あるヴィーガンと畜産農家たちの遣り取り

うしまさ @Beat_Cow_299

@farmeraunt @jongjonnu @carlsandeth ちゃんと毎日親の乳を絞りきらないと病気になるよ、も追加で 笑

うわ野そら @farmeraunt

@Beat_Cow_299 @jongjonnu @carlsandeth あっそれは大事な事ですね！補足有難うございます！あとは人工乳ですが、栄養価が安定しているので生乳より劣るというのは考えにくいですね！・・・とはいえ、自社は（混ぜるの面倒くさいので）生乳なので、勝手な事は言えませんが！＞＜

ジョンヌ🐰Vegan @jongjonnu

@farmeraunt @Beat_Cow_299 @carlsandeth うわ野そらさん、丁寧にお返事ありがとうございました。🙇 なかなか詳しい畜産のお話を伺う機会が無いので、大変有り難く思います。 もう一つ私が伺いたいのは、子牛に直接飲ませてあげないのはなぜか…ということです。 親子のスキンシップが無いことが子牛にとってストレスだと思います。

うわ野そら @farmeraunt

@jongjonnu @Beat_Cow_299 @carlsandeth いえいえ！なんでも聞いてくださいー！ 酪農の場合、親が人間と思っている方がその牛自体のストレスは少ないです。乳を触る、餌を貰う・・・と、深くかかわる存在の人間に信頼を寄せることで、恐怖やストレスが軽減するし、出産してすぐ子を離すと母牛も自分の生活に集中できるので、私から見て↓

うわ野そら @farmeraunt

@jongjonnu @Beat_Cow_299 @carlsandeth べったりと親につけるより双方の負担が少ないように感じます。特にメスはある程度体格差が揃って苛めが起きにくくなったら一緒の群れに入るので、親子一緒になるにはなるんですが、そんなに「お母さんと子供、涙の再開」みたいにはならんですね・・・🐮

ジョンヌ🐰Vegan @jongjonnu

@farmeraunt @Beat_Cow_299 @carlsandeth なるほど…そうなんですね。 おっしゃることは理解できました。 ただ、それは人間目線ではないかな…という気はしてしまいます。 産んだばかりの子牛を連れ去られて、いつまでも鳴き続ける母牛や、親牛が屠殺に連れて行かれるのを追い続ける子牛の姿も見たことがあり、これは現実にあることですから。

うわ野そら @farmeraunt

@jongjonnu @Beat_Cow_299 @carlsandeth いくつか私も動画を拝見しましたが、まともな酪農家ならまずああいう親牛のストレスになる離し方はしませんね。ご飯食べたり搾乳したりと意識が離れてる時にスッと離します。そうする事によって「いつまでも鳴き続ける」程ショックを与えません。ああいう映像のためにわざとストレスを与える離し方↓

うわ野そら @farmeraunt

@jongjonnu @Beat_Cow_299 @carlsandeth をするのは怒りを覚えますね。 うーんとですね、牛自身より、人間が観察と技術を駆使して牛を管理した方が、牛群の生活自体は向上するかな？と思います。人間目線とは、牛を蔑ろにするための目線ではないこと、心に留めて頂ければと思います。

ジョンヌ🐰Vegan @jongjonnu

@farmeraunt @Beat_Cow_299 @carlsandeth うわ野そらさんのところは放牧されているということで、繋ぎっぱなし飼育ではないことは有り難いです。🙇🏻‍♀️ もう一つ伺ってもよろしいですか？ やはりオスが生まれたら、数日で殺処分でしょうか？

うわ野そら @farmeraunt

@jongjonnu @Beat_Cow_299 @carlsandeth うぅーーーん…と、まぁ放牧は自分のスタンスですが、特に成牛として年を取れば取るほど、牛自体そんなに動きたがらないので繋ぎ農家さん（とにかくお世話が細やか、安心安全なのが特徴）と比べて素晴らしい！と言われると困ってしまいますが…。↓

うわ野そら @farmeraunt

@jongjonnu @Beat_Cow_299 @carlsandeth さて、雄ですが、自分は大体２週間しっかり哺乳、哺育した後に出荷します。んで肝心な事ですが、数日で殺処分はあり得ません！ 別の牧場で肉牛として、大体２年半くらいかな・・・成体になるまで大事に育てられます。

ジョンヌ🐰Vegan @jongjonnu

@farmeraunt @Beat_Cow_299 @carlsandeth お答えいただきありがとうございます。🙇🏻‍♀️ 海外の酪農の牛は生まれてすぐに殺処分だそうですが、日本は違うのですか？ うわ野そらさんのところに限らず、２，３年肥育されて肉になるのですか？

木積 @Miracle_Timpo_X

@jongjonnu @farmeraunt こんばんは 口を挟んでごめんなさい。多分今の時間はうわ野さんはお仕事中だと思いますので取り急ぎお答えしますね。 海外の酪農だとすぐに殺処分とありますが、通常は殺処分ではありません。海外では子牛肉として販売します。 フランス料理とかで｢子牛の〇〇｣といった料理がありますが、あれです→

木積 @Miracle_Timpo_X

@jongjonnu @farmeraunt 殺してしまう点では一緒なので｢殺処分｣と表現されたかは存じ上げませんが、多くの場合海外でも食用として屠畜します。それは子牛肉が海外では需要があるからですね。逆に日本では子牛肉を食べる習慣がないので需要がありません。 ただ、国内ではうわ野さんの牧場以外でも雄ホルはしばらく育てますよ

ジョンヌ🐰Vegan @jongjonnu

@Miracle_Timpo_X @farmeraunt 木積さん、お返事いただきありがとうございます。🙇 子牛肉というのは酪農用の牛もありなのですか？ 海外では⤵️の動画のようにすぐに殺処分だと聞きました。 日本ではこのような残酷なことは無いと思いますが、子牛肉の需要があまり無いとすれば、やはり育てても利益を産みませんよね。

木積 @Miracle_Timpo_X

@jongjonnu @farmeraunt こちらこそお返事ありがとうございます！ 子牛肉はどちらかと言うと酪農用の牛が採用されますよ！ 日本においては"子牛肉"の需要がないだけで、"牛肉"としての需要はあります。 ジョンヌさんもお肉を食べていらっしゃった時に牛肉コーナーに"和牛"と"国産牛"の分類があった事を覚えていませんか？→

木積 @Miracle_Timpo_X

@jongjonnu @farmeraunt あの"国産牛"と言うのはミルクを生産できなくなった老いたメス牛だけでなく、ホルスタインのオス牛も国産牛肉として販売されているのです。 つまり、酪農用のオス牛もお肉として充分に利益が見込まれているので、大人になるまで2年間育てられるのです→

木積 @Miracle_Timpo_X

@jongjonnu @farmeraunt そして添付してくださった動画、拝見しました…。あまりにも酷いですね…。 先程述べた通り海外では子牛は子牛肉としての価値がありますし、育てれば通常の牛肉にもなる利益が見込めます。 なので、正直な話何故このような処分をしているのか全く理解できません…。異例だと思われます。

ジョンヌ🐰Vegan @jongjonnu

@Miracle_Timpo_X @farmeraunt 子牛について詳しくご説明ありがとうございました。🙇 そうなんですね、国産牛としてお肉になるんですね。 この残酷な動画は、畜産農家さんにとっても信じられないようなことだと伺って、少し安堵しました。 昨年この動画を見た時には、本当に衝撃を受け、あまりに衝撃で畜産業不信になりました。

うわ野そら @farmeraunt

@jongjonnu @Miracle_Timpo_X 畜産の不信を煽る動画が最近SNSで出回ってますし、そうした動画を見た後で質問して下さること、感謝しています。（多くは動画を信じ切って私達を嘘つき呼ばわりも珍しくないので）また何か不信や不満がある場合は気軽に聞いてくださいー！(*´▽｀*)

うわ野そら @farmeraunt

@jongjonnu @Miracle_Timpo_X ただ、私はどんな質問も決めつけも時に無礼に感じる言語も全然大丈夫ですが、争いを好まず畜産に真剣に従事する人達に不躾で無神経な絡みをする（最近だと「畜産映え映え女」という造語を作ったヴィーガンや「あの子の皮」の酪農家さんに「所詮は畜産業者の戯言ねと引用RTした奴）人間は地雷です。

ジョンヌ🐰Vegan @jongjonnu

@farmeraunt @Miracle_Timpo_X 本当に丁寧にお答え下さり感謝です。 ありがとうございました。🙇

うわ野そら @farmeraunt

@jongjonnu @Miracle_Timpo_X えぇっとですね…。子牛肉については木積さんの説明が私も勉強になりました！海外では需要あるんですね。ホル♂は健康状態によって値段も全然違うので、すぐ殺すとかはないと思いますし、皆全力で育成すると思いますよ！！ 動画については・・・ごめんなさい。意味が解りません。

うわ野そら @farmeraunt

@jongjonnu @Miracle_Timpo_X 最悪の最悪な想定をするとすれば、♂と♀の双子が産まれた場合、この♀はフリーマーチンと呼ばれ、妊娠機能がない個体となります（そうじゃない場合もありますが、確率が低い上に検査代が高いのでうちではあまり検査しません） フリーマーチンは著しく個体の価値が低いため、もしかしたら…とは↓