2021年6月16日

「怒りを"出し入れ可能な道具"として使う」相手を説得する手順を面倒だと感じるため、怒りを捏造して屈服させようとする人がいるという話

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みのん @min0nmin0n

昔読んだ本に「人は怒りを捏造する。丁寧な言葉で論理的に相手を説得する手順を面倒だと感じ、無抵抗な相手に対してより安直な手段で屈服させようとする。その手段として、怒りを"出し入れ可能な道具"として使う」と書いてあるのを読んで、尋常ならざる洞察に富んだ考え方だなと唸った記憶がある。

2021-06-14 22:58:03
みのん @min0nmin0n

研究者、博士 | 日本学術振興会特別研究員DC1→博士号取得→企業研究者 | 研究活動に役立つ記事まとめ→ ocoshite.me

MakikoMaruyama @makikoharu

あー。わかる。兄、そういうところあった。 twitter.com/min0nmin0n/sta…

2021-06-16 09:19:07
しばこうすけ @Kosuke_dazo

子供に対してこれをやってしまってることに気づいた時にすごい反省した。 twitter.com/min0nmin0n/sta…

2021-06-16 09:04:47
満千五 @mansengo1

「怒りを捏造」って捉え方、面白いかも。 この筋で考えるとワリと納得行く場面が結構ある。 twitter.com/min0nmin0n/sta…

2021-06-16 09:49:06
johanna @fuckingsnobs

人間の怒りのピークって精々40秒らしいんで、キレてる人って意図的に自分の怒りに火をくべてるんですよね まさにこれなんですよ twitter.com/min0nmin0n/sta…

2021-06-16 08:57:56
yuko ikeda @miufl

「叱られる」と「怒られる」が同じ意味で使われていることが、この説が真実であることの証明かもしれないと思った。 twitter.com/min0nmin0n/sta…

2021-06-16 08:44:32
ジュリエッタ @RGM89D7a6

自分より立場が上の人に怒鳴る人ってあんまりいないからねー。怒りの中にある何らかの本音を見透かされると、本当に周りから人が離れていってしまいますの twitter.com/min0nmin0n/sta…

2021-06-16 08:14:57
たまちゃん @tamahmryaaan

なるほど。自分で短気な自覚はあるので、性格は変えられなくても考え方は変えていきたいなぁ。 twitter.com/min0nmin0n/sta…

2021-06-16 09:04:59
トパーシア @toparthia

将来その人の影響力が弱まってきたら かなり冷遇される気がする。 職場ならどんどん変えてけば問題ないだろうけど twitter.com/min0nmin0n/sta…

2021-06-16 05:57:33
稲塚 春@ハルにゃんをよろしく @Inatsuka

いじめの心理だ(気に食わない相手を脳内で都合よく悪者に仕立て上げて怒る twitter.com/min0nmin0n/sta…

2021-06-16 07:38:28
ゆうかりん @yuukarin39

悲しいから怒ったり、理解できないから怒ったりして、なんで自分で怒ってるか分かってない猿たくさんいるので、「怒り」は特によく内省すべき感情だと感じる twitter.com/min0nmin0n/sta…

2021-06-15 15:57:50
るふと🤖👾 @luftg

なるほどなあ たま~に一人で勝手にヒートアップして無茶苦茶な論理や妄想を持ち出す人がいるけどそういう心理か 道理で話が通じない訳だ そもそも対話したくない訳ね twitter.com/min0nmin0n/sta…

2021-06-15 14:31:03
馬詩 @MAmaMAMa20JPN

確かに! 不機嫌や怒りで人を支配しようという姿勢を的確に表していますね。 言葉を使ってものごとに輪郭を与える作業は、すごく大事であると同時に得手不得手がある。 だから文筆表現を生業とする人というのは、一定の責務が発生すると思っています。 twitter.com/min0nmin0n/sta…

2021-06-16 07:08:33
Ore Chang(EvoPsy/瀬戸コウスケ) @selfcomestomine

生物界では他の個体を屈服させるためのメジャーな手段が怒り(暴力を振われる恐れ)なので、むしろヒトは丁寧な言葉で論理的に相手を説得するオルタナティブを進化させた賢い動物であると評価されるべきだ。ドミナンスヒエラルキーを衰退させた祖先の努力に感謝。怒りを用いず服従させてくれる上司に感謝 twitter.com/min0nmin0n/sta…

2021-06-16 06:53:31
閃光のあな救 @kazzhirock1

「昭和の体育教師」だったら「怒り」は「体罰」として発露されていた場合が多いですね🙏(今までもいるかな?)要するに「自分の論理や感情の言語化ぎ下手」なので、こういう集団に出るしかないわけですが🙏「言葉は賢者が天地を動かす時に用いるもの」でございますなぁ🙏 twitter.com/min0nmin0n/sta…

2021-06-16 02:51:14
@mulakashiwa

短絡的に訴えようとすると、歯がゆくなり、やがて叱るような感じになり、怒るへと変遷し、訴える目的を遠ざけてしまうことも多い。言葉は本能から生まれてくるものではあるが、出来るだけ冷静に綴り、相手目線で丁寧に話を紡いでいく方が伝わりやすいとは思います。 twitter.com/min0nmin0n/sta…

2021-06-14 23:20:31

出典は...?

嫌われる勇気

岸見 一郎,古賀 史健

Miori @Miori_MiORiSM

リプ見ると出典は「嫌われる勇気」なのかな この言葉をあげたい人がいる twitter.com/min0nmin0n/sta…

2021-06-16 08:40:39
シュンシュン 仮想通貨✕株✕不動産 @tt19450815

アドラー心理学では?ただここら変は 全国民必読にしてほしい。 (目的があって怒りがあるのではなく、怒りがあってそれを吐き出す手段として目的を創り出す)すぐ切れるしょーもない奴は大体これ。まあ投資家さん達と違い、殆どの人は文字をまともに読まない生活してるから無理だけど(´・ω・`) twitter.com/min0nmin0n/sta…

2021-06-16 08:03:30
seeker⛩ @k322_seeker

嫌われる勇気の一節だけど、この部分は読んでて特に目から鱗だった twitter.com/min0nmin0n/sta…

2021-06-16 07:52:59
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コメント

笹かま @voyageur105 2021年6月16日
こういう考察には感心するけど。もっとパターンはありそう。何種類くらいあるんだろう。
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白石玄人@ https://togetter.com/li/1736515 @ShiraishiGento 2021年6月16日
最悪な意味でのアンガーマネジメントだな。
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白石玄人@ https://togetter.com/li/1736515 @ShiraishiGento 2021年6月16日
聖人や善人でもない限り、こんなことを人はやらかしかねないわけで、これを肯定的に見れない人ほど誰かへの非難材料にするのではなく、「自分にもこういう面はあるから注意しよう」という見方をするようにしたいものですね…。
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JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2021年6月16日
交渉ごとは暴力で解決する方が早い、みたいなネタ漫画をTwitterかどっかで見た気がしますが、ある意味間違いではないという…(・_
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@boAThOwS 2021年6月16日
一応指摘しておくけど、これ読んで「怒るの止めとこ」ってのは逆にアンガーマネジメント崩壊してるから注意ね。やられた場合の手っ取り早い対処法は自分もキレ返す事。めんどくさいけど。組織が健全なら第三者交えた話し合いになるから、そこで理屈の話し合いになる。分が悪い&勝利したいなら録音録画。
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alan smithee @alansmithy2010 2021年6月16日
映画「ライジング・サン」でショーン・コネリー演じる刑事が「ハラゲイ(腹芸)」と称してヤクザとの交渉で"Very very Okotta!!"と怒ったフリしてたなと
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まちぞう@ネットリンチは駄目駄目☆ @hyojo7960 2021年6月16日
boAThOwS あなたはアンガーマネジメントの何なの?専門家?それって所謂一般的な「アンガーマネジメントの正解」なの?あなたの価値観ではなくて??
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鶏肉を取りに行く @Jem_appelle_ 2021年6月16日
怒らない人からすると怒ってる人のパワーと周囲を巻き込む力が便利に見えるんだよなー 昔頑張って怒りながら物事を進めたけど非常に疲れたのでもうできない
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@boAThOwS 2021年6月16日
hyojo7960 私の正解ね。当たり前だろ。
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000 @qazplmwsxokn_ij 2021年6月16日
論理だった説得がめんどいからって怒るのはほんとに頭悪い感じがする。お互いに気分悪いわ
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年6月16日
90秒待てば怒りは収まるって言うけど、自分は瞬間的にはあんまり怒れなくて、15分くらいしてからジワジワとさっきのやっぱり嫌だなって怒りのピークがやってきてしまう。あれは自分でどこかずる賢く怒る事を選択している結果なのかもしれない。そこから1時間〜1日ぐらい感情を表に出すのを我慢できれば、割と冷静に抗議できる。
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toudendaru @toudendaru 2021年6月16日
いやあ最初から怒りの機能ってそれじゃないのか、社会生活を通してあとから理性で抑えることを覚えるだけで
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aqp1 @aqp114 2021年6月16日
重要なのは目的を達する事であって、手段は適宜選ぶ。
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2021年6月16日
これでそんなに目からウロコ落ちますかね?
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年6月16日
そこは怒りを出し入れする穴なのだ
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年6月16日
自分の場合怒り狂う人にたいしてなにくそ!と言う気持ちが強くなるから、他人を怒りでコントロールしようって考えはいまいち湧かないな。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年6月16日
声のデカさで物事を動かそうとする昭和の残党がまだまだ多いからな その手のやり取りはどんどんハシに寄せて最終的には蹴り落とさんといかん
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Sakura-Elf/桜エルフ @Sakuragi_Elf 2021年6月16日
闇の力に呑まれて正気を失うのではなく、闇の力を制御しながら、それをあえて悪用して戦う暗黒騎士めいた何かを感じるまとめ。
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竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2021年6月16日
そこからどのくらいのケースが暴力に発展するのか。
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辻豚 @tatoo_pig 2021年6月16日
んー、俺の場合は感情的な怒りを感じたら寧ろ理詰めで論駁して相手を徹底的に詰めるようなやり方するから(これはこれでどうかと思うが)いまいち腑に落ちない
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kathryn @KathrynJpn 2021年6月16日
怒りをモチベーションにすることを覚えた人は、次も繰り返す。モチベーションを高めるために怒ることをアクティブであると考えはじめる。
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marumushi @marumushi2 2021年6月16日
Twitterで怒りで震えたり涙が止まらなかったり感嘆符で埋め尽くしてる人も要注意だな
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シオシオ神殿 @WsaltTemple 2021年6月16日
出し入れ可能ならうらやましい。普段どこにいるのかしらんがひょんなことからでてきて、口内炎みたいに居座るからきになってしょうがない。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年6月16日
ワンルーム屋にありがちなパワハラ上等、手に電話をガムテープでくくりつけて、上司が手を出してくるような環境だと怒りを出し入れできた方が何かと便利なんだけどなあ…
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年6月16日
軍人や警官も暴徒になったツイフェミや性犯罪加害者を逮捕したり、射殺するのが仕事だけど、射殺なんてことはできるだけしないように怒りを出し入れする訓練とかしてる。だから、怒りを出し入れできる事自体は悪いことではない。
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あなぐま @badger2635 2021年6月16日
怒りや暴力をコントロールするプロはヤクザ。彼らにとってはどちらも商売道具。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年6月16日
hyojo7960 あなたはネットリンチの何なの?専門家?
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フルバ @furubakou1 2021年6月16日
しかたない怒りの代わりに出し入れするか…屈服させるにはこっちの方が便利だしな
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2021年6月16日
furubakou1 普遍的な挑発方法だけど、現代でそれやったら捕……あれ?特に何もやってる様子は見えないぞ?
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2021年6月16日
怒りを捏造する人は、同時に論理的な思考を使わなくなって錆びつかせ、自分の行動や周囲の環境に論理を見い出さなくなるってのも付け加えられるんじゃないだろうか
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2021年6月16日
furubakou1 ズボンのチャックの開け閉め見せられても…
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2021年6月17日
前の職場にいたなあ、特定の同僚にだけやたら刺々しい対応しつつ、次の瞬間別の同僚には優しい(猫なで声に近い)顔を向ける人。そうやってコロコロ態度変えられるから優しい顔も全然信用できなかった。
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marumushi @marumushi2 2021年6月17日
tora_2com 当方刺々しく接しられた方ですが、表明上いい顔しつつ裏で陰口言われるよりわかりやすくて対応しやすかったですよw
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2021年6月17日
顔面一撃殴ってから頼み事をすると面白いくらいに言うことを聞いてくれるからマジお勧め、というライフハックなら聞いたことがある。
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ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa 2021年6月17日
どうせアドラーの目的論でしょとおもったらやっぱりそうだった。
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乾也春海 @kanbaru 2021年6月17日
クレーム受けているとこういった方いらっしゃいますね。本当はさほど怒っていなくても「怒っていますよ」と伝えることで交渉を優位に進めようとするのです。中には自分の発した言葉につられて本当に怒ってしまう方とかもいらっしゃるので使いこなせるかは個人の力量ありきですが。他にも相手を下に見ることで心理的優位を確立したがる人とか多かったですね。まぁそういった方は実質自分に非があることを理解しているとも言えるので開き直るなどしてこじれなければそう面倒でもないのですが。
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くのうなおきジャイアントマシーン @kunounaoki2520 2021年6月18日
「相手が怒る事でしか物事の判断ができない奴だから怒ってみせるんだ」というのは危険で、対象が「怒る事でしか物事の判断ができない奴」だけでなくなるのよね。「判断できない奴」から「怒る姿を見せれば言う事を聞く奴」に容易に変化していく。
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