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2021年7月26日

「ドーナツの穴は1個なのか、それぞれの穴から見て2個なのか?」5歳児の質問が哲学的すぎる→その他にも子ども達から思いもよらない質問が集まる

考えたこともなかった
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ドーナツの外側、内側それぞれカウントする?

@nahanohana

やすあき 5歳  ドーナツの穴は1個なのか それぞれの穴から見て2個なのか !!!すごい質問!!! #夏休み子供科学インターネット相談 pic.twitter.com/BpmZGAqc7n

2021-07-25 13:02:36
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Job Trunicht🇯🇵 @moumoumeruku

@nahanohana @hayakawa2600 穴ってめっちゃ哲学的にもすごい命題だって知って驚いたのにそれを…そのとして…

2021-07-25 17:07:03
水波坊 𝓼𝓾𝓲𝓱𝓪𝓫𝓸𝓾 @prajparadevotee

これは凄い質問だな…まず「穴」とは何か、という問題から考えていかねばなるまい… twitter.com/nahanohana/sta…

2021-07-25 22:00:13
目黒 @nokolover

ドーナツの穴の質問に痺れた。哲学?

2021-07-25 22:06:11
iskra @goawaycovid19

鳥肌が立った そんな発想すら無かったわ twitter.com/nahanohana/sta…

2021-07-25 18:19:57
キヨ @keropankumapan

面白いです。『失われたドーナツの穴を求めて』って本を本棚から引っ張り出した。穴と図形の間には表面があるって考えるといいのかな? twitter.com/nahanohana/sta…

2021-07-25 14:01:55
バーニャおじさん (イリヤ・バーニン) @JapanUSSR

「ドーナツの穴は1個なのか」、この視点を持てる小学生… twitter.com/chilime/status…

2021-07-25 22:40:48
モーリー🐰 @GJ74A_usagi

こう言う子供から見た視点と疑問って良いよねぇ。 twitter.com/nahanohana/sta…

2021-07-25 15:08:25
ドンキー @my69831my821

ストローの穴はいくつある? って問題で「一つ」「二つ」「一本」の三択から答え選ばなきゃいけないとしたら迷うのに ドーナツの穴はいくつある? って問題なら「舐められてる?wwwww」とか言いながら「一つ」を選んじゃうな。そこを疑問に思う5歳の子の着眼点すごいな

2021-07-25 21:28:25
こねりあ a.k.a. ノスタルジー煮込み愚鈍 @Cornelius_Koh

「ドーナッツの穴は一個なのか、両側から見て各々で二個なのか」ってどういう観点から回答したら適切な解になるのかなあ。

2021-07-25 21:01:33
T_Miyabi⚙ @T_Miyabi

>ドーナツの穴は1個なのか(それぞれの側から見て)2個なのか >幾何学、トポロジー、哲学 幾何学アプローチか哲学アプローチかで回答が全然変わりそう

2021-07-25 21:01:55
@nahanohana

第1回始まってた!質問は子供さん本人が音声で。先生は顔出しで関連画像も貼ってくれてるので本家よりわかりやすいとこあるかも。すごいよー。 夏休みこども科学インターネット相談【001】Q. 各文明で大切だった宝石は? Q. 書記坐像の人は何を書いてるの? 二本立て! youtu.be/j6B5Puodp-U

2021-07-25 14:35:20
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他にも面白い質問が

ちらいむ @chilime

#夏休み子供科学インターネット相談 既に寄せられている子供達からの質問がどれも興味深く視点が鋭い上に、回答する専門家の布陣がすごいことになっているんですよ。 スマホ画面スクショでは一部しかご紹介出来ていないので、詳しくはリンク先へ…! docs.google.com/spreadsheets/d… youtube.com/channel/UC5RXz… pic.twitter.com/byPYdhvJmJ

2021-07-25 11:37:16
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リンク Google Docs 夏休み子供科学インターネット相談 主旨説明 YouTubeチャンネル『夏休みこども科学インターネット相談』では、オリンピック期間/夏休み期間中に中止になってしまった某人気番組に代わって全国・全世界のお子さんから寄せられた科学その他分野の質問に、それぞれの分野の専門家の皆さんに答えてもらおう!と考えています。基本的なフォーマットは以下の通り。 ●質問は基本的に高校生未満のお子さんからのものに限定します。日本語で質問をしてもらえるならば国籍や居住地国を限定しません ●質問はYouTubeチャンネルのAboutページ(https://bit.l
リンク YouTube 夏休み子供科学インターネット相談 東京オリンピック2020開催(かいさい)のため、2021年の夏は恒例(こうれい)のN○K『夏休○子ども科学電話相談』が中止となったようです。それでは楽しみにしていた子どもたちがあまりにもかわいそうだと、ツイッターの有志(ゆうし)が、私たちが!と立ち上がりました。科学(かがく)にかぎらず、いろいろな分野(ぶんや)の先生たちがみんなの質問(しつもん)にこたえてくれるよ! 【ご両親・ご家族のみなさま】質問の寄稿方法を説明します。スマホのボイスメモ・アプリを使用し、お子さんに直接、質問を録音してもらってください。 2 users 271
ちらいむ @chilime

お子さん達から専門家の先生への質問が増えている&回答する専門家の先生もこれまた増えている!これは子供達にとっても(それを見守る大人達にとっても)楽しい夏になりそうな/// #夏休み子供科学インターネット相談 youtube.com/channel/UC5RXz… twitter.com/RawheaD/status…

2021-07-25 04:34:16
又八郎 @kx311xtjreTyzjR

@chilime 本家では毎回恐竜キッズがいるので 恐竜の専門家が欲しいところです。

2021-07-25 14:20:37
めりり@坐骨神経痛 @melissa_1004

人生で1回も思ったことないし考えたこともなかったけど晴れの日より雨や曇りの日の方が信号ってくっきり見えんの???6歳って視野すごくない? twitter.com/nahanohana/sta…

2021-07-25 17:15:59
\江戸西/ @hitetsugisou

どの質問もハイレベルだが、すいそくん10歳は本当に10歳か?w twitter.com/nahanohana/sta…

2021-07-25 14:26:27
アトリカイスカ @kujhar84tfde

ムンクの叫びはなんて言ってるのか、も面白いよ! twitter.com/nahanohana/sta…

2021-07-25 14:26:17
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コメント

フラスケ @birugorudi 2021年7月26日
ムンク「叫んでないが」
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山の手 @Yamano_te 2021年7月26日
そりゃあ一個だろう、と言おうとしてふと気づいた。人間、口からお尻までは穴として繋がっているが、口とお尻はそれぞれ1穴としてカウントされる。ということはドーナツの口とお尻の穴と見るのなら2個の穴とも見ることが出来る……。
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anonymousTg @tg_anonymous 2021年7月26日
Yamano_te そう考えればどちらの穴もお尻の可能性があるドーナツも存在してそうですよね。フレンチクルーラーとか
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深井龍一郎 @rfukai920 2021年7月26日
「ムンクの『叫び』はなにも叫んでない」という解釈は、絵のモチーフと共通する情景を描写していると解釈できるムンク自身の日記の記述が根拠なのか。
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あらたか @ara_taka_yama 2021年7月26日
言葉としての「穴」だと、貫通している、していないに関わらず穴なので(貫通していない例:落とし穴)、トポロジー論におけるトーラスのような「穴」とは区別する必要があるよなと思う。
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神楽鮫 @LazybonesKagura 2021年7月26日
???「叫びたいのはオレだよムンク」
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あらたか @ara_taka_yama 2021年7月26日
言葉としての話ならば、口とお尻みたいに実際には貫通していても、通常貫通しているイメージがなければ別の穴(つまり落とし穴と同じタイプ)となる。単純な出入口が2つある一本道のトンネルは「穴は1つ」だけど、内部で三叉路になってる出入口が3つあるトンネルなら「穴は3つ」が自然な認識になるかな?(ちなみに三叉路のトンネルはトポロジー的には穴は2つと等価)
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神楽鮫 @LazybonesKagura 2021年7月26日
rfukai920 山田五郎氏のYouTubeチャンネルでも、日記の記述を根拠にされてました。確かに日記と絵の内容は一致しているように見えますね。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年7月26日
人が決めたこと、定義にはだいたい理由があって、その理由を知らずに表面的なものだけ見たら「こういう見方もできるし、別の見方もできるよね」と思うのは当たり前で、子どもはその理由を知らないだけだけど、大人は知らないで経験則で生活していることを突かれる、これってNHK「チコちゃんに叱られる」のテーマだね。諸説あるうちの一説でも知っているか?という突きつけ。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年7月26日
いや食道管は1つ(´・ω・`)それを細分類して上の口と下の口、関東のトンネル出入り口と新潟のトンネル出入り口というだけで。穴は2つであり管は1つ。では表裏を識別できるかというとドーナツは一方を表と定義しない限りどちらでもいいみたいなところで統合されて穴1つと言うのですよ。
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おがしん @ogasin 2021年7月26日
面白い発想だなあ。 穴は1つと仮定して、ドーナツを横にスライスすると穴は2つになるけど、縦に2つに切ると穴はなくなる。穴とはなんぞ。
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赤べこ @akabeko7654 2021年7月26日
yuki_obana その理屈だとミスドのエンゼルフレンチのような明確に表裏が区別できるものは穴が二つと言えるということ?
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トッパス @battlehasu 2021年7月26日
ズボンの穴(入口、出口)を3つと数えるなら2つかなぁ
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まるい りん @maruirin 2021年7月26日
ドーナツのあの穴を入り口一つと出口一つとして数えると2つになるのか。穴が貫通して向こう側が見えてるのとドーナツの穴の距離が短いから、限りなく一個にしか見えない...。ホースとかユーハイムのバームクーヘンだと穴が2個だという認識にはなりそう。
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yunk @yunkya2 2021年7月26日
「穴」という言葉が開口部と貫通孔の両方を指すから混乱するのね。 普通は開口部を指して穴と呼ぶことが多いけど、貫通孔が短くて全体を見渡せる場合はそれを穴と呼んでしまうと。
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いとけい @itokei_ 2021年7月26日
これがトポロジーというやつか……
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ビッター @domtrop0083 2021年7月26日
トンネルが「穴が2つで管が一つ」であるならば、上で上がった「内部で三叉路になってる出入口が3つあるトンネル」は、穴が3つで管はいくつだ???
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ビッター @domtrop0083 2021年7月26日
・・・口からお尻までが一つの穴だとして、「胃に穴が開いた」場合、その扱いはどういうことになるの?
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kartis56 @kartis56 2021年7月26日
domtrop0083 穴や管の定義による。面の裏表を貫通してできた箇所ととると2こ、貫通している構造ととると管になって1こ。窪みを穴ととるとあんドーナツは穴1こで管なし
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kartis56 @kartis56 2021年7月26日
domtrop0083 構造上の裏表が部分的になくなる。そして血管系とかからだのなかにもドーナツはある
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みゆう @MinamidaYminami 2021年7月26日
穴というものは、穴の周りを取り囲む物質がないと存在出来ないもの ( =Φ人Φ=)づ🕳
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aki @Yy7_f 2021年7月26日
2つと数えるとして、どちらを入り口でどちらを出口とするべきか。え?出し入れする穴じゃない?
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Lanzierer @lanzierer 2021年7月26日
ドーナツの外側すべてを穴と見做す
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nels1000 @nels1300 2021年7月26日
「Aちゃんさあ。僕の解釈だとあれは『あな』じゃないんだよね」
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kartis56 @kartis56 2021年7月26日
kanisato 石窟みたいな窪みは穴ではない?
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kartis56 @kartis56 2021年7月26日
非貫通を0として、1対0、1対1、1対nと一般化してようやく 穴は一組であるといえるかなって
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PUNTE @PUNTEdog 2021年7月26日
仮にストローやちくわが穴二個って言われても違和感しかないなぁ。
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⛩️の​ー​み​ん⛩️ @nouminT 2021年7月26日
電気調理器の焼きミニドーナツメーカーでドーナツを作ると、たまに穴の途中が生地で塞がってしまって貫通してないやつができる。これは表裏それぞれに穴があるとみなせるので「穴2個のドーナツ」と言えそう。そして穴を貫通させた場合「2つの穴がつながって1つになった」と表現するのでは。
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アオカビさん @Penicillium_ch 2021年7月26日
「じゃぁまずは”穴”の定義について話し合おうか」
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年7月26日
Penicillium_ch 「まず尻穴は入り口なのか出口なのかってことだ。」
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TKS @TKS86059877 2021年7月26日
表面にあるのは穴ではなく口だと思う 洞穴とか出口がいくつあろうが一つだし
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じめ @jime314 2021年7月26日
ドーナツやフラフープみたいな物は”輪っか”であって”穴”という認識は無かったなぁ…ストローやラップの芯みたいな一定の長さがある物は”筒”になるし、対空で無の部分がある物は”穴”と呼ばなそうな気が
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しいたけ @si_ta_k 2021年7月26日
この試みすげえよなぁ 泣けてきちゃう
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川ちゃん @kawa_cha_n 2021年7月26日
漢字のひと「0個。ドーナツにあるのは孔であって穴ではないから。」
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せん @PO04oA5tOkns4jo 2021年7月26日
これはスタンフォード哲学百科事典に「穴(Holes)」という独立項目で載るほどマジメな話で,穴の個数どうこうはおろかそもそも穴なんて存在しないんだ,という立場まで存在する https://plato.stanford.edu/entries/holes/
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かわき @iamkawakisan 2021年7月27日
考えてみればドーナツの中央を「穴」と呼ぶのは不思議。環状に繋がってる物の中央が「穴」ならば、フラフープの内側も山手線の内側も「穴」になるけどそうは呼ばれないね。大きさで決まる?
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風のSILK @PSO_SILK 2021年7月27日
「坂道は上りと下りのどちらが多いのか」に通ずる哲学的問題。
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北澤 @tyoukityozo 2021年7月27日
ドーナツに対するドーナツの穴の関係は、ドーナツの外側の空間に対するドーナツの関係の相似形ではないか? ならば空間にドーナツが一つとするならば、ドーナツの穴もまた裏から見ても表から見ても一つであり、ドーナツの穴を二つと捉えるならば、ドーナツもまた空間内に裏表二つある事になるのでは?
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ニコナマン @Niconaman 2021年7月27日
???「どうせ食べたら穴はなしだよ」
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Tadashi @tadashifx 2021年7月27日
これを「穴は2個」と捉える場合、カロリーキャンセルする穴が2つあるのでドーナツとピザを食べてもカロリーはゼロとなる。大勝利!!
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