2021年6月18日

「一緒に金借りてるようなもの」借金の連帯保証人について『代わりに返さなくてはいけない人』という認識では甘いという話

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オロゴン@書籍「サイフの穴をふさぐには?」 @orogongon

借金の連帯保証人について 「連帯保証人にだけはなるなよ」と親から口酸っぱく言われてきた人も多いだろうが、あなたは「連帯保証」についてどれだけ理解しているだろうか? 「債務者が金融機関に借金を返せなくなった際に、代わりに返さなくてはいけない人」と認識している人、 それだけでは甘い。

2021-06-16 18:30:14
オロゴン@書籍「サイフの穴をふさぐには?」 @orogongon

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オロゴン@書籍「サイフの穴をふさぐには?」 @orogongon

実はこの「代わりに借金を返さなければいけない人」。これはただの「保証人」である。 「『連帯』保証人」はいわば保証人の上級版で、ただの保証人には認められている3つの権利を放棄させられている極めて弱い立場だ。その権利とは ①催告の抗弁権 ②検索の抗弁権 ③分別の利益 1つずつ解説する。

2021-06-16 18:30:14
オロゴン@書籍「サイフの穴をふさぐには?」 @orogongon

①催告の抗弁権 これは債権者(金融機関)に対して、 「いや、まずは借りた張本人に請求しろよ!」 と文句を言う、一見当り前にみえる権利。 金融機関が、借りた張本人より先にあなたに「金を返せ」と請求してきても、あなたは従わなければならない。 そう。あなたは連帯保証人だから。

2021-06-16 18:30:15
オロゴン@書籍「サイフの穴をふさぐには?」 @orogongon

②検索の抗弁権 これは債権者に対して、 「いや、債務者はまだ財産持っているはずだから!」と文句を言う権利。 債務者が現金を隠し持ってたり、不動産や高級車を保有してる事実をあなたが知ってても、あなたに請求があれば従わなければならない。 そう。あなたは連帯保証人だから。

2021-06-16 18:30:15
オロゴン@書籍「サイフの穴をふさぐには?」 @orogongon

③分別の利益 これは保証人が複数いる場合に、対象の債務(借金)を頭割りした金額しか責任を負わない利益。 この利益が「無い」…ということは、他に99人の連帯保証人がいる中で、金融機関があなただけに借金の100%返済を請求して来ても従わなければならない。 そう。あなたは連帯保証人だから。

2021-06-16 18:30:16
オロゴン@書籍「サイフの穴をふさぐには?」 @orogongon

つまり、金融機関が「連帯保証人のあなたから借金を回収した方が都合が良い」と判断した場合は、まっしぐらにあなたに取り立てに来ても構わない、ということを宣言させられているのが連帯保証契約なのである。

2021-06-16 18:30:16
オロゴン@書籍「サイフの穴をふさぐには?」 @orogongon

…と、ここまで話したのは極端な例で、実務的に金融機関がここまで不合理な取立てを行う事はそうそうないとは思う。 ただ、金融機関との間で結ばれる保証契約はこれだけ不利になっている事は予め理解しておきたい。 連帯保証の印を押す時は「自分が借りる」覚悟で押さなければならない。熟考すべし

2021-06-16 18:30:16
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知らなかった… 保証人の認識だったわ。一緒に金借りてるようなものなのかtwitter.com/orogongon/stat…

2021-06-18 02:01:48
ムラオカ @au3fk

「連帯保証人になってくれ」 は「俺の代わりに借金してくれ(金は俺が使うけど)」と同じだよなぁ twitter.com/orogongon/stat…

2021-06-18 05:46:26
カモメのたまご @osakana3349

こういうのを義務教育でしっかり教えるべきだよなあ twitter.com/orogongon/stat…

2021-06-18 03:46:51
遊羅麒はちんぽこ未所持🚯 @toh_yrk_tie

父親が若い時、友達に勝手に連帯保証人にされてたらしくて、すごい苦労したって言ってた twitter.com/orogongon/stat…

2021-06-17 21:31:51
ニケ🦕 @samotorake_0711

民法の教授も、(そもそも保証人も駄目だけど)連帯保証人にだけはなるなと教えてくれました… twitter.com/orogongon/stat…

2021-06-18 02:16:01
柳@ういろ @yanagi1981

自分はお金借りていないのに借りたようなもんやな。 twitter.com/orogongon/stat…

2021-06-18 05:24:25
民放改正で厳格化はされている
たか.@ @takachapi2

去年の民法改正で •上限額の無い個人保証契約は無効 •保証人が破産するか債務者が死亡や破産したら以後発生する債務は保証の対象外 •個人が事業用融資の保証人になる場合は公証人による保証意思の確認手続が必要 •債務者が支払い遅延するなどで一括返済を求める際2ヶ月以内に保証人に通知する義務 twitter.com/orogongon/stat…

2021-06-17 20:21:59
比良坂アルミ @arumi_hirasaka

この一連のツイート、8割合ってるけど、2割は内容が古い。2020年に民法改正で連帯保証人のルールが厳格化されたので。 今は主債務者(元々お金を借りた人)は連帯保証人に財産状況や債務の総額など必要な情報を提供する義務があるし、金額が大きい貸し借りの場合は公正証書が必要になりました。 twitter.com/orogongon/stat…

2021-06-18 09:31:17
よっちんち @flatearth_blog

連帯保証人制度も、2020年4月以降大幅な改訂があって、以前のように無限に近い支払いは請求できなくなった。法改正以降の契約書は保証限度額の記載が義務化され、記載がない場合は、連帯保証契約自体が無効になるので、とりあえずは弁護士へ相談に行って下さい。 twitter.com/orogongon/stat…

2021-06-18 10:04:23
としぞー @toshizo_TL

連帯保証人に関しての民法改正されてた。 これもっと告知してほしいなぁ。 超雑にまとめると、 ・改正後は責任金額の上限を定めないと保証人としての効力がない ・それによってリスクが減った ・業者も保証会社通した方が楽 ・だから連帯保証人関連で困る人減るはず moj.go.jp/content/001254…

2020-05-11 15:06:16
荻野圭助@配当100万円超in郊外 @FIRE_2027

親族、友人に頼まれた場合の断り方。 角が立たないように…会社の就業規則で連帯保証になるのは禁止されてると言うことにしている。 twitter.com/orogongon/stat…

2021-06-17 19:03:36

コメント

petton @n_petton 2021年6月18日
借りるのはオレ、返すのはオマエになってもおかしくないのが連帯保証人だからね
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柏木彰二 @GmailShoji 2021年6月18日
連帯保証人についての認識と言うより、借金をすると言うことへの認識が甘い
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年6月18日
連帯保証人にまつわる認識の甘さといえば、「連帯保証人にはなるな」、ならば自分が千載一遇のチャンスに出会って金を借りることが必要となって金融機関から「連帯保証人から判子もらってきてください」と言われたら、道義的に誰にも頼めないと諦めるかという「発想の転換」「立場の置き換え」がない。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年6月18日
あと近年不動産の賃貸契約で、連帯保証人よりも家賃保証会社の割合が多くなっているのは、結局払わない奴は払わないという不動産仲介会社の苦労があるから。
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諷詠 @Fuei_Slash 2021年6月18日
相手によっては法律の話をするより「カイジがエスポワール号送りになったのは連帯保証人になったから」って教えた方が効果的
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JACKERCARD @JACKERCARD1 2021年6月18日
連帯保証人/保証人については、正直相続の対象外にしたほうがいいのじゃないかと思う。相続時点では債務になるかどうか確定していないから負の相続財産にもならない(とはいっても将来債務になる可能性がある)。個人的な信頼関係でなりたっているので相続人との間で信頼関係があるとはいえない(信頼関係があって必要なら再度保証人契約すればよい)。なんだけど、民法の改正時にも結局変わらなかったのですよね。
6
zoh @Neutrino_shower 2021年6月18日
あなたがAの連帯保証人になるくらいなら、自分が借金してAに貸して、Aを連帯保証人にしたほうがマシ。 それくらいキッツイ条件が連帯保証人だと覚えておいてください。
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tibigame @tibigame 2021年6月18日
連帯保証人って制度自体が欠陥だよね。何で存在が許されてるの?昔はなぁなぁでやってたのが、実は悪用可能なバグが内包されていることに気づいちゃったパターンなのかな。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年6月18日
連帯保証人の連帯に二重線引いて署名しちゃだめなんですか?
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ざっこく @zakkokumaiumai 2021年6月18日
これで義理の兄弟と疎遠になったけど断って正解だったよね、血も涙もない嫁扱いされてるけどね…
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hand @hand_cw 2021年6月18日
『ナニワ金融道』は子供に読ませるべき。
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バグバグ @bagwell555 2021年6月18日
やっててよかった公文式! ならなきゃよかった保証人!
0
@rgb4096 2021年6月18日
日本学生機構の奨学金が連帯保証人を必要としていて「絶対になるな」と言われている連帯保証人に父母がなっていたり自分が誰かに頼んでいる学生は結構いるんじゃないかなぁ
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もぐら @happy121232 2021年6月18日
金借りにきた奴は絶対に友達じゃなくなるからその時点で切ってしまっていいと思う。
1
aki @Yy7_f 2021年6月18日
商業的な保証人は必ず連帯保証人になってしまうのだけど、これは金融機関に都合のよい法律の欠陥だと思ってる。
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ステップ @step0433 2021年6月18日
まとめられてる人、3年前も同じこと言ってまとめられてますね https://togetter.com/li/1265366
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2021年6月18日
こういった知識が回ってるから連帯保証人になんてなる人間は減っている件。なお、オーナー会社の役員とかだと会社が金借りる際に連帯保証人にさせられるんだけどな…orz
1
reesia @reesia_T 2021年6月18日
商業高校行くと習うから、普通科も商業法規の授業を導入しようぜ
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犬連結マン @nekokoala1 2021年6月18日
「100万円貸してくれと言われたら、10万円あげなさい」ー西原理恵子の泥名言
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2021年6月18日
連帯保証人を頼む場合は保証料を渡しなさい。もしくは元本の半分を預けなさい。
2
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2021年6月18日
連帯保証人は連帯なのに借金の状況を知らされてないことが多いのが始末悪いよね。にっちもさっちもいかなくなる前に知らされてれば取れる対応もあるだろうに。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年6月18日
家族でもない人間に(場合によっては家族ですら?)「連帯保証人になってくれ」と言い出すやつが現れたとき、そいつは借金を踏み倒すために自分をハメようとしている可能性が浮上してくる。そのときは友情の終わりを覚悟しておくべきなのだろうね。
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田中 @suckminesuck 2021年6月18日
死んでも連帯保証に判ついたらアカン
2
山の手 @Yamano_te 2021年6月18日
カイジは連帯保証人を頼んできた相手が闇金融とグルで、わざと焦げ付かせてからカイジに請求が来た、みたいな話だったな。元はどんなにいい人でも借金や生命がかかると豹変するので、断るしか道は無いよな
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rads @rads36218612 2021年6月18日
連帯保証人になるならそいつの代わりに金借りて全額をそいつにあげればええんやで。 実態はほぼ同じだしもしそいつが返してくれたら嬉しいだろ?精神的に遥かにマシやぞ
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rads @rads36218612 2021年6月18日
rgb4096 父母はそりゃなるでしょ、子供の教育資金を自分名義で借金して出してやるのと一緒なんだから。 連帯保証人=NGって覚えるんじゃなくて、自分が借金の当事者になるんだっていう知識を持っておくことが大事だと思うんよ
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伍長 @gotyou_H 2021年6月18日
「連帯保証人という制度そのものはあった方がいい」とは思うけど、問題は「連帯保証人を軽率に求め過ぎてる」ことにあると思うな。 闇金みたいな半おやくざさん業とか本人に収入がない前提の未成年対象のお金の問題とかそういうのならともかく。
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kame4477 @kame4477 2021年6月18日
「法改正以降の契約書は保証限度額の記載が義務化され、記載がない場合は、連帯保証契約自体が無効になるので、とりあえずは弁護士へ相談に行って下さい。」へぇ、ためになるなぁ。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年6月18日
普通の人の場合、借金の連帯保証人になるよりも、賃貸契約とか老人ホーム入居とかそういう不動産?絡みで頼まれる場合が多そう。
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きなこ @kinakomochi06 2021年6月18日
服も自分で着たことないようなお嬢様だった祖母が、連帯保証人になったせいで一家離散してるので本当にやめた方が良い。親は本当に苦労してたし子の自分にも余波がきたので…
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イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2021年6月18日
連帯保証人になったヤツがお人好し&バカだと連帯保証人&別の人間に3000万無利子無担保貸付して(当然踏み倒し)極貧家庭に早変わりするぞ(おのれ曾祖父)
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金山幸一 @KYMKouichi1993 2021年6月18日
なんか未成年借り手のパパママ保護者になるような印象
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月18日
そもそも今どき連帯保証人求めるのは奨学金とか一部の特殊なローンくらいなんで、「連帯保証人にサインするな」とか「学校で教えるべき」って思う人の金融リテラシーがそもそも足りてない問題が定期的に発生するTwitter
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kusano @t_kusano 2021年6月18日
tibigame 例えば今まで誰も考えたことがないような新奇的な事業の場合、金融機関は回収の目途があるのか判断できないことがあると思う。そういう時に、発案者を信じている協力者が、銀行さん、理解できなくてもいいから金だけ貸してくれ、万一ダメならオレが代わりに払うから、といった展開で契約を要求することはありそう。つまり、連帯保証人とはそもそも貸す側が要求するのでなく、借りる側が何とか融資を得るために申し出る契約なのではなかったのかと。
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301 @drei_null_eins 2021年6月18日
「根保証」って仕組みも酷いなあと思った。これも改正されてるみたいだけど上限なしの保証人とか狂気の沙汰よね
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2021年6月18日
俺は弟の賃貸契約保証人になってるし、弟は俺の賃貸契約保証人になってるわ。こういう家庭多いと思う
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犬だよ @yaju5123 2021年6月18日
tibigame 連帯保証人付けないと金を借りられないくらい信用(金融的な意味で)が無いか、真っ黒な奴が世の中に居るからやで
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犬だよ @yaju5123 2021年6月18日
gotyou_H 銀行系の融資(個人)だと微妙だけど、クレジット契約だと割とあるある(未成年とか生活用品として車買ったりの場合)だから制度自体は必要なのが難しいですね……。 個人的には融資の際の審査方式がガバガバなのが問題じゃねと思ったり。
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tama🌗 @yfa61410 2021年6月18日
桃鉄の連帯保証人カードの知名度が上がればなぁ
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ウラリー㌠ @urary777 2021年6月18日
step0433 3年前に言ったことを覚えてる人の方が少ないでしょうし、啓蒙・周知は定期的に行うべきかと。
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@rgb4096 2021年6月18日
rads36218612 その通りだと思います。「『連帯保証人にだけはなるなよ』と親から口酸っぱく言われてきた人も多い」けどその親自身がなってるケースもあるし、それが親戚になればまた話は変わるよ的な意味合いでした。
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ラウ💎15 @indigoblue_yume 2021年6月18日
じいちゃんが連帯保証人になって3億背負いました
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Tadashi @tadashifx 2021年6月18日
rgb4096 うちの姪、私に「奨学金の連帯保証人お願いできませんか?」と言ってきたので「おい、まずは親(私から見て姉)に頼め!」と返したことがあります。どうも「連帯保証人」という言葉を「保証人に連帯する人」と誤解していて、優先度を本人>保証人>連帯保証人だと思い込んでいた模様。本人≧連帯保証人>保証人であることを説明して納得してくれたので特に問題にはなりませんでした。
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黒猫 @blackcat_ab 2021年6月18日
そいつと結婚あるいは心中するぐらいの覚悟が必要なんだな。
0
@rgb4096 2021年6月18日
tadashifx 自分が連帯保証人になる機会より先に奨学金借りると他人に頼む機会の方が先に来ますもんね。そもそもどういうものかの説明大事ですね
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aki @Yy7_f 2021年6月18日
連帯保証人は借主と同じってよく言われるけど、お金借りてない分連帯保証人の方がツライ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年6月18日
昔勉強したはずなのに、めっちゃ新鮮に「ほほぉ。」と頷きながら読みました。ありがたい…。
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黒猫 @blackcat_ab 2021年6月18日
連帯保証人は借りた人が返せなくなってから請求が来るもので、 借りた人じゃなくて取り立てやすい方から取り立てていいのが連帯債務だと教わったけど、昔の事なのでうろ覚え。 普通は連帯保証人でも借金した本人から請求が行くはず。
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ななし @AsdfNanasi 2021年6月18日
連帯保証人を頼んでくる「友人」とかいるのかよ……俺だったら100億%お断りだぞ。親族でもお断りだわ。
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監物 @2QY3HYGUPE 2021年6月18日
連帯保証人は特別解約権と求償権は放棄していない
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婚活失敗した男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年6月18日
隷属保証人に名前変えたほうがいいんじゃないか
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年6月18日
連帯保証人って事実上日本にしかない制度らしいね…戦後直後には必要だったみたいだけど、少年法と同じく本当はもう必要ないんじゃないかな
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風呂メタルP @hurometal 2021年6月18日
就職でも保証人あるしな。金持ち逃げとかしたら保証人に行くんだろうけど。
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aimasu/puchimasu-nuigurumi @ANuigurumi 2021年6月18日
tibigame 日本以外であるのでしょうか?他国では?あくまで聞いた話ですが、他国では、大家がじぶんの責任で、経営者がじぶんの責任で、金貸しがじぶんの責任で、判断して貸してやる、雇ってやる、カネを貸すケースが大半。コロナと同じでゼロリスクを極端に求めるヒトがオーナーの人に多くなってるから、連帯保証人制度という悪習慣が残ってるのでは?
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くろ @kuroseventeen 2021年6月18日
これ、そもそも禁止した方がいいよなあ
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kame4477 @kame4477 2021年6月18日
ANuigurumi 借地借家法で借主の地位が守られているという面もあるよ。家賃滞納しても簡単に追い出せないとか。
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Y.S @y_sugizou 2021年6月18日
「連帯保証人や保証人になってはならない」は、我が家の家訓。唯一例外は親子間のみの賃貸住宅の保証人ぐらいか。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月18日
みんなカイジとかナニワ金融道とかいう頭の中平成初期の漫画なノリなんだけど、今どき連帯保証人が必要になるのは金貸しじゃなくて奨学金とか病院とか賃貸とかなんで想像してるアコギな金貸し問題なんぞはいまどき殆ど起こらくて、現実は家族間の争になることが多いんだこれが。
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シロクロ@脚はなんとか @BlancNoir_nanto 2021年6月18日
普通の保証人制度だけでは駄目なん?(´・ω・`) 連帯保証人制度が必要な根拠とは
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犬だよ @yaju5123 2021年6月18日
NOVharassment 以外と車のローンも多いで。 田舎だと生活必需品に近いので、クレヒス真っ黒な人でも買い替えのタイミングでローン組んででも買う必要があって、信用情報見たら真っ黒だったり……。 後は未成年で就職して親族を連帯保証人にするパターン。
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かびぃ @kabii727 2021年6月19日
法律の勉強ちょっとかじってて違いを覚えたけどほんとびっくりしたもん、抗弁権無いし。保証人とも全然違うもんねえ
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かずくず(无能垃圾人) @kaz_the_scum 2021年6月19日
連帯債務も不真正連帯債務も怖い・・・
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汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2021年6月19日
金貸しに有利すぎる制度で、おかげで金貸しが頭使わなくても務まる状態の元凶なのでは
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551love @551love 2021年6月19日
連帯債務と離婚もなかなか。。
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こっちゃん @hk_wabu11 2021年6月19日
知らなかった人居て吃驚した側なんだけど、知らない人の方が多いのね……。せめて知らない人が減りますように……。
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YF(annex38) @annex_38 2021年6月19日
仕事だけの付き合いのひとから電話「今からそちらにある人から電話させるからそのままイエスと言ってくれ」ときた。無理だよと断って絶縁、その人は会社やめて消えた
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年6月19日
詳しく知らないまま親からめちゃくちゃ強く「連帯保証人にはなるな」と言われ続けたので、連帯保証人と聞いただけで身構えるようになりました。自己防衛の場合理屈抜きでダメなものはダメと教えるのも大事。
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犬だよ @yaju5123 2021年6月19日
ryunosinfx 金融機関が返済に拘るのって至極当たり前やで。彼等の融資の出所って、元を辿ればお客様から預かった預金や資産な訳よ。債務が滞った時点で他のお客様に間接的に迷惑掛けてるって話。
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犬だよ @yaju5123 2021年6月19日
まー金融機関から融資ってのがそも時代に合ってないのかもしれない。個人ビジネスならクラファンやらソーシャルレンディング辺りで、出資募る方が色々妥当かも。 個人融資は完全に借りる側の自己責任だけど
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2021年6月19日
自分の家庭は父親が連帯保証人になって中2の時に「准破産」状態に陥って、18の年から24年間親の借金を返す手伝いのためだけに働いて、一緒に死んで!と親に首を絞められるとか、出刃包丁が怖くて使えなくなるとか、色々と興味深い経験を積む事が出来た
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Super Jpn @JpnSuper 2021年6月19日
商取引で単に『保証人』と言われたら、それは慣習上『連帯保証人』の意味だ、と大学の授業で習ったことあるなぁ
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2021年6月19日
うちも昔、祖父がものすごく近い血縁者の連帯保証人になって、エアコンもなく、兄は栄養不足で医者から注意受け、ある時期まで高校進学を私も兄も諦めてたりと色々大変だったな。うちは幸運にもある時期に状況が変わり生活も進路も劇的に改善したけど、そうならなかった厳しい実例も複数知ってる。連帯保証人は自分だけでなく家族や大事な人も地獄に叩き落すこともある、お人よしは決して美徳ではないということは覚えておくべき。昔よりはこの手の問題減ってるとはいえ、今でも制度もトラブルも残り続けてるし、啓蒙も周知もまだまだ必要
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年6月19日
JACKERCARD1 新規の契約はともかく、すでに連帯保証人がいる前提で貸している債権者から見れば「連帯保証人が死亡したら貸し倒れリスクが高まる」ルールを後から追加されるのはたまったものじゃないからだろうなぁ
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年6月19日
ANuigurumi ゼロリスクは国民性だね。日本じゃ「株はギャンブル」がまかり通るし。投資リスクとを取らない国民性なら「絶対に資金回収できるシステム」が出来上がる。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年6月19日
kuroseventeen 金を借りられない結果、商売を始められなかったり、進学できなくなるかと。
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2021年6月19日
urary777 棘で「またこの話題かよ」って思う奴もいるだろうが、どんどん新規が入ってきてるんだから大事な事柄は何度でもまとめられていいんだよなぁ。
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