2021年7月15日

アンチフェミ女(私)から見たアンチフェミMAP

機械的な電話応対が多すぎて手元が空いてたのでつくりました。
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将鼓(エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダー、元:ひととき融資は犯罪です bot) @hitotokikiken

アンチフェミ女性の私から見た(雑な)アンチフェミMAP 【a:黄色のゾーン】 【b:黄色の中に混ざったゾーン】 【c:桃色のゾーン】 【d:青色ゾーン】 【e:紫色ゾーン】 【f:灰色ゾーン】 pic.twitter.com/h7UGevWZQB

2021-07-15 15:56:53
拡大

【a:黄色のゾーン】

将鼓(エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダー、元:ひととき融資は犯罪です bot) @hitotokikiken

【a】 多くのアンチフェミは「女性」の敵ではない。中には女性の社会進出を応援する立場の人もいる。 ツイフェミのお気持ち暴走による表現の自由の抑圧ツイフェミ好みでない女性(巨乳モデルなど)や職業に対しての攻撃性へのカウンターとしてのアンチフェミが多い。極端なことはあまり言わない。 twitter.com/hitotokikiken/…

2021-07-15 16:02:49

【b:黄色の中に混ざったゾーン】

将鼓(エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダー、元:ひととき融資は犯罪です bot) @hitotokikiken

【b】 一見【a】に混ざっており【a】からのリツイートなどもそれなりにあるが、ツイフェミへのカウンターを繰り返しているうちにそれが自己顕示欲の充足やツイッター外部の自身のサイトへのアクセス増などが目的になってしまった軽い闇落ち組。 でもたいして「女性」蔑視でもない。 twitter.com/hitotokikiken/…

2021-07-15 16:10:18

【c:桃色のゾーン】

将鼓(エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダー、元:ひととき融資は犯罪です bot) @hitotokikiken

【c】 このゾーンの人々はなかなかおもしろい希少種。 女性に対して拗らせたサムシングを抱えているがそれを圧倒的な理性でカバーしている。 女性の自由を尊重するスタンスを崩さずできるだけ理論的にツイフェミへのカウンターに徹しようとする。が、たまに理性が外れてやらかすtwitter.com/hitotokikiken/…

2021-07-15 16:14:26

【d:青色のゾーン】

将鼓(エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダー、元:ひととき融資は犯罪です bot) @hitotokikiken

【d】 憎悪は少なく「女は弱いから男が守る」「女は家庭を守るのに向いているから家庭に」という、良く言えば”古風”であり悪く言えば”老〇的”な人々。 リアルでも女性に押し付けがましいことを堂々というのはこのゾーンの人が多く、けっこう迷惑だが妙に新説だったりもする。男性への押し付けも多い。 twitter.com/hitotokikiken/…

2021-07-15 16:24:24

【e:紫色ゾーン】

将鼓(エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダー、元:ひととき融資は犯罪です bot) @hitotokikiken

【e】 ミソジニーばりばり、【d】との違いは「女性」への憎悪。 ゆえに【d】と一見似たようなことを言うにしろ、「女は社会に出すべきでない」「女はバカ」など表現が極端に。 MAP右上あたりのアンチフェミからは「同類に思われたくない」と見られている。 酷くなるとヘイトクライムへコマをすすめる。 twitter.com/hitotokikiken/…

2021-07-15 16:33:28

【f:灰色のゾーン】

将鼓(エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダー、元:ひととき融資は犯罪です bot) @hitotokikiken

【f】 女性蔑視を(あほにだけもっともらしく見える)屁理屈で垂れ流しているが、実はそんなに拗らせておらず、自分の信者を増やし小銭を稼ぐツールとしてのアンチフェミ。 「レイプなんか泣き寝入りしておけ」等の極端な事を言って養分集めもいとわない。【a】【b】の左側寄り、【d】【e】が養分twitter.com/hitotokikiken/…

2021-07-15 17:04:22

おまけ

コメント

hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2021年7月15日
だいたい合ってて草 そして大抵下の層が『性的搾取』とか『女性の権利』を掲げている矛盾
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ニートその3 @apribi 2021年7月15日
中間層みたいなところは異論もあるかもやけど隅4つに関してはかなり広く同意得られそう
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kartis56 @kartis56 2021年7月15日
塗ってあるのに分類されてないbとcの左は何?
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年7月15日
kartis56 同じ色で塗ってるからaに含まれるんでない?
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kartis56 @kartis56 2021年7月15日
暫定的にg として、b、c、dが別のものと言ってるんならg は別じゃないと話がおかしくならない?
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kartis56 @kartis56 2021年7月15日
kartis56 bcd,じゃないやabc
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月15日
kartis56 別のアカウントからでなんなんですが、まとめ主です。 オレンジ色左側もaです。 同じaでも横軸の傾向は違うのですが、拗らせていてもそれでも女性の自由はそれなりには尊重してる、尊重まではいかなくてもそんなに軽視しないという、けっこう理性しっかりしてる人たちって感じです。
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柊 万知 @machi_hirg 2021年7月15日
著名アンチフェミは大体口から何か出ていると。
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月15日
まあ、あくまで私目線なので私の考え言いますと、それなりに理性でコントロールできてればミソジニーのケがあろうが男尊女卑だろうがなんだっていいんですよ。あとは言論でバチバチやるなり政治的綱引きやりゃいいだけで。 なので…
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月15日
cの左側があいてるのは (´・ω・`)…見たことないなあって。めっちゃ女性の自由尊重してるけどめっちゃ拗らせてる、って人。 というわけでcあたりでも希少種(笑
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オオグンタマのエヒフ @wakadorinoehifu 2021年7月15日
解説に当てはまってるかは分からんけど図で見る限り自分ではcに近いbだと思う
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月15日
ちなみに、「拗らせあり」の上にオレンジがかかってるのに「拗らせなし」にはかかってないのは、人は何かしら多少は拗らせてるだろう…という理由です。 横軸は拗らせ有無より強弱にすればよかったかな、とは思ってます。
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sokuoku @sokuoku 2021年7月15日
>cに近いb ←わかりみ。どちらかというと、ほぼcだが (aからは遠い、まだdの方が分かる、願わくばeにはなりたくない)。 棘内では、cはそれほど稀少ではなさそう(理屈の「頭」と気持ちの「心」が個別で働く種族)
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SR @SR94538204 2021年7月16日
今一番多くて増えてるのは『a』(ライトなツイフェミへのカウンター層)よね 自分も数年前まではむしろインターネットフェミニストの味方のつもりだったけど、ここ数年のツイフェミの暴れ方がネトウヨ化しててあまりに酷いのでツイフェミへのカウンター言論するようになったクチ それまではむしろよくネトウヨにカウンターしてた(今でもそっちも嫌いだけど) 町山智浩みたいな左翼や、ひろゆきみたいなノンポリ自由主義者や、トイアンナみたいな女性からも批判されるようになったのも『a』が増えたから
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SR @SR94538204 2021年7月16日
それでフェミニスト団体がその四面楚歌の状況を鑑みて思わしくないから、さすがに『フェミニスト原則を守れ』って声明発表しなきゃならなくなったのが今 あまりにも作らなくていい敵を増やしすぎたんだよ、ツイフェミは
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SR @SR94538204 2021年7月16日
あと、この図を見て納得と関心をさせられた分析は、よくフェミ騎士にやたらと保守的・マッチョ的で、今話題になってるコーネリアス(小山田圭吾)と大体同世代で、確実に若いころ陰キャいじめ・オタクいじめをやってたであろう、昭和のヤンキー気質が抜けてないオラオラしたおっさんがいるのが気になってたんだけど、それが『d』層のツイフェミ版なんだな で、こじらせてるツイフェミが『e』と表裏一体で、インフルエンサービジネスが『f』と同じか
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年7月16日
これ、フェミ側にも同じようなMAPが存在するように思う。同じように「本当は敵ではない」フェミacと、「本当に警戒しないといけない」フェミefがいて、アンチフェミdefあたりの存在を危険視する故にアンチフェミacに迎合できないフェミac。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年7月16日
左下の奴はこじらせすぎて、男の権利を訴えてるフェミを、ツイフェミと一緒に叩きはじめる。 最終的に「ツイフェミの方がマシ」と言い出すとこまでトゲコメで見た。
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SR @SR94538204 2021年7月16日
QQYukaQQ フェミ側のa(漠然と女性差別に反対なだけな層、現代の一般人はオタク・男含めて誰でもそうだと思う) フェミ側のb(承認欲求でツイフェミ活動中毒に陥り始めたSNSで何者かになりたいワナビー層、正義依存に近い) フェミ側のc(本音は単なるオタク・弱者男性嫌悪やアニメ美少女嫌悪や性嫌悪やグラビア嫌悪やルサンチマンだけど、理論武装で偽装する似非フェミ)
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年7月16日
あまりにも不思議に思うから、なんでそんな事するのか聞いてみたんだよ。 そしたら、フェミニズムを世の中から消滅させるためには、ツイフェミがフェミニズムの主流であったほうが都合がいいから、ツイフェミを守るんだと。 メンドクセー
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SR @SR94538204 2021年7月16日
SR94538204 フェミ側のd(女性=弱者、男性=強くないとダメ、的保守性観念、家父長要素が強く、弱者男やオタクを攻撃する他、女性の性露出に関してもやたら保守性を帯びる。フェミ騎士に多いマッチョフェミ) フェミ側のe(単なるミサンドリー、男性憎悪で復讐心とヘイトが強いだけの病み女性、憎しみは幸福な女性へも向けられる) フェミ側のf(フェミ啓発ビジネスを煽ってカルトビジネスの教祖みたいな稼ぎをするインフルエンサー層、石川ナンチャラや上野ナンチャラが典型例) こんな感じかな
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SR @SR94538204 2021年7月16日
よくいるBLフェミはフェミ側のcに多いと思う(女の性欲無罪だけど男の性欲は禁止論者) フェミカウンターのaとフェミのaは兼ねてる人が多く、大体のノンポリ一般人・オタクがそう(単なる自由主義) 風俗勤務とか人生がうまくいかないとかで病んでる男性憎悪フェミはe オタク攻撃に熱心なフェミ騎士がd(大体昔オタクをいじめてた元ヤン気質で、実は女性に対してもDV・ハラ気質で、左翼男に多い) fが自称アクティビストで、信者になりやすいのがb
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SR @SR94538204 2021年7月16日
あと宗教混じってる禁欲保守フェミ・昭和PTAフェミもfのインフルエンサー層に多くて、cのBLフェミは自分の性的消費(BL趣味)と、性的消費を禁止する保守思想を広めてくるf層指導者フェミとの考えが一致しなくてエラーを起こす(屁理屈であーだこーだと苦しい言い訳をする) ヌーディストデモをするフェミと裸はけしからんざます保守フェミが対立する原因もそこにある フェミが自分の性欲無罪でホスト産業とか女性を虐げまくって搾取しまくって死者まで出してる界隈には沈黙するのもそれが理由
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将鼓(エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダー、元:ひととき融資は犯罪です bot) @hitotokikiken 2021年7月16日
まとめ主として補足。 【b】は【a】と重なってる感じです。(図で表現しづらかった) 拗らせの程度や女性の自由の尊重の程度が【b】とかぶっていても、【b】ではない【a】がいます。 【b】は軽度の闇落ち組で、なぜかそのあたりで数人みかけるなあーって。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年7月16日
SR94538204 概ね同意なのだけれど、「男性憎悪フェミ」は拗らせ寄りのaもしくはe(縦軸)だと思います。 違いは加害性が強いかどうか…男性嫌悪、蔑視止まりが拗らせa側、 痴漢冤罪や去勢させようというレベルやそれに同調するタイプがeかなと。
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SR @SR94538204 2021年7月16日
QQYukaQQ a層はカウンター側で言ったら『女性差別はダメだけどツイフェミはダメでしょ(ツイフェミ批判してるだけであって、フェミニズム自体は否定しない)』系に多そうだから、フェミ側でのa層は『女性差別は反対(けどツイフェミはさすがにおかしいと思う、トイアンナみたいな反ツイフェミのフェミ)』系だと思う だから両者は層が被る こじらせ男性憎悪がe層とは私もそう思う あと、c層(オタク・男性向けコンテンツ嫌い、BL無罪フェミ)もこじらせ多いと思う
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SR @SR94538204 2021年7月16日
そんで、f層が界隈インフルエンサーになって、b層の正義マン軍団が信者化して変な使命感や正義感でよく何かを燃やす(アニメポスターや広告、グラビア等) これ、別ジャンルだったらf層の司令塔ビジウヨが煽って、b層の下っ端兵隊ネトウヨが愛国心を燃やして署名偽造とか、表現の不自由展への爆発物テロ脅迫とか、韓国ヘイトデマ拡散・対立煽りとかやっちゃうのと全く同じ Qアノンとか反ワクチンデマも大体この構造で説明つくと思う
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SR @SR94538204 2021年7月16日
で、c層も少なからずそういうf層号令の影響受けるから、自分の性的消費(BL趣味等)とf層の性的抑圧が厳しい宗教みたいな保守性発揮する界隈フェミの禁欲思想と、よく考えがバグを起こす そんでその矛盾をフェミカウンターのオタ層からツッコまれる 今問題になってるTERFフェミはe層が源で、f層の間でもe層(TERF)の病みっぷりをどうするかで見解が分かれて、持て余してる状態 フェミ騎士はd層にいて保守と変わらない男らしさ父権マッチョイズムを発揮してるフェミ専ホスト
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年7月16日
SR94538204 貴方の言っているa層は右側の「拗らせてない」側のaだと思います。 「拗らせ具合の強い」側のaは、その人生経験などから男性嫌悪に陥っているだけで、それがもし無ければおそらくフェミもしくはアンチフェミの「拗らせ具合の弱い」a層の位置に留まるタイプなのではないかな、と思っています。その後の人生経験なとで拗らせ具合が緩和されれば、(というより現時点でも腰を据えて対話する気が双方にあれば)十分対話可能だと考えます。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年7月16日
良く出来てると思う。 んでaとdが割と対立しがちなんだよな
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年7月16日
QQYukaQQ 「拗らせ」はいわゆる偏見(社会的役割や異性に対する)の強さと置き換えてもそうズレは生じないと思うのですがどうでしょうかね?>作者さん
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年7月16日
SR94538204 >女性差別はダメだけどツイフェミはダメでしょ この表現を借りるなら、「男性/女性は嫌いだけど相手の自由は(ある程度)尊重されるべきでしょ」と考えるのが拗らせ寄りのaなんじゃないですかね。 「男性向けコンテンツはダメでBLはOKな層」についてはある意味def層より理解不能なので、ちょっと理屈付けが難しいですね…。 
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犯ずきん @okazukinn 2021年7月16日
これ分かりやすく言えば「アンチフェミニスト」と「アンチフェミニズム」の差異なんですよね。「アンチフェミ」とかいう雑な言葉に括られてしまっているけど、元々それらは明確に別物というか正反対なものなのだ。(アンチフェミニストはフェミニズムを尊ぶからこそフェミニストに反発するので)
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月16日
毎度おなじみ、「自分をアンチフェミだと思い込んでいる一般フェミ」の、都合の悪い者の尻尾切り。「拗らせ」という圧倒的にふわっとした主観と「女性の自由を尊重」という誰にも否定できない絶対正義を基準にした絶妙なマップ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月16日
もっともbがそこまでいるか疑問だし、cが具体的にどういう人たちなのかさっぱりわからない。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月16日
またeもどこにいるのかがわからない。いつも言うように左派はdを自らの心理的ニーズからeだと強弁している、というのが実態だろう(ヘイトクライムを犯しているそうだが、そういう事実があったのだろうか?)。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月16日
fも「アンチフェミで儲けてタワマンで暮らしている者がいなければならない」というフェミ側の心理的ニーズから生み出されたものだろう。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月16日
後、申し訳ないが「女性の社会進出を応援」という女性誌の見出しのようなフレーズに思わず笑ってしまった。女って本当に応援されるのが好きだよね。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月16日
okazukinn アニメキャラを応援するあまり女性声優に「処女膜から声が出ていない!」と粘着しているみたいで、格好いいなあ。
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月16日
hyodoshinji まとめ主別アカですが、『タワマン』ってどこから出てきた話なんです?(笑 私、タワマンどうこうって書いてましたっけ?
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月16日
hyodoshinji ああ、あと「こいつは自分をアンチフェミだと思い込んでいる一般フェミだ!」って言われても、 (´・ω・`)私がきっちり「私から見た」MAPに過ぎないのを明示した上でのカテゴライズであるのに比べ 「自分をアンチフェミだと思い込んでいる一般フェミ」ってカテゴライズがあなたご自身の見方に過ぎないものって理解してるのか、わりと疑問。
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月16日
ちなみに、批判罵倒(不法行為にいたらない範囲で)は大歓迎。わしもそれを気が向いたら批判罵倒するし。
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風邪 @tv_radio_0409 2021年7月16日
eが来てくれて断然わかりやすくなったね。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月16日
shoukootaden 「小銭を稼ぐツールとしてのアンチフェミ」と明言なさっていますが。 ぼくも「タワマン」の意味はよく知らないんですが「小銭」の意味らしいですよ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月16日
shoukootaden 80年代の価値相対主義の頃にこのような言い方がよくあったんですよ。「全ては主観ですね」「見解の相違ですね」と相手をシャットアウトして、何となく自分が勝った気になれる手法。言うまでもなくこれ言った時点でもう終わりなんですわ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月16日
tv_radio_0409 これを見てもわかるように「ミソジニー」というのは「自分に逆らう者」という意味しかないんですな。でも、「私から見た」に過ぎないものが絶対なのだから、仕方がありませんね!
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将鼓(エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダー、元:ひととき融資は犯罪です bot) @hitotokikiken 2021年7月16日
hyodoshinji あらー。 <ぼくも「タワマン」の意味はよく知らないんですが「小銭」の意味らしいですよ> って、あなたさあ。私の書いてない「タワマン」という言葉を書かれてあるかのように言い出したあげく「ぼくもよく知らない」言葉つかってって、めちゃ言葉の紡ぎ方が貧困ですよね。 なんか察しました(笑
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将鼓(エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダー、元:ひととき融資は犯罪です bot) @hitotokikiken 2021年7月16日
hyodoshinji え? <これを見てもわかるように「ミソジニー」というのは「自分に逆らう者」という意味しかないんですな>って、@tv_radio_0409 さんに誰が逆らってるとあなた考えたんです?(笑  tv_radio_0409eさんって<eが来てくれて断然わかりやすくなったね。>しか書いてませんよ。私は何をさしてるかさっぱり😌
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月16日
hitotokikiken わかりました。あなたでも理解できるように説明して差し上げましょう。「タワマン」は「小銭」の言い換えなんですよ。小学校の高学年くらいなら理解できると思いましたが、仕方がないので以下のように言い換えましょう。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月16日
fも「アンチフェミで小銭を稼いでいる者がいなければならない」というフェミ側の心理的ニーズから生み出されたものだろう。
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将鼓(エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダー、元:ひととき融資は犯罪です bot) @hitotokikiken 2021年7月16日
hyodoshinji あともう一つ。「「私から見た」に過ぎないもの」から<絶対>を読み込むってあたりが、あなた、お察しだなあと。 一人一人視方が違って当たり前って前提だからこそ「私から見た」に「過ぎない」んですよねえ。まあとりあえず、だいたい把握しましたのでおもしろかったです。よいサンプルありがとう。
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年7月16日
ワイ多分b層と思いたいけど 拗らせまくってることを考えるとeなりかけか手遅れか、だな Cと強弁できるほどの理性が無いや
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月16日
しかし、当初の書き込みを読み返してみれば、「儲けて、タワマン暮らし」と書いている以上、「タワマン」が「小銭を稼ぐ」の言い換えであることは、本当に容易に理解できることだ。 彼女が小学校中学年以下でない限りは、彼女は単に言を左右にして誤魔化しているだけの人、ということだ。
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将鼓(エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダー、元:ひととき融資は犯罪です bot) @hitotokikiken 2021年7月16日
hyodoshinji ああ、あとづけいらんよー。「タワマン」は「小銭」の言い換えなんておたくの概念わしには「(笑」やし。 じゃあねー ノシ
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双剣使い @papurionk 2021年7月16日
eがabをフェミ認定するのって、フェミがジェンダーフリー志向の人をアンチフェミ認定するのと同じ構図だよね
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TCBD @tcbd12321 2021年7月16日
cとeの中間種が抜けているように思います。フェミニストの横暴を嫌いつつもリベラルな現実を諦めて受け入れ、モテ仕草を身につけてセックスを獲得しながら女性へのヘイトを募らせるピックアップ・アーティスト。一昔前の恋愛工学の系譜ですね。今は進化心理学なんかとも相性が良い。個人的に、一番闇が深いのはこのPUA界隈なんじゃないかと思っていたりします。彼らは表面的にはリベラルを気取りますが、その裏には女性への凄まじい嫉妬と憎悪がある。
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年7月16日
hitotokikiken 家にクラウザーさん送りつけたる、とか 愛情のないハートマン軍曹みたいに罵倒してやりたいとか 割とNO FUTUREな事をよく思う様になったので何も考えずに生きていきたいです
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犯ずきん @okazukinn 2021年7月16日
papurionk 実際aやbは「フェミニズムそれ自体は認める層」ではあるので、eからすればフェミ認定というのはあながち間違いでもないんですよね。まぁそれは往々にして「フェミニスト憎けりゃフェミニズムまで憎い」みたいな話でしかないけど。その思考の展開がフェミニストと同じというのは実際そうだと思います。
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将鼓(エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダー、元:ひととき融資は犯罪です bot) @hitotokikiken 2021年7月16日
tcbd12321 <一昔前の恋愛工学の系譜>ありますねー。貴殿と私とではその連中がMAPの中のどこらへんに置かれるか(a左~e、f)で少し異なりますが、そこの存在はなんとなく一塊として把握はしやすいです(笑 いいの思い出させてくれてありがと。
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TCBD @tcbd12321 2021年7月16日
縦軸は女性の自由を尊重するか否かというより、ジェンダー思想を肯定するか否かで別れているような気がしますね。ジェンダーフリーを肯定し過度なフェミニズムを否定するマスキュリスト左派と、男女の性差からジェンダーフリーを否定するマスキュリスト右派。私見ですが、完全なジェンダーフリー思想は不可能だ(けどジェンダーの押し付けは良くないよね)と考えている中間的なアンチフェミニストが多数派だと思います。そして、ジェンダー思想の歪みを逆手に取って自己利益のために立ち回っているのがPUA。
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年7月16日
下半分の分析が妙にしっくりときた、味方のフリしてそういう事件起こす奴が多いもんな
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双剣使い @papurionk 2021年7月16日
okazukinn 確かにabは男女平等を志向しているので、ある意味フェミニストとも言えるんですよね。ただ、フェミが男女平等を超えて女性優位に立とうとするとそのアンチとして機能するのでアンチフェミであるとも言えて、フェミからはアンチ認定されるんですよね。そういう複雑なレイヤーが重なり合っているのでabはフェミであると言っても間違いでは無いし、アンチフェミであると言っても間違いでは無いなずなんですけど、両極の人にとっては自分の敵だから敵の属性だとしか認識できないんでしょうね。
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将鼓(エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダー、元:ひととき融資は犯罪です bot) @hitotokikiken 2021年7月16日
tcbd12321 ああ、それは私のMAPでは考えてないです。>ジェンダー思想を肯定 あくまで文字通り「女性の自由を尊重」です。尊重というのも程度や内容が人それぞれで、一つ例を挙げると習慣的な振る舞いとして身についてる人とかもいるんですよね(でも誰かからはそう見えなかったりもする)。 
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将鼓(エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダー、元:ひととき融資は犯罪です bot) @hitotokikiken 2021年7月16日
ちなみに、図の中のタイトルにもあるように「私から」見たものなので、当然これ、他人の見立てと一致なんてしないんですよ。
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TCBD @tcbd12321 2021年7月16日
hitotokikiken いえ、そもそも“女性の自由の尊重”とは、女性も男性と対等な義務や責任を負うということですからジェンダー思想とトレードオフですよ。殊更に女性を尊重する紳士的な振る舞いなどは慈悲的差別です。アンチフェミニストはフェミニストを非難しますが、そこで「女性も男性と同様に義務と責任を負うべきだ」とジェンダーフリーを履行する方向に求めるか、「女性を男性と同じように扱うなんて無理だ」とジェンダー規範を遵守する方向で求めるかで明確に違いがあります。
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TCBD @tcbd12321 2021年7月16日
もっと噛み砕いて言えば、「女性の自由を尊重=リベラル」と「女性の自由を抑圧=保守派」の差ですかね。
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な@rom垢 @rom69178223 2021年7月16日
どんな思想や感情を持っていたとしても、理性で言動をコントロールできているかどうかというのはとても大きい差ですね。この分布図は色んなものにも当てはまりそうで面白い
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将鼓(エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダー、元:ひととき融資は犯罪です bot) @hitotokikiken 2021年7月16日
tcbd12321 女性も男性と対等な義務や責任を負うということですからジェンダー思想とトレードオフうんぬん、私それなんも軸で考慮する気ないのでどうでもいいんですよ。 そのMAPは「私の」ものなのであなたが重要だと思うこと関係ないんです。あなたが自分で自由にMAPをつくればいい。
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将鼓(エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダー、元:ひととき融資は犯罪です bot) @hitotokikiken 2021年7月16日
tcbd12321 それから、「女性の自由を尊重=リベラル」と「女性の自由を抑圧=保守派」なんて分類がもはやばかばかしいって思ってるのでどうでもいいですね。拒絶します。 今の憲法ができてからの世代である私が「保守」したいもの、今の憲法下における日本の大筋のあり様ですからね。保守派ならとにかく抑圧なんだなんてやりたいのならこんなMAP、戯れでもつくりませんて。
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将鼓(エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダー、元:ひととき融資は犯罪です bot) @hitotokikiken 2021年7月16日
tcbd12321 でも、もう一度強く言っておきますが、これは「私から」みたMAPです。 あなたが「女性の自由を尊重=リベラル」と「女性の自由を抑圧=保守派」ってやりたいのなら、あなたは私のMAPに乗っかるのではなく、あなた自身のMAPを作ればいいんです。
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TCBD @tcbd12321 2021年7月16日
hitotokikiken なるほど、失礼しました。あくまでご自身の主観というか、女性の尊重、女性の利益になるかどうかという軸なのですね。
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将鼓(エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダー、元:ひととき融資は犯罪です bot) @hitotokikiken 2021年7月16日
tcbd12321 「女性の尊重」ってね、女性によって違うんですよ。なのでこんなMAPはこれが正しいなんてもんはそもそも作れんのです。だからこそ「(雑な)」と入れてるんですよ。 そうして、こんなものは大きく自分の価値観に依存してあたりまえなので「私から見た」を強調してるわけです。
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将鼓(エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダー、元:ひととき融資は犯罪です bot) @hitotokikiken 2021年7月16日
tcbd12321 あえてきつく言いますが、自分と人がなにかの切り口がそもそも違うということ、自分と人の何かへの評価は違ってあたり前で私もあなたも偏頗から逃れられないということ、そうして私が主観であるのを明示していること(しかも偏っていることもあわせて図のタイトルで強調している)を把握できるのなら把握してもらえるとうれしいですね。
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将鼓(エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダー、元:ひととき融資は犯罪です bot) @hitotokikiken 2021年7月16日
hitotokikiken ついでに私が全く触れてない「女性の利益」についても、女性によって違いますね。 というわけです。以上。
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将鼓(エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダー、元:ひととき融資は犯罪です bot) @hitotokikiken 2021年7月16日
まあ、書く必要ない気がするけど、「女性の尊重」って男性によっても違う。当然すぎるからいらんか。
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TCBD @tcbd12321 2021年7月16日
hitotokikiken そうですね。いえ、全くその通りだと思います。フェミニストは一人一派だという事を失念していました。申し訳ない。個人の主観的利益と社会的イデオロギーを混同してしまったのは私の思い違いでした。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月16日
papurionk 「フェミがジェンダーフリー志向の人をアンチフェミ認定する」とのパワーワード。 「泥棒の定義は盗みをしない者のことだ」と言ってる方がまだ信じられる。 本当にデタラメの限りを並べ立て、責任をツイフェミになすりつけることだけが目的だな。
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cccp @cccp89869699 2021年7月17日
「アンチフェミ面したフェミ、所詮は浅はかよ」 みたいな反応を多数目撃して笑ってる。 この人がそんな素直な存在なわけないだろ。
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漫湖(まんこ)不動産 @ltcmdr_komada 2021年7月17日
フェミニストが数学できないバカと言われて久しいが、アンチフェミ側も数学ができずに論評している好例になっていてバカにされているのに誰も指摘できない草状態。もっとも心理学でも好きの反対を嫌いとして統計を作るていたらくなので、バカのサンプルには事欠かないのではあるが。
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nanasi @nanasi43 2021年7月17日
以前からこの手の図が数学が出来ない人が書きがちな誤理論を元にした図であるという事を聞いては居たが。ようやくわかったかもしれない。 ・拗らせている、拗らせていないは、スペクトラムではなく0or1の値を持つ1つの要素 ・尊重と抑圧はスペクトラムではなくそれぞれが別の要素 なので、直交座標を利用してこのように描く事自体が間違い
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nanasi @nanasi43 2021年7月17日
間違えているのは二箇所ですね。まず、X軸に当たる部分は、拗らせている・拗らせていない、なので直交座標になりません(0か1かのみ)。次に尊重と抑圧をスペクトラム状に捉えているところが駄目です。これは個別の要素なので、拗らせている・拗らせていない、と合わせると…… https://twitter.com/toriyamazine/status/1416043250691969033
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nanasi @nanasi43 2021年7月17日
尊重する・尊重しない、抑圧する・抑圧しない、となって、2の3乗で2×2×2=8通りになります。まあ、何度も言っている「ベン図が書けない大人達」の類いでしょう。みっともないですね。 https://twitter.com/toriyamazine/status/1416043740062392320
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nanasi @nanasi43 2021年7月17日
2^3(要素)=8(濃度) {拗らせ,尊重,抑圧}の部分集合 {拗らせ}{尊重}{抑圧}∅ {拗らせ,尊重}{拗らせ,抑圧}{尊重,抑圧}{拗らせ,尊重,抑圧} 3分でバッチリ!部分集合の個数の求め方についてイチから解説するぞ! | 数スタ https://study-line.com/baainokazu-bubunshugo/
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nanasi @nanasi43 2021年7月17日
0or1であるはずの要素に対し、スペクトラムになっている筈だという誤理論、何処かで見た覚えがあると思ったらヘラクレイトスのイデア論じゃないか
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nanasi @nanasi43 2021年7月17日
上り坂と下り坂は、一つの同じ坂である(ヘラクレイトス・断片40) ヘラクレイトス - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B9
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nanasi @nanasi43 2021年7月17日
例えば"善"のイデアを射影したモノがあると、それが同時に"善で無い"イデアを射影したモノの存在と繋がっていて "善"と"善で無い"イデアが有るというのは、同じ1つの事を違う側面から言っているに過ぎないという哲学思想 しかも、マルクスも学んだあのヘーゲル学派の源流になっている…(要するに後の世で神秘的・疑似科学的な学問分野の素地になっていった思想)
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nanasi @nanasi43 2021年7月17日
イデア論を元にした実在論から男女二元論が出来(性別のイデアが霊的な世界に存在しており、男女を感じるのは魂がそれを覚えているから→アダムとイブの原罪は男と女の射影も背負う→人間には男と女しか居ない)、後に性はグラデーションになっているという誤理論(男⇔女の何処かにアナタは居るのだ)が出来たりともう滅茶苦茶
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nanasi @nanasi43 2021年7月17日
イデア論は超有名且つ西洋の哲学や宗教の土台になっている基礎部分の論理ですが、超絶デムパです。 その電波具合は統合失調症の症状である作為体験や連合弛緩との関連性を指摘している人も居る程で、要するに。単なる思いつきが宗教的な話になり、
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nanasi @nanasi43 2021年7月17日
解釈論(星座や芸術作品などの意味や解釈を深めれば世界の真理に到達できる)というものも混じっていて。 例えば、あるるもさんが描いたメイドの絵に対し。 女性であるのにこのような絵を描くのは男性的価値観に染まっているか、男に媚びて名誉男性になりたいからだと"見抜い"たり。女性への搾取などを描いていると"解釈"したり。女性への搾取と性的客体化を推奨し、キリスト教的性の規範に背く"善く無い"風潮を醸成する社会構築物であると"気が付い"たり。
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nanasi @nanasi43 2021年7月17日
「学習というのは実は《想起》である、という説明である。つまり我々のプシュケー(魂)というのは不滅であって輪廻転生を繰り返しており[6]、もともとは霊界にいてそこでイデアを見ていたのであって、こちらの世界へと来る時にそれを忘れてしまったが、こちらの世界で肉体を使い不完全な像を見ることによりイデアを思い出しているのだ、それが学習ということだ、という考え方である。」 そもそもがこんな思想ですし…
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nanasi @nanasi43 2021年7月17日
🍃将鼓🍃エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダーさんはTwitterを使っています 「【『アンチフェミ女(私)から見たアンチフェミMAP』にキーキーした人々観察記 2】 https://t.co/ijIqVY8AR6 に『MAP』と書いてあるのに「数学が~」とデムパを飛ばし始める https://t.co/wKeJTtTF8H」 / Twitter https://twitter.com/shoukootaden/status/1416130959037059078
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nanasi @nanasi43 2021年7月17日
数理論理学の基礎的な部分をデムパとするなら、つまりこのMAPというのは事実に基づかないものであり、論理的なものでも無く、『MAP』とはそれこそ妄想を元に描いた絵のようなモノと言うことになる。 と言うことは、思いつきから描いたこの絵に、自分の頭の中でこれは『MAP』である~とか何らかの意味を付け。自分の頭の中にしかない筈の主観的な"世界観"や"真実"を、それが客観的な"事実"であると思い込んでいるだけということになる。
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nanasi @nanasi43 2021年7月17日
「【『アンチフェミ女(私)から見たアンチフェミMAP』にキーキーした人々観察記 6】 製作者の主観であるのを明記したMAPが個人の「好き嫌いで語られている」と把握しつつ、唐突に「そういう女の性質は~」と女性一般を語りだし、あげく、自分目線でミソジニーを定義し、そしてフェミニズムも定義 https://t.co/qORxszemTz」 / Twitter https://twitter.com/shoukootaden/status/1416136832018915328
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nanasi @nanasi43 2021年7月17日
どっかで見たことがあると思ったら、曼荼羅とかイコン(聖像画)のような所謂宗教画だった。 つまり、自分で同人誌を作る感覚で意味ありげでフックになりそうな要素を沢山付けておいた設定画を放流して、たんなるラクガキに過ぎないモノに対してキーキー反応する有象無象を見て楽しむ遊びだったと言うことか。
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nanasi @nanasi43 2021年7月17日
🍃将鼓🍃エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダーさんはTwitterを使っています 「さて出かけよう (´・ω・`)ノ みなさん良い休日をー」 / Twitter https://twitter.com/shoukootaden/status/1416138177597870081
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エレクトNo66は己の欲望を肯定し、ネオリブを否定します @GdFUcW8UB8tf8Dn 2021年7月17日
「お前はイキハラ(生きていることがハラスメント)をしている」とフェミに言われた私はどのカテゴリに入りますか?
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nanasi @nanasi43 2021年7月17日
そもそもこの図は事実に則す事をどうでもいいと思っている図である上に、作者のニュアンスとしては「こんな らくがきに まじになっちゃって どうするの」って事だと思うので。 どのカテゴリかはあまり気にしないで良いんじゃ無いですかね、適当にでっち上げた宗教、当たるも八卦当たらぬも八卦な占い、科学的な根拠が無い心理テスト…みたいなものですし
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nanasi @nanasi43 2021年7月17日
「女性によって違うんですよ。なのでこんなMAPはこれが正しいなんてもんはそもそも作れんのです。」 「ひとつしかない,真実のフェミニスト・ストーリー」を目指すこと自体が,男根中心的な思考法だとして,単一ではない多様なフェミニズムの可能性をめざす。 ポストモダン・フェミニズム http://note.masm.jp/%A5%DD%A5%B9%A5%C8%A5%E2%A5%C0%A5%F3%A1%A6%A5%D5%A5%A7%A5%DF%A5%CB%A5%BA%A5%E0/
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nanasi @nanasi43 2021年7月17日
つまり、ポストモダン・フェミニズムにおいては。 デリダの脱構築による、「哲学では名づけることも記述することもできないある外部の視座にたって~隠蔽しあるいは排除してきたものは何か,それを見きわめることである」 と言う風に"ロゴス"(理性,道理)によって静止的な構造が生まれたが、抑圧されてきた"パトス"(感情の高まり,激情)による、つねに古い構造を破壊し、新たな構造を生成脱構築するというものであり
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nanasi @nanasi43 2021年7月17日
そもそもが、一貫性、論理性、安定性優位な世界を。流動性、情緒性、革新性で常に作り替えようというもので 一生懸命厳密に客観的な「事実」なんて見ようとしてもしょうがない、そうすると男性社会の男根主義に取り込まれていく。どうせ社会は自分の中にしか無い主観的な"「真実」"で脱構築していくんだから、「今の事実」なんてある意味"どうだっていい" 大事なのは「これから先の未来はどうあるべきか」を考えてそれ実践(私たちはもっと怒っても良い、もっと主張して良い、もっと世界を変えても良い)し続けることという思想
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年7月17日
hyodoshinji いまね、えふじいと呼ばれる人のブログに、同じような論法を繰り広げるひろゆきくんと言う人へのダメだしがあるんですが、それを読むとなんでこの説明が最悪なのかよく分かると思います。
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nanasi @nanasi43 2021年7月17日
🍃将鼓🍃エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダー 「まじめな話、 誰かの発言がそもそも客観的事実や理論や善悪をのべる意図のものなのか、そこからして大きく見誤ってる一部のポンコツなアンチフェミ男が「女は感情的で~」とかいうたところで (´・ω・`)あ、女のわいよりポンコツな男様がまたおった って感想になってしまうのよね」 / Twitter https://twitter.com/shoukootaden/status/1416164783947141126
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nanasi @nanasi43 2021年7月17日
🍃将鼓🍃エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダーさんはTwitterを使っています 「あとまあ、「このアンチフェミ女はフェミと一緒だ!」っていうのも (´・ω・`)そらまあ誰かから見たら私なんかフェミだと捉えられてもおかしくないに決まってるやん 苛立ち腹立ち紛れ認定してくるときはおちょくってるけど(笑」 / Twitter https://twitter.com/shoukootaden/status/1416166306970161160
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コロっしー@ワクチン3回目も接種済みだぜ☆(ゝω・)vキャピ @Jigou_JItoku 2021年7月17日
たぶんこんな感じに「フェミMAP」作っても似たような感じのモノが出来上がると思うの。
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SR @SR94538204 2021年7月17日
フェミMAP版はa(こじらせてない、女性の自由重視)が反ツイフェミ・フェミ(トイアンナ型) bが正義マンフェミでよく何かに火をつけて炎上させる放火魔 c(こじらせてる、女性の自由のみ重視)がBLフェミに多いタイプで男性を憎みつつ女性(自分)の利益のみ求める dがフェミ騎士に多いタイプでフェミの味方のふりしてる家父長支配欲下心丸出しマッチョフェミ
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SR @SR94538204 2021年7月17日
e(完全にこじらせてるミサンドリーフェミ)がフェミ版インセルで、男性も社会も憎み、他の女性の幸せも憎むタイプ fがインフルエンサー・ビジフェミでbcdeを率いてしょっちゅう何かに放火して売名ビジネスに勤しんでる自称アクティビスト c、d、e、fは共通してオタク・弱者男性嫌悪が強いのも特徴
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SR @SR94538204 2021年7月17日
あと、e、d、fは下半分(女性を抑圧する)だけあって、フェミニズムと言いつつ『女性はこうしなければならない』『反対する女性は名誉男性』『全女性が同じ意見を持つべき』みたいに、『女性全体主義』を強いるのが特徴で、すごく反自由的 結局、保守・ファシストとよく似通ってることに、自分で気がついてないか、確信犯でやってるんだろうね
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月17日
nanasi43 何かと思えば鳥山さんの引用かいw これは言葉として並べられると正しいけど、「拗らせ」をどうとるかであり、「拗らせがゼロの人間はいないが、その度合いが異なる」とすれば、別に0か1とは限るまい。 ただ問題は既に指摘したように「拗らせ」とは何かが判然としないので、どうとでも言えてしまうこと。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月17日
尊重する、しないも0か1と言われればそんな気もするけど、要は「女の子のワガママに支払えるコスト度」でしかないので、やはりグラフにすることが不適切とは思えない。要は「パパの財布の中身の額」ですよ、ここは。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月17日
そもそもが「女性の自由を尊重」なんて規準もまた、どうとでも言える曖昧なものだ。「女性さん」という個人がいるわけではないのだから。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月17日
件の「自分をアンチフェミだと思い込んでいる一般フェミ」女性はこの「女性の自由を尊重」という言葉を「エロを許す」という意味で使っているが、他にもいろんな視点が成り立ち得る。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月17日
例えばご当人は「d」を「女は家庭を守るのに向いているから家庭に」と考える層だとし、「女性を抑圧しているのだ」と絶叫しているが、言うまでもなく女性の圧倒的多数は社会に出たいなどと思っていない。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月17日
ほとんどの視点において、「女性の自由を抑圧」しているのはフェミの側であり、ここで「d」が抑圧するのはあくまで女性の中の少数派だ。 しかし件の「自分をアンチフェミだと思い込んでいる一般フェミ」女性は挫けない。「女性=ワタシ」なのだから。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月17日
gk0B0k3u7Wsu9Zu いや、知らんブログを持ち出されてもチンプンカンプンですがな。
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SR @SR94538204 2021年7月18日
女性は社会進出を望んでないわけじゃあなくて『やりたいことがやれてる場合は仕事を続けていたい』『やりたくない仕事の場合はやりたくない』だけでしょ 自己中心的とも言えるけど、男性も本音はそういう人は多いと思う とは言っても多くの男性はそれを我慢せざるを得ないし、我慢する習慣が身についている 女性の場合、例えば体力的にきつい労働を我慢できない理由として『生理』等を持ち出すし、そもそも男性労働者に比べて体力に欠ける女性が多いのは否めない
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SR @SR94538204 2021年7月18日
でも、やりたい仕事やれてる女性の場合、そういうハンデの話はまず持ち出さない つまりやりたい仕事か、不本意な労働かで体感の心身疲弊が人間は全然違うからだと思う 結婚家事等を理由にやりたい仕事を続けられなくなった女性は不満が出る 家事労働が自分にとって不本意な労働である女性も不満を抱える それとは逆に、夫婦共働で結婚後も不本意な肉体労働(パートなど)を続けなくちゃならない経済状況の女性も不満を溜めやすい、ってことだと思う
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SR @SR94538204 2021年7月18日
つまり何がその人にとって『不本意な労働』で苦痛かは女性によって違うので、おっしゃる通り女性は一種類ではないので、好きな仕事を結婚退職したことが不満な人、家事が不満な人、不本意なパート労働が不満な人、それぞれだと思う(風俗嬢が病みやすくてツイフェミ化しやすいのも、嫌々やってる風俗嬢がそうなる、ってことだし) そして社会の男性の多くはそういう不本意な労働の辛さやストレスを我慢して社会や家庭を経済的に支えてるってことが女性・ツイフェミからはよく見落とされる(それが男性差別)
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nanasi @nanasi43 2021年7月18日
hyodoshinji 「有限個の要素を持つ集合 (有限集合) の場合,要素を全て書き並べることで集合を定めることができる」 。 なので集合を定めて書けるのは、「3つの集合のベン図」。更に各要素の度合いが異なるとすると。 {拗らせ,尊重,抑圧}の要素を示す「三角形のレーダーチャート」ですかね
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nanasi @nanasi43 2021年7月18日
ただ、 「量化」つまり範囲指定が正確に出来ない人は、ある種の論理を正常に扱えない。一つのテキストの中で矛盾する量化を行ったら、それはノイズ化する。 し。
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nanasi @nanasi43 2021年7月18日
・「拗らせ」とは何か? ・女性の自由を尊重OR抑圧とあるが尊重と抑圧はそれぞれ別の要素である。 ・女性の自由とは"誰"の"どんな自由"なのか。 ・そもそも人権とは「単に人間であるということに基づく普遍的権利」なので「すべて国民は、法の下に平等」「~性別~において、差別されない」、つまり"女性の自由"とは"女性はこうだと一括りにするようなものではない"。なので自由な"古風な女性"と"自立的な女性"は平等である
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nanasi @nanasi43 2021年7月18日
取り敢えず定義不明で定量化も不能な各要素をオブジェクト・クラスとして考えると、{拗らせ}の要素は、拗らせなしから、f,b,e,c,最も拗らせ~と少なくとも5段階となるはず。 所が、女性の自由を尊重~女性の自由を抑圧というのは本来{尊重}と{抑圧}という別の要素なのに、スペクトラムや1つの坂のようにしているのでここを分けるのが訳分からなくなる。 レーダーチャートにすると、拗らせと同じく5段階にすると、常時(尊重+抑圧=5)になるというバグったグラフになってしまう。
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weekend rib @tdmktx 2021年7月18日
見事にコメント欄が本番で草
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
コメント欄で約一名確変起こしてる人がいるのも何かのサンプルだという暖かい視点
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nanasi @nanasi43 2021年7月18日
「女性によって違うんですよ。なのでこんなMAPはこれが正しいなんてもんはそもそも作れんのです。」というのはポストモダン的な思考でありインドの寓話の群盲象を評すに似ている。
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nanasi @nanasi43 2021年7月18日
「こんなものは大きく自分の価値観に依存してあたりまえ」というのは主観で表現規制して一人一派が生まれ、最終的に価値観の変化という要素により1日一派などになったフェミニズムの振る舞いと同じ。 そして、「 誰かの発言がそもそも客観的事実や理論や善悪をのべる意図のものなのか」というのは、要はたわい無いお喋りコミュニケーションすら出来ないのかという意味かな。
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weekend rib @tdmktx 2021年7月18日
思想は分岐するという基本すら理解していない間抜けによる一人一派批判は見てて楽しいのでそのままでいてください。
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TCBD @tcbd12321 2021年7月18日
イデオロギーは思想体系化されていますが、フェミニズムは個々人の利益を尊重するものなので一人一派なのだという前提を共有すべきであるように思います。例えば「女性の自由を尊重」「女性の自由を抑圧」というのを「ジェンダー規範に縛られない生き方」「ジェンダー規範に則った生き方」と明確に定義するとロジックが滅茶苦茶になってしまう。「女性(私)の利益に適うかどうか」という主観的な軸として評価すれば一人一派の違和感はなくなるはずです。
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葉っぱ @11111_xxx____ 2021年7月18日
フェミのカウンターとかやってる人らの大半は00年代に自由な言動しまくってたのがそれが女から反撃されるようになってそれをカウンターしてるだけだと思うよ
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TCBD @tcbd12321 2021年7月18日
「拗らせ」というのも「女性(私)の利益に適うかどうか」「女性(私)にとって不快であるかどうか」という軸で理解すれば納得もいくでしょう。この図はあくまで個人の主観なのだという前提で理解すればよい。「あなたは私のMAPに乗っかるのではなく、あなた自身のMAPを作ればいいんです」というのが全てで、ロジックの瑕疵を指摘するのは無意味です。あくまで「自分がどう感じるか」なので。
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nanasi @nanasi43 2021年7月18日
実はフェミニズム近辺で語られる事は、数学分野の数理論理学を応用すると二元論や場合分け等、哲学などの思想史を応用するとイデア論などの誤理論が多いと聞いて興味を持っていました。 そこで、集合は高校1年生で学習との事なのでそれを調べ、どの部分がどう誤理論なのかを、以前に聞いた「場合分けに直交座標を使う誤理論」を用いていたこの『MAP』で考えて見たかったんです。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月18日
nanasi43 正直難しくてよくわからんですが、ともあれ雑なんですよね、このマップは。そもそも論をおっしゃってるわけでしょうが、この場合「要素を全て書き並べる」ことは現実的でないわけですし。
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nanasi @nanasi43 2021年7月18日
どうやら、意味不明な3つの要素しか無い上に、ベン図で見ると一部の部分であり、スペクトラムと考えてレーダーチャートにすると更に一部分。 しかも、場合分けの計算式は2の冪乗という事ですのでより要素が増えると更にこれ以上複雑になる。3つの要素で7±2個というマジカルナンバーの範囲程度で、ここまでで既に人間の脳の処理能力を超えているのだなと思いました。
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nanasi @nanasi43 2021年7月18日
このMAPの作成者はアンチフェミという事で、アンチフェミニズム且つ「自分がどう感じるか」という感覚で話しているのですね。野暮なことをしたという事。 論理的思考が出来ないというより。こちらは主観で話しているのに、発言は客観的事実や理論や善悪を述べるものだと勝手に思い込むな。という価値観・世界観みたいですね。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月18日
nanasi43 本まとめはまず「アンチフェミを詐称するフェミニスト」によるものである、とまず定義付けないと何も見えてこないでしょう。ご当人による発言でないとは言え、 papurionk のような発言が飛び出しているんですから。 ここは「泥棒とは盗みをしない者である」との基準による「泥棒について語るスレ」なんです。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月18日
柴田英里師匠辺りが一時期、いわゆる「ツイフェミ」を指して「お母さん保守」などとレッテル張りをしていたことがありました。フェミとは「自分の家で出たごみを隣に捨てる」という性質を持つ者であり、ここは彼女らによる「隣の家の汚さを嗤うスレ」なんですね。
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nanasi @nanasi43 2021年7月18日
hyodoshinji このレーダーチャート作成ツールで。項目3,項目4を削除し タイトル:アンチフェミMAP 項目1:拗らせ 1~5 項目2:尊重 項目3:抑圧 最大:5 そして、尊重と抑圧の数値の合計が5になるようにすればアンチフェミMAPの場合分けが出来ると思います 円グラフ、レーダーチャート、棒グラフ画像を簡単につくれるグラフジェネレーター ちゃちゃっと https://chachart.net/radar
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nanasi @nanasi43 2021年7月18日
まあ、この界隈では表現は主観であり、「自分がどう感じるか」が大切であり、あなたは私の言葉に乗っかるのではなく、あなた自身の言葉を作ればいいんですみたいな感じのようですし。 フェミニズムかアンチフェミニズムかどうかは「私の」ものなので、あなたが重要だと思うこと関係ないようですね。 自分と人がなにかの切り口がそもそも違うということ、自分と人の何かへの評価は違ってあたり前、とおっしゃってますし。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月18日
nanasi43 そのチャートに則れば、多少精度の高い図が描けそうですね。ただ、当初言ったように「拗らせ」などもご当人にとっては「私にとって不快」といった0か1の意味しか持ってなさそうですが。
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TCBD @tcbd12321 2021年7月18日
nanasi43 まとめ主のツイートを遡ってみましたが、この方はアンチフェミというよりはアンチアンチフェミに近いように思います。本まとめのMAPについて、客観的な論理性ではなく個人の主観と好悪を前提にしているのは如何にもフェミニズム的ですが、アンチフェミニストにも結論ありきで最もらしく理由を語る人は少なからずいるのでまあ同類といえば同類でしょう。
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TCBD @tcbd12321 2021年7月18日
主観的な感想でしかないものに「それは間違っている」と指摘するのは確かに誤りですし「私はそう思う」「じゃあ私はこう思う」で終わりなので、明確な基準に基づいたロジカルな思想MAPを求めるのであればまた別に作るべきでしょうね。「リベラル←→保守」「モテ←→非モテ」「反社会的←→社会的」のような軸で掘り下げればより解像度の高い図が描けるのではないかと思います。個人的には、まとめの図はPUAやミグタウに一切言及がない辺りが惜しい気がしました。
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
hitotokikiken 女の利益になるかどうかが基準は草 こんなん思想マップでも何でもないだろ
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
(´・ω・`)簡単にいえば「フェミというくくりですら雑なのにアンチフェミをなにか統一的でご立派なもんだと思ってそうなポンコツに対するアンチ」なので、 この女はアンチフェミ名乗ってるフェミだー!とかアンチアンチフェミだー!とか言われるとごっつぁんです状態なんですよね。
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu え?私はこれが「女性の利益」とも「『思想』マップ」とも書いてまへんで(笑
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden え、じゃあ何のマップなの…. 「わたしが嫌いな人マップ」?(笑)
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
ちなみに誰かがこれを思想MAPと捉えたり、女性の利益がどやこやって捉えるのは自由よ。正しくもなく間違えてもいない。 (´・ω・`)でもそれわしちゃうんで、アンカー飛ばされてもしりまへーん
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu 何のマップか図の上に書いてるのに読めんなら、それは自分で解決してくれ
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden アホすぎて皮肉が通じないな 思想/信条/傾向でこういうマップ作るには極力価値中立的じゃなきゃいけないんだが、このマップは「拗らせ度」みたいな曖昧な基準を用いてる上に絵文字を使って自分の好悪の感情入れまくりじゃんって話なんだよ つまりこのマップはただのレッテル貼りにしかなってない
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu ポンコツ 「こういうマップ作るには極力価値中立的じゃなきゃいけない」 ぼく「いや別に」 (´・ω・`)そもそも価値中立でありようがない状況を、わしの価値でみたもんやねんけど、おまえのルールなんぞ知らんで。
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
[c9365118] お、いいぞ。その感情的になってくれてる感じ
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden 言ってること理解できてるか? 頭が弱そうだから易しく教えてあげるけど「価値中立的ではない=単なるレッテル貼り」っつってるんだよ お前は今それを認めたけどそれでええんか
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
>>そもそも価値中立でありようがない状況を、わしの価値でみたもの この部分も矛盾してて意味がわからない 価値中立的ではありようがないと言いながら価値判断を盛り込んでると明言してる 価値判断を極力排除して事実判断をベースに作らなきゃ単なる悪口やレッテル貼りに過ぎない、という話を本当に理解できないんだな
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu なんかいいたいのわかるねんけど、図のタイトルの文字が読めたら「価値中立がー!」ってならんと思うのよねえ (´・ω・`)ぼくからしたら何キーキーしてんのってこと。
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu 勝手に「思想マップ」って捉えたり「単なる悪口やレッテル貼りに過ぎない」と捉えたり、忙しいやっちゃなあ。別に自由やけど(笑 正しくもなく間違えてもいない
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden ???? だから図のタイトル「アンチフェミ女(私)から見たアンチフェミMAP」が単なるレッテル貼りに過ぎない、ということをさっきから言ってるんだけどそれに同意するんか? 同意しないんならマトモな反論があるんよな?
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu (´・ω・`)きみさ、手前に答えが書いてあるのにだいじょうぶか?
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden 「正しくもなく間違えてもない」の根拠は一体何なんだよw こっちはさっきからレッテル貼りである理由を述べてんだけどお前は煙に巻くだけやん
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
最初になんて書いてあるか読めてへんからそういうことになりますんやでー (´・ω・`)せやからポンコツゆうてますんや ちなみに、私のMAPに怒り狂うのもデムパ飛ばすのもええよ。不法行為にいたらん範囲でね。
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu (´・ω・`)キーキーしておもろいからこたえへーん というか同意と不同意しか回答がないと思ってる時点でポンコツなんよねー
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden ほら煙に巻いた 「このマップには偏向盛り沢山の単なるレッテル貼りに過ぎない」ってこっちの主張を否定できないんだな 自分でも心の底ではそう思ってるんだろ?
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden お前さっきから具体的な話わ避けてばっかだな ここまでボカスカ言われてまともな反論はないんか
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden そもそも「最初に書いてあるかどうか」と「このマップがレッテル貼りであるか否か」は関係ないだろ
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu きみが勝手に「思想マップ」「価値中立」どやこや言い出したのに、わし知らんでーかなわんわーほんま。 図のどこにそんなん書いてますのん。個人目線の雑なMAPってかいたあるのに、ほんま押し付けがましいわあかないまへんわー
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu (´・ω・`)ボカスカいうてもそもそも空中に向かってゆうてるように見えるからおもしろがってる
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden え、待って 「正しくもなく間違ってもない」が反論だと思ってんの? それ逃げてるだけやん(笑)
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu あのな、なんかの事象を見て「私の見た雑な風景」ってタイトルで描かれた表現があるとして、「それは価値中立がー!ンギイイイイ!おれに同意しないなら反論しろー」って(´・ω・`)そんなん言われても描いた側からしたら鼻ホジやで
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu 同意も反論も不要なんよなあ。そもそもおたくが言ってきたことがわいからしたら大きくズレてるし、その後のもそう思うならご自由にどうぞレベルの話やねん
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden ほらまた逃げた 「私が見た雑な風景」とやらが単なるレッテル貼り、という話をしてるんだがさっきからそれを答えるのを避けている
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden そうだよね自由だよね 私が何を言おうがあなたが何を言おうが、それは自由。 で、その自由な言論の中で「このマップは単なるレッテル貼り」という主張に対してさっきからお前は「何を思おうが自由」っつってるんだよ ズレてるの自分だとそろそろ気づいてる頃だよな?
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden まともな反論考えてから出直しな💪😁
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ホイル(5) @dabadatw 2021年7月18日
納豆に『お前は腐ってる』と言ってドヤるナニカを観測したw
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ゆう @blackmoon_0024 2021年7月18日
予想通りの展開で草生えるwwwwww
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2021年7月18日
反フェミニズムなら、保守系知識人のグループ、漫画アニメの擁護でまとまったグループ、その両方にまたがるグループの三種類くらいで分けたほうが客観的でスッキリすると思うけどね
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月18日
[c9365118] このものすごい御仁にこれだけ「いいね」がついているということは……要するに「リベサーの姫」は今ものすごい人材不足ってことなんやな。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月18日
champagnyu この人はずっと「私が思ってるだけなんだが?」で逃げ続けていますからね。ただ、女性社会ではこういう「結論を避ける」「人それぞれだね」で争いを避けることが一般なので、この人もくせがついちゃってるんでしょう。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月18日
そうそう、「e」は「酷くなるとヘイトクライムへコマをすすめる。」そうだが、これは思い込みなのか、「そういう事実」があるのかを明確にすべきと思うんだ、ボカァ。
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu あのな(´・ω・`)おまえさんの最初のコメントの直前でわいこういうの書いとるんよね→shoukootaden つまり。そもそもが「フェミ」だの「ツイフェミ」だの「アンチフェミ」だの自体が雑なレッテルであると言えてしまうのに、 わいが個人の主観であることと雑であるのをわざわざ明示してあるもんに対して、おまえが価値中立うんぬん勝手に押しつけがましい言うてきてたの自体がポンコツやーゆうとるんやで。
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu で、そもそもが雑なレッテルである「アンチフェミ」の話しとるのに「おまえはレッテル貼ってるんだー!同意しないなら反論しろーフゴフゴ」言われたところで (´・ω・`)ポンコツの人ですかいのう ってことよ。
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu な、↑こういうことやから、正解でも間違いでもないって言うとるんやで。 ちなみにもしもレッテルでなくなんか雑な事象の大枠を捉えた個人の分析のように捉える人がいたとしても正しくもなく間違ってもない。まあ私はアンチフェミもわいの図もそんな御大層なもんか?って内心思うやろけどな(笑
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
おっ、やっとアホが帰ってきたか 映画面白かった?
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
eiwaziten_01 そう分ける方法もあるでしょうねー。私が興味ないだけで。
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu ファブルおもろかったけど、出張先やで電車の時間のため途中で抜けたわ。途中まででもおもろかったよ。
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden ???? 「アンチフェミ」という言葉それ自体はフェミニズムに異議を唱える人一般を指すのであって、レッテル貼りじゃないよな? 自分のレッテル貼りを正当化するのに屁理屈こねてんとちゃうぞ
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
dabadatw 臭いもん好きの私がなんかようわからんぐしゃぐしゃした臭いもん見て「わしが臭いをかぎとった感想文」で「だいたい納豆の臭いやが、くさやとうんこと、たまに芳醇なワインの香りがある」って書いたら、「こういうのは臭いの価値中立がー!」とか「おまえのレッテルだろー」とか言われてる感じ
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden 「フェミ/アンチフェミという言葉がレッテル貼りであるかどうか」と「お前がこのマップをもってレッテル貼りをしてるかどうか」は関係ないだろ ある共通の思想信条を持つ集団を細分化して分析するのにその集団の名称がレッテルかどうかは関係ない、ってことは流石にバカのお前でも理解できるよな?
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden 「正しくも間違ってもない」って言葉を金科玉条のように使ってるけどお前それ反論できなくて逃げてるだけやからな
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu えっ?フェミニズムに異議唱えたらアンチフェミだーってやるのレッテルですやんそれ(笑 って言うこともできるんよなあ。てゆうかさー。まずもってツイッターで「フェミ」ってフェミニズムだけの意味で厳格に使われてへんがな。 (´・ω・`)おまえ自分のはレッテルちがうってなんやねんその態度、おまえはフェミか(レッテル)
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu まあ最初にわいの図タイトルもよまんで、しかもわいが書いてもしてへんことでツアンカーつけてきた(´・ω・`)おまえさんのキーキーおもしろがるぐらいしか価値ないやん?
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu ファブル、原作から入ってちょっと実写映画ガッカリやったらいややなあって不安があったけど、いやー、よくできてた。端折ってるぶぶん違う部分いっぱいあるけど、役者の選び方がすごくよいからか別腹でいけたわ。
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden まーた話そらした 今話していた「レッテル貼り」とはある集団に対して偏見を持って型に収めることであって、ある集団/個人をを「フェミ/アンチフェミ」と呼ぶこととは違うだろ
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden とうとう反論できずに逃げてる、ってことすらも認め始めたか もうちょっと頑張れよ(笑)
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden てか図のタイトルと「マップがレッテル貼りであるかどうか」は関係ないってさっき言ったよな? 二度言わせんな
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
ちょっと話ずれて「フェミ」の話になるけど、 「フェミニズムは一人一派」というのが横行しておきながら(←それは別にどうでもいい)、一方でどっかのアホが「フェミニストかミソジニストしかいない」みたいなこと言うとって、フェミやツイフェミと呼ばれる連中からそれには批判はあんまりないやん?
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu 関係あるで。レッテルはりがどういう行為か考えたらあるのわかるがな。 で、おまえさん以外の連中でこれを「ただの悪口だー!」「レッテルだー!」っていうてるやつらにも別になんもわし文句ゆうてへんのよなあ。
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden どういう理屈で関係があるんだよwwww マップもそうだけどさっきから主張の根拠「わたしがそう思うから」だけじゃねぇかwwwww
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
champagnyu なあなあ、これについてはどうなん?
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu だからそもそものタイトル読まんと、「おまえが思うだけだろー」ってなんぼキーキーされても、わしおもしろがるだけやって(笑
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden その行為がレッテル貼りだよね、同意するんか?しないんか?ってさっきから言ってるんだが
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden うわ、ここまで来たか もうレスバが限界になったのか
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
まあ、あとこれも→shoukootaden あわせてゆっくり考えたらええんちゃう
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
こっちだって鬼じゃないんや ちゃんと「わたしは偏見と独断と悪意をもってレッテル貼りしました」って言ってくれればええんやで?
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
ここまで何の反論もできずに論点ずらしし続けた挙句涙目敗北逃走は笑う
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病院坂黒猫🎗️ @I_love_alone 2021年7月18日
恐らくですがワイは、Aが理想 現実はc+dのポンコツキメラかな~と思っておりますw
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weekend rib @tdmktx 2021年7月18日
champagnyu ブン殴られて地面に這いつくばってる状態でその寝言は流石に無理がある
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
コメント消したらもっかいボコしてやるからな👊😁
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
ファブルについてはちょっと興味が湧いてきた
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
で。shoukootaden の続きやけど、「フェミニズムは一人一派だけど、世の中にはフェミニズムかミソジニストの二つしかない」って つまりはミソジニー(女性嫌悪憎悪)のみがフェミニズムか否かをわけとるわけで、めっちゃ貧困なカテゴリーですなあって感想。 フェミニズム一人一派って、芳醇さでなくただの雑で貧困な話よねえ。おまえはミソジニーだ!でフェミニズムから排除できるという恣意性
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden お、帰ってきたな なんか反論してこいや👊😄
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu なんか自分で鬼って思ってるの、わいからみたら「最初っから空振りくん」やで。あとは空振りごまかすために、わいに同意してほしかったんかなあ…ぐらいに見てる
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden はい来ました論点ずらし 「わたしがそう思ったから」という理由のみでとある集団を悪意と偏見をもって雑に表現すること、なんて言うんだっけ? 馬鹿なお前にもヒントをやるけど初めの言葉は「さ」や
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
shoukootaden の続き。 良い悪いの話でなく、そういう貧困で雑な「フェミニズム」観のもとにあるSNS上のフェミっぽい連中、さらにはそれ以外でも主に二次元への強い不快や規制を示す連中などもフェミだのツイフェミだの呼ばれとる現状で、 「アンチフェミ」って"フェミニズム"のアンチとは限らんやろ、っていうね。
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu え?!まさかこれのこと?→[c9365118] なんだろ、「【さ】刺さってしまって腹立つから馬鹿女っていっちゃいました」かな
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu ちなみにおまえさんが「アンチフェミ」を集団ってとらえてるなら、ますますポンコツやなあっていうのが、わしからのスタンス。
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu え、てゆうか、「アンチフェミ」の話してるのに「集団」ってめっちゃキモない? わいまさにそういう連中が大嫌いやねんけど(笑 アンチフェミのわい、そんなんと集団になった覚えないわーつらいわー
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
「集団」がキモいって何?集団って言葉ががキモいからどうしたって言うんだよ
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
補足しておくと、「さ」が「差別」であるとして、アンチフェミって「集団」に対して差別って思ってるんやったら、こりゃもうぜひにぜひに大騒ぎしてがんばってくれ。 そらえらいこっちゃで(笑
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden つまり自分がとある思想信条をもつ人たちに対して悪意と偏見をもって雑な評価をしました、ってことは認めるんだな?
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
さっきから言葉の揚げ足取ってばっかで本題には触れもしないな 国語の授業やってるんとちゃうぞ?
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu これの中の文言→ champagnyu 見落としてたわ(笑。きみ、アンチフェミを「ある共通の思想信条を持つ集団」って思ってるんやなあ(笑 別にそう思うの勝手やけど、わし、知らんでそんなん(笑
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden 論点ずらしもここまでくると悲惨に見えて来る そろそろ本題に戻ったらどや?
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
「わたしがそう思ったから」という理由で雑な評価をしました、まではお前が自分から言うてるんやからな? それが差別やレッテル貼りじゃなくて何だって言うんだ
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden 「集団」ではないから差別ではない、とするならこの世の全ての差別が消滅するだろ
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
そっかあ。それで、わいの書いてるタイトル理解できんかったんやなあ、きみ。 きみがアンチフェミを「ある共通の思想信条を持つ集団」っておもうとるの👌オッケー。 でもそれ、わしの思ってることと全然ちゃうからしゃーないわ。
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden さっきから本当に話を逸らしてばっかだな そもそも「アンチフェミに集団という言葉が最適かどうか」と「お前がアンチフェミを雑にレッテル貼りしたかどうか」は全く関係ないだろ さすがにこれは理解できるよな?
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu そんな話全くしてへんし(笑 さすがにびっくりしたわ。急に「さ」(差別)とか言い出して、は?ってなったけど。 ああ、ちなみに私はいろんな形の差別があると思ってるし「差別もあり」ってツイッター上でもリアルでも公言しとる立場なんで、
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden たとえ話って概念知ってる? 皮肉も通じてなさそうだな
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden 「アンチフェミという集団に対し差別やレッテル貼りをした」という話にお前は「厳密に言えばアンチフェミは集団ではない、よって差別ではない」って返してるんやで? この理論で言えば黒人差別も無効化されるだろ 黒人は厳密に言えば集団じゃないからな
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu はいはいもうええから。 きみはアンチフェミを「ある共通の思想信条を持つ集団」と捉えて、わいの図に差別だーと言いたかったってのは理解理解。 ええよぜんぜん。むしろきみ、「差別だー」ふりまわすフェミっぽくて、わい気に入ったわ。
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu え?どこにも差別ではないなんて書いてへんで、わし(笑 さっきから、むしろ「差別だー」オッケー言うてるやん
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden やっと本題に触れたな これはつまりこのマップが単なるレッテル貼りだと認めたってことだよな?
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden えっ、じゃあ差別/レッテル貼りってことを認めるのか
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu その「知能足りてる?」って表現について、きみやフェミなら「差別だー」って言いそうやが、きみは自分がいうのはオッケーよなあ。 いいよーいいよー自分に優しいの大事。フェミっぽい(レッテル)
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
champagnyu 本題は図のタイトルに書いとるで最初から。 で、【きみは】アンチフェミを「ある共通の思想信条を持つ集団」と捉えて、わいの図に差別だーと言いたかったってのは理解理解。で、当然それオッケー👌 やー満足したよー
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden いやそういうのいいって せっかく本題に戻る気になったんだろ? 「このマップは偏見と悪意に満ちている」って認めようや
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月18日
最高のサンプルをゲットしたからありがとね。(´・ω・`)👋じゃあね
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden はい、また名言を避けた さっきから逃げてばっかだな このマップはレッテル貼りなんか?そうじゃないんか? 違うと思うんなら反論寄越せや
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
shoukootaden いつでも戻ってこいよ またボコしてやるからな👊😁
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キルゴアさん @KilkilGoregore 2021年7月18日
将鼓さんらしいオモロい分析。俺も含めて黄色ゾーンにおるつもりの方が多そうやが、実際はどうか、これは省みなならんですな。
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TCBD @tcbd12321 2021年7月18日
長々と議論されていますが、偏見だと指摘しても無意味だと思いますよ。無意味というか、実際その通りなので。まとめ主も既に明言しているように hitotokikiken このMAPは「私はこう思う」という主観ですから、何を指摘しようと「私はそう思っていない」で終わりです。この図はアンチフェミをロジック的に分類したものではなく、主観で分類したものですので偏向があって当たり前です。
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キルゴアさん @KilkilGoregore 2021年7月18日
コメント欄が激戦場になっとって、そん中で俺のコメントが状況把握できてなさすぎワロタ 俺呑気すぎワロタ
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TCBD @tcbd12321 2021年7月18日
「女性の自由を尊重」「拗らせ」のような曖昧な基準で区分すること自体、そもそも主観でしかありませんし、要するにお気持ちというか、ただの感想のようなものです。感想に「悪意がある」と感じたとして、まとめ主が「そう思っていない」と主張するならひたすら平行線です。ファクトに基づいたフェミ・アンチフェミの分析をするなら別でやるべきでしょう。
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
tcbd12321 不思議なことに頑なにそれを認めたがらないんすわ
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TCBD @tcbd12321 2021年7月18日
champagnyu 認めてはいるんじゃないでしょうか。当初は私も「基準が間違っているのでは?」とロジカルに指摘しましたが、まとめ主は「このマップはただの主観だから関係ない」とのことでしたし、「私の感想」ということで主張は首尾一貫しています。ファクトに基づいた客観的な分類ではなく主観的な感想である、という前提で理解すれば納得もいくのではないでしょうか。
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
tcbd12321 「根拠はわたしがそう思っただけ」「雑に判断した」までは引き出せましたが、「偏見である」までは認めませんでしたよ 見ればわかると思いますが
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
客観的な根拠を示さずとにかく「わたしがそう思ったから」「なんかキモい」で押し切ろうとする姿勢、「女性は好悪感情と善悪の判断を切り離せない」というミソジニック・ロジックがまーた信憑性を増してしまった
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
アンチフェミの最も基本理念たる右派左派の区分にすら全く触れてないもんな とにかく「女性である自分にとってキモくないか否か」で判断してる
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TCBD @tcbd12321 2021年7月18日
champagnyu フェミニストにとっての偏見がアンチフェミニストにとっての偏見ではないように、主観しか判断材料がない場合はどこを基準にするかで「偏見」の定義が変わります。本MAPは「(明確な根拠も基準もないが)私はこう思う」というまとめ主の主観的な感想でしかない hitotokikiken ので、その感想に「根拠がない」「明確な基準がない」と指摘するのは微妙にズレてるような気がするんですよね。ロジックとは無関係な個人の感想ですから。
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
tcbd12321 >> 偏見だと指摘しても無意味だと思いますよ。無意味というか、実際その通りなので。 いやあんた偏見だって言うてるやん それに明確な根拠や基準がない評価、現代用語でなんて言うんでしょうね
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TCBD @tcbd12321 2021年7月18日
champagnyu 私や貴方を基準にすれば偏った見方であっても、まとめ主の主観では偏見ではない(ので認めない)ということかと。明確な根拠や基準のない主観というのは、仰るように全て偏見になり得るので、本MAPは単なるお気持ちとして処理して構わないと思います。まとめ主もただの主観だと明言していますし。
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
tcbd12321 >> まとめ主の主観では偏見ではない うん、そうだね。 >> 本MAPは単なるお気持ちとして処理して構わない うん、そうだね。 で、それが「マップは明確な根拠や基準がない評価、すなわちレッテル貼りであり偏見」という主張とどう関係あるん?一見肯定してるように見えるけど
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
tcbd12321 >> 私や貴方を基準にすれば偏った見方であっても 全然違うよね。こっちはマップの基準が不明確であることと、明らかに好悪感情が含まれていると思しき絵文字/グラデーションの色を根拠として提示しているのに対し、まとめ主は「わたしがそう思うから」以上の根拠を出せてないよね。
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
誰がどんな思想を持ってるかで肩入れする気は全くないからな 筋が通ってない言論に対しては積極的にボコしてくだけや
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年7月18日
そもそもこのコメ欄と何ら変わらないレベルのお遊びMAP(という事を本人も言っている)を遊び気分じゃなくガチ批判してるっぽい人が登場してて草。 フェミアンチフェミ関係なくそういうとこやで…。
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
QQYukaQQ まとめ主はお遊び気分じゃなさそうなくらいの食いつきだったけどな(笑) ちょっと責めたらめちゃ反論してきたわ(笑)
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
フェミが良く言う「わたしがエビデンス」とこのマップの「わたしのお気持ちが基準」の間のいったいどこに違いがあるのかな
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nanasi @nanasi43 2021年7月18日
🍃将鼓🍃エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダーさんはTwitterを使っています 「話し合いや論理的な分析をして相手の矛盾を指摘し、解決する気なら~ (´・ω・`)って、そもそも何の話や? まさか有象無象のアンチフェミとやらがそんなことみなみなさんやってますんか? あとわい、MAP作ったけどそんなもん目指してるって1ミリも書いてまへんで」 / Twitter https://twitter.com/shoukootaden/status/1416729711506456578
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
champagnyu 結局のところテラケイ氏が言っていたように「女の子」感に満ち満ちてるんだよな 好悪感情と社会的善悪を疑いなく接続している
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月18日
しかし、見ていてご当人よりも、この御方を崇拝なさっているらしき方々のコメがところどころついていること。 まあ、マスコミ界隈でも「リベサーの姫」ってこのレベルだけど。
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TCBD @tcbd12321 2021年7月18日
champagnyu 「MAPの基準が不明瞭」「好悪感情が含まれている」「私がそう思うから」全てまとめ主も認めています。論理的正当性という意味ではまさしくレッテル貼りであり偏見ですが、根拠のない主観的な見方であるということは予め明言しているわけで、それを踏まえた上でロジックを詰めるのは個々人の好き嫌いに文句をつけるのと同じようなものだと思うんですよね。
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
tcbd12321 >> それを踏まえた上でロジックを詰めるのは個々人の好き嫌いに文句をつけるのと同じようなもの その点についてこっちは「それって偏見だよね?」と言ってるんだが、まとめ主は同意してないよね あくまで「あなたがそう思うんなら、そうでしょうね」「正しくもないし間違ってもない」とシラを切りまくってる
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TCBD @tcbd12321 2021年7月18日
champagnyu まさにそこが先ほどにも述べた、「私や貴方を基準にすれば偏った見方であっても、私の主観では偏見ではない(ので認めない)」ということかと思います。「私はこう思う」という主観的な感想に「それはおかしい」とロジックを指摘しても、「あなたの主観ではそうでしょう」「でも私の主観では違います」で終わるので、論理的正当性を詰めても意味がない。意味がないというか、まとめ主の主観をアウトプットしたのがこのMAPですから、そもそも論理的な整合性など問題ではないのでしょう。
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
tcbd12321 >> 「あなたの主観ではそうでしょう」「でも私の主観では違います」 >> そもそも論理的な整合性など問題ではないのでしょう いや、アンタめちゃくちゃまとめ主を馬鹿にしてるで….. こっちは最後まで粘ってまとめ主をそれなりの自由意志を持つ大人扱いしてるのに まとめ主は障害者かなんかか?
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
無理筋な擁護をするあまり擁護先をまともな人間扱いしてないやつ、あるある。
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月18日
皮肉込みで言った「女は好悪感情と社会的善悪が直結している」が擁護によってどんどん補強されていってるんだが、本当にそれでええんか….. 根っこの部分は男女平等志向のリベラルな自分は結構ドン引いてるで…..
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TCBD @tcbd12321 2021年7月18日
champagnyu 私見になりますが、馬鹿にしていると感じるのは男性的な捉え方をしているからだと思います。論理的な整合性を前提に考えを発信する男性と、自己のフィーリングを前提に考えを発信する女性の差でしょうか。本MAPはまとめ主のフィーリングを図式化しただけの主観なので、男性的な捉え方をすると「(論理的に)間違っている」と論理の整合性が目に付きますが、女性的な捉え方をすればそもそもロジックなど問題にしていないことが分かるはずです。
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TCBD @tcbd12321 2021年7月18日
『そのMAPは「私の」ものなのであなたが重要だと思うこととは関係ないんです』『あなたが自分で自由にMAPをつくればいい』 hitotokikiken
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nanasi @nanasi43 2021年7月19日
champagnyu 「キーキーした人々」という言葉で表しているように、「私から見た」に「過ぎない」事に対して、一々、話し合いや論理的な分析をして相手の矛盾を指摘し、解決する姿勢を前提にしたものだと思い込む事自体が。 "コミュニケーションが出来ない"、"まともな人間ではない"、"勝手に思い込んで勝手に発狂している"。という価値観・世界観のようです。 あなたは血液型占いに共感できる?というコミュニケーションなのに突然ロジックハラスメントされた…という世界かと。
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月19日
nanasi43 その血液型占いは偏見と悪意に満ちてますよね?という問いにまとめ主は終始しらばっくれていた、が一連のレスバなんだが
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月19日
nanasi43 「血液型占いみたいなコミュニケーションだった」ことは「そのコミュニケーションが偏見や悪意に満ちている」ことの否定にはならんだろ
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将鼓(エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダー、元:ひととき融資は犯罪です bot) @hitotokikiken 2021年7月19日
おー、すごいすごい マップが心に刺さったマンたちが延々とぐちぐちと言ってる様子めっちゃええわあ。これはもう年単位で続けてほしい。
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НIШIХАТА Осахiро @_Osahiro 2021年7月19日
めっちゃ米欄伸びとるので記念ぱぴこ。
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将鼓(エコロジー派左翼フェミニストネトウヨアルバイトリーダー、元:ひととき融資は犯罪です bot) @hitotokikiken 2021年7月19日
後半、ほぼ3人ぐらいによる腹立つ女子の愚痴をいう茶話会になってるので、どこまでのびるか一週間に一回ぐらい今後チェックしようかな、と。(今週末にはわすれてそう
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双剣使い @papurionk 2021年7月19日
アンチフェミ極右の方々は自分達の価値観以外での論評は認めないんだよね。自分達だけが客観的で中立だと思い込んでいて、その多様性を認められない様が正にフェミニストと鏡像っていうね。
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双剣使い @papurionk 2021年7月19日
そもそも価値判断を含む言明は客観的ではありえないので、客観どうのと言ってる時点で色々とお察しなわけだが
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月19日
papurionk >>価値判断を含む言明は客観的ではありえない うん、そうだね。なのでそのマップには明らかに偏見が含まれてる、って主張なんだが
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しゃんぱーにゅ @champagnyu 2021年7月19日
papurionk 事実判断をベースにしなければ客観的ではあり得ない、当然だろ
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TCBD @tcbd12321 2021年7月19日
papurionk 私も後から気づいたんですが、これはまとめ主の価値判断を表明しただけなんですよね。あくまで主観的な個人の好き嫌いMAPでしかない。端から客観性など無視していることは最初から明言しているんですが、頑なに明確な基準で分類すべきだと主張する方がいる辺りに性差を感じます。
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月20日
tcbd12321 いやことを言うと(´・ω・`) ネット上でスラング的に使われる「アンチフェミ」なんてどこからどこまでやねん?って雑なくくりについて、 文字さえ読めりゃ、ああこの製作者は「主観で~す」って思いっきり書いあるんだなって非常にわかりやすく書いてあるものを、 それを最初に見落としてここで吹き上がってる約3名ね、
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月20日
その姿(一応男と思われる)をみてあなたが「頑なに明確な基準で分類すべきだと主張する方がいる辺りに性差」って評価するのであるなら、「男はバカ」とゆうとるのに近いですね。 (´・ω・`)うーん男女関係ないで って言うのが私の意見
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月20日
champagnyu ああ、しゃんぱーにゅくんよ ボコるだなんだえらそうに言うとったのにツイッター鍵かけとるやん、どうしたん(笑。まあ自由やけど。 わいこのまとめで誰も新規にブロックしてへんから気にせんとのびのびやりやー。
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猫 にゃんこ【ガヤ部】 @neko_neko_nyank 2021年7月20日
兵頭君はいつものことなので生暖かく見てるけど、期待の新人しゃんぱーにゅ君が爆誕しているのは収穫ですね。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年7月20日
知能の低い者は知能が低い(俺のような天才にしか言えないものすごい頭のいい名言)。
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spin_out @spin_over 2021年7月20日
まあ感想としては面白い。ただこのMAP多分話題に寄ってだいぶ変わるだろうね。例えば夫婦別姓には容認的でもAEDはフェミノセイデフンガーな私とか。
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TCBD @tcbd12321 2021年7月20日
shoukootaden アンチフェミはフェミニズムに対する否定的なスタンスの人というだけで、確かに雑多な集団ではあるのですが、ロジカルな基準で分類することは可能だと思います。「女性の自由を尊重/抑圧」「拗らせあり/なし」というような人によって定義の変わる主観的な軸ではなく、もっと明確な基準で。
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TCBD @tcbd12321 2021年7月20日
shoukootaden 私は男性ですが、このMAPは男性か女性かで評価が変わると思います。男性サイドでは、このMAPは論理的な基準ではなく主観的な基準で分類した知能の低い hyodoshinji 好き嫌いMAPに見える。逆に女性サイドでは、(主観的なMAPであることを明言しているにも関わらず)論理的整合性を指摘してくる人が文脈を読めない愚かな人に見える(ので「男はバカ」と捉えられる)。どちらが賢いとか愚かとかではなく、見方の違いだと思います。
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月20日
tcbd12321 (´・ω・`)なあなあ、おたくが男性か女性かで評価が変わると思うのは自由やけど、それ自体がどこがロジカルやねんって話やで(笑 ほなあんた頭は女って自己紹介したいんか?っていうね。
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月20日
(´・ω・`)わいがアンチフェミの一部をポンコツやーゆうとるの、そうゆうとこや。
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月20日
tcbd12321 よろしいか。そもそもが論理を描いてない雑なものだと明示してあるのに「論理的整合性を指摘」してると思い込んでるの、初手でポンコツなんよ。論理以前のな。
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月20日
tcbd12321 それから、わしの多くの雑な事象に対するスタンスは「人によって見方が変わる」や。 それをおまえさんは「男性と女性で変わる」って、あのな、二分したらなんか言えた気になっとるんか?びっくりするわ、人によって違うゆうとるわしよりものの見方がおまえ基準やんけ
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月20日
tcbd12321 男性はどやこや女性はどやこや言いたいなら、せめて「男性はこういう傾向がある、女性はこういう傾向がある」ぐらいにしといたほうがええんちゃうけ(´・ω・`)おまえ雑やのに自覚なさすぎやぞ。びっくりするわほんま。
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月20日
(´・ω・`)わいがアンチフェミの一部をポンコツやーゆうとるの、そうゆうとこや。(二回目)
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TCBD @tcbd12321 2021年7月20日
誤解があるようなので補足を。 shoukootaden 「論理を描いてない雑なものだと明示してある」というのは全くその通りなのですが、男性は論理的正当性を前提に物事を捉えようとする傾向があるので、「曖昧な基準で物事を捉えるのはただの主観であり(事実として)正しくない」と評価する傾向にあるということです。本件なら、「曖昧な基準ではなく明確な基準でMAPを作るべきだ」でしょうか。
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TCBD @tcbd12321 2021年7月20日
しかし本件はそもそも主観的な価値判断を表明しただけのお気持ちであり、事実として正しいかどうかなど無視しているので、それを指摘すること自体がズレていてポンコツである、というのは確かに理があります。まさしくお気持ちは「人によって見方が変わる」ので shoukootaden 、その視点に立てば主観的な価値判断にロジックを指摘すること自体がロジックとして正しくない。男女二元論的な「見方の違いだ」と私が述べたのはそういうことです。
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月21日
tcbd12321 あのな、おまえ恥ずかしいないんか? 「誤解があるようなので」って、そのあとに続いとる文章、わいにつっこまれたこと shoukootaden をひっそりと訂正して「傾向がある」に変えとるだけやんけ。 (´・ω・`)んなもん「誤解がある」やなくて、わいつっこまれた通りだった、やろが。
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月21日
@tcbd12321 論理が論理がってあほの一つ覚えみたいに言うんやったら、論理のベースになる言葉をちゃんと最初から選択しといたほうがよろしいんちゃいまっか? ましてやおたくが男で「男は論理的正当性を~」というならな。女のわしそれみて笑うしかあらへんがな。
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🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden 2021年7月21日
アンチフェミMAP自体には関係ないけど、とりあえずこれおいとく。コメント欄の数名については何かしらこれと共通するプロブレムをフィールしてしまってミーはスマイルやわ https://twitter.com/shoukootaden/status/1417128420803112961
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TCBD @tcbd12321 2021年7月21日
shoukootaden 私は端から「100%全員がそうだ」という主旨で述べたつもりはありませんよ。そもそも、「男性が」「女性が」という大きな主語を用いるときは「大多数がそうである」程度のニュアンスだと思いますが、100%という括りで捉えられてしまったのであれば確かに誤りですので謝罪しましょう。
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TCBD @tcbd12321 2021年7月21日
ともあれ論旨はそこではなく、客観か主観かということです。男性はこういった分類について客観性と論理的整合性を保つべきだという考えが前提にあるので、主観であり単なるお気持ち表明であるという事実に中々目が行き届かないのだ champagnyu ということを補足したつもりでした。
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味噌カッツ @freakykombat 2021年7月27日
面白いのは、コメント欄に居座っている様子を見るに、まとめ主も下半分defのいずれかに分類されるであろう存在ってことやね
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RGB000 @19666_61 2021年8月15日
結局cってどういう奴なんだろうな。aかcだとは思う(aに近いはずだが明らかに拗らせがあることは認識している、bで上げられるような活動はしていない)んだけど自分cですとは言い難く……
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年12月9日
tcbd12321 頭が悪い者は頭が悪い(俺のような天才にしか言えないものすごい知能の高い名言)。
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シン🌕🦇🔧 @saeki4n 2022年1月12日
『フェミニスト』を名乗る輩が『アンチ・クリエイター』な活動をするから、『クリエイターファースト』の立ち位置から『アンチ・アンチ・クリエイター』の立場って感じかな。 アンチ○○って自己認識は暗黒面に堕ちやすいから止めた方がいいんじゃないかな。
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