ドミニオン：支配中の望楼

ヒロタシ @hirotashi

[ドミニオン]支配でのターン中に望楼を公開出来るのは被支配者でなく支配者の方。ではその支配者が望楼見せて廃棄を選択した時、そのカードは廃棄置き場に行く？あるいは被支配者の河？

さんない オッペンハイマー上映しろ委員会 @Damegakusei

@yamada_titi これまじなんですか？ ちょっと良く理解してない

永遠の4級ボルダリングダンディ山田 @yamada_titi

@Damegakusei 正直うろ覚えな所も有りますが…。1.支配ターンの間、披支配者がカードを獲得したら"代わりに"支配者が獲得する。2.望楼は"カードの獲得"にリアクションする。3.1と2より、披支配者は望楼でリアクション出来ない。

さんない オッペンハイマー上映しろ委員会 @Damegakusei

@yamada_titi なるほど ありがとうございます

永遠の4級ボルダリングダンディ山田 @yamada_titi

@Damegakusei ここまでは良いとして、問題は「支配ターンに廃棄されたカードは代わりに脇に置かれて支配ターン終了時に披支配者の捨て札に」だけど、"誰が"廃棄したカードかの記述があったような、無かったような……。ヤバイ、もっかい確認しよう

永遠の4級ボルダリングダンディ山田 @yamada_titi

これなー、もし仮に支配ターンに廃棄された全てのカード（披支配者以外のプレイヤーが廃棄したカードを含む）を支配ターンの終了時に披支配者の捨て札にする、だとすると望楼以外にも何個か影響するカードあるなぁ。破壊工作員、詐欺師、司教とか？

かびぼうず / 11月の鏡餅 @kabibouzu

@yamada_titi これ違うでしょう。支配の例外として、廃棄に行くことは無いんですから廃棄処理した場合は被支配者の捨て札に行くことになるはずですよ。

永遠の4級ボルダリングダンディ山田 @yamada_titi

@kabibouzu えと、他のプレイヤーが廃棄したカードも披支配者の捨て札に行きます？

かびぼうず / 11月の鏡餅 @kabibouzu

@yamada_titi 誰の意思とかっていうのは関係ないはずで、結果として廃棄したら捨て札。獲得した場合は支配者が獲得という手はずになると思います。

かびぼうず / 11月の鏡餅 @kabibouzu

@yamada_titi あぁ。認識間違えてました。詐欺師とかはあくまで被支配者には特に獲得や破棄は行われませんよね?　ならそこは支配の処理は関係ないです。

永遠の4級ボルダリングダンディ山田 @yamada_titi

@kabibouzu 今回のだと、披支配者が獲得→支配の効果で支配者が獲得→支配者が獲得にリアクションして支配者の望楼をプレイ→望楼で獲得したカードを廃棄、という流れです。廃棄してるのは披支配者ではないので、「他のプレイヤーが廃棄したカードも捨て札に行くか？」を問題としてます

かびぼうず / 11月の鏡餅 @kabibouzu

@yamada_titi 支配による、カード廃棄効果が捨て札にいくのって支配時のみですよね。それだったら支配後に獲得することになるカードを望楼破棄することは可能です。 が、最初のPOSTの奴を見る限り、望楼公開は被支配のターンのように見受けられるのですが。

出水 @izmktr

@yamada_titi これ、望楼の効果は使えないはず AがBを支配→Bの支配中に呪いGet、ここでBの手札に望楼があっても使えない、支配のAの捨て札に呪いを置く、という効果を解決したあとリアクションタイミングがあるので、Bは何も獲得しない Aの手札の望楼を使うのは可能

永遠の4級ボルダリングダンディ山田 @yamada_titi

@kabibouzu 支配ターンに獲得したカードは"即座に"（支配ターンの終了を待たずに）支配者が獲得するという認識でした。なので支配ターンの間に支配者が望楼するような記述をしてました。いつ獲得するのかも、確認が必要みたいですね

永遠の4級ボルダリングダンディ山田 @yamada_titi

@izmktr はい、支配者であるAが獲得して望楼でリアクション、廃棄した場合についてのpostです

中田吉法 @ynakata

@yamada_titi 置換効果により「カードの獲得」「廃棄の代わりに脇に置く」のいずれも即座に発生するように思われます。ただし置換の対象は「そのターンのそのプレイヤーが獲得/廃棄する」ことなので、支配者(notそのプレイヤー)が望楼で廃棄しようとしたカードはそのまま廃棄かと。

中田吉法 @ynakata

念のため英文確認すると、gainの方にもtrashの方にもheとかhisとか書いてあるので被支配プレイヤーが獲得/廃棄した場合のみ置換が発生するのは確定。

永遠の4級ボルダリングダンディ山田 @yamada_titi

@ynakata ｷｬｰﾅｶﾀｻﾝｽﾃｷｰ! って事で解決したのかな、これ。支配者が望楼で廃棄したカードは廃棄置場に行く、ってことで

中田吉法 @ynakata

@yamada_titi 支配者が望楼を使う件は解決ですね。しかし廃棄を置換する効果と、被支配プレイヤーが（支配プレイヤーの決定により）望楼でリアクションしようとするのと、どっちが優先になるのかという問題はいちおう残ってそう。

中田吉法 @ynakata

置換効果の方がリアクションタイミングより本当に早いのかについては要裁定な気がするな。

中田吉法 @ynakata

仮に被支配プレイヤーが望楼を使える場合「呪い獲得→被支配プレイヤーのリアクション望楼で廃棄→廃棄が置換されて避け山へ→ターン終了時に被支配プレイヤーは呪いごと避け山を捨て山に入れる（獲得ではないので置換はされない）」みたいなプレイが可能。

かびぼうず / 11月の鏡餅 @kabibouzu

望楼のマニュアルを読む限りだと、被支配者が望楼を持っている場合の使用権って支配者側がもているって書いてあったような。

永遠の4級ボルダリングダンディ山田 @yamada_titi

@ynakata 廃棄を置換する効果には、「脇にどける」も「披支配者の捨て札に置く」も"獲得"を含まないので望楼のリアクションとは切り離せると考えてますがどうでしょうか？切り離せるなら、廃棄置場と望楼のリアクションの間に優先問題は発生しないかとー

中田吉法 @ynakata

ちなみに被支配プレイヤーの望楼リアクションでデッキ先頭に置こうとしてもその後で「（デッキ先頭への）獲得」は「支配者の獲得」に置換されるのであんまり意味はないと思われる。