腐女子の「お作法問題」とホモフォビア
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妖怪腐れ外道
@kusare_gedou
RT @watarloo: その非対称性の指摘こそが、BL界内の非異性愛者にも敷衍できる、とも読めますね。 RT @yunegoro: @niyari_niyari ..日常の市井レベルでいちいち女性が男のポルノに文句付けてきましたか？ほぼ野放しでしょう？と言いたかった。非対称だと思います。
2011-08-15 18:28:40
妖怪腐れ外道
@kusare_gedou
RT @yunegoro: @niyari_niyari 男が女へのファンタジーで男向けエロを描いているものについて、その読者に「おまえらリアルな女わかったフリすんなよ！」って騒ぐ女が今までいた試しがあるだろうか？いや、無いw
2011-08-15 18:29:00
oui🏳️🌈🏳️⚧️
@niyari_niyari
だって人間だよ、と思うのもある。趣味とか物の話題じゃないから。ある属性の人間に対して「関心持ちません」というのは、人間として認めてないっていうのとほとんど同じじゃないかと思うんだよ。
2011-08-15 18:44:09
みとこ
@mitoko_dij
@niyari_niyari フィクションの、それも娯楽作品に対して「現実離れしていてリアリティが無い」と批判することは、批判としてあまり意味をなさないんじゃないかとは思います。むしろ問題は娯楽作品を現実の何かについての教科書として鵜呑みにする風潮なんじゃないかと。
2011-08-15 19:26:03
みとこ
@mitoko_dij
@niyari_niyari 当事者→非当事者という方向で批判が出てくる可能性は否定できず、その批判に対して非当事者側としては、ファンタジーであること、貶める意図は無いことを真摯に当事者に伝える義務があるとは思いますが、またそれ以上でも以下でもないんだと思います。
2011-08-15 21:57:32
みとこ
@mitoko_dij
@niyari_niyari ポルノを現実に持ち込むことはパートナー同士のコミュニケーションの枠の中でのみ、それですらデリケートな取扱いが必要になることで。「ポルノを真に受けて○○する」こと自体について、幼稚で恥ずかしいことだというコンセンサスが広まるべきだと思います。
2011-08-15 22:02:05
oui🏳️🌈🏳️⚧️
@niyari_niyari
@mitoko_dij 「ファンタジーなので」という説明よりは、その人自身にとって、当事者でないに関わらず同性愛の表現がなぜ必要だったのか、自分自身を掘り下げて話してくれる方が真摯な気がするのです。そこからその人の、社会の中での現実の同性愛との関わり方も見えてくるんじゃないかと。
2011-08-15 22:41:55
みとこ
@mitoko_dij
@niyari_niyari 「ファンタジーです」の使い方の難しさを感じました…。やはり非当事者→当事者へ向けてはいけない（少なくとも真摯な対応では無い）言葉で、非当事者間での了解の誓い？としてのみでしか機能はしないのかもしれません。
2011-08-15 23:10:42
oui🏳️🌈🏳️⚧️
@niyari_niyari
つーか、同性愛者だって別の星の人間じゃないし、１人１人違うし、たぶんみんな思ってる以上に近くにいっぱいいるし、普通にそれぞれ生活営んでるし、同性愛者に対してだけ「関心持たない」とか「自分と関係ない」とか言う方が不自然って話よ。ＢＬ読もうが読むまいが。
2011-08-15 23:24:51
oui🏳️🌈🏳️⚧️
@niyari_niyari
まあ同性愛者自身にも「自分たちのことは別世界のことだと思ってほっといてください」みたいな人もいるし、その人たちにはそう思わざるをえないだけの大変さがあったんだろうから、直接は責めたくないんだけど。でも、当事者が差別を助長させてる例だとは思ってる。
2011-08-15 23:30:37
みとこ
@mitoko_dij
@niyari_niyari 当事者側からすれば「何故同性愛表現が必要だったのか？」を問いたいお気持ちは当然だと思います。自分は、それに対してまだ明確な答えを出せていません。答えを自分の中から手繰り寄せたと思った瞬間に、また見失うことの繰り返しで…本当に申し訳ないです。
2011-08-15 23:40:51
oui🏳️🌈🏳️⚧️
@niyari_niyari
@mitoko_dij 答えが出なくても、一方的に非当事者が責められて弁解するよりは、語り合える関係の方がいいなあ、と思うし、当事者側がそれを許さないとしたらそれはちょっと特権的だとは思いますよ。誰だって何かの現実の当事者で、その上でいろんな表現に救われて生きてるんですから。
2011-08-15 23:55:40
oui🏳️🌈🏳️⚧️
@niyari_niyari
RT @amezaiku: 「関心を持って欲しい」への捉え方にマイノリティとマジョリティで溝があるのは仕方の無いことでもあるか。どっちの考えも分からなくはないけど、この溝は埋まらないのかもしれない。
2011-08-16 00:12:34
oui🏳️🌈🏳️⚧️
@niyari_niyari
最初にん？って思ったのは、「ＢＬと現実の同性愛は違うんでしょ？（だから混同させるな）」という意見が「自重」派の腐女子からけっこう上がっていて、でも、どれだけ現実の同性愛のこと知ってて言ってるんだ？っていう。もしかしたら違くないかも、同じ部分がたくさんあるかもしれないじゃない。
2011-08-16 13:09:04
oui🏳️🌈🏳️⚧️
@niyari_niyari
表現と現実は無関係ではいられない。だからってそれ全部に責任を取る必要はないけど、自分が楽しんでいる表現がある種の現実とは無関係だと言い張るなら、ちゃんと本当に無関係なのか調べてからにしなさいよって。
2011-08-16 13:12:28
oui🏳️🌈🏳️⚧️
@niyari_niyari
その後もう1つ疑問に思ったのは、「同性愛」とか「同性愛者の方々」とかが彼女たちの世界から切り離されすぎてる奇妙さ、というところ。
2011-08-16 13:17:45
oui🏳️🌈🏳️⚧️
@niyari_niyari
ＢＬも、商業にしろ二次創作にしろキャラ同士が恋愛してる、その性別が同性同士っていうだけで。同性愛者だって誰もが同性愛者グループに属して生きているわけじゃないし。同性愛っていう共通点があるだけで同じ括りに入れて配慮する必要がそんなにあるのか？と
2011-08-16 13:18:04
oui🏳️🌈🏳️⚧️
@niyari_niyari
もし同性愛というところだけで区切って配慮しなきゃならない理由があるとしたら、それは同性愛が現社会で差別を受ける対象であるという点のみだと思う。被差別者への配慮ならば、差別の現状を知って、それを助長する表現に気を付けるとか、そういうやり方になってくるわけでしょ。
2011-08-16 13:21:27
oui🏳️🌈🏳️⚧️
@niyari_niyari
でも登場人物の恋愛における性が「普通じゃない」からって現実の「普通じゃない」人たちに配慮しなきゃなんて、切り分けられてる方が差別構造を如実に表しちゃってるわけで、配慮なんてしなくてもいいし、好きに楽しむべきと思うよ。どうしても配慮したいっていうならちゃんと知ろうとしなさいよって。
2011-08-16 13:26:54
anon@絵描きモード
@pochi_go
LGBTに関しては、自分なりに何かを判断するだけの経験とか考えがまだないカンジかなあ…だけど今、ちょうどTLにあったこの考えは、すごく私のイメージに近い。 RT @niyari_niyari: 恋愛してる、その性別が同性同士っていうだけで。
2011-08-16 13:30:18
oui🏳️🌈🏳️⚧️
@niyari_niyari
@Alice_hanadera そうそう、「ＢＬとリアルゲイは無関係です！」って言ってる本人もいつ同性愛になりうるかわからないってのもありますよねｗそっからしてぜんぜん無関係じゃない。
2011-08-16 14:13:10
oui🏳️🌈🏳️⚧️
@niyari_niyari
RT @Tshirauma: @niyari_niyari 女性のヘテロセクシャルの人が、男性同士の同性愛を取材もなしに描くならそれは想像そのものだと思いますよ。たとえそれが現実のものと似ていてもね。混同してはいけないと思います。
2011-08-16 15:13:48
oui🏳️🌈🏳️⚧️
@niyari_niyari
@Tshirauma それって元々「ＢＬと現実の同性愛を混同して同性愛者に迷惑をかけないように」という注意だったのではないかと思うんですが、ＢＬに関して話している人の言葉の中に同性愛者差別的な発言があったのを、私が同性愛者の立場から批判したら「混同している」と言われたもので…
2011-08-16 15:24:44
oui🏳️🌈🏳️⚧️
@niyari_niyari
RT @amezaiku: 「同性愛を取材」ってなんじゃそりゃ。異性愛恋愛書く人が皆異性愛者に取材するなんて迷惑行為してるならビックリだわ。
2011-08-16 15:47:24
管城春
@kanjoharu
RT @Tshirauma: @niyari_niyari 女性のヘテロセクシャルの人が、男性同士の同性愛を取材もなしに描くならそれは想像そのものだと思いますよ。たとえそれが現実のものと似ていてもね。混同してはいけないと思います。
2011-08-16 19:38:26