あるヴィーガンと畜産農家たちの遣り取り

森林ノ牧場　やまかわまさひろ @masa_0720

@jongjonnu @Anima_Liberator 牛のこと健康的に飼ってあげられればいいなと思いますね。

ジョンヌ🐰Vegan @jongjonnu

@masa_0720 @Anima_Liberator 確かに、繋ぎっぱなしの拘束飼育でなく放牧されてることには大変有り難く思います。 でも、子牛に直接飲ませてあげるべきです。 小さなお子様がいらっしゃるようなので、牛の親の気持ちも子牛の気持ちもおわかりになると思います。

森林ノ牧場　やまかわまさひろ @masa_0720

@jongjonnu @Anima_Liberator 感情的にはその通りでよく分かります。うちも昔は親に仔牛をつけてたこともあったのですけどね。 理解されないかもしれませんが、仔牛が健康的に育つ可能性の高い飼育を選択してあげたいので親と仔牛は早めに離します。

狩ーる of 病み上がり @carlsandethxx

これ、メガファームでも放牧メインの牛屋でも聞いたんだが、初乳を飲めれば良いけど、親が嫌がったり、蹴り飛ばして死んじゃうリスクを考えたら……みたいのがあって気がする。でも別途初乳は飲むので、どちらが良いかは、素人が測れるものじゃないと思うのよね。 twitter.com/jongjonnu/stat…

たかなつ牛飼いの嫁 @TakanaTaraco

@carlsandeth でたw その道の人でもないのに～するべきです系 何故農家の対応が似たり寄ったりになるのか 人が管理すれば死亡フラグ回避出来るからなんだけどね 子牛が育たないと後継牛もいなくなる訳だし 死なせて平気な農家いないと思うよ

狩ーる of 病み上がり @carlsandethxx

@TakanaTaraco 同じ話を放牧メインの牧場主さんが言ってましたね。必ずしも引き離す、母乳絶対ではなくて……なんですよね。ありがとうございます。

ジョンヌ🐰Vegan @jongjonnu

@carlsandeth 親牛が子牛を蹴り飛ばすことは、中にはあるかもしれませんが、それが普通のことのわけありませんよね？ 親牛がよほどストレスフルな環境にいるか、そういうわけではなく何かのはずみだったとしても、全体の何%だと思われますか？ このシステムは明らかに、それを防ぐための措置ではないでしょ！

狩ーる of 病み上がり @carlsandethxx

@jongjonnu 何が言いたいのか分かりません。貴方も誹謗中傷のお仲間ですか？ 私を陥れたいのか分かりませんが、言う矛先が違うのと普通じゃない→基準は？全然科学的じゃないし、分かりませんよ。なのでプロの人に聞いてみますよ。 はい。お願いします！ @Beat_Cow_299

うしまさ @Beat_Cow_299

@carlsandeth @jongjonnu 産まれた時に仔牛に角向けて攻撃する親も居ますし、踏みつけて濡れ仔を骨折させたりもしますね。 ストレス関係なく親の性格ですし、そういった事故は少なくないです。 また仔牛が親の乳を吸おうとすると足で顔を蹴りあげて育児放棄する親もかなりいますね。 →

うしまさ @Beat_Cow_299

@carlsandeth @jongjonnu そもそも乳が出ない親も居ますし、牛白血病を患っている親牛だと乳を媒体とした感染を仔牛にしてしまいますので人工哺乳にします。 あと、繋ぎ牛舎は別にストレスなわけじゃないですよ。牛は自分の縄張り意識が非常に強いんで餌と自分が寝る場所さえ確保できればリラックスします。 拘束ってww

ジョンヌ🐰Vegan @jongjonnu

@Beat_Cow_299 @carlsandeth 牛誠さんのところは繋ぎっぱなしですか？ 一日に数十分も歩かせてやることはないのですか？ 全く歩けないことは、牛にとってストレスではないとお考えなのですか？ 歩かないと質の良い肉にならないのでは？ 私自身はド素人ですが、放牧の畜産農家さんに伺ったことがあります。

うしまさ @Beat_Cow_299

@jongjonnu @carlsandeth 肉質を作る時に繁殖農家→肥育農家に売るんですが、基本的に肥育する(肉質を良くする牛)ってあんま繋ぎませんよ？ 繋ぎにしているのは繁殖用母牛。で、場所にもよりますが夏場は管理放牧地などで離したりします。 あと歩けないからストレスってそんな無いですね。

うしまさ @Beat_Cow_299

@jongjonnu @carlsandeth あと、味の善し悪しは放牧だからとか関係ねっす。食わせてる餌によります。 青草ばっかりやれば肉も青臭くなりますし、その上放牧してりゃタンパク低い草食って運動するので筋肉質(＝赤身質)になります。 全然違うって赤身と白身バランスのことで、旨みはそれほど変わらないです。

うしまさ @Beat_Cow_299

@carlsandeth @jongjonnu 結論 親が攻撃したり育児放棄するのは割りと普通で、それ以外にも仔牛が小さかったりなんなりで現場判断で親から剥がすのは結構あります。 割合的には2割とかそれ以上はいるんじゃない？ 特に和牛なんて元から乳量少ないし性格荒いから人工保育になる数多いすね。

狩ーる of 病み上がり @carlsandethxx

@Beat_Cow_299 @jongjonnu ありがとうございます。分かりやすいです。 (((o(*ﾟ▽ﾟ*)o))) 田中畜産の動画でも、なかなか飲ませない牛さん見てたので、話が良く分かります！ありがとうございます！

うしまさ @Beat_Cow_299

@carlsandeth @jongjonnu 牛 育児放棄 で調べたらたくさん出てきますけど、実際ほんの一部だけで載せてないのみんなたくさんありますよ 笑 ストマックチューブによる強制哺乳もありますが、俺は誤嚥になるので一切使わないです。 育児放棄をした仔牛をいかに自然に初乳･人工乳を飲ませるか、とかも技術なんですよ…

ジョンヌ🐰Vegan @jongjonnu

@Beat_Cow_299 @carlsandeth 詳しくお返事ありがとうございました。🙇 畜産農家さんには、我々には想像できないようなご苦労が沢山おありだと理解しております。 本当に愛情込めてお世話してらっしゃる農家さんもいらっしゃると思っています。 ただ、牛誠さんは酪農ではありませんよね？ 私が『直接子牛に飲ませてやるべき』と⤵️

ジョンヌ🐰Vegan @jongjonnu

@Beat_Cow_299 @carlsandeth 書いたのは、酪農の牛の乳です。 人間のために子牛から全て奪ってしまっているわけですから。 子牛が飲みたいだけ飲ませて、それで余った牛乳を人間のために…というのが順序ではないでしょうか？ 子牛に直接は全く飲ませないため、子牛がストレス行動を起こしているのは事実ですから。

うしまさ @Beat_Cow_299

@jongjonnu @carlsandeth 俺は酪農家ではないですが、知ってる範囲で話すと1日で仔牛は10リットル程度がせいぜい飲める範囲じゃないすか？ 離乳期にもよりますが、産まれたてなんて1日3リットルも飲めなかったりします。 対して、親はホルスだと20～40リットルが出ます。 ということで酪農家さん召喚しますね。 @farmeraunt

うわ野そら @farmeraunt

@Beat_Cow_299 @jongjonnu @carlsandeth こーんにちはー！ご紹介ありがとうございます(^^)/ えっとまずですね、母牛は子牛を出産後、最低5日は出荷ができませんので、子牛に飲ませるだけ飲ませてあとは廃棄したり、保存したりする所が多いかと思います！↓

うわ野そら @farmeraunt

@Beat_Cow_299 @jongjonnu @carlsandeth 出荷できるようになってから、酪農家さんによって生乳（母牛の牛乳）、粉ミルクのどちらか、または上手に組み合わせて子牛に飲ませる訳ですが、うちは生乳をあげてますー！大体１日３回、８リットルくらいですね！（個体によります）

うわ野そら @farmeraunt

@Beat_Cow_299 @jongjonnu @carlsandeth んで母体が大体２５～３０ℓかな？なので、その牛乳を出荷して、母牛の餌代、敷材代、人件費などに充てるんですね！子牛の飲み物、母牛の食べ物、飼育舎の生活、たくさん支えるスーパードリンク牛乳！ぜひ飲んでくださいー(^^)/ 質問があればなんでもどうぞ！