従軍慰安婦問題について話をしました。

田山たかし @neon_shuffle

主語をキチンと明示しろよ　QT @debusugei: 　日本軍相手の売春商売があり、それを軍部が管理していた。女性が任意で働いていたのか、強制されて本人の意思を曲げられていたのか、が論点です。

田山たかし @neon_shuffle

@debusugei 「強制されて」って、強制したのは誰？

@debusugei

.@kissaka 　朝鮮人にだけ、「従軍慰安婦？嘘を付くな！」と言わずに、アメリカや他の国に対しても、「従軍慰安婦など居なかった」と主張してはどうでしょう。朝鮮だけが言っているのではないのだから。従軍慰安婦の立証困難を、反朝感情煽動に利用している奴がいるように思えますね

@debusugei

.@neon_shuffle 　日本の軍部ではないでしょうか。しかし、「強制されたことの立証」というのは、突き詰めると不可能ではないでしょうか？　最終的には、敗戦国としての認めるけじめと、戦争を繰り返さないことの宣言が重要になると思います。いまさら結論を引っくり返すのはなぜ？

田山たかし @neon_shuffle

？？？「強制だったことを立証してみろ」というのが普通の論調だが QT @debusugei: 「強制で本人意思の無いことを立証せよ」と迫る側こそ、相手に、悪魔の証明を求めているのです。

田山たかし @neon_shuffle

吉見義明ですらそんなこと言ってないぞｗ QT @debusugei: 　日本の軍部ではないでしょうか。

田山たかし @neon_shuffle

逆に「強制されてた」とするなら、あちこちで論理破綻するんだわ。 QT @debusugei: しかし、「強制されたことの立証」というのは、突き詰めると不可能ではないでしょうか？

@debusugei

.@neon_shuffle 　セクハラやパワハラやレイプその他諸々、被害者側の証言に重点を置きますよ。「進んで股を開いてたんだろ？」なんてのは、下衆の質問ですね。恥を知りなさい

Maiko Kissaka @kissaka

そのとおりです。意識はゼロかイチではありません。そして生き証人としての言説も時局によりかわるものです。よしんば軍の管理下だったとしても、そこに安定した収入を見越た可能性もわかりません。軍の管理下イコール強制とは限りません。兵站とはそういうものです。@debusugei

田山たかし @neon_shuffle

@debusugei 朝鮮人女性が強制連行されてたとする。その場合に、合理的に考えて生じうる事象が一切発生してないんだよ。

@debusugei

.@neon_shuffle　日韓併合が終わってみると、従軍慰安婦をやっていたことの卑屈に気づいた、というケースもあるかも知れません。誰が好んで、売春商売などやりますか？　事情がなければやらないでしょう。仮に、そういう人がいるとしても、全員がそうであるとは言えませんね。

田山たかし @neon_shuffle

@debusugei 強制連行されたなら、家族が抵抗する。村じゅうで抵抗する。独立運動家民族活動家がスローガンに掲げる。家族が娘を探す。日本の敗戦時にアメリカの調査で問題になる。日韓基本条約締結時に問題になる。これらが全部生じてないんだが。

田山たかし @neon_shuffle

だから、それ以前に状況証拠的におかしいんだけど。 QT @debusugei: セクハラやパワハラやレイプその他諸々、被害者側の証言に重点を置きますよ。「進んで股を開いてたんだろ？」なんてのは、下衆の質問ですね。恥を知りなさい

田山たかし @neon_shuffle

「かもしれません」って何だよ。お前の妄想はいらんよ。 QT @debusugei: .@neon_shuffle　日韓併合が終わってみると、従軍慰安婦をやっていたことの卑屈に気づいた、というケースもあるかも知れません。

@debusugei

.@kissaka 　個別それぞれ事情があるとするならば、強制があったことは十分に考えられますね。強制とは限らない＝朝鮮人は嘘をついている、でもありませんね。慎重さを要する論点ですね。しかし。愛国者様はいともたやすく、「あれは嘘だ」と言い切ってしまえる。そこに煽動の意図がある

田山たかし @neon_shuffle

だから、一人も「強制連行があった」と仮定した場合に生じると考えられる事象が全く生じてないんだよ。おかしいだろ QT @debusugei: 仮に、そういう人がいるとしても、全員がそうであるとは言えませんね。

田山たかし @neon_shuffle

おまえ、さっきと言ってること違うじゃんかよ。「強制されてた」ことが問題だと言ってたのに、今度は「卑屈」かよ QT @debusugei: 日韓併合が終わってみると、従軍慰安婦をやっていたことの卑屈に気づいた、というケースもあるかも知れません。

@debusugei

.@neon_shuffle 　強制連行？　従軍慰安婦の話ですが。

田山たかし @neon_shuffle

ん？慰安婦に強制連行はなかったの？ QT @debusugei: .@neon_shuffle 　強制連行？　従軍慰安婦の話ですが。

田山たかし @neon_shuffle

在日朝鮮人や左翼は、「本人の意志によらなければ強制連行だ」という主張を繰り返してるんですが。これを否定しますか？ QT @debusugei: .@neon_shuffle 　強制連行？　従軍慰安婦の話ですが。

@debusugei

.@neon_shuffle　あらゆるケースがありえるという話です。強制された人も、意思を捻じ曲げてた人も。進んでやってた人も、様々ありえるよという話です。事実認定方法として、「強制された証拠がないからうそだよね」というのは、乱暴な考えでしょう

Maiko Kissaka @kissaka

嘘かどうかはわかりません。異を唱えることはイコール嘘と主張することではないから。要は議論の問題空間設定が困難なので、まずはそこから始める話だとおもいます。@debusugei

田山たかし @neon_shuffle

はい、話がどんどん拡大してきました。「様々あり得るよ」だってよｗｗ QT @debusugei: 　あらゆるケースがありえるという話です。強制された人も、意思を捻じ曲げてた人も。進んでやってた人も、様々ありえるよという話です。

大和 真実 @aikokubakusou

@debusugei 全て情報公開しているので完全挑発の攻撃待ち。相手にすれば喜んでつけあがる典型で最大限売名に利用するはずです。

田山たかし @neon_shuffle

@debusugei 慰安婦問題という一つの事案が問題になってるのに、「様々ありうる」っておかしいだろ