差別解消についての議論　yama0117 と　dali_simeji with 64generation

プロジェクトやま、　@末端の労働者 @yama0117

ニコ生放送中 : 【真面目】視点が違ってくる日々2【真面目】 2006 #co38484 http://t.co/XIL93Y2

Simeji_Dali @dali_simeji

@yama0117 放送お疲れ様です。放送を聞いていて思ったのですが、やま、さんは差別が起こる原因とは何だと思っていますか？いくつか茶々を入れましたが、特に自分が思った事は「差別はいけない」と言う気持ちはわかるのですが、それを無くす方法自体が差別を生むやり方ではないかという事です

プロジェクトやま、　@末端の労働者 @yama0117

．@dali_simeji 立場つまり自分たちと自分達以外と分ける構造そのものが差別の根底にあると思います。この構造を粉砕しないとなくならないと思います。しかしこの構造自体を破壊するのは無理なので自分達は自分達だけの世界、自分達以外だけの世界のように分ければ良いという（続く）

プロジェクトやま、　@末端の労働者 @yama0117

．@dali_simeji のが僕が放送で言いたかった趣旨ですが、おそらく自分達だけの場所を作ってもそこで自分達以外のものを分けはじめるでしょう。まあ究極的には自分だけになるでしょう。僕はそうなる事を望んでて自分だけでは生きれないので何かしら他者と連帯しなければなりません（続く）

プロジェクトやま、　@末端の労働者 @yama0117

．@dali_simeji その連帯は自分自身の必要性つまりエゴを理由とした連帯なのです。そうこうなると僕が心酔しているシュティルナーのエゴイストの連帯が生まれるのです。関係ない話にまで膨れてすいません。

Simeji_Dali @dali_simeji

@yama0117 世界を分けるというのが差別解消に繋がるとは思えません。それはその世界内で新たな差別が生まれる以前に、世界を分ける事自体が「自分達」と「自分達以外の者」を分ける構造ではありませんか。もちろん他の世界を見られなくするという事も言えますが、それは現状と変わりません

プロジェクトやま、　@末端の労働者 @yama0117

.@dali_simeji 分けるというのは差別「心」解消を目的としてません。差別される被害者と加害者を分けて直接的な被害をなくすことを目的としているわけです。人間界で差別の構造をなくすには宇宙人でも現れてもらって人間が宇宙人を差別するようにならないと無理でしょう

Simeji_Dali @dali_simeji

@yama0117 振り分けられるのは差別になりませんか？差別の定義が曖昧ですが、仮に「排斥する事」とした場合、世界を分けられた人は、他の世界から排斥される事になります。それとも各個人の自由意思で所属する世界を決められ、また移動が出来るのでしょうか。だとしたら分けられていません

プロジェクトやま、　@末端の労働者 @yama0117

．@dali_simeji 振り分けるのは差別といえば差別でしょう。でも振り分けなくても差別があるなら振り分けても問題なくないですか？カテゴライズして明確になるだけですからね。僕は排斥したでも隔離したでもゾーニングしたでも言葉はどれでも構わないと思ってます。大事なのは『分ける』と

プロジェクトやま、　@末端の労働者 @yama0117

．@dali_simeji いう事です。『差別が各個人の自由意思』云々ですが、僕は二段階で考えていて、趣味など後天的なものを原因とする差別の場合は自由にというか秋葉原のように出入り自由なもので良いと思ってて、先天的なものつまり容姿や生まれなどの場合は出入りは不自由にする事を考えて

Simeji_Dali @dali_simeji

@yama0117 「振り分けなくても差別があるなら振り分けても問題なくないですか？」は反対の事が言えると思いますが。ソクラテスみたいに質問しっぱなしで申し訳ありません（自分の頭は多分ソクラテスの足元にも及びませんが）

プロジェクトやま、　@末端の労働者 @yama0117

．@dali_simeji います。特に入りに関してはかなり不自由である事を想定しています。先天的な理由の場所から趣味の場所（後天的なもの）へ行く場合は自由ですね

プロジェクトやま、　@末端の労働者 @yama0117

．@dali_simeji 差別を無くす事を主目的としているならその論法は痛いですが、感じにくくするというのであれば大丈夫じゃないですかね？まあ放送では無くすと言いましたが厳密に言うと感じにくくするに近いんだと思います

プロジェクトやま、　@末端の労働者 @yama0117

一生懸命答えているが、まだまだ理論化、理屈化が不十分なのが申し訳ないな・・・俺が死ぬ間際には理論化、理屈化がマルクス主義ぐらいにまでなってたいな

Simeji_Dali @dali_simeji

@yama0117 感じにくくならないという言葉だと、「差別「心」解消を目的としてません」だと矛盾すると思います。上げ足とりばかりなので一回自分の意見を言います。

Simeji_Dali @dali_simeji

@yama0117 『分ける』というのは只現状を示している。何故なら、自分の意思と関係なく分けられるのが差別であると私は考えているからです。そうとするなら『分ける』事は差別を感じにくくする所かむしろ差別を強調している事になります。（続きます

プロジェクトやま、　@末端の労働者 @yama0117

。@dali_simeji え？？差別は感じにくくなりますが、差別心は解消されてないというのは矛盾なのかな？差別は体験（具体的事象）、差別心は心、精神だと分けているんですけどね・・・上手く伝わらず申し訳ない

Simeji_Dali @dali_simeji

@yama0117 話は大きくなりますが、人間の認識の重要な要素として「差異」があります。それこそ「自分」と「他者」の様に物事を考えている訳です（実際もっと複雑でしょうが）。なので日和見な意見ですが、差別を感じにくくする確実な方法はそれに手をつけず、忘れるのを待つしかないでしょう

Simeji_Dali @dali_simeji

@yama0117 「差別されているのを」感じにくくなるという事ですか。だとしたら、差別は感じにくくなると差別心は矛盾しないですね。ただ自分の意見だと『分ける』のは差別を強めるんじゃないかと言うものです。

プロジェクトやま、　@末端の労働者 @yama0117

。@dali_simeji ご意見分かりました。しめじさんは差別心を無くす方に焦点を当てられて、『寝た子は起こすな』という立場を取られるということですね。僕の分けるという話は差別「心」は強くするかもしれませんが、差別されるという事象自体は避けることができます。

Simeji_Dali @dali_simeji

@yama0117 いや、簡単に言うとやま、さんの掲げている事こそ「差別」じゃないかという事です。巧く言えずすみません。

プロジェクトやま、　@末端の労働者 @yama0117

@dali_simeji そういうことね！しめじさんの文脈（差別「心」中心主義）に乗ると、差別でしょうね。でも僕は差別事象の方を中心と置いているので、分かつてその事象がなくなるのであれば差別ではないと思ってます。

プロジェクトやま、　@末端の労働者 @yama0117

。 @dali_simeji 繰り返しになるのですが差別「事象」（僕はこれを差別と言うんだけど）と差別「心」を分けて、差別「事象」を無くすという立場での意見なのです。これが矛盾しているならもう少し説明してください。理解不足ですので・・・

Simeji_Dali @dali_simeji

@yama0117 こういう事です。自分が考えている「差別＝分ける」という事です。自分がやま、さんの言う「差別」を巧く捉えていないのか、それともやま、さんのいう「分ける」を自分がはき違えているのかがズレの原因です。

プロジェクトやま、　@末端の労働者 @yama0117

。@dali_simeji 分けることが差別なのであれば僕は差別しているでしょう。明確にそうですね。僕は差別心を根底とした具体的な事象を差別だと捉えている。ここの差でしょうね