__pon_さんによるロンドン暴動及びその在英邦人の反応への考察と反論

形になってなかった自分の考えがこれで随分すっきりしたのでお礼にトゥゲリました。
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pon @__pon_

例えば明日でも明後日でも暴動が鎮圧されたとしましょう。暴徒の群れが全員逮捕されたとしましょう。その場合の暴動が治まった後の英国社会はまったく問題ないですか?例えば移住先として魅力的な社会ですか?「あいつらは動物」「ただ暴れているだけ」という人の主張だとそうらしいのですが。

2011-08-10 19:15:03
pon @__pon_

例えばMay_Romaさんが暴徒に襲われて「おい、そのおばさんは俺の知り合いなんだ、勘弁してやってくれ」みたいに言ってくれる知り合いが一人でもいるか?本人の口ぶりじゃ居ないでしょうね。容赦なく殴られ刺されて殺されるでしょう。

2011-08-10 22:17:05
pon @__pon_

鈴木宗男が確かこんな趣旨のことを言ってるんですよ。「顔を付き合わせて言葉を交わし、一緒に飯を食った間柄の人間はお互いひどい事はできない」May_Romaさんと彼女が所属する階層は、暴徒の所属するコミュニティとその程度の関係も作れなかったんわけです。

2011-08-10 22:17:54
pon @__pon_

良いとか悪いとかどうでもいいんです。ひとつの国の中でこれほどまでの断絶があれば衝突するのは当たり前。「こっちのコミュニティは野蛮だ」とか「こっちのコミュニティは怠け者だ」とかほんとにどうでも良い

2011-08-10 22:18:27
pon @__pon_

先進国の癖に中東やアフリカ同然の失態です。先進国で教育を受けた人間が権力をふるった結果がこれなら、そして自分達の意識を変えることができないなら、これはもう英国人の限界じゃないか、なんて思います。

2011-08-10 22:18:47
pon @__pon_

イギリス人が何をやったかというと、言語の壁も宗教の壁も民族の壁もないのに、わざわざ自国民の一部を階層という壁で囲って自国内全土にゲットー作ってたんですよ。この暴動はそれが溢れたってだけの話。ホント馬鹿じゃないかって思う。

2011-08-10 22:32:09
平野啓一郎 @hiranok

今回のロンドンの暴動について、主張も何もなく、ただ暴れたいだけ、と言う人がいるけど、仮にそうだとしても、問題は、なんでこれだけの人が「ただ暴れたくなる」のかなんじゃないの? 暴動の背景を、参加者自身が言語化しない/できないからと言って、背景がないわけではない。

2011-08-10 23:56:20
平野啓一郎 @hiranok

更に言えば、暴動の参加者自身が言語化する動機や背景が、「正しい」とも限らない。暴動だけでなく、どんな犯罪でも、当人が意識化できない、或いは意識化するのを拒否している要因だってある。

2011-08-11 00:23:56
pon @__pon_

@hiranok 誰も暴徒の知り合いがいないから分からない。誰も暴徒と話を知ないから分からない。その断絶が背景にあると思います。

2011-08-11 12:49:45
pon @__pon_

同じ社会に住んでいるはずなのに「全く意味不明」「何の理由もない犯罪」としか説明できないのは、社会の中にそれだけ断絶した集団が居るってことでしょう。それが既に理由になってるじゃないですか。

2011-08-11 19:38:21
@Hornet_B

インドの話をしましょう…唐突に。インドのストリートチルドレンは、すごく怖がられている。何をするかわからないから、と。家があって家族を持つ人は彼らと接点をもたず、避ける。お互いに、おなじ人間だと実感できるところにいなくなる。…そうするとあら不思議、判らないものは傷つけても平気に。

2011-08-11 20:57:54
pon @__pon_

イギリスに死刑はない。暴徒の大半は数年で社会に戻ってくる。そのときめいろまさんと彼女のコミュニティは自分が動物呼ばわりした人間と嫌でも付き合わなきゃいけなくなるわけですが、そのことまでちゃんと考えてるんでしょうか。なんか前のツイートでは「カナダ移住だ」とか言ってましたけど。

2011-08-11 23:50:50
pon @__pon_

スラムってその地域の犯罪率が高かったり低所得者層が集まったりするだけじゃスラムにならないんですよ。良識ある市民が「あそこは危ないから行かないほうが良い」「あそこはスラムだ」と囁き合うことで初めてその場所はスラムになります。

2011-08-12 01:51:59
pon @__pon_

イギリスは一番乗りなのかもですね。 RT: @kumakiti2ch: 英国人だけじゃないけどね

2011-08-12 09:09:38
pon @__pon_

人間を「賢い人間」と「賢くない人間」」に分けた人です。 RT: @georg_trakl: みんながみんな魚柄仁之助みたいにやれる訳ではなく、そこには家庭環境の教育や教養の問題も絡んでいると思います。賢くないからというが、誰が彼等を賢くない状態にしたのでしょうか?

2011-08-12 12:10:28
pon @__pon_

実際には彼らを殺せないでしょ。物理的に囲うにもお金無いでしょ。大半は数年以内に戻ってきますよ。どうすんの?って話。 / Togetter - 「__pon_さんによるロンドン暴動及びその在英法人の反応への考察と反論」 http://htn.to/ESkKe7

2011-08-12 18:25:40
pon @__pon_

「ギャングと対話するなんて冗談じゃない」って言う人は、実際に日本のあちこちで暴徒もしくは暴徒予備軍が発生した時の対処を考えてほしいですね。むしろそういう人こそ考えるべき。刑務所の収容は無限じゃないんですよ。

2011-08-12 21:24:01
pon @__pon_

日本で暴動が起きるとしたら、暴れるのって誰でしょう。

2011-08-13 01:31:35