2021年8月28日

自動運転なのに「死角」あり?/『トヨタ社長、緊急会見で謝罪 自動運転バス、パラ選手と接触事故』と毎日新聞、「人の方に避けさせる思想なの?」というツッコミの声も

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Yahoo!ニュース @YahooNewsTopics

【パラ選手事故 トヨタ社長が謝罪】 news.yahoo.co.jp/pickup/6402881 東京パラリンピックの選手村で26日午後、柔道(視覚障害)の北薗選手が自動運転中の巡回バスに接触して軽傷を負った。事故を受け、バスを製造したトヨタ自動車の豊田章男社長は自社の情報発信サイトで「大変申し訳ない」と謝罪した。

2021-08-27 20:36:19
カナやん @subaru8man

東京五輪・無人自動運転バス パラ選手に接触事故! 提供のトヨタ自動車社長謝罪 接触部は死角で、事故は避けられなかった 何と言う発言、そんな車導入するな! この問題、簡単に済まない大問題! 問題解明&対策まで、有人運転! それが「世界のトヨタ」有るべき姿では? mainichi.jp/articles/20210… pic.twitter.com/q39H3adOQc

2021-08-28 00:25:05
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別荘橋親司 @GLLRg4ccZao1ayo

自動運転を補う筈の乗員による判断ミスが原因のようですね。つまり車はちゃんとしていた。 でも、これが今の現状で一般公道への実用化は難しいでしょうね。もっと死角は増えますし、予測不能な状況になるでしょうし、乗員の判断ミスも少なくないでしょうから。 news.yahoo.co.jp/articles/31746…

2021-08-27 21:28:42
光輝@ @koukiwf

視覚障碍者としてあの事故はとても残念です…。 同時にロボット開発者、LiDAR技術者として自動運転車の死角という部分もとても分かる。

2021-08-27 23:42:03
Yuki Sekimori @yuktweon

自動運転の事故でトヨタの社長が謝罪してるやつ、 オペレーターが他の横断者は大丈夫だと思って発進した←人為的ミス、に対して謝る気はしないので、 この後に歩行者が自動運転システムの死角に入ってしまったので感知できずに衝突してしまった?ことが問題ということで良いのかな?

2021-08-27 23:43:05
べーさん @nabesantakesan

『豊田氏は、今回のバスが採用している自動運転技術について「パラリンピックの会場で目が見えない方への想像力が欠けていた。接触部は死角で、事故は避けられなかった」との認識を示した。』 自動運転車に死角があるってどういう事? mainichi.jp/articles/20210…

2021-08-27 23:44:27
naa_ki @ikKuzaim

やばくね?この自動運転バス(ト○タeパレット)って自動運転レベル4=緊急時もドライバーの操作不要なはずのシステムでしょ? パラ選手村 自動運転バスと柔道代表が接触(日本テレビ系(NNN)) #Yahooニュース news.yahoo.co.jp/articles/c6173…

2021-08-27 17:36:05
のび @nobica

自動運転が停止するための仕組みにも不十分な点があったってことかね。接触部は死角だったと。自動運転技術自体はこれからいろんな人を救うとても大事なものだと思うので、起きた事故は大変残念だけど未来にいかしてほしい

2021-08-27 23:46:01
星とTakkyが消えた日❄️ソフトウェア開発 @TakkyJA_JP

今の自動運転は人にはできる危険予知ができていない感じかな? 人でも出来ないのはいるけど 「接触部は死角で、事故は避けられなかった」 トヨタ社長が自社サイトで謝罪 自動運転バス、パラ選手と接触事故(毎日新聞) #Yahooニュース news.yahoo.co.jp/articles/31746…

2021-08-27 23:47:14

・『死角が在る自動運転バスとか人殺す気かよトヨタは! 分かってて実験してんじゃねぇよ』

_(´ཀ`」 ∠)_ @toketuman1

死角が在る自動運転バスとか人殺す気かよトヨタは! 分かってて実験してんじゃねぇよクソ会社が

2021-08-27 23:40:43
kitajun @ki_ta_ju_n

この事故、自動運転はちゃんと検知して停まった。選手が目が見えなかったため気付かなかった。オペレータも死角だったため見えず運転再開の操作をしてしまった。てのが問題になっていて謝罪も警報音を外にも聞こえるようにとか死角を作ってしまったものに対してなんだよね… twitter.com/YahooNewsTopic…

2021-08-27 23:49:21
はがねさん @hikarihagane

>豊田氏は、今回のバスが採用している自動運転技術について「パラリンピックの会場で目が見えない方への想像力が欠けていた。接触部は死角で、事故は避けられなかった」との認識を示した。事故を受け、車両の接近を知らせる電子音の音量を2倍にするなどの対策も明らかにした

2021-08-27 23:50:40
okorineko @okorineko

死角があるような自動運転車って、ポンコツすぎて呆れるわ。世界のトヨタ(笑) トヨタ社長が自社サイトで謝罪 自動運転バス、パラ選手と接触事故 news.yahoo.co.jp/articles/31746…

2021-08-27 23:53:13
バスキンロビンス・KC @m_k0601

こういう事故あると、自動運転はまだまだだなと思う。 障がい者の想定も無さそう。 死角があって避けられ無い事故だったとシャッチョさん言うてたみたいやが、自動運転+オペレーター乗ってて事故だもんなぁ… ところで、自動運転の事故は誰が捕まるんかね mainichi.jp/articles/20210…

2021-08-27 23:58:22
紀藤正樹 MasakiKito @masaki_kito

自動運転が視覚障害者に対してまだ未成熟であることがよくわかった。これから大会に出る予定だった北薗選手がとても可哀そうだ>パラ柔道・北薗選手、選手村で自動運転バスと接触 頭と足にけが | 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20210…

2021-08-28 00:04:01
まーしー ( ̄(エ) ̄) @mar_vn_nv_cie

死角があるだけで駄目でしょ。なんで全方向のセンサー付けてないのって感じだよね。テスラ製ならこんな事故起きなかっただろうなー トヨタ社長が自社サイトで謝罪 自動運転バス、パラ選手と接触事故(毎日新聞) #Yahooニュース news.yahoo.co.jp/articles/31746…

2021-08-28 00:05:32
長谷川 孝 (TKS) @utenaemu

自動運転車の未来を夢見る一人として色々と思うところのある事故です。絶対安全を実現するには、ヒューマンエラーがあっても事故を防ぐ仕掛けが必要。死角があって防げなかったという事は、事故を予見できていたのに改善を見送ったという事かと。次に活かして欲しいです。 news.yahoo.co.jp/articles/31746…

2021-08-28 00:07:37
うんこ @J4uK1

ヒューマンエラーだからトヨタを責めるのはおかしいっておかしくないか?飛び出しなり、人間の死角をカバーするのが自動運転でなければならんのに 人が反応できんなら自動なんかいらねえんだよ トヨタが謝るのは当たり前だぞ

2021-08-28 00:10:51
Abercrombie&Fitch @hideoloves

「接触部は死角で事故は避けられなかった」って…これじゃ自動運転に明るい未来が無いって宣言しているよういなもの。社長がこれじゃトヨタも駄目ですね。 トヨタ社長が自社サイトで謝罪 自動運転バス、パラ選手と接触事故(毎日新聞) #Yahooニュース news.yahoo.co.jp/articles/31746…

2021-08-28 00:11:34
sn3504 @sn3504

機械による自動運転だからこそ、死角はあっちゃいけないと思う。一番理由にしてはいけないところ。 メインで知覚できなくても補助センサ的なものは必須でしょうに…

2021-08-28 00:15:42
のり 村本章憲 @1amageek

自動運転に死角があるのがよくわからない🤔 どゆことなの? カメラよりかなり低い位置ってこと? news.yahoo.co.jp/articles/31746…

2021-08-28 00:21:31
OKUMURA, Akira(奥村 曉) @AkiraOkumura

愛知の人間にそんなことさせちゃダメだぞ。歩行者優先なんて知らない守らない連中だらけだ。本当にひどい。「オペレーターの2人はトヨタの社員」 asahi.com/articles/ASP8W…

2021-08-27 23:58:11
INOUE Takashi/井上貴史 @takainou_0907

@AkiraOkumura どこまでの自動運転だったのか分かりませんが、この説明だと、オペレーターの過失ですね。 接触部は死角で、事故は避けられなかった 車両の接近を知らせる電子音の音量を2倍にするなどの対策も明らかに トヨタ社長、緊急会見で謝罪 自動運転バス、パラ選手と接触事故 news.yahoo.co.jp/articles/31746…

2021-08-28 00:22:37
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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2021年8月28日
こういう「最初から完璧以外を認めない」っていう体質が日本の衰退を招いた一因だぞ。 近いものに「成功する実験だけやれ」とか「利益を生む研究だけやれ」がある。 ミスはミスとして、次に活かせば良い。
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2021年8月28日
そもそも文脈上の”死角”が分かってなさそうなtwばかりでモニョる。自動運転は正常に動いたのに、(補助の)運転手が確認を怠っての事故だろ。”死角”は運転手の視界の話だから、普通の運転でも酷い事故になってた可能性高いでしょ。
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Sidewinder(ガラガラ) @Aim9_Sidewinder 2021年8月28日
もっと事故の詳細を知りたいところだな
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2021年8月28日
この手の問題は前から指摘されてて。完全に自動運転なら安全性が高まる(担保される)けど、人間が関与できてしまうと危険なのでは?と言う話はよく話題にあがる。
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K3@FGO残6 @K3flick 2021年8月28日
イマイチ事故の詳細がわからないが、オペレーターもしっかりしてくれ…
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2021年8月28日
一応、トヨタ社長が出て状況についての解説している動画,2:40から "トヨタイムズ放送部 8/27" https://www.youtube.com/watch?v=QJXhG_hFNK4
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2021年8月28日
フロントガラスの左右の金属部が邪魔そう・・・  運転してみないと分からんが
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ろんどん @lawtomol 2021年8月28日
「テスラ製ならこんな事故起きなかっただろうなー」は、皮肉なのかマジで言ってるのか分からん。 今年7月の記事。 「テスラの自動運転車で相次ぐ事故、何が起きているのか」https://www.google.co.jp/amp/s/webronza.asahi.com/amp/2021062800007.html
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年8月28日
システムを作る上で最大のバグは人間だからな。
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Tester @Tester22756458 2021年8月28日
sakuya_little これも形を変えた「選択と集中」ですよね。失敗するのを批判するのはいいんですが、それで次のチャンスすらないぐらい批判して潰すというのが、最近空気としてあると思うんですよね。
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2021年8月28日
この自動運転車eパレット  乗員は基本立ちっぱなし。個人差はあるだろうが立ちっぱなしが苦手な人だと疲れて判断が鈍るかもしれん。  最終的に乗員の判断が大事だから、ちゃんとした椅子に座って運転して
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年8月28日
j_inbar 動画見た。 「パラリンピックという特殊環境」といってたのが怖かった。 今の普通の一般公道で、目の見えない人や耳の聞こえない人、スマートホンに夢中で何も考えてない人は普通にそのへん歩いているんだが
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年8月28日
sakuya_little その心意気はわかるが、全く逆ベクトルなのに近い精神構造が、「科学の発展に犠牲はつきものデース」だからなあ。今回は重大事故が起こりにくい環境だったから被害が軽微だったというだけで、レベル4自動運転なら普通に死傷者出てもおかしくない話だからな。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年8月28日
Neko_Sencho その発言ってパラリンピックの選手村という環境で人轢いてるようでは公道には出せないよ。って事だと思うんですが。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年8月28日
運転手の判断による発進がシステムより上回るため起きた事故ってところか
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おまけA @Omake_A 2021年8月28日
機械とプログラムは思ったようには動かなくて作ったようにしか動かない その差を埋めるのが実際に動かしてみて確かめることなので、実用化のためには起こりうる話ではあるんだけどね
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ISW @ISW007 2021年8月28日
オペレーターの死角になっててもセンサーの死角にはならないはず。社長さんは技術分かってないんじゃなかろうか。歩行者がテレポーテーションでわいてくるわけじゃないから、接近時にLiDARなりカメラなりで検出できたはず。道路と障害物の認識処理にミスがあったと予想する。
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Toge Toge @TogeTog81377597 2021年8月28日
言い方悪いけど事故ってみて初めて分かることもあるのでね。もちろん人身はあっちゃいけないのだけども。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2021年8月28日
究極的には「制動距離内に飛び出されたら絶対に事故る」わけ。現在は運転手に対して「『かもしれない運転』という未来予知スキルを発揮できなかったオマエが悪い」と運転手を断罪して終わりにしてるけど、機械という物理的に不可能なことは絶対に不可能な存在にそれが置き換えられてきたら「不可避な事故」「ひき殺された方が悪い事故」が生まれてくる。それに対して「人間に避けろというのか!?」なんて言い出す人間がいれば、自動運転なんて実装できない……と、何年も前から思ってる。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年8月28日
同じ自動運転車に関する事故の話題でも、https://togetter.com/li/1708357 このテスラモーターズの事故とはえらい反応の違いだな。こっちだと、たとえひとつのミスでも人命に関わる重大事故につながるようなミスは許されないからと、テスラの自動車を批判する声が圧倒的に多かったんだが。やっぱトヨタだから積極的に叩きたくない人が多いのか?
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slips @techno_chombo 2021年8月28日
j_inbar いや本来であれば「人間と機械が補い合う」筈でしょ。「機械がチェックしてるからヨシ」「人がオッケー出したからヨシ」って現場猫案件じゃないですかソレ。
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ZZZ @sakusakutoux3 2021年8月28日
>何と言う発言、そんな車導入するな!この問題、簡単に済まない大問題!←こういうゼロリスク至上主義のクレーマーみたいな奴が日本に多すぎるから日本は新しいことや新しい実験ができないんだよ。でその間に他国でリスク込みで新しい試みや実験をされて先を越される、で数年後それが黒船のように日本に入ってきてあっという間に外国企業に市場独占されるそして国際競争に負けると。いつものパターンですwいい加減失われた20年はこういうゼロリスク信仰のせいだって認識広まれよと思う。
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slips @techno_chombo 2021年8月28日
j_inbar 「人の死角にある障害物を検知して自動ブレーキを作動させる」なんて今時は軽自動車にだって普通についてるような気がするけど…。
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slips @techno_chombo 2021年8月28日
sakusakutoux3 言ってる事は解るけど「ソレは今やらかしちゃダメ」って局面が絶対あるでしょ。今回だってオリパラのメインスポンサーとして自社の最新プロダクトをアピールするショウケースみたいな場だったわけだし。しかもパラリンピアンに「試合に出れない」って被害を出しちゃうのは厳しいでしょ…。
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ISW @ISW007 2021年8月28日
j_inbar オペレーターが何を指示しようが障害物にぶつからないようにするのが自動運転なんだから、今回の事故は自動運転車としては欠陥。装備されているセンサーの種類と数から考えれば、路上に歩行者がいたことは検出できたはずで可能性としてはセンサーの故障か認識処理のミスだが、センサー故障の自己診断ができないなんて馬鹿なことはないだろうから、認識処理から走行経路生成までの部分に間違いがあると思う。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年8月28日
ISW007 技術分かってないというか設計思想の違いで、全自動にするより事故が多くて機械で感知しにくいコーナーでは人が介入する余地を残してる(人の責任にしている)と言うだけ。コメントに貼られている動画でも言っているがまだ法的な整備が進んでいないので右左折などのリスクが高いところでは確実に人間が操作して責任の所在をはっきりさせてる感じ。
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beigyiaa @beigyiaa 2021年8月28日
センサーも万全ではないから未だにどのメーカーも実験中なんですよ
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slips @techno_chombo 2021年8月28日
Sakura87_net あの動画見たけど、なんか「クルマは人が運転するもの」という社長のこだわりがちょっと強すぎないか?って印象なんですよね…。運転大好き!ってのは結構だけど、みんながそうってワケじゃないし、そもそも「運転するのヤダなー」って層を目指して技術開発して、ニーズに合わせて人間の介入度を高めるプロダクトを作り分ける、って方が良さそうな気がする。
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いくら @YamadaIkra 2021年8月28日
今回の場合、人の介入が「検知失敗を補助するため」でなく「誤検知を無視するため」になってしまったのが残念ではあるね。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年8月28日
Neko_Sencho 「スマートホンに夢中で何も考えてない人」って平和ボケの一種だな。目の見えない人や耳の聞こえない人に失礼。
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slips @techno_chombo 2021年8月28日
Sakura87_net それに、あの動画の中でも社長は「交通事故ゼロが我が社の目標」って明言してましたね。自動運転や運転支援ってのがそもそも「人がやると間違うこともあるから機械でカバー」という面があったんじゃないだろうか。機械と人の責任の分解点を明確にしても、そこで「人の責任を減らす」をしないと事故ゼロは目指せないような気がする。
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slips @techno_chombo 2021年8月28日
j_inbar 正直「喋りすぎです社長!」という感想。彼なりの誠実さなのは猛烈に理解できるんだけど、まだ事故が起きたばかりで判明していることも少ない中、あそこまで社長自ら踏み込んで話してしまうのは、ちょっと影響が大きすぎるような気がするんだよねぇ。あれ、広報セクションとかとも調整したんだろうか? 
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2021年8月28日
スタッフはボッーと見てるだけだから椅子要らねえだろ。でも事故ったらスタッフのせいな()
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枯れた雑草ワクチン2回目済 @sPEr54fuQYqCh3A 2021年8月28日
まあ技術の開発に犠牲はつきものだから。 失敗からフィードバックするのにその失敗すら否定するなら、何ら新技術が生まれんわ。
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M @omuretuinu 2021年8月28日
今回の事故って自動車運転過失傷害罪の対象は誰なの?
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赤茄子 @kanan_0610 2021年8月28日
自動運転バスがセンサー式なのか、AIで運行管理とか危機検知全部してるのか分からないけど、AIは結構まだガバガバなので事故起こるのも分かる ただその補強で人を乗せてたんだから、完全に教育不足だったのが悪い システム的に完璧じゃないのは悪いことじゃない
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雨雫 @ame_no_shizuku 2021年8月28日
いや本当、何で死角を作るん( ;´・ω・`)と。 人工知能なんだから眼(センサー)は増やせるやんな? それこそ車体の下まで。
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枯れた雑草ワクチン2回目済 @sPEr54fuQYqCh3A 2021年8月28日
コストと故障率の上昇を無視すればね。 残念ながら現実はコストとの戦い。
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かじ @micking_bird 2021年8月28日
ここのまとめと比べると、テスラかトヨタかでずいぶんコメ欄の温度差が違うみたいですね。https://togetter.com/li/1664159
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だむ @DamDam347 2021年8月28日
micking_bird 全然違う話題に対するコメントをあたかも同じ話題かのように取り上げて人を批難する人間のクズを発見
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かじ @micking_bird 2021年8月28日
DamDam347 別に誰かをを非難しているわけではなく、ただ単に温度差があるなーと思っただけですし、まとめの主題はともかく、コメント欄で話されている内容いくつかは「自動運転のリスクと発展のバランス」ですし、いきなり見ず知らずの人「人間クズ」呼ばわりする人に何か言われる筋合いはないですね。コミュニケーションの基本から振り返った方がいいと思いますね。
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nyaco @nyaco71742168 2021年8月28日
j_inbar これ羽田イノベーションシティで実証実験してたんだけど、運転席ってのは無くてどの座席に誰が座ってもいい状態でドア付近に補助員が乗ってる。異常を検知したら補助員が確認して再始動するんだけど、その確認を車内の目視で済ませたとかそういうことだと思う。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年8月28日
テスラとトヨタで温度差があるのは事実だと思うけども。かたや「高価な自動運転車なのに故障してやんのwwww意識高い人間ザマァwwww」と失敗を盛大に詰るような記事が存在し、かたや「故障事例や動作不全、事故なんかをいちいち咎めていたら、製品への技術的還流ができなくなってしまう。失敗を叩くのは慎むべきだ」と全力で擁護する記事が出る。どう考えても公平な見方じゃないよね?
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2021年8月28日
コメント欄なんかに、公平性を求められても困るんだが。   何年トゥギャッター見ようと、ここを世間一般とは思っちゃ駄目なんだ
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2021年8月29日
テスラのは高級かつスゴイデスヨーを売りにしつつアレな事故があったりなことと、こっちの人間が判断にちゃんと参加してたが事故という面で批評のしかたは変わるだろうなとは思う(変なヤジはもちろんアレ) まあ、ちょっと対応が上手くないのはたしかかな....とも思うが
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