抹消するのが楽。
14
山の手 @Yamano_te 2021年6月15日
おかしい部分は淡々と否定はしつつ攻撃的になりすぎない、相手に退路を与えるというのも大事なのではないかと。実際にやるのは難しいけどね。
3
春夏秋冬 @akito110 2021年6月15日
話せばわかるというか沼への引き摺りあい
1
山の手 @Yamano_te 2021年6月15日
何かの信仰に固執するとき、別のところに原因があるケースは多々ある。毒親へのトラウマだったり、死への恐怖だったり、仕事のストレスだったり、過去に遭った性被害だったり、挫折だったり、人間関係に問題を抱えてたりね……。ストレスの捌け口としての陰謀論や過激思想というケースは少なからず見る
18
NO ROU @wgn_fog 2021年6月15日
tadashifx 当時の状況を把握してないと理解し難いが、バブルで都会は乱痴気騒ぎでインテリジェンス有る学生ほど知性とかけ離れた世に絶望してた そんな中で学生達はカルト宗教に対して道場破りのような勢いで突撃して論破してフラストレーションを発散させようとしたが相手にインテリジェンスを感じたり知性の行き場を見つけてしまいそのままのめり込んだパターン 返り討ちというよりも受け入れ先を見つけてしまった感じ
5
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月15日
大統領選でデマに踊らされた皆様方、お元気でしょうか。
33
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月15日
カルトってわりと「異端者と戦う」機会が多いもんだから、そんじょそこらのイキったお子様程度では簡単に返り討ちに遭ってしまうのだ。だから統一教会の集会所に乗り込んで、相手を論破しようとか考えてはいかん。
11
イチロウ @ichiro_wiz 2021年6月15日
基本は我関せずが一番良いのだが、反ワクチンみたいなオウム並みに堕ちた集団は第三者の権力行使でどうにかしないといけないなぁ、と思う
5
非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月15日
sokuoku 堺市の件についていえば現在調査中とはいえ、一回目についてはすでに原因がわかってるし二回目もある程度わかってる。そういう段階で「人為的ななにか」を求めてそういうこと吹聴するのはこのまとめが批判してる「デマを信じてる人」そのものだよ
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月15日
「子宮がんワクチンはマスコミが悪い」説とか一部界隈は喜んで口にするわけだけど、マスコミの報道に負けて積極推奨を取り下げた生労働省や政府、またその医療行政の先兵である医者については批判しないわけだよ。自分に都合がいいことを信じたがるのはみんな同じだし、専門家が公平公正なわけでもないってのがこの話をややこしくする。#デマや異端者を批判する体で別のデマや偏った主張を信じさせるなんてTwitterではよくあること
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月15日
もっともっと言えば「マスコミが報道しない事実」「ワイドショーはこういってるが」「新聞にはこう書いてるが」って切り口で医者とか薬剤師とか専門家とかオタクみたいな権威が言ってる体にしたら棘やTwitter民は喜んで拡散するでしょ。あとはどっかから極端な人を連れてきて一般化するとかまとめサイと偏見で話すみたいなやり方も好きだし。棘はむしろデマや与太話を吹聴して拡散する側じゃないか#色合いというか方向性が違うだけで
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夕彩ひおう @chaos__seed 2021年6月15日
病気や医学ならフラットに分析してデマと言えても、それが例えば「嫌いな奴が愚かなことをしたのでバカにしよう」「問題行動を起こした奴が不利になった」みたいな都合のいいデマなら信じて乗っかってしまうことあるので対岸の火事とも言い切れないんだよね。デマとわかっても「あいつらならやりかねない。言われても仕方ない」と開き直ったりして。
19
夕彩ひおう @chaos__seed 2021年6月15日
どこだっけかな。身近な人を陰謀論(カルトだったかも)に陥らないようにするためには、承認したり、やってくれたことを褒めたりするといいという話があったんだよなあ。要は不安を取り除いてやったり、役に立ってることを認めたりすると、そっち方面にすがらなくなるとか…
4
里海雪@ @sato_umi_yuki77 2021年6月15日
そもそも他人を教化したり説得したり理解してもらおうと思わない方がいい。所詮自分以外は誰も他人でわかりあえないのだし困ってても自己責任で済む話じゃない
1
うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年6月15日
「価値観の相違」という言葉で片付けられない認知の歪みというのはあるもので、歪んだフィルターを通すと自分では正論を言っているつもりでも、自分が意図していない余計な意味合いや思惑を勝手に妄想されて上乗せされたりして会話を拒否されたりもする。いや、逆に自分の側に歪みが生じ、向こうがまともなことを言っているつもりで話してきててもこっちが拒否する側に立つことすらあるのだ。
3
yomukipu @yomukipu 2021年6月15日
一番ヤバイのは、真実など一握り人間が押さえておけばよい、バカどもには、夢を見させてやれと本気で考えてる奴がいることな気がするが、はてさて
0
abc @ooaappii 2021年6月15日
大統領選挙の時はTogetterでもQアノン的な人が結構居たなぁ…バイデンジャンプだのドミニオンが票の書き換えをしただのイタリア人ハッカーが衛星経由でバイデンの票を増やしただの…それはデマだアメリカ本国でもファクトチェック済んでるって丁寧に説明しても「そのソースが正しいという保証がない」って聞く耳持たないし自分が最初に見たものが真実で固定されてんの。本当に言っても無駄というのを強く感じた…
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パンダ牧場 @panda_farm 2021年6月15日
真正面からぶつかるよりも、ちょっと角度を変えさせる軌道修正ぐらいにした方が効果あるのかなぁ。相手が自分からそう思うように仕向けないと負けん気が邪魔をするんだろうか
1
由布来 @Juky_Snow 2021年6月15日
いい加減ワクチンの有益情報出し始めたメディアに対して、もともとワクチン忌避はお前らのせいだろって言い続ける風潮もやめ時だとは思う。気持ちはわかるけど、先の対戦の恨みはらさでおくべきかみたいで先がないので、やっとこっち側に来たか!もっと発信しろ!くらいにしたほうがいいとは思ってる。
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どんちゃん @Donbe 2021年6月15日
子供への対応と同じだろ。くだらない思いつき聞いたとしてその結果わかりきってても危険対応だけ注意して一応やらせるだろ? で、痛い目みることで間違いに気づいて懲りる。 アンチワクチンはいい大人が命がけで遊んでんだよ。だからそういうの見かけたら身内に飛び火するのだけ注意して、からかって生暖かい目で見守って遊んでやるんだよ。それでそいつらがどうなろうと知らんけどなw
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たかつき @taka4tsuki 2021年6月15日
あまりハッキリとは言えないが吐き気がする。自分はあたかも訂正側であるかの如くすかしたことを抜かしているが自身が広める未確認情報がデマでないとどうして思い込めるんだ。
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sw-wo @swwo12 2021年6月15日
ワクチンとか医療系のデマは、「もしマジだったら代わりに死んでやるよ」とは言えんからな。マジだった時に何もできない奴より、対策や解決法を教えてくれる奴の方を信頼するのも無理はない。デマを信じてしまう背景まで理解して説得するってのは、ネット上の他人同士ではまあ不可能な気はする。
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たかつき @taka4tsuki 2021年6月15日
意見や立場の異なる人物を極悪人や犯罪者に見立ててむごい悪評を流したり、釣られた野次馬やなりすましが我らに正義ありと垢ハックを試みたり個人情報を抜こうとしたり告訴をちらつかせて脅迫したり、そういうのもあるので、相手によっては何かを指摘することさえ危険を伴う場合もある。
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marumushi @marumushi2 2021年6月15日
Juky_Snow かと言って彼らが真実に目覚めたとか反省したとかではなく、いつものようにその時々で世論的に有利な方に掌を返しただけのことなんで、HPVワクチンに遡っても過去の報道に釣られたままアップデートできない反ワクチンがいまだ数多くいる以上、その責任を不問にしてあげる必要を感じませんが。
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ENDO Yasuyuki @eyasuyuki 2021年6月15日
「PCRは感度70%」とかいうデマを拡散していた人が言うことはさすが説得力が違いますね。 https://twitter.com/keiyou30/status/1235887203823185922
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紅梅 @koubai_or_valy 2021年6月15日
marumushi2 マスコミ、過去の清算とか一切してませんしね
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サイバー亀 @Suetumu_PUI 2021年6月15日
取りあえず反ワクチンで鬼電した人に必要なのは説得、放置じゃなくて逮捕
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カライス @carrrlise 2021年6月15日
QアノンだのJアノンだのが槍玉に挙げられるけどブルーアノンも居るでね、説得する側が本当に正しいとは限らない。 相手が間違ってると決めつける前に情報精査に勤しまないとね、ネット社会で情報過多だからそれも大変だけれども。
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2021年6月15日
QアノンやJアノンの人達の言ってることって割と近しい将来の予言をするので主張が崩れるのが早いかと思いきや、未だにバイデンは大統領じゃないしトランプがアメリカ「共和国」のトップらしいしアメリカは株式会社(?)だしともう見えてる世界が違うのね。そういう違うモノが見えてる人のことを普通KTGIって呼んでるんだが、それを説得しようとするのはまあ難しいよね
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2021年6月15日
どうして陰謀論にハマった本人を説伏しようとするんですか。本人の周りの人間を全力で説伏して、へんてこ思考から抜けない限り本人と縁を切らせるのが一番改心させるのに手っ取り早いですよ。それでもへんてこ思想に行くと言うなら、もはや影響力は及ぼさない以上止める必要はありませんし。
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SR @SR94538204 2021年6月15日
Qアノンとか特にそうだけど、構造は『宗教』と同じだし(実際Qアノンはカルト宗教がバックについて自分らの集客に利用してる)、『田舎の迷信』と一緒だからな Qアノンはアメリカ社会の歪みというか、『科学的、現代的な教育を受けていない人が未だにいる(特に田舎)』 『宗教由来の保守意識と排他性、非科学性・反医療・迷信が根強い、宗教が科学・医療と近代化を阻む』現実がめっちゃ出てる事例
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ティ @chiss_n 2021年6月15日
まず自分と相容れない意見をデマ、陰謀論と断定すること自体が危険を孕んでいることは全員が認識しておかなきゃならないよ
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橙桔(モデルナ一回目接種済) @zen_chip 2021年6月15日
NOVharassment  「Aを批判してBに触れないのはBを看過している!」という類の言い掛かりの典型ですね。 厚労省と政府は定常的に批判されてますよ、マスコミが批判されるというのは、ただおまゆうな記事に対するツッコミなわけで、ことある度に「でも根源は厚労省と政府が」とかわざわざ言わないだけです。
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橙桔(モデルナ一回目接種済) @zen_chip 2021年6月15日
医療行政の先兵の医者というのもよくわからない、HPVVについて啓発し続けそして厚労省にずっと文句言ってたの他ならぬ医者の人達ですよ。 あととりあえず反ワクチン団体が当時HPVV接種継続した医院や医者に何をしたか調べればいいし。
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橙桔(モデルナ一回目接種済) @zen_chip 2021年6月15日
NOVharassment  いいえ。 いやそういう人も当然いますがね。 たとえばけいゆう先生は信頼してますよ、しかしその理由は良さそうだからとか権威だからとかではなく、論拠と証拠そのものと何十、何百人による相互査定なわけですし、そもそも妄信盲従などしてないわけです。 あなたの議論は周回遅れといいますか、あなたの理論展開自体が自身の言う「都合の良い解釈で極端なものを一般化してデマ吹聴」手法そのものですし、典型的な批判批判やどっちもどっち論で、特に震災以後よく見かけるやつですね。
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SR @SR94538204 2021年6月15日
5rilla_5rilla_5 放っておいて社会に影響が出ないオカルト・迷信なら放置でいいと思うけど、『悪影響が出るカルト』っているからね 中世の魔女狩りみたいな、嘘やデマが原因で起きる集団暴走・ヒステリーやパニック、リンチやテロなどの犯罪リスクもあるし、オウムみたいにもなりかねない あと、正しい医療を阻むことで、本人の命も周囲の命も危険に晒すことになる陰謀論者・反医療者・間違った医療知識(迷信)を広める人間も、現代だとシャレにならないよ
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2021年6月15日
まぁデマ情報の積極的な発信には社会的制裁は必要ではあるとは思いますよ。まとめブログも含めて。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2021年6月15日
chiss_n そう思うでしょう?ところが科学的リテラシーがある人は、明らかなデマとそうじゃないものとの違いがわかるのですよ。違いなんてわからないって人は、単に違いを判断するための知識が足らないだけなんです。
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BLACK @BlackBlack0013 2021年6月15日
父が世話んなってるデイサービスの職員がコレでな……家庭訪問してはYOUTUBEのURLを配って歩いてるんだよ……
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SR @SR94538204 2021年6月15日
あと超ヤバいのが、自然派ママだわ それこそ大昔の迷信と民間療法で子供を殺しちゃってた近代化以前の社会みたいに、自分だけじゃなくて我が子を誤った医療・迷信(スピリチュアル)の道連れにするのはもはや一種の虐待(支配型の毒親)だと思う 親とか子供に対する支配力が強い大人がカルト思想や宗教・スピリチュアルにハマって子供を従わせる例って本当救いがない 親が陰謀論やカルトにハマるのが一番地獄だと思う
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2021年6月15日
SR94538204 なりかねないというよりも、もはや構造としてはオウムとか中核派が持っている宗教的構造そのものではないでしょうか。なので、少なくともこれを扇動したりしている人なんかは、フォロワー多い人を中心に速やかに何らかの監視下に置かれるべきと考えますね
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笑い男 @kaycorthen 2021年6月15日
結局トランプとバイデンは何が嘘で本当か全然分からないままバイデン大統領になったな。最終的にはどっちも悪い嘘つきでOK?笑
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茶々 @chaochanosai 2021年6月15日
eyasuyuki 去年の3月時点の「一般的にPCR検査の感度は70%程度だから新型コロナも同程度と想定する」をデマ扱いは難癖が過ぎる。
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年6月15日
逆により狂信者を演じることで呆れさせ足抜けさせる方法もある。
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農民 @no_mi_n 2021年6月15日
デマは放置してはいけないけど信者は最早どうしようもないだろうから、失敗事例として扱ってデマに浸かってない大半の人達に啓蒙するしかないと思うよ。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年6月15日
Qアノンみたいなのは最終的に事実を突きつけられると沈黙するか尖鋭化して大衆から見放されて社会的に死ぬからいいけど、反ワクチンや放射脳はなまじ人間の素朴な感覚に訴えかけるものがあって容易に人口に膾炙してしまうから厄介なのよね。 個人を説得するんじゃなくて社会全体の共通認識を広げる運動をするしかないな。
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ND@お死事つらい @Ndebris_deux 2021年6月15日
ネットで自分の知りたい話題で検索して陰謀論が論拠の陰謀論を信じて、それを確かなものとするために検索して……というのを繰り返して勝手に沼にはまっていくのでどうしようもないよ。ソースはうちの上司。
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技北皆 (わざきた かい) @Kai_Wazakita 2021年6月15日
QアノンだのJアノンだの言ってる方々に問いたいのですが、トランプ前大統領が去年の時点で「コロナは中国が作った」と言っていたことをご存知ですかね?「カルト信者」の方が正しかった事例を無視するのでは、それはカルトと同じではないでしょうか?
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うまを @U_magical 2021年6月15日
陰謀論は往々にして反権力 なぜ反権力的かというと権力に対し不満・不信があるから なぜ不満不信があるのかと言うと自他の努力が報われていないと思うから なぜ努力が報われていないと感じるのか?は個人によりけり
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2021年6月15日
「感情に流されて自身の非を受容しない。デマを見抜けない人より、デマを認めない人が危険なんだ」スマイリーキクチ
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年6月15日
親が反ワクチンになって諌めたら罵倒されたという人のブログ(noteだったかも)がありましたね。しんどいな。他人なら離れる方がいいと思うけど肉親だとね
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年6月15日
反ワクチンはカルトなんで、他人が下手に説得しない方がいいと思います。救出できてもできなくてもダメージでかいし、下手すると取り込まれる。絶縁するつもりがないならしばらくそっと距離を取ることにしましょう。もしかしたら数年後正気に戻るかもしれないし
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茶々 @chaochanosai 2021年6月15日
chaochanosai デマとまで言う人がいるなら現在では何%と言われてるのか調べてみたら、北大病院の研究で感度90%って結果が出たりはしてるものの全体的な共通見解がどうなってるのかはちょっとわからなかった。
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年6月15日
tadashifx オウムに限らず宗教団体は万単位で勧誘訪問や論破しようとする奴を相手にしているので「Aと言われたらBと返す、Cと言われたらDと返す~」というような完璧な対応マニュアルが組織に存在するのに対して、勧誘受けたり論破を狙う大抵の人はロクに経験が無いから安易にちょっかいかけるとミイラ取りがミイラになる。的な話を見かけた覚えがある
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spin_out @spin_over 2021年6月15日
子宮頸がんワクチンについては、日本の「権威」と言われてる医学者が「副反応」を声高に言ったために学閥がそっちに流れたという事実もあるが、名古屋市などが7万人対象にして、ワクチン接種に特段の副反応なしという結果が出たにもかかわらず、アンチワクチンのスタンスを取ったマスコミがそれを握りつぶしたというのも事実だからな。して、ネットの中で地道な啓蒙活動でやっと誤解が解けてきたところだ。
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spin_out @spin_over 2021年6月15日
海外で大きく取り上げられた、特段の副作用なしという論文結果や、日本ではHPVワクチン接種をやめたために3000人の死者が出るという予測もほとんど報道されなかった。言っとくがコロナが直接原因となる死者より多いからな。
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spin_out @spin_over 2021年6月15日
HPVワクチンの流れを調べれば調べるほど、アンチワクチンや、学者のメンツや金儲けの為に被害が拡大したか理解できる。その反省から医療クラスタは職のPCR検査拡大のデマや迷信、そして今回のコロナワクチンンの効果などをネット上で(誹謗や馬頭があるにもかかわらず)積極的に発信している。
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ピクサー @Erresort 2021年6月15日
Kai_Wazakita だってそれ以外にデマ多すぎるから信じる意味なくない?別にアノンだけがそれ主張してる訳じゃないし、そもそもその主張もまだ確定していない
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alan smithee @alansmithy2010 2021年6月15日
一旦ゾンビになった人は治らない。ヘッドショットしかない
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spin_out @spin_over 2021年6月15日
はっきり言うが、タミフル副作用から始まるインフルワクチンの副作用、HPVワクチンの副作用叩きの流れは、厚生省スキャンダルの流れで、政権叩き厚生省叩きに利用されてきたんだよ。民主党などの野党(一部与党も)が国会質疑で無能な厚生省を演出するのに年金問題と共に使いまくって、圧力かけて推奨を取り消させた弊害だよ。だから今も長妻はじめ民主党時代からの立憲民主党議員のほとんどがコロナワクチンに対する積極利用を言わない。
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福島の人(外道)ω @fukushimanohito 2021年6月15日
しかしこれ、ほっといたら余計不適当な行動を取るような類いは、とにかくとめなきゃどうしようもない訳で…。
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nob_asahi @nob_asahi 2021年6月15日
デマに限らないでしょ?何でもそうなんだよ。ましてネットで"論破"するなんてオナニー以外の何ものでもなく、「正しい知識」も「正しいものの考え方」もひとつも広がりはしないんだよ。 と、言ったところでネットで相手を言い負かすことに熱心な人たちは少しも減りはしないんだ。
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のび @Novifam 2021年6月15日
ネットのレスバトルの場合、同じ属性の奴がアホすぎる行動を取り続けることによって洗脳が解けることがあるらしいぞ ネトウヨとかめっきり減ったもんな
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年6月15日
もう考え方が固定化してしまった人はゾンビだと思ってるよ。2度とは元に戻らないし、近づくと危険。 さすがに退治も出来ないから危険だというマーカーをつけて回るしかない
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年6月15日
ただ反ワクチンに傾倒するタイプの人たちって理論だった考え方にそもそも適性がない場合が多いので、素直にあきらめてつけ込んでくる人たちの手口を参考にしてワクチンに賛同するようにする方法も必要なんじゃないかと思い始めている
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ニックネーム @mackerels_saba 2021年6月15日
デマ流してるやつが困らないのが結構問題
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朝雑炊 @Jingisukan512 2021年6月15日
善人面しながら追い込む趣味じゃないん?
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月15日
yoshiki_anime 今まさに呪われてるから自分の呪いを解くことに専念しましょうね。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月15日
Kai_Wazakita 結果に至る過程と根拠が大切なのであってまぐれ当たりが一つあったからと言って支持してしまうんじゃやっぱりただのカルトだな
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コン蔵 @konzopapata 2021年6月15日
反省や間違いを認める事がどんなに難しい事か 人生振り返ればわかるだろう
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しかむら⛅ @shikamura_30 2021年6月15日
正そうとしてる側が正しいとも限らんしね。
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spin_out @spin_over 2021年6月15日
コロナに関してはよく使われるデマをどっかのサイトにまとめるべきかもね。正しい情報をまとめて情報発信する動きは既に専門家がしてくれているけど。
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marumushi @marumushi2 2021年6月15日
drydog_jp 「ワクチン接種後に亡くなったこととワクチン接種が原因で亡くなったこととは違う」という指摘に対して「意味が分からない。接種後に死んだことには違いない」というやり取りを見て、そこからなのか…と脱力感を覚えた
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2021年6月15日
デマの放置はもっとも最悪な選択肢だぞ。 教員みたいな影響力のある人間がデマの拡散に荷担した場合、その影響は10~20年後にボディブローみたいに効いてくる。 内容によっちゃもう魔女狩り上等で片っ端から吊していくしかない。
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枯れた雑草ワクチン推奨派 @sPEr54fuQYqCh3A 2021年6月15日
故に社会は2つの対応を取る。 コストをかけても価値のある人間は時間をかけて対話しデマから解放させるか、価値のない人間は切り捨て罪を犯した時点で拘束し社会から隔離するか。
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pon @__pon_ 2021年6月15日
反ワクチンにマウントとりたいならコメントの付け方工夫しないとだめですよ。 例:反ワクチン派「デマ流してるやつが困らないのが結構問題。」   :反ワクチン派「デマの放置はもっとも最悪な選択肢だぞ。」
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Tadashi @tadashifx 2021年6月15日
wgn_fog 一応当時の状況は知っています。というか…布教活動を行う彼らが大学敷地内にまで入ってきた際には「少なくとも敷地内ではやるな!」と追い返す立場の人間でした。
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
Kai_Wazakita 人工説は今でも主流じゃないですよ。事故による研究所流出と人工説を一緒にしてる人が多い印象ですが、それぞれ違う。去年の段階で人工説を支持してない人でも研究所流出は完全否定できないって言ってる人も多かった。
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switch @switchhitters7 2021年6月15日
親類親友でもない限りそんなコストかけらんないよね
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2021年6月15日
初期は情報が少なかったので、根拠に基づいて数値を挙げてると後から見ると数値だけ間違ってたというのがままあるわけだけど、根拠のないデマは数値を挙げないので数値が間違ってることがなくて否定をやりづらいんだよな。70%と言ってたのが実際には90%だった(99.9%とかではなかった)というのは頑張ってる方だと思う。
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2021年6月15日
ワクチンは嫌がってる人に無理に勧める必要ないんじゃないか? 俺も反ワクチンというか恐怖ワクチン…(頭悪そうな名前 数年後どうなってるんだろうって怖い こんな臨床実験期間の短いものを打つのは怖い 本当に安全なら素人の俺でもわかるように教えてほしい
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/21/060800285/?P=1 「より妥当な研究所流出説として考えられるのは、武漢研究所が新型コロナウイルスを動物から分離、研究していた際、手違いで流出させてしまったというものだと、科学者たちは言う。」
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
maruirin 起源ははっきり解明されないだろうなとは思う。どちらにしても政治的に使われないようにして欲しい。ただ、武漢研究所の捜査でコロナとは別の話として、中国がアメリカとの共同研究の取り決めになかった範囲での機能獲得実験をやってたかどうかがわかるかもしれない。
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2021年6月15日
あと @TwitterJP の中の人に言いたい。専門知識も要るし手間がかかるのもわかるけどこれ以上公衆衛生上非常に害の多い反ワクチンをはじめとする医療デマを放置するのはやめていただきたい。差し当たっては「このツイートは有害な医療デマです」の通報ボタンの作成を一日も早く望みます。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年6月15日
QアノンってNHKで特集してて初めて具体的にどういうもんなのか知ったたけどさ、それを知った上で見るとJアノンとか言ってる奴、こいつら何一つ意味がわかってなかったんだな。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月15日
zen_chip HPV訴訟の原告団のサイト見ると当人たちの体験談が乗ってたりするわけだけど、HPVワクチン接種したあとに不調が出たって医者に行ったら「心因性」「詐病」「精神科に行け」ってまともに診察されず追い返されたって体験談がゴロゴロあるんだよなぁ。これが。。厚生労働省が指揮する医療行政の尖兵が現場のお医者様なわけで、問題の当事者にならない訳がねぇんだなコレが
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コン蔵 @konzopapata 2021年6月15日
そういえばメキシコに展開した人民軍の行方はやっぱ語ったら消されるから誰も言及しなくなったのかな?
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
ワクチン接種した後に不調が出るのはそれなりに当たり前で、mRNAのワクチンは免疫を活性化させるのでより出やすいです。(ウィルスによるものではなく免疫によるもの)問題は重篤な副反応が出るかどうかなのだけど、有意に多いとはみなされてない。
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
1WCzPF0jcLKan43 適切な説明かはわかりませんが「こんな感じのトゲトゲのウィルスが来るかもしれないから、免疫の練習をしておいて」と、いう感じで、コロナに似た害のないトゲトゲを作るように命令して免疫と戦わせて、そして、いざ実際の毒性のあるコロナウィルスが来た時に「こいつ、見たことがあるし、戦いの練習をしたことがある」と、私たちの体が認識することで、免疫によってコロナの被害をうまく防ぐんだそうです。従来型のものはウィルスを培養して無毒化(弱毒化)して戦わせてました。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月15日
pilimykingdam Jアノン丸出しのコメントしてた奴にそんなデカい釣り針ぶら下げられても…
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年6月15日
相手も相応に知恵はあるから、反論もするし時に詭弁も使ってくる。最後は「それでも天が回っている」と精神的に引きこもる。 相手は他人を説得したいのではなく、「自分の信仰を強化したい」なので、詭弁でも強弁でも自分ルールで使ってOK。ルール無用の相手とハンデ戦やってるようなもんだからそりゃまともに戦えないんですよ。
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ROMA- @RomaYuytt1245 2021年6月15日
アノン叩きしてた人もトランプは暴動を扇動したとかいうデマに乗せられてトランプ叩きしまくってなかったっけ?
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
RomaYuytt1245 https://www.bbc.com/japanese/56093675トランプに議会襲撃の責任があるというのは共和党の重鎮でさえ否定してないです。『トランプ氏が昨年11月の大統領選での敗北を認めず、不正があったなどと「とんでもないうそ」を発信していたため、支持者らが議事堂を襲撃する事態になったと主張。トランプ氏には「道義的に責任がある」と非難した。』
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GAIA @2xpush 2021年6月15日
洗脳に対して「解く」ことはしようとするけど、みんな自分の中の正しさっていう棍棒でぶん殴りに行ってるだけ。本当に反ワクとかカルトから抜け出させたいなら、本人の心の中の困りごとやら疲れ、辛さに理解を示さないとついてこない。ワクチン打たない奴は死んでいい、みたいなことを言えば、そんな人にはついていかないしいくら説得しても反ワクは消えない。相手は思考や思想を誘導しやすいんだから自分の側に寄せればいいのに。
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
maruirin 『無罪に投票したにも関わらず、マコネル氏は無罪評決後に「あの日の出来事を挑発したことについて、トランプ大統領に実態的にそして道義的に責任がある。それは紛れもないことです」などとトランプ氏を非難した。「暴徒は彼(トランプ氏)の名のもとに議事堂を襲撃していた」、「これらの犯罪者は彼(トランプ氏)の旗を掲げ、彼への忠誠を叫んでいた」とマコネル氏は述べた。』
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年6月15日
そういう「信仰」みたいなもんだからな。ただの洗脳であれば適切な対応をとれば治る見込みはあるが、信仰は死んでも治らん。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年6月15日
あと「『特別に知的な自分』という幻想が崩れる」ことに耐えられないんだろうと思う。 なんというか、俺は真理を発見した!という高揚感からの完全に間違いだったという落差が人生終了ぐらいのストレスなんだろう。 実際は「俺がアホだったわ」と言えば終わる程度のもんなんだけどね
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年6月15日
ribsleftrurs 肋骨ひさしぶりー アイコン変えたんか
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ROMA- @RomaYuytt1245 2021年6月15日
maruirin maruirin 誰が否定してるとか否定してないとかじゃなくてさ、トランプは議会暴動を扇動するツイートなんてしてなかったんだからデマなのは変わらないだろ
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年6月15日
大人ってのは「自分は大人に成長したんだからある程度の知見は持っている」と思い込みがちだから子供より厄介なわけでな…。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年6月15日
とりあえず主さん、このツイートも入れといてください https://twitter.com/ogochan/status/1391290295778566145
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I-zy @digitaleazy 2021年6月15日
自分の方が数年後にやっぱり間違ってたって事になる可能性だってあるわけだしねぇ。妥協点を探ろうぜって話し合いだったらまだしも、考えを改めてこっちに来い!なんてちょっとおこがましすぎる。
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I-zy @digitaleazy 2021年6月15日
反ワクチンも大体はあちゃーな感じだけど、今回はちょっと足早過ぎる感もあってか無問題派の声が大きくてちょっと怖い。
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
RomaYuytt1245 当日も含めて不正があったなどと「とんでもないうそ」を発信したのは扇動になりますし、ジュリアーニが「決闘裁判だ」って言った時に止めませんでしたよね。
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spin_out @spin_over 2021年6月15日
ぶっちゃけ数年後とか同じこと放射脳でも聞いたけど、当時から統計読めたり閾値きちんと理解してる人は残留放射能の危険性理解した上で海外旅行で被爆する放射線量より少ないと理解して静観してた。今回も200人死んでるとか、明らかに別の皮膚病の写真持ってきて副反応だと騒いでるようなやつ、複数の医者が副反応の種類や程度を情報発信してるのにそれを読めないやつも放射脳と同類の馬鹿だとは思ってるな。
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コン蔵 @konzopapata 2021年6月15日
ちょうどいいケースじゃん少しの事実や功績があればどんなに叩かれても陰謀論にしがみつける アノンもそうだし、反ワクチンもそうなるんじゃない?
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spin_out @spin_over 2021年6月15日
イスラエルやアメリカで血栓が増加とか子宮出血が出るとかでれば隠蔽なんて出来ないし、今それが出てないのにどんどん効果が薄れていく数年後にどういう原理で重篤な副反応が起こるのか想定できる原因を教えてほしいところだ。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月15日
1WCzPF0jcLKan43 新しい薬だから長期的な問題についてはわからん。短期的な話すると一般の人は「副作用もあるしわからない部分もあるけどコロナにかかるよりはマシだと思われる」理論で積極推奨されてる。(妊婦とかは「多分大丈夫だとおもうけど情報が足りない」理論で積極推奨はされてない)
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spin_out @spin_over 2021年6月15日
NOVharassment 「理論的に長期の副反応は想定できないがまだ観測結果となってない」ものと「将来どうなるかわからないがメリットあるから目をつぶって見込みで打ってる」は明確に違うし悪質な誘導だな。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月15日
pilimykingdam 相変わらず自省せずに騙され続けてて何より
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年6月15日
digitaleazy でもこの新型コロナウィルスは今後は風邪ウィルスと似たような存在になるって言うから、ワクチン打って死ぬリスクを背負うか、ワクチン打たずにに後で死ぬリスクを背負うかの二択でしかないのよ。
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やつ @kubitsukkomi 2021年6月15日
反ワクチンとか、デマを信じる人には最初の理由があるんだよね。そこを解いてあげないと何を言っても無駄。子供がいて反ワクチンしてる人は、大元は「子供が健康な状態で居て欲しい」という普通の願いがスタートなことがほとんど。だけど「なぜワクチンをうつと良いのか」を知らない。そこで「熱が出る」「死亡することもある」などの目先のデメリットを知ると「子供が熱を出すのは大変なことだ!」と思考がロック。その状態でワクチンを勧めると子供に悪影響あることを勧める悪い人=敵認識に。まずは不安と寄り添うしかない。
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
新しいワクチンを恐れる気持ちはわかるけど、コロナの後遺症もぶっちゃけ怖くない?自分も基礎疾患がないからコロナで亡くなることはないとは思ってるけど、後遺症は結構な割合(20〜30%)で残ると言われてるし、無症状感染でもアフターコロナの後遺症が出た報告を聞いた。倦怠感が数ヶ月残るのは嫌だし、禿げるのも嫌だな。もちろんどちらも見た上で打つかどうかはそれぞれが判断することだけど。
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K3@FGO残6.7 @K3flick 2021年6月15日
カルトの洗脳解除は難しい…
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ROMA- @RomaYuytt1245 2021年6月15日
maruirin それで扇動した事になるならトランプへの嘘を流した事のある側も国民感情を煽った事で議会暴動を扇動した事になるんで論理が破綻してる。トランプの削除された元ツイート見ても議会への暴動を扇動したツイートなんてない。デマを事実には出来ないよ
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pintu_darurat @langsung_ke 2021年6月15日
当人が風邪ひいてしかも朝5時に早起きしなきゃいけないところに夜12時に「腹を割って話そう」と酔っ払いながら押しかけて4時間居座ったら聞いてくれるかもしれない
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mikunitmr @mikunitmr 2021年6月15日
PCR検査してさえおけば感染が消えてなくなると信じてる連中とかね
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MIKAN @TORIATE01 2021年6月15日
アドラー心理学的には相手の問題に深入りしないでいいでしょ。自分の意見を言い相手に伝わらないなら深入りしない。でももし本当にヤバくなったら手助けするでいいでしょ。
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aasasea @aasasea 2021年6月15日
スルーが正解とか言うけど、ネットで情報を得る人は反論がないと正しいと思い込む習性があるので、反論しないとだめ。でも反論するときは客観的なデータが必要だけど。 最近の例だと中本と小林某の炎上とかね。
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miki@経営学コース @gumin_kane 2021年6月15日
BLM占領地は地上の楽園。犯罪率が上がったというのは陰謀論です」 「BLMは平和的なデモです。陰謀論者のデマに惑わされないようにしましょう。」 「陰謀論者はデモ隊が金持ちの敷地に勝手に入ったといってますが、ファクトチェックによると銃を構えた金持ちは人種差別主義者です」 アメリカの選挙で陰謀論って言ってた人のイメージ。
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
RomaYuytt1245 トランプがやってないのは『指示』ですよね。煽動はしてましたよね。そして、当日「決闘裁判だ」って言っても止めなかったし、鎮圧のための州兵派兵もバイデンに言われるまでやらなかった。そして、最後に撤退するように言いながらも暴徒のことを「君たちは特別だ。愛してる」と言ってた。(トランプ自身は鎮圧のために直ちに州兵や法執行機関を投入したのだとも主張したが、これは事実と異なると複数の米メディアにより指摘されている)
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笹かま @voyageur105 2021年6月15日
説得と言うのは、ある程度相手の育った環境や現状などを知った上で、さらに自分には相手に合わせた柔軟な例えや比喩を駆使できる力が必要。少数の近い人だけでも救いたいならそういう力を身に付けないといけない。赤の他人をTwitter越しに説得や論破さえもそうそうできる訳ないってことでもある。
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ろろむじ @lolomji 2021年6月15日
新興宗教、ネトウヨ、プロ市民、◯◯信者、◯◯アンチみたいに偏った連中皆そう 自分達の理論理屈で妄想に妄想を重ねて端から見たら意味不明な世界を作り生きている
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GAIA @2xpush 2021年6月15日
maruirin いっつも思うんだけど、なんでそんなに棘米で反トランプでトランプ否定したがるの?個人的に何かあったの?トランプにいじめられでもしたの?個人を否定しても否定された個人が消えることはないし、自分の中で憎悪が増幅していって苦しむだけだよ?人を説得しても信仰心や信念は論理や思考の下に潜り込んでるから、変わらないよ。君に反トランプなんかやめろ、って言っても変わらんのと一緒で。
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ROMA- @RomaYuytt1245 2021年6月15日
maruirin 〇〇が言ってたとかメディアが指摘した、とかじゃなくてさ。トランプは議会への暴動を指示も扇動もしてないんだからデマはデマだろ。バイデンに言われるまでやらなかったって言ってるのも意味わからん。トランプが「バイデンが言ったので言う通りにしました」なんて言ってないのに、なんでバイデンのおかげで州兵が派遣された事になってるんだ?その内容だと州兵を派遣して暴動を止めたのはトランプだろ?
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A- @eimainasu 2021年6月15日
陰謀だ!って連呼してる人も、 陰謀論だ!って連呼してる人も、 レッテル貼りを武器にしてる時点で同類なんだよ。 相手と対話する知性と意識がある人間は、相手をからかうなんてしない。 ただ、データを提示し合うだけでいいんだよ。
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
2xpush 反トランプじゃなくて、デマが嫌いなだけ。普通にトランプの3月のコロナ連邦手当とか、ワープスピード作戦とかは評価してる。是々非々で評価してる。
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GAIA @2xpush 2021年6月15日
maruirin ならもう少し落ち着いて見に回った方がいいよ。君のコメントが多くなればなるほど、人は君のコメント見なくなる。早口で喋るオタクの話にうんざりするのと一緒で、まくし立てられるのが好きな人なんてそうそういない。
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
RomaYuytt1245 指示はしてないけど支持者を煽ってたよね。煽っていないという方が無理がある。なぜ「決闘裁判だ」と言っても批判しない?なぜ人が亡くなる前に州兵派兵して襲撃をすぐに止めなかった?なぜ家に帰るように言いながら「君たちは特別だ、愛してる」と、暴徒を褒める?
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spin_out @spin_over 2021年6月15日
eimainasu データを「嘘だ。政府に騙されてる!」って言う人達だぞw
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spin_out @spin_over 2021年6月15日
専門家の意見を「御用学者!」で一刀両断にした人は結構多いな。
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A- @eimainasu 2021年6月15日
割とまともな民主党支持者と割とまともな共和党支持者が冷静に話し合ってお互いの間違いを修正しあっているところに、発狂したエコーチャンバーおじさんの群れがやってきて荒らしまり。 まともな人があきれて去っていくと、エコチャンおじさんが相手のエコおじさんを晒し上げて勝利宣言。 まともな人の声はまったく伸びずに、エじさんだけがRTされ続ける。 これは郵便選挙関連のニュースを追ってるときによく見た現象。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年6月15日
QアノンだのJアノンだの騒いでいる連中がBLM暴動だのクオモ演説に乗せられている訳だったんだが当のバイデン大統領に梯子外された事はきれいに無かった事にしてるからなー。。。
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ROMA- @RomaYuytt1245 2021年6月15日
maruirin 結局はトランプが議会暴動を扇動したツイートなんてなかったわけで、州兵を派遣して止めたのもバイデンのおかげのように言ってるけど、それをやって止めたのは実際はトランプだよな?トランプがもし「君たちは特別だ、愛してる」って暴徒をなだめる発言じゃなくて「君たちは最悪だ、消えろ」なんて言ったりしたらそっちの方が怖い
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SASAMkⅡ @SASAMkII 2021年6月15日
さりとてデマを放置すればそれこそ中世魔女狩りの再公演になりうるし どうしたらいいんだろうね
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spin_out @spin_over 2021年6月15日
トランプに関して言えば、対中国とか考えた時に共和党よりはマシかと思ったら共和党が予想以上に教皇になってて、アメリカの親中リベラルも想定外だったんじゃないか? 大統領選挙の時の扇動とかは正直わからんが。
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
RomaYuytt1245 いや、「選挙で不正が行われ、票が盗まれた」という主張を繰り返し暴徒を容認するかのように「愛してる」と言ったことは流石に容認できない。ツイッターもこれで凍結された。そしてその批判を受け、トランプはすぐに連邦議会で暴徒による極悪な攻撃があったと非難して手のひら返しをしてる。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年6月15日
染まった人を取り戻すのに論理的に反論するのは悪手でも、 これから染まる人を減らすには出来るだけ多くの論理的な反論も同時に目につくようにしておいた方がいいので、反論するのが絶対悪というわけではないよ。
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ふるたか @furu4914 2021年6月15日
話してもわかんない人、国会にもいっぱいいるじゃん。
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A- @eimainasu 2021年6月15日
spin_over CNNがデータ無視して相手を陰謀論者呼ばわりしてたじゃないですか。 陰謀だと叫ぶFOXも同じです。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年6月15日
公共性が損なわれないよう、メディアに対して監視の目を光らせるのは大事なことなのだと思うが、監視者のメディアへの姿勢を「漠然とした不信感・不安感」のままにしておけば、むしろ逆に背後から迫る扇動者に付け込まれる羽目になる。我々が学校で勉強すべき理由があるとすれば、学習によってタフな知性と社会への揺るぎない眼差しを獲得し、デマや扇動への耐性を身につけることもまたその1つなのかもしれない。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年6月15日
・・・とは言ってみたものの、もちろん様々な状況や人に対応する柔軟さや思いやりも大事なわけで、硬軟兼ね備えた人格の獲得が理想、ということになるわけやろか。どーにも思いつきでつらつら書いてるだけじゃ破綻が来そうで怖いな。
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
議会襲撃はその日にいきなり起こったものというより、選挙前から始まっていた「Stop the Steal」運動に、トランプやトランプ支持者がどんな風に関わっていたかというところから読み解かないといけないと思う。 https://www.justsecurity.org/74622/stopthesteal-timeline-of-social-media-and-extremist-activities-leading-to-1-6-insurrection/
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月15日
個人的な興味で言えば、大統領選であれほどリテラシーの低さを示した人が、どうしてこういう話題でしれっと「批判側」に回れるのかが大変不思議なので、ことあるごとに蒸し返させていただいている次第です。ホントに何の反省もしてないんですね、ということはよく分かりました。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月15日
Qアノンだjアノンだなんてハイカラなワード使わなくても、我が国にはネトウヨって奴らが10年以上住み着いてるだろ。(冗談とか抜きで「親父がYou Tubeのネトウヨ動画にハマって家族の中が。よくわからない懲戒請求やって訴訟沙汰に」ってちょっとした社会問題になったから、この話題にぴったりなテーマではある)
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ごん @nadushu_gran 2021年6月15日
ooaappii 大統領選の難しいところは、両陣営にデマや陰謀論が渦巻いたところでしてな……トランプ陣営だからってQアノン嫌いは少なくない。 それとは別に、ファクトチェックのファクトチェックが必要な事象も多々見られた。同じ事柄の解釈違いなんてのも両陣営であったし
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年6月15日
ooaappii 少なくとも日本ではモリカケ桜といういい例があってね、「証拠があるなら出してくれ」といくら言っても「証拠はアベがもみ消した」「やってないという証拠を出せ」「疑惑はますます深まった」てのがてんこ盛りで、トランプが疑惑を言い出したとたん「証拠は?」と掌返して、で同時に「コロナより桜」って連中がいてね。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年6月15日
アメリカは知らんが日本ではメディアが「報道しない自由」を謳歌してるのに「報道の自由度ランキング!」言う連中がいて、陰謀論もへったくれもない。
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ごん @nadushu_gran 2021年6月15日
NOVharassment 個人的には、そのネームとプロフなのにネトウヨという定義が明確でない差別的な言葉を使うのはその親にして子ありという感じかなと
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GAIA @2xpush 2021年6月15日
nadushu_gran 今なお選挙の監査をやってるようなので、その結果見てからデマなのかわかるレベルでよくわからん状態なのよね。民主党側も何も不正がなければ監査受け入れればいいのに、妨害に動いているってのがよーわからん。Qアノンは行き過ぎだが、それ以外に不可解は多いので、傍観はしてるし結果は気になるよね。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年6月15日
これは自分の子供がそういう形で言うことを聞いてくれない、DVもする。そこで戸塚ヨットスクールに頼み.....子供は帰らぬ人になった。という顛末もありましたね。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月15日
2xpush 監査って何? 多分共和党は自分が勝つ証拠が出るまでやると思うけど(そしてそれは出てこないから永遠に続くと思うけど)、それに何の意味が?
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年6月15日
だいたい大統領選挙が終わってトランプ陣営の起こした裁判が全部終わってみれば、1.裁判を起こす資格がない2.この裁判をやって原告に利益がない3.選挙に不備不正はあったが選挙結果を覆すほどではない、てな結果が出て「トランプ陣営は陰謀論!」で押し切るのは無茶だろ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月15日
そもそも「不正選挙だ!」って訴えてた当の本人ですら、「あんな荒唐無稽な主張は、まともな人間が信じるはずがない」って言ってる状況で、どうして「まだわかんない」って言えるのか、本当に分からない。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年6月15日
あの身内が我々では言うことを聞いてくれない。という事態になると、それを修正するには、他人の力を借りるに頼るしかないと思う。ターゲットを黙らせることのできる存在を見つけることです。
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GAIA @2xpush 2021年6月15日
apocalypse1706 アメリカの選挙の票は物理的に2年間の保管期間があるそうで、それを集計機使わない手作業と機械集計とでやり直すんだとさ。長くとも2年で決着なので永遠はない。フォレンジック調査とかで調べれば出てくると思うよ。
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回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2021年6月15日
引き返せるかどうかは当人の体制が「疑問の段階」までだよな その神様はニセモノとは言えない信徒さんになってたらもう・・・
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
『原告は、彼らの異常な主張に対する確かな根拠を裁判所に提供しなかっただけでなく、裁判所がそれらを検討する立場にあることを完全に立証できなかった。 ゴシップやほのめかしで一部から支持されている申し立ては、連邦裁判所での真剣な訴えや手続きの代わりにはなりません。』『アリゾナ州の2020年総選挙を覆す根拠となることはありません。 裁判所は、この問題を完全に却下する以外に選択肢はありません。』例えばアリゾナの判決文はこうです。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年6月15日
SNSでは相手を黙らそう、考えを変えようと試みるのはいいです。だがそれは徒労に終わることが多い。適度に様子を見て無理だと思ったら、その存在には何もしないことです。関わらないことです。ネットをやめる。休止することも大事でしょう。SNSを休止する勇気も大事です。
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
ちなみに、セーフハーバー期間を超えてるので、どんな証拠が出たとしても選挙はくつがえりません。というか、まあ出ないでしょう。監査のための寄付を募ってるけど共和党の2022年の中間選挙のための資金稼ぎでしょうね。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年6月15日
2xpush わかる。彼の話にあるとシュバッ!って来て大量リプするから。このまとめの良いサンプルですね。
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ごん @nadushu_gran 2021年6月15日
2xpush 個人的には細かい不正はあれど、趨勢は変わらない気もしますな。 単純にトランプ陣営に対するネガティブキャンペーンが功を奏したし、郵便投票戦略をしっかりと準備していたバイデン陣営の勝利って気がします
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月15日
2xpush すでに手作業で票を数え直した州はあるし、それでもトランプは負けたでしょ。そりゃ共和党のトランプ支持派は「それでも私は負けてない」だから負けを認めてないだろうが、そんな主張に何の意味があるのか? それを「まだ勝負は付いてない」ってここで主張する意味とはなんだ?
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コ侍チ @EthuEtcd 2021年6月15日
結局のところ各個人で信じたいもの信じて相反する意見を陰謀論として叩いてるだけ 信仰するものが変わった宗教と何ら変わらない
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月15日
いやー、本当に、マジでまったく反省してないんだな。すげえわ。まさにこのまとめの通りだわ。
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ごん @nadushu_gran 2021年6月15日
EthuEtcd まさにこれ。ウヨサヨで互いにレッテルを張り合ってるから、両者ともに引けない状況になってるし、社会的にも両陣営に引いちゃまずいラインも結構あるので、ほんともうワケワカラン状態……
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ごん @nadushu_gran 2021年6月15日
apocalypse1706 アメリカ国民以外にはここらへんイデオロギーの戦いになっていましてな……BLMやらLGBT、ポリコレ問題なんかもまとめたお得なバリューセットなので……
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
apocalypse1706 「選挙システムへの信頼を損なうことは、それ自体が有権者抑制の手段である」とホブス氏は言う。"選挙システムへの信頼を損なうことは、それ自体が有権者抑制の手段であり、また、投票へのアクセスを著しく妨げたり制限したりするような、実にひどい法律を正当化する手段でもあります」という指摘が向こうの記事にもあるけど、寄付金集めもあるし、今やっている共和党のマイノリティー投票抑圧法案の正当化にも使われる可能性はありますね。
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たかつき @taka4tsuki 2021年6月15日
注目を集める有名な陰謀論なんかは賛否どちらの立場も一定の勢力を集められるからまだいい。ネットリンチや炎上騒ぎのような、大多数の人にとって庇い立てするほどのメリットがほとんどなく、むしろ遠巻きに薪を投げて暖を取った方が楽しく、もし逆らえば晒し上げ等タガの外れた矛先が自分にも向きかねない危険や実績があり、賛否どちらもまともな人からその場から逃げ去って純度が上がる一方の力場が完成していたりなんかすると、もう本当にどうしようもない。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年6月15日
NOVharassment まともな診察の結果「心因性」と診断されたのではないの?自分が望んだ診断じゃないから「まともじゃない」と決めつけてるだけでは?
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GAIA @2xpush 2021年6月15日
apocalypse1706 やるだけやって何もでなけりゃそれでおしまいの話でしょ?勝ち負けはもう着いたしバイデンが大統領やってるじゃない?次の選挙にそうした疑いを持ち込まないために調べ上げてんじゃないの?フォレンジックの意味が解ってない?
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rollmaki @rollwomaku 2021年6月15日
人間、自分が正義だから誰であろうと捕まるまで同じやり方はやめないよ。いや、訴訟沙汰や出所後になっても繰り返すのもいるからやれなくなるまでやめないか。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年6月15日
NOVharassment まあ、ネトウヨという存在はおいておいて、そういう罵倒語が登場するずっと前から、慰安婦だの強制連行だのと言った「デマ」を信じ拡散し続けてきた左翼という問題のある存在が跳梁跋扈していたわけですが。反ワクチンの人も左翼と仲良しさんであることが多いですよね。かつてtogetterにいたカマキリさんとかオンラインチェッカーさんもまさに反ワクチンで左翼という方でした。
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
アリゾナ州の地元紙の、マリコパ郡で行われている共和党側の再集計の現場のスタッフに1月6日の連邦議会突入した州議員がいたという記事。そもそもトランプ支持者によるトランプのための再集計になってる。中立性があるのか?って話ですね。https://bit.ly/35lveK1
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マスクドとくがわ(ワクチン打ちたい) @psymaris 2021年6月15日
自分の嫌いな相手だったらデマをさらに過信させて人生詰ませる手もあるんだよな。つまりデマによる変な思想を強化させる奴の中には、人の破滅を見て楽しむ奴もいるってことなんよ。愉悦部。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年6月15日
sadscient まるで何かのソースのごとく「こういう事例がゴロゴロある」とか言ってますが、一方の証言だけでなにかの証拠になるとでも思ってるんでしょうかね。「厚生労働省が指揮する医療行政の尖兵が現場のお医者様なわけで~」これがまさにまとめで言われてる陰謀論でしょうに。ソースが決め手になる話題で敗走し続けてきた左翼様がトランプ氏の一件ではしゃぐのもわからなくはないですが、さすがに便乗してその他のあれもこれも正当化しようとしているのには嫌気が差しますね。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月15日
2xpush だから、すでに「手作業での開票をやり直して」「何もなかった」って結論が出てる州はあるのよ。共和党が勝つまで何回でも繰り返すかい? それに何の意味が? そうした作業についての費用は、すでに共和党側に請求されているんだけど、金がつきるまでやるかい?
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ごん @nadushu_gran 2021年6月15日
Unlimited_SaGa 反ワクチンはネトウヨというワードも見たことあるので、反ワクチン界隈はわりと両陣営が集合している感じがw
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チャダ @puppetmaste2501 2021年6月15日
tadashifx インテリジェンスが高いと、却って可笑しな事になるもんだよ。今現在は相対数的にも絶対数的にも少ないんだけれど、偏差値の高い大学生が共産主義に走るじゃない。本来、知識と教養があるのであれば、革マルヤ赤軍に身を投じたりはしない。しかし、その馬鹿な思想に走ってしまう。で、オウムは間違いなく共産主義者によってその性格を歪められたはずだから、偏差値の高い馬鹿が身を投じていても然程の不思議はない。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月15日
そもそも再集計は法律で決まってることだから、「民主党がやらせないからだ」なんて理屈は通らないし、実際に再集計が行われて、あらためてトランプが負けた州もあるんだよ。なんで今更そんなこと言い出すんだ? https://www.bbc.com/japanese/55011650
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GAIA @2xpush 2021年6月15日
apocalypse1706 カネの限りやらせればいいでしょ?カネが尽きたら民主党は次回有利になるんだし。アメリカは州ごとに別の国みたいなレベルで違うってのが今回わかって面白かったし、州ごとに監査するのもなんも問題ないでしょ?何回でもっていうけど、金か2年の時効の限りがあるんだから、やれるだけやらせてええんちゃうの?別に自分の税金でもなんでもないし、その決定をするのはアメリカ国民でしょ?
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年6月15日
nadushu_gran まあ、それについては小林よしのり氏もアレでしたからねぇ・・・
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
共和党が主導するマリコパ郡監督委員会は月曜日の夜、物議を醸している同郡の2020年大統領選挙の結果の再集計を非難し、共和党が主導する州上院に「監査を装った不正行為」を終わらせるよう求めた。共和党員4名で構成される5名の理事会は、ドナルド・トランプ前大統領が喝采を送った監査は、"我々全員に害を及ぼす見世物 "だと述べました。https://bit.ly/3vq1GFF
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月15日
2xpush そんな行為は無意味だし、州の職員をそんな無意味な作業に従事させるのは非効率的だから反対してるって考えれば、「本当に民主党が反対しているとすれば」それは妥当な主張だと思うが?
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
maruirin 『民間の請負会社「サイバーニンジャ」を非難しました。"監督委員会のジャック・セラーズ委員長は、ファイルが消えたというサイバーニンジャの主張について、「彼らは自分たちが何をしているのか分かっていない」と述べました。"資格のある監査人がこの仕事をするために雇われていれば、このような実地訓練を頼まれることもなかったでしょう。"』マリコパ再集計は資格のない民間会社に委託されていて、手法に不安があると述べています。
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
maruirin 『米アリゾナ州の再集計監査、投票データ失われず 監査人が認める』https://www.cnn.co.jp/usa/35170983.html そして、投票データが消えた、証拠の隠滅を図ったんだというサイバーニンジャの主張は嘘でした。
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GAIA @2xpush 2021年6月15日
apocalypse1706 水かけ。「無意味だ」、「~と考えれば」ってのは君の中の考えでしょ?向こうの国民がやるって手続き踏んで未だやってんだから、僕らは傍観するしかないわけで。なんも出なけりゃそれでおしまいの話でしょ?僕に向こうの国民の決めたことを否定する権利もないし止める権利もないからどんな結果やろな、って傍観してるって話よ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月15日
いやほんとにさ、「裁判所に不正選挙を訴えたにもかかわらず」「選挙不正に関するまともな根拠をまったく示せなかった」陣営が、再集計で何を立証できると思ってるの? 普通に考えれば「何も出てくるはずがない」でしょうよ。なんで共和党のためだけに、そんな無意味な作業に州職員を従事挿せる必要があるの?  オッカムのカミソリでしょ、こんなの。
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nona @kobonona 2021年6月15日
向こうもそう思ってる、のリプに納得しましたわ
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月15日
2xpush 無意味だってのは俺の判断じゃなくて、裁判所の判断だからさ。「不正選挙の主張を裏付ける根拠が存在しない」以上は。なに、トランプが乱発した訴えとその結末を全然知らずにそんなこと話してるの?
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2021年6月15日
最近あったのはこれだね。いつもの人達がまたデマ流したようだし→党首討論「哀れな枝野」と動画が拡散→誤り。菅首相の「東京五輪の思い出」が編集され全カットhttps://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/toshu-toron
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GAIA @2xpush 2021年6月15日
apocalypse1706 あぁ、再集計と監査を同じ意味で考えてるのか…そりゃ話つながらないわ
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月15日
nadushu_gran こういうアカウントだから反ワクチン界隈よく見るけど、(この人ちょっとそっち系の人に影響されてるなぁ)レベルじゃなくて俺の語彙力ではネトウヨ以外なんて形容したらわからんみたいな人って結構いるんだもの
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Pb_Twi @Pb_Twi 2021年6月15日
政府も学者もマスコミも嘘をつくから信じない!って人たまにいるね あらゆる情報を信じないでどうやって生きてるのかわからんけど
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
トランプの不正選挙の訴えの真偽を党派性で解釈されるのが一番嫌なんだよな。向こうでは民主党支持者を抑圧する法案を保守派の判事がどんどん通しているけど、大規模不正は裁判で認めなかった。抑圧法案を支持してるジョージアのケンプ知事とかも「自分はジョージアの法を守る、トランプの要求には屈しない」ってコメント出してるし、あれだけトランプを支持してたバー司法長官も「大規模不正の証拠は見つかってない」ってコメント出してる。こういうのは党派は関係ないんだよ。
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
maruirin それに、マリコパの再集計監査も、民主党だけじゃなく共和党からも批判されてるし。
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spin_out @spin_over 2021年6月15日
ネトウヨの定義聞いても答えられないか見当違いなこと言うに100ルーブル
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spin_out @spin_over 2021年6月15日
選挙不正の話なら、日本の野党支持者側も投票集計機械が○○だから不正選挙と吹き上がってましたなぁ。右も左もファクトを信じないやつは信じない。
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
maruirin もちろん今でも不正選挙信じるかどうかの回答には党派性が出るけど、その真偽に関しての公的な判断は、司法もちゃんと三権分立してた印象。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月15日
反ワクチンは思想を問わないというか、これこそJアノンってやつなんだと思うが、アメリカの保守系陰謀論をネットの保守系界隈(特にネトウヨ揶揄されるタイプの人)が輸入してきてるんだろうなぁと
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
NOVharassment 向こうでは福音派の人たちが反ワクチンが多いので、その辺りから広まったデマがありそう。動物実験で死んだ、っていうのはアメリカからの輸入のデマですよね。https://www.cnn.co.jp/usa/35169433.html
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年6月15日
アメリカ大統領選挙の件での討論ならば、現時点で、思った以上にバイデンさんがまともで、トランプさんのときよりまともに機能しだしているとは多くが思っているんじゃないかな。 今が良ければ大統領選のときの騒動はもうどうでもいいや、過去の話って感じ(笑
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ごん @nadushu_gran 2021年6月15日
ishikoro20211 それも捉え方によって、ぜんぜん違うから難しいですよ。 例えば保守傾向のある自分から見ると、バイデン大統領になってからLGBT問題とかBLM問題とか加速してアメリカやばいんじゃね?って感じにも見えるからね。 未だにトランプさんの人気が高いのも過去の話になってない証拠でもあるしな
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月15日
sadscient https://www.hpv-yakugai.net/2018/06/14/now/ 詐病や精神病扱いされて医師の対応に反感を持ったのも訴訟問題まで拗れてる一つの要員なんだけど、こういった話は医クラはあんまりしないんだよなぁ
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ごん @nadushu_gran 2021年6月15日
NOVharassment 反マスコミである日本の保守派はあまりアメリカ系保守の影響は強くないと思うんだがねぇ。 まあ、やっぱり陰謀論好きは右左関係ねぇなと思うわ
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ろろむじ @lolomji 2021年6月15日
そのうち陰謀論被害者家族会みたいなの出来ないのかね。カルトみたいに対象がはっきりしない複数あるから難しいとは思うけど、家族関係破壊された人達が結構いるのを見るに深刻な問題ではないか
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テスト @test5570 2021年6月15日
デマを吹聴するのは犯罪だが、デマを信じるのは個人の自由だからな。上から目線で改心させてやろうなんて傲慢すぎない?お前に何の権利があるんだよと
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年6月15日
オウムや統一教会の信者を脱会させる事がいかに困難で大変か。 枚挙に暇無い。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年6月15日
EM菌の様に党派生関係なく広まってる例も有るから必ずしもデマと党派生が一緒という訳でもないのは確かな一方党派生と関連性が高いデマも有るから物によるとしか。
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若林鏡太郎 @wakabayashi1935 2021年6月15日
jigen_the3 あなたが不正があって数え直しがあったと言った事や731部隊のデマに釣られた事はお忘れになられたのでしょうか https://togetter.com/li/1653735#c8684488
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年6月15日
wakabayashi1935 デマでしょ? あなたの主張に学術的な裏付けは有りませんよ?
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ブルータス @Dorekasan 2021年6月15日
「あなたの信じてる事を全否定します」と宣言してるようなものだからね。 そうですかと簡単に納得できる物じゃないよ
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 2021年6月15日
公の所で論破を重ねれば、予防になる可能性はある。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年6月15日
NOVharassment それはお前の語彙力の問題なのでは
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佐渡災炎 @sadscient 2021年6月15日
NOVharassment 医師は医学的知見に基づいて診断するのが仕事であって、「患者の望み通りの診断をする」仕事ではないので、「望んだとおりの診断をされなかった」なんてのはただの言いがかり。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年6月15日
NOVharassment 医学的知見に基づいて心因性とか精神病とか診断されたのにどうして心因性とか精神病とかの治療をしないで診断した医師を訴えるとかいう話になるのかさっぱりわからない。
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Toshiaki Ono @onotoshiaki 2021年6月15日
「助ける?そりゃ無理だ。君が勝手に一人で助かるだけだよ。お嬢ちゃん」忍野メメ #化物語
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毛利 貴志蔵 @molykisizo 2021年6月15日
そもそも「話してもわからない」から陰謀論なんぞにハマってしまうわけでね。
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ごん @nadushu_gran 2021年6月15日
sadscient 読んだ本にありましたなぁ、良い医者とは患者の言う通り薬を処方する医者で、ヤブ医者とは薬をくれない医者だと
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毛利 貴志蔵 @molykisizo 2021年6月15日
陰謀論唱えてる奴らにツッコミ入れるのは、そいつ自身がちゃんと理解したり考えを改めることなんか全くこれっぽっちも期待してなくて、「陰謀論唱えてる奴はこんな簡単なことも分かってないアホなのだ」ということを明らかにするために矛盾点や無知な点をツッコんでる。それを見た人がそれらのバカさ加減を少しでも見てくれればそれでよい。
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生姜男 @gingerale_shoga 2021年6月15日
自分に害が及ばなければ好きに思想を持っていいと思う。なぜ相手を説得しようとするのか?結局説得しようとする側も思想を押しつけてるんじゃないの?
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技北皆 (わざきた かい) @Kai_Wazakita 2021年6月15日
ribsleftrurs 「塩基配列が怪しい」って話は大統領選挙前からあったでしょう。例えばこれとか。>https://togetter.com/li/1593654 トランプ氏の発言がいつだったかの正確な時期は覚えてませんが、あなたは「理解できないこと言ってるからカルト!」と決めつける人だということはわかりました。
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技北皆 (わざきた かい) @Kai_Wazakita 2021年6月15日
Erresort トランプ氏が言えばデマですか。ではトランプ氏が「2+2は4だ!」と言えばあなたは「2+2は4である。同時に3でもあるし5にもなりうる」とでも言うんですか?
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
Kai_Wazakita 閆麗夢の論文『コロンビア大学のウイルス学者アンジェラ・ラスミュゼン氏は、同氏の論文について「基本的に状況証拠しか提示しておらず、中には全くのフィクションもある」と激しく非難した。』『香港大学側は同氏は「2019年12月〜2020年1月の間、新型コロナの“ヒト間感染”を研究していない」』 https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200920-00198978/
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ごん @nadushu_gran 2021年6月15日
maruirin この記事ってまさに、トランプ派の陰謀だという記事では?
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
nadushu_gran まあ、そういう見方もあるけど、そこは省いて彼女の論文は科学的に支持されていないということと、彼女の研究範囲に新型コロナの“ヒト間感染がなかったと大学に突っ込まれてるところだけを書き出しました。
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ROMA- @RomaYuytt1245 2021年6月15日
Kai_Wazakita maruirin どっちも9か月前の情報だから古いなと。https://news.yahoo.co.jp/articles/8b36470ee15dcbe2899f76571ee3d820aa9bb39c これは一か月前の情報だからこっちの方が参考になるんじゃないか?
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
maruirin https://bit.ly/3vsNMTj 記事をもう一つ。『著者たちのゲノム分析にも問題を指摘している。例えば、著者はSARS-CoV-2の遺伝子配列の中にある制限部位をウイルスが遺伝物質を加えたり減らしたりする分子のハサミのような働きをする酵素を使って作られたことを示す証拠として指摘している。しかし「自然界のすべてのDNA配列には制限部位がある」とマクマスター大学のウイルス学者バネルジーは言う』
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
RomaYuytt1245 この論文掲載というのは、イギリスの東スポと言われてるデイリーメールがソースなんだけど、公式が否定してる。https://twitter.com/Biophysics_CUP/status/1399092840555220993(情報が間違っています。上記の論文は QRB や QRB Discovery に掲載される予定はありません。)
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
maruirin そして、その論文に反証してる人たちもいます。 『何千ものタンパク質がそのようなモチーフを持っています。 4つのアミノ酸が連続して「物理法則に違反している」という主張は、私が今まで見た中で最もばかげた言葉です』 https://twitter.com/gorskon/status/1399068198411120640
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
maruirin 4 つの正に帯電した AA を連続して持つ他のウイルスタンパク質の例をいくつか見ることができますか?という質問に対して『 HKNNK モチーフを持っているように見えるウイルスがあります。たとえば、サツマイモ ウイルス、Placea ウイルス、サウジ モウモウウイルスです。』https://twitter.com/jsmoliga/status/1399069417896615936
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ごん @nadushu_gran 2021年6月15日
maruirin https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65615 言うてもトランプ氏の発言は、この記事によれば『生物防衛研究所の情報部門は、2020年5月27日に提出した機密レポート』によるものだから、閆麗夢氏の論文がトンデモだから支持されないは関係ないよね。 それにまあ、このお話のきっかけになった「まぐれ当たり」は違うだろという点は正しいかと
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まるい りん @maruirin 2021年6月15日
nadushu_gran 逆に、そういう主張をしたくてそれを補強する論文を、わざわざ書かせた可能性もありますね。ちなみにトランプは4/30に言ってたので、そのレポート以前に主張していました。そして情報機関の公式声明と食い違っていました。https://www.businessinsider.jp/post-212302
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月15日
sadscient その医学的見地とやらのおかげで現実に諸々の症状に苦しんでる人間は精神がやられてる人扱いになったし、そのあとも拗れに拗れて訴訟沙汰にまで発展してるんっすよ。そういう問題は受けないからマスコミが悪い。と言い切るに限る!ってのはTwitterですがね
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ROMA- @RomaYuytt1245 2021年6月15日
maruirin maruirin 雑誌や原稿に掲載されないだけで研究の論文自体は否定されてない、と。イギリスの研究内容自体は信頼しても良いって事でいいのかな https://news.yahoo.co.jp/articles/8b36470ee15dcbe2899f76571ee3d820aa9bb39c
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月15日
Kai_Wazakita 理解できないからカルト!が自分だってことがわかってよかったですね。 お礼言っときなさい。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月15日
ワクチン接種して体調が悪くなった。副作用じゃないかと医者に行ったら「頭がオカシイ人」扱いされて追い返された、なんて話になるとマスコミのせいだけじゃ解決しない社会や医療、行政の問題になるわけだけど、そんな話したら医者批判になるだろ。だからHPVワクチンはみんな「マスコミのせい」としか言わねぇし、Twitter民はなんかよくわからなくてもマスコミが悪いって言う人は信じる悪癖があるんだよ。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月15日
whitebellsweet 2xpush つまり君らは「アーアーキコエナイ」を体現してるこのまとめの良いサンプルってことだな
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月15日
jigen_the3 騙されてた馬鹿の代表格が懲りもせずやってきた
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どんちゃん @Donbe 2021年6月15日
民主党と共和党なんてどっちもそんなもんだよ、昔から。敵落とすためなら、自分勝つためなら人殺し以外なんでもやる。とにかく勝てばいいんだから。 でもアメリカを良くしたいという思いは同じだから、利害関係一致したりコロナみたいにそんなん言ってる場合じゃない時の団結力と機動力は凄まじい。 とにかく足引っ張りたい、邪魔したい、時間稼ぎしたい、実績作らせたくない、自分らさえよければいい、反対する国民なんかどうなってもいい、な立憲やおパヨとは全く違うんだよ。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年6月15日
NOVharassment 言ってる意味が分からんのですが、医学的知見に基づいて診断された現実の症状に対する適切な治療を受ければいいのではないのですか?
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佐渡災炎 @sadscient 2021年6月15日
NOVharassment 「副作用じゃない」という診断が出ただけですよね。「頭がおかしい人扱い」というのはお前の偏見でしょう。
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のらえもん @nora_emon95 2021年6月15日
NOVharassment なるわけないだろ。まともに診てくれないと思ったら、普通はそこでセカンドオピニオンとして別の医者に変えるんだよ。最初から「これはワクチンの副作用に違いない」という結論があるから、それ以外の答えが出てくると一足跳びに社会問題にこじつける。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月15日
sadscient NOVharassment のサイト読みましたか? 「家庭や学校に問題がある。」 「この年で精神病院もねぇ。」 「私は,子宮頸がんワクチンによるものとは全く思っていませんし,ありえません。 症状は精神的なものによるもので,娘さんが嘘をついているだけです」といった当人が医者に言われた言葉が乗ってるわけですが、これは頭がオカシイ人扱いそのものですよね。読んでますか?
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ごん @nadushu_gran 2021年6月15日
maruirin 書かせたと言っても、散々陰謀で荒唐無稽だと言ってまったく受け付けなかったのが、やっぱあるかもと、容の手のひらを返したのが現状なので、その時期の主張は眉唾なりやせんかね?トランプ氏が適当なことを言って、書かせたという話の補強にはなりゃせんで。
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じにお @ginioh 2021年6月15日
デマを信じた時点でカルト信者なので、説得は不可能なのです。説得とかしようとするとより強固に信仰をあたらしくします。
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yasutaki @yasutaki 2021年6月15日
NOVharassment そもそも一方からの意見では実際のやり取りは判断しようがないし、器質的疾患が除外されれば心因性であることは何もおかしいことではない。思春期女子特有の心因性反応は珍しくないから名古屋スタディでも有意な差異が認められなかった。器質的疾患を否定されて心因性と診断されたことが精神病扱いされた!と怒る人はその人が精神科、心療内科の領域の疾患に偏見があるだけでは?
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C_CLPS @C_CLPS 2021年6月15日
これは一体何の話をしているんだ…
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C_CLPS @C_CLPS 2021年6月15日
「真実に目覚めた」系の人には大量懲戒請求事件のことを教えてあげるといいかもしれない。デマに扇動された平均55歳の中高年が何百人も賠償金を支払うはめに。
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ごん @nadushu_gran 2021年6月15日
C_CLPS つまるところ、何が陰謀論で何が正しいかなんて、まじわかんねぇよと……orz
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