2021年6月16日

筑後川水系の川がなぜ三面コンクリート固めにされているかという話

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続編がありますのでそちらも併せてご確認ください

以下は当初のまとめのままとしております

「川をコンクリ張りにするのは酷い」

オイカワ丸 @oikawamaru

こんなん酷いね、という川。今時ひどい。もう少し工夫の余地はあると思います。ここは筑後川水系なわけですが、こうした積み重ねが筑後川を弱らせ、有明海を弱らせ、我々の社会の持続性を危うくするのだと考えています。河川法の理念にも反しているでしょう。 pic.twitter.com/MYnzlBGzLX

2021-06-15 21:24:12
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オイカワ丸 @oikawamaru

もう少し上流にいったところでこれもひどい。河川法では河川管理の目的は治水・利水・環境保全とされる。石をうめたことが環境保全のつもりであれば、これは意味がない。「つもり」ではだめだと思います。税金を使った事業。一つ一つ納税者がチェックしなくて済むように、法律があると私は思います。 pic.twitter.com/NxhFo4xQnd

2021-06-15 21:40:21
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吉田 肇 @chikubusima

@oikawamaru 3面とも自然のままの水路であれば、年間数回の川掃除が必要になります。 昭和であれば、ありあまる地元のマンパワーでなんとかなったでしょうが、令和になり住民が高齢化した地域で万全な水路のメンテナンスができるのでしょうか。

2021-06-15 21:37:14
オイカワ丸 @oikawamaru

@chikubusima これは水路ではなくて、渓流です。川です。

2021-06-15 21:41:19
吉田 肇 @chikubusima

@oikawamaru 写真の川端には舗装道路があるのですから、人が住んでいる近くの渓流であると理解していいでしょうか。 当地では、人が住む周辺の水路や川は、排水や米作りのため、川普請といって年間数回の掃除が昔から義務付けられています。

2021-06-15 22:05:50

「その通りだ!」

しとやかな獣 @beastly_racoon

「人間が自然を征服する!」が是の時代があったけど、その延長線上なのかな。 twitter.com/oikawamaru/sta…

2021-06-15 21:26:45
ヴォルガヌス(ゴジラVSコング大ヒット公開中) @unaginow15

@oikawamaru ツルッツルっすね これじゃ魚はおろかエビや虫もすみつけなさそうっす

2021-06-15 21:26:53
🗾EartHeartH🐉🇯🇵 @Earthanks

何これ… こういうの本当に止めてほしい。 故郷の大魚や大きな沢蟹もいた川が護岸をブロックで固められ、自然と隙間から再び生茂り、カワウソや大魚が戻り、蓮科のコウホネが咲き賑うまで20年はかかった。 ここは川底までやられたんだよ💦 これは死しか齎さない💀 これ命じて行ったのは何処の誰? twitter.com/oikawamaru/sta…

2021-06-15 21:39:54
カエル981𓆏腹八分目が分からない @KAERU981

川に限らず水がある所って、少なからず心が踊るんだけど、こういう川をサーッと水が流れてるのを見ると、自分の心もサーッと冷たくなっていく気がする twitter.com/oikawamaru/sta…

2021-06-15 21:53:28
くまさん(´(ェ)`)一家 @kumakumamoheji

母方の実家、まさに筑後川の支流の上にあるけど、朝倉豪雨の影響の為かゴリゴリ護岸工事されてて、まさにこのような感じになっている。サワガニとか取れた場所もサワガニ居なくなったなぁ。人命が一番なのはわかるけど、このままだと團伊玖磨の合唱組曲「筑後川」はますます遠くなる。 twitter.com/oikawamaru/sta…

2021-06-15 21:54:51
フナと納豆のひと🔥(元マンボウ拾ったひと) @wormanago

こうやって上の方をどんどん単純化、水をさっと、ちりひとつ溜まらず流れるようにしていくと、上流の水が下流に早く到達するようになり、結果として決壊など水害を生じさせる。生物多様性の観点だけではなく、治水上の観点からも見直されるべきこういうのがたくさんある。 twitter.com/oikawamaru/sta…

2021-06-15 22:30:38
funa @atror_funa

悲しいかな、その地域の大多数の方には、こうした工法が望まれているのでしょうね。 twitter.com/oikawamaru/sta…

2021-06-15 22:32:04
御萩野杏子 @Freshwaterfishl

こんな酷い改修するって・・・ こんな改修は意味がないと思うよ・・・ twitter.com/oikawamaru/sta…

2021-06-15 22:43:48
かとぅー @satisfaction661

なるほど 水路を作るのではなく 自然に近い川にしてくれってことか 生き物も住めない状態になってるのはいただけないな… twitter.com/oikawamaru/sta…

2021-06-15 22:49:32
坐間巳朗 @zamamirow

母の実家の近くを流れる川で子供の時の夏休みには鮎、山女魚を釣り川原で焼いて食べ、鰻を捕りばあちゃんに料理してもらったものだが、高校生の時にじいちゃんが橋の上から川を眺めながら「上で護岸工事してから魚がおらんようになった。ひょうずんぼさんも帰ってこんわ」と言っていたのを思い出した。 twitter.com/oikawamaru/sta…

2021-06-15 23:04:08
柳楽健太 @NAGIJEE

相も変わらずの三面張りか。環境に配慮した護岸工事とかちょっと脚光浴びたりもしたけどまあ、気のせいだな。 twitter.com/oikawamaru/sta…

2021-06-15 23:26:15
ぽむた@鳥ツイート @pokemonponta

@oikawamaru 一部の年配の人々の中ではいまだに河川はこうあるべきという固定観念が根強くあり、コンクリート3面張りにして欲しいという要望はたえないようです。 私の地元でもいまだにこのような河川は増え続けています。

2021-06-15 23:40:22

「いや、理由はあってな」

ゲルトルート・ななにホルン @72kmpost

筑後川水系がコンクリ固めなの、日本住血吸虫宿主のミヤイリガイ根絶のため意図的にやってることなんですけど無知って怖いですね…………

2021-06-15 22:51:35
残りを読む(47)

コメント

ゆーき @yuki073 2021年6月16日
吸血虫のことを知ってて、更に他の地域からミヤイリガイが持ち込まれかねないのを知っててこの発言は人類の敵では?
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 2021年6月16日
確かに、オイカワ丸って方の自己紹介をそのまま信用すると、住血吸虫について知っていて当然な立場の人ですよね。 一度滅んだからと言って絶対確実に絶滅したと言い切れないので、予防処置をするのは仕方ないと思います。
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砂手紙 @sandletter1 2021年6月16日
代々木公園の木を伐採(本当は剪定)するなんてかわいそう、とか言ってたような人たちなん?
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2021年6月16日
外部から持ち込まれたりで何かの拍子にまた繁殖したらことだから、絶対に止めないでしょうね。 寄生虫と中間宿主の生態系と人間の健康を天秤に載せる行政はないし、首を縦に振る住人もおらんでしょ。
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ろんどん @lawtomol 2021年6月16日
「日本住血吸虫は大人気ですね」いや、別に人気じゃないでしょ。 「日本住血吸虫を撲滅させるために戦った人々のドラマ」は人気かもしれんけど
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MIKAN @TORIATE01 2021年6月16日
まあ、こういう人類よりも人類の敵を選ぶ人もいるからこそのコンクリートなんですよね・・・ コイツラの言い分通りに自然にもどしたら放流してまた疫病をはやらせる気でしょ?こいつ
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左道鱟魚 @spawn_Jansechst 2021年6月16日
脳味噌に寄生虫でも居はるんやろか?
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 2021年6月16日
日本住血吸虫が好きなんだ、へー。 仮にも自称水生生物関係の博士なんだし、今後の研究のためにも、御自身のお身体に日本住血吸虫を寄生させてみてください。 ・・・としか言えない。
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重-オモ- @__oMo__ 2021年6月16日
「自然の中で活動(寄生)している日本住血吸虫が見たいから生きたミヤイリガイを川に放つ」マッドサイエンティスト気質がいないとも限らないからな。
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九十九 @hakqq 2021年6月16日
大好きらしいから、己の主張を臓物で培養でもしろ
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sywa @kamo4567 2021年6月16日
日本住血吸虫の話知ってて「環境保全のためにもっと工夫しろ」と言うつもりだったのなら、まずこの川はそういう経緯があってこうなったことを言うべきだし、「石をうめたことが環境保全のつもりであれば」なんてのはミスリードのつもりか知らなかったかしかありえないよね
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西貴たいち @taiguchi 2021年6月16日
まずは新型コロナウイルスの保全でも声高に叫べば? としか思えんな。 河川法の概念には治水利水環境があるけど、環境に寄りすぎてる人の声って無駄にデカイんだよな。 そしてそういう奴は流域に住んでない印象。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年6月16日
フタを開けたら単純に言って人類の敵だった
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DBメッシー@エオルゼア @dbmesshi 2021年6月16日
まぁそういう意見も分かるけど、実際に今からここのコンクリ剥がすとなると、費用とかどうするのっていう現実的な話に繋がって頓挫するよね
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Nasoa @Nasoacollet 2021年6月16日
環境のために人間は犠牲になれ、なんて発想はGガンダムでとっくに否定されてんだよなあ…
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hignon @higunonno 2021年6月16日
まあミヤイリガイ以外のその他の生き物も死ぬからなぁ。本当に死の川になる。ただ、その土地の人を水害等のリスクに晒すことを考えると軽々しくツイートはできない問題だ。
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昭和の女 @syowanoonna66 2021年6月16日
昔は裸足で川に入るなって親から言われてたけど、若い人は知らんか… 物事を強く批判するならよく調べてからじゃないと恥をかくわね。 大体なにか理由があんのよね。
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zzz @zzz09288714 2021年6月16日
「自然がー!環境がー!」 って 非地域住民が吠えるよね(笑) 関係無い人間が、影響無いところから
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年6月16日
この人の体内で例の寄生虫を飼えばいいというのは確かに解決策の一つだな
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kartis56 @kartis56 2021年6月16日
この深さってことは台風とかだとそれなりに流量があるんだろうから、土だと崩落するよ。うちのそばにある落としが中学の頃崩れて、しばらく通学路迂回になったっけ。今は鋼板打ちこんだ護岸になってる
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くまラブ @yuki_korotyan 2021年6月16日
ないって証明は難しいからなぁ… 本当に絶滅したかなんて、誰も保証できない。
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おまえ @higebuTOMI 2021年6月16日
治水と災害リスクからなのですが…
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jpnemp @jpnemp 2021年6月16日
yuki_korotyan そもそもミヤイリガイ&日本住血吸虫がなぜ特定の地域だけに生息していたかすらわかっていないからね。何が契機となって復活するかもわからない。
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とう子 @toko0022 2021年6月16日
後のリプ見る限りこの人、何で埋め立てたのか知りながらミスリード狙ってたとしか思えないんだが。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2021年6月16日
本当に邪悪な奴はこういう経緯を知った上で火を付けるため敢えて隠す奴。
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yaya @yakumokumaneko 2021年6月16日
そんなに例の寄生虫を慈しみたいなら自分の体で寄生虫飼えよ
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年6月16日
地元の住人の命がかかっている案件に都会からお気持ちで文句を言うのは本当に迷惑
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alan smithee @alansmithy2010 2021年6月16日
yuki073 そもそも日本の方とは限らないので日本の敵かもね
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amagi @tyamagis 2021年6月16日
yuki073 人類の敵で合ってるのでは?
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ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2021年6月16日
わかったわかった、地球の環境を回復させるために人類はもれなく全員宇宙で暮らす方がいいよな。 そうだろハサウェイ?
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🍏 @aoringo______ao 2021年6月16日
ここで謝れとまでは言わないけど、「そうだったんですね知りませんでした、勉強になりました」って素直に自分の無知を認めとけば馬鹿にされることもないだろうに……プライド高い人なのかねぇ
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昭和の女 @syowanoonna66 2021年6月16日
>努力すればうまくできるはずです (自分以外が)
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年6月16日
とりあえずなんでそうなったのかな?はもう少し詳しく分かりやすい場所に書かれているといいのかもしれませんね(´・ω・`)やはり石碑を建てて崇め奉るべきなんじゃよ。
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年6月16日
多分この事知っても「九州の土人が腹が膨れて死ぬより自然の方が大事」とか言うな、環境カルトっぽいし
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ようやく切替えたマン @seyamikann 2021年6月16日
どういう設計思想で河川改良したのかは分からんが、トラウマレベルで植え付けられてる話だからある程度はしゃーないんでは
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afn_gaigai @afn_gaigai 2021年6月16日
さすがWikipediaでしっかり勉強したインターネットの人たちの知識は一味違うな
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ルル @after_zero 2021年6月16日
オイカワ丸さんはこうも書いているけどどうなんだろう? https://twitter.com/oikawamaru/status/1404944479866421248?s=19 「利点 ・流路が壊れにくい ・底が掘れにくい ・横の道路が壊れにくい ・小規模土石流が発生しにくい 欠点 ・生物がいなくなる ・落ちると危ない ・流速が上がりすぎて大出水時の護岸や橋脚破壊のリスクが上がる ・下流の氾濫リスクが上がる 余談 ・渓流なので住血吸虫は関係ない」
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こそあど言葉 @kPELdbcZq1WuvVo 2021年6月16日
「湿地帯の生物や農学系の研究者ならミヤイリガイぐらい知ってるだろうにその上で反対してるのには何か理由があるのではないか」 ネットや大雑把に纏めただけの本で得た生半可な知識でキャッキャしてる人間はそういう視点持った方が良い
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hignon @higunonno 2021年6月16日
少しずれるけど住血吸虫は原典の過剰な引用でできてるからアレをWikipedia文学として持ち上げる風潮は嫌い
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畜生 @Nisinari_bird 2021年6月16日
そりゃマトモな知識があれば、あまりに飛躍した話に感じて困惑するのが当然では...? ひぐらしとウィキペディアくらいで知識仕入れた人間に、無知呼ばわりされた挙句ドヤ顔キャッキャのダシにされるとか、オイカワ丸さんには本当に同情の気持ちしかない。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年6月16日
知っていてなお、それを伏せた上で批判をしていた……日本住血吸虫の手先なのでは? 流行りの「そちら側についたのか」だよ。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年6月16日
生物多様性なんて万物の霊長たる人間の利便性の前では都合良く扱うべき事柄だろう。害あれば根絶させていい。
6
フローライト @FluoRiteTW 2021年6月16日
用水路清掃でも大変なのに、渓流の川普請……マジお疲れ様です
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年6月16日
コンクリで固める理由が不明だったけど、理由を知ったら、某カワってバカでしか見えないね。
8
ただのいしころ @ishikoro20211 2021年6月16日
ちなみに1996年(平成8年)の山梨県における終息宣言をもって、日本国内での日本住血吸虫症は撲滅されている。とのことで、危険はないと思いこんでいるようですが、海外では中国、フィリピン、インドネシアの3カ国を中心に年間数千人から数万人規模の新規感染患者が発生しているので、持ち込まれる危険がある。対策を立てておくに越したことはない。
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カメの子07_🐬🌱💞🦩❇️👑🌸 @westeye1182 2021年6月16日
むしろ渓流はミヤイリガイの生息環境と異なるので護岸の有無は影響しないとか知らなかった知識を知れて勉強になった
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カメの子07_🐬🌱💞🦩❇️👑🌸 @westeye1182 2021年6月16日
護岸の影響で砂浜が後退してるんじゃないか、みたいな話もあるしいろいろな角度から見直していく必要もあると感じたよ
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佐渡災炎 @sadscient 2021年6月16日
自然は人類の敵だし自然を礼賛するやつも人類の敵だ。
0
カメの子07_🐬🌱💞🦩❇️👑🌸 @westeye1182 2021年6月16日
色々な人が引き合いに出してるWikipediaにも 「水路の」3面コンクリート舗装って書いてあるし、ミヤイリガイの生息も「水田や側溝、ため池」と書いてあるね
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hignon @higunonno 2021年6月16日
コメ欄は最後まで読んだ方がいいというアレ。しかし例え写真の川がミヤイリガイ生息域でも、日本全国でこういうことが行われてるからな。川が荒れて居なくなった生き物を餌にしていた生き物も居なくなるし「本当に害なすものだけ」を取り除くのは難しいんだよ
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2021年6月16日
知っているどころか詳しい人間が最初のツイートしてるのって悪意以外しかねえだろ。知らなかったなら気持ちはわかるって人もいるかもしれんが。こういうのが邪悪ってやつなんじゃないですかね。
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カメの子07_🐬🌱💞🦩❇️👑🌸 @westeye1182 2021年6月16日
筑後川を題材にしたのも昨年氾濫をおこしてるからじゃないかな
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深月 慧🌤️一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2021年6月16日
絶滅・終息宣言が出たなら続ける意味は無いって言うけど、そうやって油断してたら天然痘かなんかが再流行した事例があった記憶があるんだがワイの勘違いかな……
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ゆーき @yuki073 2021年6月16日
watanuki_coin はじめのツイートは渓流に限定していないんですよ。指摘が来てから「渓流だから関係ない」と言い訳していますが。
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afn_gaigai @afn_gaigai 2021年6月16日
ウィキペとゲームで身に着けた半可知識のインターネット名人が勝手に吹き上がった挙句、悪意があるとか性格悪いとか言い訳だとか自分の足りなさを相手のせいにするのほんとインターネット
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ららぁ @lalalala0987 2021年6月16日
環境面からの観点で苦言を呈するが、現実にはそれ以外の安全性やコスト等を総合的に鑑みて自治体とかは整備しているわけで、実情から乖離した発言だと利用者から反感を買う。まあ、学者あるあるだよね。
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ららぁ @lalalala0987 2021年6月16日
京都スタジアム建設の時に、魚類学会が天然記念物のアユモドキを守れと計画見直しを要望したら、建設地の自治会から「無責任」と逆に非難されたことがあったように、学者の発言というのは一側面から見ただけの無頓着なものがままあるということは知られてほしい。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年6月16日
水路がまず工事されたのは、もともと人工物だから手が付けやすかったというだけの話で、ミヤイリガイにとっては渓流だろうが用水路だろうが関係ないからな。
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やし○ @kkr8612 2021年6月16日
ミヤイリガイは渓流には生息しないので本件とは関係ないと思うが
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ココ・ティン・コイン 🗝 @watanuki_coin 2021年6月16日
文句言っている人たちは、上流を整備しすぎたせいで、全国で鉄砲水被害が頻発していることを知らないの?何も考えてない整備は危険なんだよ。
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ココ・ティン・コイン 🗝 @watanuki_coin 2021年6月16日
yuki073 いやいや、写真は渓流だし、勝手に誤解したのはWikipedia博士だよね?渓流は関係ないとのことだから、言及しないのは当たり前でしょう
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畜生 @Nisinari_bird 2021年6月16日
「最初は渓流と限定してなかった!言い訳だ!」ってと申しましても、写真見れば流れが強いことくらいは犬でも分かるんですよね。 Wikipediaドヤ顔マンさんが「ミヤイリガイの生息する水路」がどんなものかご存じ無かったから、そんな揚げ足取りをしてしまうのでは?
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こそあど言葉 @kPELdbcZq1WuvVo 2021年6月16日
Wikipediaとまとめサイト知識で専門家に喧嘩売るのって普段のtogetterなら嘲笑の的にされる対象なのにどうしちゃったんだよ今回は
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mikunitmr @mikunitmr 2021年6月16日
事業が終了したからといって、コンクリートの護岸を撤去するわけないだろうて。
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MOTOR-MAN(低浮上) @motorman0119 2021年6月16日
「無知は元ツイの人ではなく、Wikipediaで仕入れた知識ごときでイキって、専門家を無知と批判するお前らだ」って話でしたね
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suteakakusoripu @suteakakusorip1 2021年6月16日
ググルマップで見てるけど言うほど固められてる気はせんな。だから貝対策ではないけど自然に影響あるとも思えん。積み重ねがって言ってるけど何年計画だよって。
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ずいまく @zuimaku2 2021年6月16日
ドヤ顔Wikipediaソース兄貴ってまだこんなに生息していたんだ。アマゾンの最奥で恐竜の生き残りを発見した気分だわ。
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jpnemp @jpnemp 2021年6月16日
渓流にはミヤイリガイが1匹も生息していないってのはどういう事なんだろう(疑ってるわけではなく、生態的にどういうものなのか興味がある)
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suteakakusoripu @suteakakusorip1 2021年6月16日
>写真見れば流れが強いことくらいは犬でも分かる 静止画でどうやって・・・あの波しぶきみたいなのは多分側面から水が落ちて来て流れが速いように見えてるだけだろうし。
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たかつき @taka4tsuki 2021年6月16日
kPELdbcZq1WuvVo 普段のtogetterも勢いのある方になびいているだけだゾ。
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suteakakusoripu @suteakakusorip1 2021年6月16日
道路が水平という確証がないです
1
ゆーき @yuki073 2021年6月16日
watanuki_coin 写真を例えに出して話を筑後川全体に広げていますが、それすら読めないのですか?
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こそあど言葉 @kPELdbcZq1WuvVo 2021年6月16日
jpnemp 流れ早すぎて底に引っ付けないんじゃないですかね
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年6月16日
この手の河川整備がされたのは昭和の中頃~終わり頃くらいの話では? しょっちゅう大雨であふれてた川が工事後には全く溢れなくなったのを覚えてる。
1
FortKnightDragons1996@jawp専用垢(とは名ばかり) @FortKnightDra96 2021年6月16日
酷いまとめだな。そもそもミヤイリガイは下流域(平野部)に生息する貝で、こんな流れの速い渓流域には棲めないし、既に絶滅してるのに水害対策以外で21世紀に入ってもなお三面張に(しかももともとミヤイリガイのいなかった地域でも同じようなことを)する必要あるのか?ってことだが。コメントで人類の敵だのバカだの言ってる奴らも最低。
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newmew @r_ochinai 2021年6月16日
kPELdbcZq1WuvVo Togetterは最初のコメント5個で1番いいねがついてるやつに靡くだけだゾ
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痛日記P @IDOLort6 2021年6月16日
lalalala0987 あれはそもそもスタジアム建設と合わせてアユモドキの共生ゾーンの整備が計画に入ってたからな そこに横槍入れられればそりゃ自治体は一言言いたくなるわ 結果的に現在の場所の方が駅から近くなって不満が解消されたけど
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jpnemp @jpnemp 2021年6月16日
kPELdbcZq1WuvVo つまり元からミヤイリガイ対策した水路と同じような状態だったって事ですかね。ただ、とにかく水路を固めるんだ!ってなってたであろう当時の状況で、こまめに「この川はミヤイリガイはいなそうだから除外しよう」とする余裕があったかどうか。
1
ハメグリ @geno_hama0316 2021年6月16日
yuki073 だとして、ミヤイリガイ撲滅のために三面護岸化が必要だったのは流れの遅い「水路」や止水面であって河川じゃないんですよ。潔く間違いを認めましょうね。
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ハメグリ @geno_hama0316 2021年6月16日
xyrLuoihI9vhuex 生物多様性という観点から見ればこうした三面護岸は悪影響しかないですし、ミヤイリガイは流れのあるところには住めないという初歩的な事実(三面護岸化が有効な理由)すら知らない人間が勝手に勘違いして噴き上がっただけでしょう。
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ハメグリ @geno_hama0316 2021年6月16日
aoringo______ao それを言うべきは無知を晒したwiki信者の方ですね。
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ハメグリ @geno_hama0316 2021年6月16日
jpnemp そもそもこの地域はミヤイリガイ対策の対象地域ではないですし、見るにこの護岸も比較的最近できたものではないでしょうか。
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catspeeder @catspeeder 2021年6月16日
←←←ツイ主への批判コメを投下しようとしてけどコメ欄読んで慌てて掌返したやつ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年6月16日
なんでコンクリート化することにしたのかもWikipediaに書いてあるんだよな...
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jpnemp @jpnemp 2021年6月16日
geno_hama0316 元ツイの人も「今時ひどい」と言ってることからして、最近なされた所っぽいですね
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はがねつかい@特殊トリデプス @calabash_phanto 2021年6月16日
日本住血吸虫症周りのWikipedia、読み物として面白いので良くも悪くも普段あまり環境に興味のない人達まで楽しめてしまうのだよな
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 2021年6月16日
あれだけデマ流して https://twitter.com/oikawamaru/status/1404944479866421248?s=19 な事を抜かしても、全く信用できねーな。
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ハメグリ @geno_hama0316 2021年6月16日
Opel_Signum 具体的にどのようなデマですか?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年6月16日
FortKnightDra96 このまえの豪雨災害だと山間地(渓流域?)の被害が大きかったんだよなー。あちこちで川岸が崩れたり溢れて家屋浸水してた。
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ハメグリ @geno_hama0316 2021年6月16日
mtoaki この護岸自体は水害対策であると思われます。 それにしてももっと他にやりようがあるだろうというのが常々からのオイカワ丸さんの活動です。
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ココ・ティン・コイン 🗝 @watanuki_coin 2021年6月16日
yuki073 え〜と、元ツイは筑後川水系(の上流)でのこういう工事が筑後川を弱らせるって書いてあるわけで、筑後川全体の話なんかしてないよ。確かに上流の話とはわかりずらいかもしれないけど、3つ目のツイートですでに「これは水路ではなくて、渓流です。川です。」って書いてるじゃん。
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三毛招き @mikemaneki 2021年6月16日
wikiかじって読んだだけで「人類の敵」とかよく言えるなぁ……
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年6月16日
geno_hama0316 人里みたいだし傾斜もきついし無いんじゃないかな。流れが遅いなら底に泥たまるけどそんな感じじゃないし。
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ゆーき @yuki073 2021年6月16日
watanuki_coin ミヤイリガイは川の淀みも生息域だから淀みができないように舗装されたはずだが?
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ゆーき @yuki073 2021年6月16日
watanuki_coin 自然の渓流を見たことはありますか?結構よどみになってるところがありますよ?
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超icbm @ssicbm 2021年6月16日
神聖三文字引用してるだけで解散って感じ。
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超icbm @ssicbm 2021年6月16日
生息域が被らないとは書かれてるんだから、ちゃんと責任持ってアップデートしとけよまとめた奴。
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超icbm @ssicbm 2021年6月16日
westeye1182 ダムとかもそうで、砂と共に栄養が供給されないからって話もある。
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e @en_ze_08 2021年6月16日
wiki斜め読みの間違った知識で専門家を人類の敵よばわりするとか棘民怖すぎるな。
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@させぼ @Atsasebo 2021年6月16日
まとめを更新いたしました。翌朝以降の続きを冒頭に。
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うなんな @unanna222 2021年6月16日
しなくて良いならコンクリで固めるなんてしないんだから、それなりに理由があるんだろうなとは思うよ
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ららぁ @lalalala0987 2021年6月16日
護岸工事含む公共事業ってのは大概予算と納期が決まってて、それを元に官公庁が計画立ててるわけだが、それを非難するなら「写真は〜の渓流だけど、〜だから、〜工法のようにすべき」ぐらい書くべきなんだよな。写真と断片的な情報載せて酷いだの税金の使い道だの書かれてもって思うわ。
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やし○ @kkr8612 2021年6月16日
水生生物の専門家として博士号を持ち日本の(編纂時に発見されていた)水生昆虫を全種記載する意欲的な図鑑をまとめあげ上皇陛下が寄稿している魚類図鑑にもドジョウの項を担当してて福岡県をフィールドにしてる専門家がミヤイリガイのこと失念してるわけがないだろう常識的に考えて…
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ららぁ @lalalala0987 2021年6月16日
三面張護岸が環境に良くないって論理はわかるが、最近は環境に配慮した護岸工事もよくあるわけで、じゃあなんでここは?ってのをすっ飛ばして雑に非難したら、そりゃあ雑なクソリプついても仕方ないんじゃないかな・・・。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2021年6月16日
河川工事は人類の歴史だ。川に手を入れた結果災害が止まる場合も、逆に発生する場合もあり得る。一見しただけじゃ結果はわからない。賛成であれ反対であれ生物学・疫学・水害どれか一つの視点だけで語るのは危険だ。
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suteakakusoripu @suteakakusorip1 2021年6月16日
lalalala0987 以前に公開しちゃいけない場所の写真載せて大炎上した人だから載せてないのかもしれないけど、この場合は載せるべきでしょうね。それが出来ないなら仰る様に自分でどういった経緯でこんな工事したか位調べてから発言すべき。wikiしか~って言ってる人達いるけどやってる事のレベルが変わらん。
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ハメグリ @geno_hama0316 2021年6月16日
lalalala0987 そのなんでここは?がただの無理解ということがあまり多く、その無理解の数だけ守れたはずの湿地帯が失われているのが反発を生む原因なのかなと思います。 もちろんここがそうとは限りませんし、お金も絡みますから難しいところです。
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tahiame @tahiame 2021年6月17日
lalalala0987 そういった批判は、氏の前後のツイートを読んでからするべきでは?数分前に手本となる護岸の説明をされていますよ。おそらくこの件で氏を批判している方々は、何も調べず気軽に揚げ足取りのようなチープなマウント取りをしたいだけなのでしょうが。 https://twitter.com/oikawamaru/status/1404773145249153028
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年6月17日
tahiame これでいいなら二番目のケースは理想的っぽいけど。毎年のように豪雨災害がおきてる今じゃなくて、バブル時代にじっくり時間かければできたかもね。豪雨災害がなければ自然のまま残してたと思うけど。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年6月17日
最初のは「治水は必要だけどもう少し良い方法がある」で二番目は「意味がなく工事の必要が無いのでは」で全然別の話のような?
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フローライト @FluoRiteTW 2021年6月17日
この方法がもっといい!ならともかく、もっといい方法があるのでは?という焚き付け方は反感招いても仕方なかろう
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月17日
護岸整備、環境保護についてカスほども知らないで暴れてた奴らが自分たちの無知を叩かれたら「もっと言葉遣いを考えろ!俺達がお前に反感持ったのはお前が悪い!」って騒ぎ出すの好き
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hitonoia @hitonoia 2021年6月17日
mtoaki こういう川床のコンクリ化と河道の直線化も保水力を弱めて流速も上がるので豪雨災害対策の面の観点から見ても必ずしも褒められたものではないやで
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suteakakusoripu @suteakakusorip1 2021年6月17日
tahiame その方法、植物担当学芸員から駄目だしが速攻で入ってるけど
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月17日
suteakakusorip1 見てきたけど「学芸員も左岸も右岸も植物にとってはあまり良くないと思う」って言ってる訳で、護岸ガチガチに固めるのが正解とは言ってないんだよね。オイカワマルは左岸なら水生昆虫にとっては有用と言ってる。
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月17日
学芸員は「植物保全は流域全体で考えなきゃいけないから、ここだけではなんとも言えない。どっちも植物にとっては良くないから、ここを治水をしたいならガチガチに固めるのもあり」と主張していてオイカワマルは「左岸は水生昆虫にとっては良いから、マシな方を選ぶ方が良い」って主張しててすれ違ってる
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月17日
yamato_J_shrimp ×「学芸員も左岸も右岸も植物にとってはあまり良くないと思う」 ○学芸員も「左岸も右岸も植物にとってはあまり良くないと思う」
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年6月17日
現地住人の事丸っと無視するのは良くないよな
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コン蔵 @konzopapata 2021年6月17日
例えば自分が詳しいと思う事をググると全て正解の情報が得られてるかと考えると、他の詳しくない事もどうなんだろうなって事はせめて暴言吐く前には気にしたい
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月17日
渓流部が溢れることはまずない。下流部が溢れるのは流域面積全域の降雨が全部合流するからであって、上流部の治水事業は河川作用による侵食、崩壊防止が主だと考えられる。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年6月17日
なんかみたことあるアカウントだなと思ったら定期的に炎上してるのね・・・
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Tadashi @tadashifx 2021年6月17日
そもそもコンクリート護岸にする理由の一つに「流れを変えさせない」ってのがあるんじゃないのかなぁ? 渓流域だろうがなんだろうが、流れが変わって止水域ができてしまう(規模もタイムスケールも違うけど三日月湖の出来方みたいな感じ)ことを防ぐという考えでコンクリート貼ったとかいうことはないの? (私はド素人なので単純な疑問。誰か詳しい人が教えてくれると嬉しい)
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コン蔵 @konzopapata 2021年6月17日
いつか観たウィキペディア情報にしがみついて議論すら許さず否定するって インターネット社会の新しい老害スタイルの先取りかもしれない
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ららぁ @lalalala0987 2021年6月17日
geno_hama0316 結局お金なんですよね。限られた予算で環境に優しい治水工事ができればベストですが、全部が全部そうするわけにはいかない事情も当然あるので。だからこそ、識者の視点で批判するならもっと妥協点を探りやすい意見を述べてほしいなと思いますね。
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ららぁ @lalalala0987 2021年6月17日
tahiame はい、工法は挙げてますね。では、問題にした渓流の場所は?管轄は?施工時期は?整備事業なのか、緊急工事なのか?三面張区間の長さは?沿道が写ってるけど過去に崩落したとかは?そういったのを含めて工期・予算の都合をつけて計画するはずで、批判するなら「~だから三面張のメリットが薄い」とか欠点が利点にまさる部分を具体的に指摘すればいいのに、そこを省いてるから雑だって言ってんの。
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ららぁ @lalalala0987 2021年6月17日
tahiame オイカワ丸氏は後のツイートで国交省の基本方針を述べてるけど、当の国交省の砂防マニュアルには「渓流は原則三面張しない」って書いてるんだよ。ならば改定前の古い護岸だとか、緊急性とか施工上の理由とかで三面張した事情がある可能性が高い、そこに触れずに「法律があるんです」とかもっと強い規制論をほのめかすのははっきり言って卑怯だよ。
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ららぁ @lalalala0987 2021年6月17日
tahiame 昨今の公共事業は昔に比べたらかなり環境に配慮してて、役所も土建屋も頑張ってるんだよ。これが「次の整備ではこういう環境に優しい施工に切り替えてくれ」とかならわかるよ。でもこういうツイート鵜呑みにして規制強化されたり現場に文句いう奴が出た場合、割を食うのは役所の担当者や現場の土建屋なんだよ。だから雑な批判だと言ってるし、学者の無頓着な発言だって言ってるんだ。
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月17日
「俺達は頑張ってるんだ論」「そんな俺たちが割を食うから批判するな論」って普通に謎だよな。俺もそんな楽な世界観で生きていきたい。
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tahiame @tahiame 2021年6月17日
lalalala0987 それだけ調べてからじゃないと批判してはダメなの?面倒くせー。いや、マジで土木工事に対する批判逃れでしかないよ、それらは。しかもそこまで要求するなら、ミヤイリガイ云々で安易に批判していた連中にも注意すればいいのに、そこは黙りなのね。自分からしたらこの辺が卑怯に感じるよ。
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ららぁ @lalalala0987 2021年6月17日
tahiame 別に全部調べる必要はないけど、写真と筑後川の渓流って情報だけで大っぴらに批判するのは手落ちでしょう。あと、ミヤイリガイ云々の人達は早とちりしてレスするからそうなるんだよなあとしか言いようがないし、コメント欄でも散々な言われようなのに重ねていう必要あるかな。
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tahiame @tahiame 2021年6月17日
lalalala0987 氏のような生物学者や(河川法における)環境保全を実現しようと頑張っている土木関係者や職員の努力は無視ですかそうですか。そもそも河川法で明記されているわけで、治水と利水と同等に優先される事柄なんですよ、環境保全って。それが守られていないなら文句の一つや二つ出ても仕方がないのでは?
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tahiame @tahiame 2021年6月17日
lalalala0987 そもそも論として、貴方が言うような情報を明記したほうが、役所や現場の土建屋に迷惑がかかるのでは?言っている事が矛盾していますよ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年6月17日
yamato_J_shrimp こことか、何でこんなところがってところで川が溢れて家屋浸水してたよ。最近の豪雨災害は以前とは違うのでは。 https://goo.gl/maps/f77cK3x3VWzrKVTu7
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年6月17日
yamato_J_shrimp どっちにしろ植物はダメになるんだから「昆虫は配慮する」か「昆虫も配慮しない」かの選択でしか無いって事では。ならどっちにするか(どこまで配慮するか)は予算とかとの兼ね合いで決めて良いのでは。
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suteakakusoripu @suteakakusorip1 2021年6月17日
雑な批判をするなが批判をするなに変換されるならとっくに楽な世界観で生きてるんじゃね
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年6月17日
tahiame この人、過去に「希少生物の生息地をSNSで大公開して炎上」したらしいので、そもそも何もツイートしないほうがいいタイプの人なんじゃないかしらん?
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月17日
文章構造的に「雑な批判である」の論拠が「規制強化されると困るのは頑張ってる土建屋さん僕たちなんだゾォォぁぁぁ!」なので、楽な人生生きてるのは僕じゃなくて爆笑カスウンコ土建屋っすねw。
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月17日
「だから雑な批判だと言っている」の「だから」通常、前文の「土建屋や役所も頑張ってる」「こういうツイート鵜呑みにして~割を食うのは役所の担当者や現場の土建屋」を指しますよね。「頑張ってる僕ちゃんたちが割りを食う批判は雑な批判なんだぞ!」っておもしろ人生観開陳しなくてもいいんで…
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月17日
雑な批判なら割りを食うけど、雑じゃない批判なら割りを食わないという主張は意味不明ですね。何故なら規制というのは通常議会委員会等で審議され精査されて制定されるので。
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月17日
意見を審議精査されるという前提があるので我々市民は行政府の事業に対して、自らソロバン弾く必要なく「私はこれに反対である」と各々自由に主張できます。仮にその声が不当であるなら精査される際に却下されるので誰も割を食わないと思います。その意見が採択されたという事はその会議においてその意見(批判)は正であると認められたという事になると思いますけど。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年6月17日
luvgymnastics99 いろいろと「雑」だから、「生息地が埋め立てられた!許せん!」みたいな議論の余地がないケースでは問題にならないけどデリケートな問題だと炎上する感じ。
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月17日
①「市民Aが護岸について調べ上げて批判した」「そして議会が意見を精査し護岸を調査してその批判を正しいものだとして規制した」、②「市民Aが護岸について批判した」「そして議会が意見を精査し護岸を調査してその批判を正しいものだとして規制した」これ後者②だけ「土建屋が割を食うんだぞ!」って主張する事あるんです?ないだろ。
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野良猫さん @as681700 2021年6月17日
lalalala0987 それなりに配慮はしてるけれども、まだまだ、駄目な所も多い 魚道をつくったけれども何年も整備しないで魚道の機能が消滅した。とかある
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月17日
「雑じゃない批判でも土建屋は割を食う」と思ってるのに「雑な批判で土建屋が割を食う」と言い出すことは通常あありえないので(もしそうなら「批判のせいで割を食う」と主張するはずである)。「雑な批判で割を食う」と主張している人間は「雑じゃない批判なら割りを食わない」と考えているはずである。っていうのは導けますね。
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月17日
仮に「雑な批判で土建屋が割を食う」かつ「「雑じゃない批判でも土建屋は割を食う」と思っているとしたら「批判のせいで割りを食うんだぞ!」って批判に対して怒っている狂人、規制の手順を理解してない狂人なので狂人の思想を理解できなかったからといって僕がバカにされる筋合いはないんですよね。
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月17日
なんか米消しされて俺が虚空に話してる感じになってるが~?
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らすね/四部こま @Lacenaire_ssw 2021年6月17日
後からどれだけ「発言者の意見にこんな粗が!」って言い募っても自分の背中に貼られた「よく知らん事に首を突っ込んで口汚く批判するバカ」のレッテルは剥がれませんからね。
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🗡け♨ロピ岡🗡 @kabo_b 2021年6月17日
オイカワ丸さん、前もいらん煽りして炎上して一時鍵になってたのに戻ってきてたんか…
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月17日
「何故割りを食うのか?」は「規制されるから」であってその規制は「議会による精査」によって決められるというのは説明したとおりです。規制に対してきちんとした事由を考えるのは議会や委員会であって市民ではありません。行政府が規制事由を考えているのに、意見提出者の考えが雑だった!納得できない!と主張するっていうのは規制の手順を理解してない狂人なので狂人の思想を理解できなかったからといって僕がバカにされる筋合いはないんですよね。
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月17日
仮に議会がきちんと精査しないで規制を始めたのであれば市民ではなく民主主義の手続きを放棄した議会を批判するべきですね~
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月17日
①「市民が詳しく調査して批判して、議会が事由を精査して規制した」②「市民が雑に批判して、議会が事由を精査して規制した」どちらも議会が事由を精査しているのに前者①の規制は納得できるけど後者②の規制は納得できないって単なる狂人ですよ。市民には調査する義務など無く、「私はこの事業は間違っていると思う」と自由に行政に意見を出す自由がある。
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月17日
市民がどのような理由で行政府に意見を提出するのかは自由です。「この護岸について予算や建設日を知らないものは「この護岸整備は誤っている」と意見提出する権利はない」なんて事にはならない。予算や建設日を知らなくても「この護岸はクソだから行政はさっさとどうにかしろ」と意見提出する自由があります。
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月17日
行政府と立法府(議会)がごっちゃになってるがまあ行政府による規制と、立法府による規制両方あるから多少はね
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tahiame @tahiame 2021年6月17日
luvgymnastics99 なんか「雑な批判」が話題になっていますが、そのような人身攻撃が最もチープな批判に思います。しかも今回は「ミヤイリガイ」で超雑に批判した方々が放火したようなもので、先の批判は生態学や環境工学の方面からは極々一般的な指摘ですよ。(加えてその生息地炎上が書かれたザリガニが好きそうなブログを見ましたが、やたら写真公開を問題とする割に、削除された後も件のスクショ画像をぼかし等の加工なく公開しているのはどうかと思いますけどね。)
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 2021年6月17日
コチラのまとめにもファンネルによる擁護支援か。
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辻豚 @tatoo_pig 2021年6月17日
パソコンの大先生がインターネット知識でイキって自滅してるの笑う。しかもアヤつけた側が逆上してるのが、最高に"togetter"って感じ
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月18日
市民が自由な批判を出来るのが民主主義国家なので「雑な批判があるんだぞ!雑な意見提出があるんだぞ!」とほざいた所で民主主義を理解してないバカゴミカスですし。市民が雑な批判をしたとしても規制の理由を考えるのは行政立法なので、「雑な批判をしたたから行政立法が調査したんだ!規制したんだ!」って喚いているのは規制の手順を理解してないバカゴミカスですよ。
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月18日
「規制された時(割りを食った時)」に土建屋(爆笑)が注視すべきは意見を提出した人間の論理ではなく「行政立法が行った規制の論理に正当性があるかどうか」です。いい加減民主主義の手続きを理解しなさい。市民が雑な意見提出をしようと、深い意見提出をしようと、その意見に正当性があるかどうかをチェックするのは行政立法ですと何度も申し上げている。社会科と国語をちゃんと学びなさい。
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月18日
貴方はなぜか「雑な意見を提出する人がいるんだぞ!」と意味のわからない所に噛み付いていますが、別に「事業について好きなように意見を提出する事」は行政批判の上で許された行為なので、貴方が意味のわからない所を勝手に問題視して「僕は気に食わないんだぞ!」と吠えてるだけです。天国の社会科教師に謝罪しなさい。
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月18日
は?元々「規制されて割を食う」について話してたんですよね。あと、規制云々関係なく「市民の意見を聞いてそれを精査しルールを考える」のが行政立法の仕事なので「僕は規制だけの話ししてないもん!」とほざいた所で民主主義を理解してないゴミカスですね。
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月18日
え?行政府が施行したしたルールは行政府が責任を負うのが当然だと思いますけど。意見提出者が責任を負うっていう法が存在しているんですか?意見提出者には法規則の決定権一切存在しないのに?ちょっと近代国家の外の特殊ルール持ち出すの辞めて欲しいんですけど
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月18日
>現場に文句いう奴が出た場合 これ最初に俺が提示した「俺達は頑張ってるんだから文句言うな論」じゃん。土建屋(爆笑)が頑張ってることと市民から文句言われ無いことは何の関係もねぇよw楽な世界観で生きてんなw
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月18日
>厳格であるべき意見提出は 自由主義国家では別に行政批判する時に厳格である必要はないです。その意見が正当かどうかは行政立法が厳格に精査するシステムになってるんで。天国の社会科教師に謝罪しなさい
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月18日
今訴訟の話一切してないですけど突然なんの話してるんです?虚空から勝手に僕の文章生成するの辞めてもらっていいですか?
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月18日
仮に市民が意見を議会に提出して行政立法が規制強化したとして、土建屋が民法何条で意見提出者訴えるんだよバカみてぇだな。まず「行政立法が不当な手続き、調査で法規制した、この法は誤っている」って司法に認めさせるのが先だろうがよw
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月18日
>雑な批判がなければ市民から文句言われる事もないんですよ これ最初に俺が提示した「俺達は頑張ってるんだから文句言うな論」じゃん。土建屋(爆笑)が頑張ってることと市民から文句言われ無いことは何の関係もねぇよw楽な世界観で生きてんなw
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月18日
元々「だから雑な批判は」の「だから」は「俺達は頑張ってるんだ論」「そんな俺たちが割を食うから批判するな論」を指してるよねって話をしてたのに勝手に「あいつは雑な批判をしているという俺の意見は正しいのだ」って体で話を進めるの辞めてもらっていいですか
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月18日
雑な批判がなければ市民から文句言われる事もないんですよ これ最初に俺が提示した「俺達は頑張ってるんだから文句言うな論」じゃん…土建屋(爆笑)が頑張ってることと市民から文句言われ無いことは何の関係もねぇよw楽な世界観で生きてんなぁ
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月18日
>それとっくの前に違うっていってますよね 貴方は国語が苦手だから理解してないかもしれないですけど「それは違うよ。〇〇だよ」という貴方の発言に対して「〇〇ってのは意味分かんないですね」って一連の流れでここまで話が続いてるので全部つながってるんですけど、独立した会話だと思ってたんですか?ヤバイっすね。
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月18日
で?訴訟の話はどこから出てきたんだ?脳内で逆転裁判でもやってんのか?
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月18日
あのーちゃんと一連の文章読んでいれば解ると思いますけどこの場合の意味がわからないというのは「貴方の文章構造が理解できない」ではなく「あなたの主張に正当性はない」という事を指していて、何故そうなのかって理由も付けてるんですよ。脊髄反射で反論した気になるの辞めたほうが良いですよ。
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月18日
哀れな捨て台詞頂きました。国語力や社会科の能力が不足しているのを私のせいにしないで頂きたいですね。
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2021年6月18日
ナマコに近代民主主義国家の制度について教えてもらう気分はどうだ木村。お前のおもしろ訴訟制度は日本国内で通用しねぇぞバーオ
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こそあど言葉 @kPELdbcZq1WuvVo 2021年6月21日
なんでとうふさんと自称捨て垢が社会学論議する事態になってんの?
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suteakakusoripu @suteakakusorip1 1日前
yamato_J_shrimp ああナマコだったのか。じゃあ話が通じないのも仕方ない。日本国憲法から理解してないのも。そもそもの出だし yamato_J_shrimp から間違ってる事を理解してないのも仕方ないね。
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suteakakusoripu @suteakakusorip1 1日前
判断を仰ぐのは変わらないのに一方は無制限で一方は駄目って矛盾してる事に気づけないのもナマコなら仕方ないね・・・
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