ベッドの中における男女のざっくばらんなお話

ろしなんて @roshinante

@asakots 　深い侮蔑という言い方が伝わっていないかもしれない。

まわた @mawhata

@roshinante そう？それはそれで補足説明があると有り難いかも。でもちょっと引き続きtweetもさせて。 QT: 深い侮蔑という言い方が伝わっていないかもしれない。

ろしなんて @roshinante

@asakots 　侮蔑というのは、勝手に、どうせ相手には通じないだろうとひとり合点して問題を抱え込み、去っていったり最後に爆発するような態度のことが言いたかった。

まわた @mawhata

@roshinante んー、侮蔑というとちょっと強すぎる表現な気も。失望と諦め、ぐらいの感じだと思うけどなぁ。 QT: 侮蔑というのは、勝手に、どうせ相手には通じないだろうとひとり合点して問題を抱え込み、去っていったり最後に爆発するような態度のこと

まわた @mawhata

@roshinante あとひとり合点って言うけど実際聞く気ない人もいるし。「どこがいい？とか聞いてもつまらないだろ。色々試して探すのがいいんじゃん」とか一蹴しておいて、こっちのポイントは外しまくる勘違い君でがっくし、とか。当てられないなら素直に聞こうよ！！みたいな。

ろしなんて @roshinante

@asakots 　もちろん、そういう男の存在は残念というか遺憾に思うけど、あのはてなダイアリーからはそういう男性像まで読み取れない気がするけど（汗）　

まわた @mawhata

@roshinante あとさ、あの増田の人、今までの恋人のこと猿呼ばわりはしてるけど、演技してた自分も狡猾で間違ってたとは言ってるし、男だけが悪いって話じゃなく、今までのはお互い本当の良さを分からずにしてたセックスだったんだって話なんだと思うけどなぁ。

まわた @mawhata

@roshinante 多分ろっしーはあそこに書かれているようなタイプの男性じゃないから、また違う視点でそういう意見が出るんだと思うけど、私は女だからあの増田の人の言う事もよく分かるし、批判的意見に対して「いやそうでもないんじゃない？」って言いたくなるんだと思う、たぶん。

まわた @mawhata

@roshinante そーかー、その辺も男女の視点の差かなぁ。私は思いっきり、先入観で固まってて、相手の事をよく見てなくて、相手を本気で気持ちよくしようという気がない男性像が浮かんだんだがｗ QT: あのはてなダイアリーからはそういう男性像まで読み取れない気がするけど（汗）　

ろしなんて @roshinante

@asakots 　どうもニュアンスがつたえきれないので、今度気が向いたら中島義道の「＜対話＞のない社会」って本を読んでもらえれば、俺の言わんとすることが賛成はしなくても伝わると思う。

まわた @mawhata

@roshinante うーん、ろっしーの言ってる事も分かってる…気でいるんだけど、割と誤解してるかな？ただろっしーの意見もやや一方的な見方かなーと思ったので、私も私で一方的な見方かも知れんが女的立場で言ってみたという感じ。

まわた @mawhata

@roshinante 中島義道は「『時間』を哲学する」しか読んでないなー。タイトルはちょっと覚えておくよ。

ろしなんて @roshinante

@asakots 　可能性として、今まで付き合った過去の彼がそういう人達だった可能性はあるけど、それを断定できるだろうか。ずっとだんまり決め込んでいたんだから、自業自得じゃないかとも思ってしまう。彼女がいろいろそういう事を伝えようとした努力が書いてあれば印象が違うんだけどさ。

@asakots

RT: 例えばさ日本に留学しに来た外国人に、日本の人が良かれと思って納豆とか食べさせたけど、帰国した外国人のブログを読んだら「あの異常な日本料理には本当に苦しめられた」とか書いてあったら深く傷つくし、なんでいってくれなかったのか！って悔しくて怒りさえ覚えるのではと。 13:23

まわた @mawhata

@roshinante まぁそりゃ断言は出来ないよね、断片的な文章から見たただの印象なんだから。ただ彼女が書いた文章から元彼が実際どういう人だったのか検証したって意味がないし、それよりあの文章から読み手として何を得られるかって事だよね。

@asakots

RT @roshinante: 何を言っても曲解してしまう某氏みたいなｗｗ男はいるし、女への無理解にかたまっているのは俺も同じだし反省しないといけないよね。そういう男性像とにだんまりを決め込んでいる女性は被害者であると同時に、加害者を加害者であり続けさせていると思う。 13:27

まわた @mawhata

@roshinante 私も別にその元彼達がわざと自分だけ楽しんでたとは言わないし、単にお互い無知だったんだと思うけど、その結果として彼女は快楽を得られず、でも彼はそこそこ快楽を得ていた（であろう）点では、私は女として、男の方がやや罪深いと思っちゃうのよねー。

ろしなんて @roshinante

@asakots 　これは俺の憶測だけど、彼女が今の、比較的理解あるHができる男性と付き合って、また別れて他の男性と経験して行くと、たぶん本当に自分勝手で猿だった過去彼と、経験が浅くてそういうHしかできなかった過去彼の区別がつくようになるんじゃないかとも。

まわた @mawhata

@roshinante どうだろうねー。まぁあの彼女が一つ新たな認識を得たのと同じように、その元彼達だっておそらくはまた別の経験を積むだろうし、経験の浅い人がスキルアップする可能性もあれば、自分勝手だった人がそうでなくなる可能性もあるんじゃないかな、とは思う。

ろしなんて @roshinante

@asakots 　なるほど、少し整理してみようか。いわゆるディスコミュニケーションの論点についてはほぼお互い言いたいことを言えたと思うけど、そのディスコミュニケーションの元でも、男性はそれなりの楽しみがあるという、本質的な部分に罪深さを感じるという論点があるわけだね。

まわた @mawhata

@roshinante ん、まぁね。ディスコミュニケーションと無知は双方ともに原因があるとしても、結果の方（快楽を得られるかどうか）に差がある訳だから、それで女性の方だけ自業自得とか言っちゃうと可哀想じゃないかなぁと思う。まぁ「罪深い」もちょっと言い過ぎかも知れないけどさ。

ろしなんて @roshinante

@asakots 　マグロな人にであって、俺みたいに女性恐怖症になる可能性もあるねｗｗ

まわた @mawhata

@roshinante あー、それも辛いわね…。女視点だと中々そういうパターンを想定しにくいんで、ろっしーの意見は結構参考になるよ。そして男が猿呼ばわりされてると、男性は身につまされてそっちに感情移入しやすいという事も判明ｗ QT: マグロな人にであって女性恐怖症になる可能性も

ろしなんて @roshinante

@asakots よくわからないのは、構造上男性に原罪のようなものがあるとして、それをもって女性は男性に何を要求したいのかというところかなぁ

@asakots

RT @roshinante: @asakots でも逆にいうと、マグロもきちんとしたコミュニケーションなんだよね。それじゃだめだよ、という。そういう正直さでは、とてもありがたいし感謝している。そっからダメージをどう受けてどうリカバリーするかは男個人の問題さ。 13:49