2021年9月25日

女子生徒のスラックス反対派の教員「男子でスカートを履きたい生徒が出てきた時困る」→何が困るんだ?の疑問集まる

男子のスカートも認めればいいじゃん
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Childish Teacher @TeacherChildish

職員室で女子生徒のスラックスの制服について、反対派の教員が『女子のスラックスを認めたら男子でスカートを履きたいという生徒が出てきた時に困る』と主張していて、多くの教員が『確かに』などと同調していましたが…『男子のスカートも認めればいいじゃん』と思った自分が間違ってるのでしょうか。

2021-09-24 15:42:13
猪谷千香🍋 @sisiodoc

何が困るのかさっぱりわからない…。 twitter.com/teacherchildis…

2021-09-25 01:30:11
魚占い @sakanauranai

男子がスカート履きたいと言い出して、何がどう困るのかさっぱり解らぬ twitter.com/TeacherChildis…

2021-09-24 22:51:04
にゃんこ先生(猫類)誤字多し @Moopa22

@TeacherChildish 何故困るのか( ˙꒳​˙ )??? 何が困るのか(-ω-?) 誰が困るのか(?ω?)

2021-09-25 02:16:03
くずのは @matsubato

@TeacherChildish 男子のスカートがダメな合理的な理由が思いつかない

2021-09-24 16:48:12
かずひろ @kazuhiro_art

@TeacherChildish 全く間違ってないと思いますよ。 今はメンズスカートというカテゴリもありますし、男子がスカートを履いてなんの問題があるというのか。

2021-09-25 03:40:22
モリヤマカオリ. @koo_mori

@TeacherChildish 頑張って探したけど間違いが見当たらない

2021-09-25 01:40:09
ことり @whiteluckybird

@TeacherChildish 困らないよ みとめればいいだけ

2021-09-24 19:35:26
熊太朗講師 @Y5JtjH9ZYARigtC

@TeacherChildish 間違っていません。私も前任校で同じ経験をしました。女子のスラックスは導入できましたが、、

2021-09-24 19:51:43
井上巻き貝 @inoue_goku

スカートが「男子生徒が履いたら困るもの」ならなんでそんなもの女子に強要してんだよ twitter.com/TeacherChildis…

2021-09-24 20:24:26
ジェットダイスケ @jetdaisuke

なんで他人の服装で教師が困るのかわかんねーし生徒を守る気がないんだよなあ twitter.com/teacherchildis…

2021-09-24 21:44:11
ジェットダイスケ @jetdaisuke

写真とか動画とか撮っている者です。参考までに新聞記事→ mainichi.jp/articles/20170… 琵琶湖の土手住み、浜大津の京阪電車カーブが大好き

youtube.com/user/jetdaisuk…

スカートいいじゃない

waterlilyは政権交代を夢見る @waterlilyk16

@TeacherChildish @KocmocKocma 間違ってないですよ〜全然! スカート履きたい男子だっているでしょ。いいじゃん履いても。

2021-09-25 00:16:44
タック @tuck0123

@TeacherChildish 男子がスカートでもいいと思う。賛成。 自分は男だけど夏の暑いときとかスカートの女子が羨ましいときがあります。

2021-09-25 02:55:19
ふりかけ @hsugi52364092

@TeacherChildish 私の夫は若いときに普通にスカートはいてましたよー。そういう人を何人か知っていますが、私は何の違和感もないです。

2021-09-25 06:30:11
すずめっち @sparrow0725

@TeacherChildish @yorisoibengoshi スコットランドの男性は民族衣装がスカートですよね。 これからは職員室もひろーい視野を持って欲しいと思います。 現に若い男性、スマートにスカートはいているの見かけます。

2021-09-24 22:46:56

教師側のアップデートが必要では

まんさん @kaikaikototo1

@TeacherChildish 導入の意図が理解出来ていない所が、残念過ぎますね。 〇〇であるべき。発想で生徒と向き合うと、楽なんでしょうが、先生方が楽になる為の校則ばかりでうんざりです。

2021-09-24 17:47:53
Satsuky1995@中学校美術×学級経営 @KBxl2015

@TeacherChildish 間違っていません。 女子のスラックス、着用当初は一部生徒が驚いていましたが、すぐに当たり前の光景になりました。 『確かに』で思考停止するのは、時代の流れに逆行してるように感じます。

2021-09-24 22:19:04
須田布美子 @sudafumiko626

何に困るのか説明してもらったら、意外と困らないことに気付けるかもしれません。 twitter.com/teacherchildis…

2021-09-24 22:49:34
mika☆ @mikaringo_0805

@TeacherChildish 制服をちゃんと着ているのであれば、スカートを男女どちらが着ても風紀の乱れにはならないように思うので、同じくいいじゃんと思いますね。

2021-09-24 23:49:48
logan @Slegelogan

@TeacherChildish @takarabako2017 そもそも、男子にスカートを履かれて困る事柄を挙げない教員が問題かと。

2021-09-24 19:29:17

男性もスカートを選択できる学校

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コメント

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2021年9月25日
両方おkにすりゃにいいのではに賛同。 よく分からんな、教職の考えは。
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カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2021年9月25日
女子の制服も最初からキュロットスカートでよくね?
108
クイバチカ @quibachika 2021年9月25日
女子トイレ入りたがる、トイレで不純同性交友とかトラブルが予見できたんだろうな。正しい。
52
かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年9月25日
本気で女子がパンツを履く意味を理解してねーのか。
161
はちゃけら @Snob731 2021年9月25日
もう貫頭衣に統一すりゃいいんじゃね
6
petton @n_petton 2021年9月25日
どうせ禁止しても下にジャージはくんだからスラックスの方が見栄えいいだろ
83
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年9月25日
就職活動で始めて知ったんだけど、新入社員募集要項で視力の下限を設けている職種って結構あるのよ、某大手書店もそうだったのは驚いた。結局どこも受からなくて理由は不明なんだけど、すぐ頭に浮かぶ理由は「社員が状況をぱっと見ての判断」が重要なんじゃないかって可能性で、ダメという人たちにとっても、何らかの「視力以外の、ぱっと見たときの重要性、判断」があるのかも知れない。そこを確認して、キチンとした答えがなかったらその時非難する方がいいと思う
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頭脳設計 @zunousekkei 2021年9月25日
パンツを履きたい女子の権利を認めようと言うときに、なんでキュロットや袴でいいじゃんとかスカートを履きたい生徒の権利を取り上げるような提案(ていうか投げやりな冷やかし)をするんかね?
261
アンビシャス柴田 @shibata125 2021年9月25日
途中のスカートも履いてる特にLGBTQではない男性の人、なんというかすごく自然でいいな。周囲もいい影響を受けているようだ。
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からす @y0uchan111 2021年9月25日
何が困るのかほんとに分からん
99
殻付牡蠣 @rareboiled 2021年9月25日
冬なんか見てるこっちの方が寒くなるので寒くない格好してほしい。
74
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2021年9月25日
出てきた時に考えればいいんじゃないかと。女子のズボンは日常着だから導入したらすぐに希望者が出る。スカートをはく男子は今のところ少数派。当分出てこない(出てきてもなし崩しに認めてしまえばいいと思う)。
1
chaki @ikura_chaki 2021年9月25日
男子もスカートを履けばいい。 でも冬場のスカートは寒すぎるので選べるのは当然にして欲しい。膝掛け禁止とかアウター禁止とかいうやつは論外。
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ネワノ @One_of_Engineer 2021年9月25日
生殖器の構造で言うと、男性スカート(睾丸の空冷用に換気能力が高い方がいい)、女性スラックス(子宮・卵巣は冷却不要なので換気能力低めで保温性確保)の方が適しているというネタ話もあったような…
221
kusano @t_kusano 2021年9月25日
見苦しいからダメ、という理由は非難される時代になっちゃったのかね。制服による統一美っていうのもあると思うんだけどね。
34
Horihito.M @CP_Clown 2021年9月25日
JAPANweb_SRPG 教職員でまとめないでくれ。こんなのと一緒にされても困る
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一華 @anemone2522 2021年9月25日
[c9650796]私も ツイ主の主張には全面的に賛成だが、自分と考えが異なる人に対して、根拠なく下衆な憶測による侮蔑で攻撃するのはやめた方がいいと思う。不毛だよ。
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2021年9月25日
男子に履かせたがる人が多いな。この前は薬で去勢させたがる人も居たな。こんなヒダの軽そうなスカート、中に固いものがあったら浮いて目立つだろうな。
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2021年9月25日
理由を聞いたり、真剣に向き合ったりとか、そんな風に「よおし、私は理解するぞ!さあこい!」って身構えるのが一番要らんのとちゃうんかな……。みんな違って、どうでもいい。
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みさご湯💉💉 @misago_y 2021年9月25日
普段着でスカート男子が流行すると制服でも始めやすいんだろうな。色味を抑えたプリーツ、巻きスカート男子を見かけたけど着物みたいでオシャレだった。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年9月25日
男子のスカート反対という意見もあってもいいと思うんだけど、その理由が「困る」は完全に感情の問題なんだよな…。せめてちゃんとデメリットや論点を示さないと何言ってんだとなるわけで。
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Earwax @Earwax97409510 2021年9月25日
Tansan_senbei それは到達点としての像であって、そうでないものをそうあれかしと奔走してる段階には相応しくないです。
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hoyohoyo4545💉💉 @hoyohoyo4545 2021年9月25日
単純に『スカート反対』を色々理由付けてるだけなのでは そろそろスカート=性的搾取の象徴、とか言い出しそう
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でき🌂 @dekijp 2021年9月25日
「困る」とは何なのか?言語化する事が重要。(反論するしないに関わらず)現状では「困る」の中身がわからないので反論しようが無い。
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でき🌂 @dekijp 2021年9月25日
「困る」の中身がわからないので、現状はそこで停止している状態。その点で女子スラックスが停止している。
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ネワノ @One_of_Engineer 2021年9月25日
One_of_Engineer 被服の意義の内で、「体温保持補助」だと先のコメントなる。だけど、「外来有害刺激遮断」となると、動力回転軸のある労働環境では「ひらひらした服装禁止」「関節可動域制限しない服装」となるので、そう言った環境で力仕事に従事するブルーカラー男性の服装はズボンのみ制限を受ける事になる。この影響で「男はズボン」の意識が形成されたと勝手に思っている。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年9月25日
何が困るってのは「女子のスラックスはフォーマルな服装として認められ制服として機能するが、男子のスカートは現状でフォーマルな服装とは言えず、制服として認められない」みたいな感じ?スコットランドの民族衣装ぐらいじゃないか?男子の正装に含められるのは。
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茨 二科 @ibaranika 2021年9月25日
スカートを履きたい男の子がいるとイジメの対象になりやすいから困るが教師側の本音だろう。まとめのリンクにあるNHKニュースの男子みたいにLGBT関係なしにファッションで選択できる子ばかりじゃないし。でもそこを変えてくのが目的なのだから、教師の言い分は間違ってる
51
ゴミ箱 @tlash_can 2021年9月25日
bliteorwhack69 プリーツのスカートだからポケットに文庫本2冊入れてもパッと見分からないくらいには余裕のある構造だし大丈夫では?
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年9月25日
[c9650796] 女子の下着は白しか認めんと同様に
6
ゴミ箱 @tlash_can 2021年9月25日
昔はランドセルで赤・黒以外を背負ってくるといじめられるみたいな話あったけど、最近ではみんな好きなもの持ってて問題ないし制服のパンツ・スカートもそのうち好きにしていいようになるさ
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2021年9月25日
予想される最悪なケースは、両方とも選べるようにしたら「なぜそっちを選んだんだ」or「なんでそっちを選ばないんだ」と詰られること。 変なイデオロギーが介在した場合を考えると相当なリスクを伴いかねない。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年9月25日
女子のスラックスはOKの学校もあるので今は拒否する理由にはならないと思う。寒いから冬はスラックスを許可して欲しいぞとJK時代は思ってました。わしがJK時代でスラックスOKの学校はあまりなかったのじゃ。当時は裏起毛のタイツもなかったしな。冬は寒さに震えて風邪ひいてた
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腰痛マン @y2man2 2021年9月25日
「キモい」を「困る」に言い換えるな。そんで公衆の面前で「キモい」って発言して色んな人にボッコボコにされないとこういう無意識差別者の心根は変わらんのや
116
いろは @_check_info_ 2021年9月25日
自由というのは面倒だなぁ。やはり自由には制限もしくは棲み分けが必要。 制服みたいなスカートの穿いた男なんぞ基本的に視界に入れたくない。それがフォーマルな服装になってから出直してほしい。
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影山影司 @apto117 2021年9月25日
実際困ってる人がいるので不謹慎だが、私はこういう良かれと思って悪い事するパターンを見ると楽しくなっちゃうんだ。
3
夜空 @yozoranosaezuri 2021年9月25日
好きな服を好きなように着れる世の中になればいいですね。
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20160528 @cr30323v 2021年9月25日
実際、男子生徒がスカートを履いて世間の目は偏見無く見てくれるものかな? 教師側にアップデートが必要と言うほどこの社会が成熟している感じはしないけどな。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年9月25日
○○であっても良い、○○で無ければ成らない、○○であっては成らないの区別をまずつけようぜ。
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@_amber_queen 2021年9月25日
「困る」はシンプルに「男子がスカートを履く事に係るあれやこれやをきちんと説明する能力が自分にないから困る」では。
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🈚用 @anythingmuyou 2021年9月25日
自由が多けりゃ多いほど教師の仕事が増えるってのはありそう。モンペ対応とか。
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らららんらん @rarararranran 2021年9月25日
quibachika いないでしょそんな男子。 学校内ならスカートで女子トイレ行く男子なんて目立つし 駅のトイレとかでも制服着てたらすぐ身バレするだろうし。
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茨 二科 @ibaranika 2021年9月25日
natuyoroi もちろんドレスコードがある場所に出席するなら、個人のファッション感覚でスカートが履きたいからでは通用しないだろうから(あるいは性的自認が女の男性ならきっちり上下女物の制服やドレスをそろえるか)、そこはわけて考えるべきだけど、それならそれで正装や礼装は歴史や理由があるものなのだ、と教えるのがスジだと思いますけどねえ
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もくもく @cyakacya_388 2021年9月25日
はあ?スカートはかせとけば? トランクスで大股広げると色々見えちゃうかもしれないから下着や中身が見えないようにしなさい、みたいな公然わいせつ事案ならまだわかる
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2021年9月25日
反対派の教員「僕の性癖を直撃するので(男子生徒のスカート着用は)ダメです!」 ・・・これが理由じゃね?
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ヌヌイヌン(Re) @momochi_A58RG 2021年9月25日
じゃあ行灯袴にすればええんちゃう?(そういう問題ではない)
0
思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年9月25日
着物や浴衣だと男でも保護機能的にはスカートみたいなものだろうし、海外で性別によって分かれた理由を考えた方がいいのかもしれん。 そういや女性用の運動着が発案者の名前(ブルマー)が残るほど画期的なものだったらしいから、スカートは「走り回らないでいい身分をアピールする服装」だったのか。 制服ってのは紳士淑女としての形式をもつ服装だろうから、そこで強調された形が継がれたのでは。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年9月25日
ミニスカって訳でもないだろうし別に男子がスカート履いてもええんとちゃうん?
1
DS7 @DS777a 2021年9月25日
女子のスラックスはあくまでも常識の範疇だけど、男子のスカートは世間一般じゃあからさまに奇人の異装扱いだからな。 自分の自由に拘りすぎて、世間の目とか、そういう奴が所属してる集団が外からどう見られるかとかの観点が完全に欠如してる。
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ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2021年9月25日
タータンチェックスカートが「男性の民族衣装」から世界に広まった時点で、男がスカート履いちゃいけない法律があるわけでなし
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年9月25日
ibaranika 制服が有る学校ってのはドレスコードが敷かれてるとして良いかと。学校の制服ってのは冠婚葬祭に出席しても問題ない扱いですから。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年9月25日
そもそも「女子はスカートかスラックスを選べる」「男子はスラックス一択」でも何も問題ない。現実社会では男のスカートはごく少数だが女のパンツスタイルは普通なのだから、まずはそこからでいい。いきなり全部認めるか認めないかという話ではなかろう。
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Shiro @shiromagenta 2021年9月25日
ibaranika これ以上教師の仕事が増えたら過労死してしまう、が本音なのかもね
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年9月25日
「なんで女子は下がスカートでもスラックスでも正装扱いなのに男子がスカートだと正装扱いにならないんだよ?」と言われたら確かに困る。同調は出来ても是正は出来ないから。上下女子制服なら正装になるとしても、それは下のみ履き替えではないからなぁ。
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いけだ @nantekoTTai_777 2021年9月25日
上だけ指定で下は自由じゃダメなんか?
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年9月25日
当面対応を検討すべきは「スカートじゃなくスラックスがいいという女子の声」であり、反対する教員の本音はとどのつまり「女子はスカートであるべし」であって「スカートを穿きたい男子の権利への配慮」などではないのだから、最初の第一歩を見誤ってはいけない。
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Shiro @shiromagenta 2021年9月25日
pilimykingdam 火事のとき飛び降りれるようにだったか
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年9月25日
本当に「スカートを穿きたいという男子の要望」があるというなら、むしろ検討はスムーズに進むだろうよ。本当に?
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達入玉 @tatsuiritama 2021年9月25日
すでに同じようなことを言ってる人はいますが、公共の場で男性がスカートを履いているというだけで"変質者"というレッテルを貼られたり名物おじさん扱いされるような空気をなんとかしないと難しいと思います ただそれをやるには先鋒に立っていく人や団体が必要なわけで…難しいですね 無理矢理とかじゃなくてうまい感じに男性スカート文化が自然なものとして根付かせられたりできないものでしょうか
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Shiro @shiromagenta 2021年9月25日
男子校でスカート認めるとなんか起きそうな気がしないでもない
0
節穴 @fsansn 2021年9月25日
思ってないで言えばよいのでは?
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ららばぁさん @lalabaa 2021年9月25日
公立の場合校長先生が理解者で解禁されたとしても、転勤で別の先生が赴任して来たら禁止ってなりそう。上の制服とスラックスが合わない、って意見は鈴木香里武さんのセーラー服とか体育祭の応援で男子の学ラン借りてスカート履いている女子、をイメージすれば案外見慣れているのかも、って思います。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年9月25日
まあ要求を無視して一足飛びに「これが正しい」と違和感があるものを押し付けることは軋轢しか産まないだろうし、女性用制服のスラックス化が進んだとしても男性用制服のスカート化は進まないだろうね。普通に男性用スカートの需要がある世界じゃないと。
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伍長 @gotyou_H 2021年9月25日
ファイアーエムブレム暗黒竜と光の剣に描かれているマルスの姿って思いっきりスカートだけど、あれにそんなに違和感感じてる人なんて聞いたことないけどな。ドラゴンクエスト3の勇者もスカート(ズボンも穿いてるけど)だな。
3
茨 二科 @ibaranika 2021年9月25日
shiromagenta そう、校風や環境もあるし、教師側が「うちではLGBTのTの男子に対して柔軟な対応を取るのは難しい」ていうならそれはそれで理由としてはアリだと思うんですよ。でもあたかも「スカートを履きたい男子」が悪いかのようなニュアンスで反対するのは、間違ってるわけで。その言いぶんだと男子は全員坊主頭、とかの髪型の校則なんかいまだに変わらなかったでしょうからね
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年9月25日
教師が生徒に性的な加害をする事件が毎年相次ぐことを考えるとそういう教師なんだろうな、という感想になる
5
実況避難所 @233033shelter 2021年9月25日
ていうか女性用スーツにスラックスタイプ普通にあるしスカートでは動きにくい場合もあるし女子のスラックスぐらい導入してもいいだろ。困るとかスカートフェチとかただの個人のどうでもいい嗜好じゃん。
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伍長 @gotyou_H 2021年9月25日
しかし「男がスカート履くと女子トイレに入ろうとするからダメ」って、最低最悪の物言いだな。
126
ハドロン @hadoron1203 2021年9月25日
決まってるだろ。女装して女子更衣室や女子トイレに突入するバカが出てくるからだよ。学校内だけならまだいい。下着売り場とかに出没したら、当然ながら学校側が非難浴びる羽目になる。
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zc @R20022003Zc 2021年9月25日
ただ現実問題、この「確かに」の感覚が生まれた時点で、学校側として本当に難しい問題なのかもしれない。男子がスカートを履いた場合、近隣住民が奇異の目を向け、ともすれば「ふざけている」としてクレームをつけてくるのかもしれない。あるいは、親御さんの中には「おかしな学校」と捉え、進学の選択肢から外す者もいるかもしれない。そのリスクが想像されると、出る杭になることを選択しにくいのかもしれないな。「男子がスカートを履いてもいい」は間違った考えではないが、少なくとも「日常的な当たり前の風景」ではないことは確かだ
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年9月25日
セーラー服にズボンって「水兵さんみたい」でかわいいよね。男子のスカートも「○○民族衣装みたい」な見立てを建前に持ってきたら受け入れやすいかも?(その前に文化盗用で燃えるか)
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実況避難所 @233033shelter 2021年9月25日
_Vorador_ 女子のスラックス男子のスカートにケチ付ける人ってよりにもよって性犯罪常習犯っていうのはありえそう。
0
NP @Pineaplle_head 2021年9月25日
男子がスカートをはくと「女装」になっちゃうからね
5
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年9月25日
_Vorador_ 233033shelter こういう話に反対する人を偏見を持って悪魔化する人が出るなら、賛成する人も悪魔化されてそれは現場でのイジメに繋がるんだろうなと想像が出来ます。
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立花ハルキ @tapparu_wj 2021年9月25日
gotyou_H どちらもあれは貫頭衣にベルトを巻いた状態では…?
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真改 @shinden406 2021年9月25日
そもそも女子のスラックスの話してるのに男子のスカートがどうとかこれ典型的な藁人形論法じゃね?
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年9月25日
両方同時着用の「埴輪ルック」さえなければどうでも。
1
いずみ @2q9ekkkkkkkk 2021年9月25日
「世間一般ではスカートは男性の服装として相応しくないと考えられているので、男子のスカート制服は認めません」という主張は(是非はともかく)理解できるけど、それって女子のスラックス制服を禁止する根拠にはならないよね。パンツスタイルの女性用スーツは普通に普及してるし。それとこれとは切り離して考えた方がいいんじゃない?
89
カオル @moegikaoru 2021年9月25日
「何故、ズボンを履いた女性は正常で、スカートを履いた男は変態なのだろう?」みたいなセリフが川原泉の漫画にあったよな・・・ 
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もくだいさん🇯🇵 o365おじさん @mokudai 2021年9月25日
スカートめくりが流行りそうだけど、それも一過性のものだしいいんじゃね?
1
らららんらん @rarararranran 2021年9月25日
hadoron1203 スカートでも男子は男子だし(顔髪体格など) それだけでは女に化けられはしないでしょ。 覗きなどのためにカツラやメイクをする 気合いの入った変質者なら、制服でなくても自前で購入してやるんじゃね。
50
SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年9月25日
hadoron1203 おまいさんがどういう人を想像しているか知らんが、普段の制服から女性モノを着たい人が下着は男物を着ける可能性より女性下着を着ける可能性のほうが大きいだろうから少なくとも下着売り場には普通に行くのでは。
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葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2021年9月25日
女子更衣室とかに入り込んでいる男子生徒がいても、パッと見で識別つかんからやろ。髪が短い女子かもしれんし。
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浅川@戦車兵 @militarybbo 2021年9月25日
半世紀前はむしろ制服に女子用スラックスが普通にあったんだよなあ… 女子はスカートで良くね?となっていつの間にか消え、多様性の為復活。北国だと防寒目的で元々設定している学校もあるけど。面倒なら男女共通のジャージで登校可にしていれば文句ないんじゃないの
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おでん @nupinnin 2021年9月25日
Fake_Otoko 選択的夫婦別姓がなかなか成立しないのも、実際は「別姓にしない輩は旧来の家父長主義者」と言われるのが目に見えてるからですよね 
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年9月25日
zunousekkei 男性にスカートがダメというなら似たような男性装を採用してぐうの音も出ないくらいに黙らせようぜって言う奴。そんでもってほとぼりが冷めたくらいにさらっとスカート採用すれば良いんじゃねぇの。
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茨 二科 @ibaranika 2021年9月25日
shinden406 そもそもの導入の時点で間違ってるんですよね。スカートは冬場寒いし、パンチラに抵抗のある女子もいるしいろいろ非効率的だから希望があれば履かなくてもいいようにしよう、てとこから議論をスタートすべきなのに、「学生の自由を尊重して」とか「LGBT、性自認に考慮して」とかの建前を言い出すから矛盾するわけで、「冬場だけでもスカートはやめよう」てとこから議論すべき話。
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おでん @nupinnin 2021年9月25日
TwitterではLGBT界隈とフェミ界隈が同じくらい過激な活動してるからごっちゃになりがちだけど、実は完全に逆方向の思想よね。LGBTのほうは男スカートに寛容だけど、フェミは性犯罪に繋がるとか言って反対派。
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藤井秀明 @boc1211 2021年9月25日
運営面での「困る」であるなら、それを外野がギャーギャー非難するのは無責任な気がするな。感情面なのであればアップデートして欲しいが。このツイートでは正確なところまでは判断出来ないが、感情面であるならそれも言及してそうなので、運営面かそもそも掘り下げなかったかどっちかかな。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年9月25日
ズボンが騎兵の服装として発達したことを考えると、男性のスカートは「いざという時に戦う気がない男に価値はない」みたいな扱いか? 「こっちの方がかわいいと思った」を優先するのは当人の美醜で許されないのかと思ったけど、女性の衣装すら許さない女性がいる時点で聞くまでもなかったか。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年9月25日
困るのか困らないのかで言えば現状の一般常識を基準にすると困るだろ。変えていけばいいと言うのは簡単だが世間的にはまだ「変わってない」。
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ろんどん @lawtomol 2021年9月25日
羽織袴だってスカートみたいなもんなんだから、スカートが正装でもいいんじゃないかしら
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年9月25日
上女子制服下スラックスは正装で上男子制服下スカートは正装として認められない社会構造を納得させなきゃいけない「困る」、反対が悪魔化される様に賛成しても「男の子のスカート姿が見たい変態」という悪魔化は避けられないであろう「困る」、他にもあるかもしれない。困ると言った時に何が困るかわからないで切り捨てられて更に悪魔化される社会だもの。きっと色々ある。
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おでん @nupinnin 2021年9月25日
女はスカートとズボンがOKで男はスカートがNGって一般認識があるのを考えると、現代日本社会は本当に男尊女卑なのかと疑問に思う。男がスカート履いたり女性専用車両に乗ったり(乗っても違法ではない)すると白い目で見られるんだし。
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あたぎ @totogetter 2021年9月25日
冬寒いってことは夏は涼しいってことなんだから、男女とも夏はスカート冬はスラックスにしたらいいんじゃない?
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いるーか @iruka12go 2021年9月25日
一般常識に囚われている人たちを、学校現場から少しずつ変えていければ良いですよね。ランドセルの色と同様に、数年後には認識も変わってくるのでは。
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煮物 @nimonotenpura 2021年9月25日
まぁ、女子のスラックスは必ずしもそれ自体が性規範の転倒を意味しないけど、男子のスカートは完全に性規範の転倒を意味するじゃん? 現代日本の服飾のセオリーからしたらね。 好きにすりゃー良いけど、この2つの行為を同じことだとするのは流石に雑すぎるよな。 規範を維持したいって人間も希望を口にして良いし、それは女子のスラックスは良いけど男子のスカートはダメ、になり得るよね。
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茨 二科 @ibaranika 2021年9月25日
nupinnin それを言うと、スカートは身分が低い女性が履くためのものであり、スカートを強制されることは男尊女卑につながるみたいな理論もできちゃう。
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年9月25日
女性専用車両にしかめっ面で脚広げて座ってるおじさんってノーマスクおじさんと同じあたおか臭がしそうだよね。
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ぬめりけ @pokute55 2021年9月25日
個人的には、頭髪についても男女分けずに一律で「肩についたら束ねる」にしてもいいと思う。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年9月25日
「男のパンチラは見たくない」みたいな理由かなと思った
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おでん @nupinnin 2021年9月25日
ibaranika なるほど しかしスカートを禁止したら女性の選択の自由を奪ってるとか言われそうですし、どうにも難しいですね
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権力の狗 @daken3gou 2021年9月25日
男子制服にスカートが認められない理由、端的に言うと「学校ブランドに傷がつくから」だと思う。どんな理由をつけようが、現実として広く一般に受け入れられていない以上制服として許容できないのは理解できる。
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まさご叔父さん @masago53 2021年9月25日
男子もスカートOKにするのは大賛成だけど、濃いすね毛は見苦しいので処理するかニーハイで隠してほしい…
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年9月25日
iruka12go ランドセルの色は基本的に小学校で完結する常識なので小学校の中で好きに弄っても大丈夫だとは思います。ですが、正装という概念の教育としても重要になっていく制服に関して一般常識と異なる認識を子供たちに植え付けて社会に送り出すのは少々残酷ではないでしょうか。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年9月25日
nupinnin 解釈次第だと思うなぁ。女が男の格好をすると生意気ととられることは多々あり、男が女の格好をすると恥ずかしく屈辱的と取られがちということは「女の服装のほうが格下」と言ってもいいしね。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2021年9月25日
nupinnin 選択制が実現したら、リベラルは間違いなくそう言う論調で敵対するでしょうね。 もはや価値観云々じゃなくて火種作りです。
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KID提督 @KID_sakotsu 2021年9月25日
変えることによるメリット>想定されうるデメリットじゃないと変えることは無いよなあ 変えることを要求する側が、デメリットを超えるメリットを明確に伝えられない時点で無理だわな
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年9月25日
hadoron1203 内心なんて計れないのは前提としても、「肉体男性だけど本気で男子トイレが苦痛なLGBT中高生」なんかはどう対処すべきなんやろな?
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2021年9月25日
パンイチも認められていいと思うの
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おでん @nupinnin 2021年9月25日
midalixyseba 男ズボン女スカートを日本の風習と見て維持するか、男女差別問題として非難するかというところですね。定着したものはなかなか変えられないものですね
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abc @ooaappii 2021年9月25日
防寒と痴漢対策で女子のズボンだけ認めてる学校増えてるんだから男子にスカートとか議論する必要ないんですよ。LGBTのアップデート以前にそこがわかってない。
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胡麻 @goma_hp1 2021年9月25日
現代日本で女性のパンツルックはファッションとして定着してるけど、男性のスカート姿はそうじゃないし、ジェンダー平等の観点で女性のスラックスを認めるとするなら、男性のスカートも認めなきゃならないけど、その辺の理由で純粋に扱いに困る……っていう話は分からないでもないかな
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年9月25日
KID_sakotsu 「リベラルで自由な校風」めいたカンバンを建てるなら、まだソレなりにメリットと言えるべか?
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年9月25日
教師の制服を衣冠束帯にしようぜ
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ビッター @domtrop0083 2021年9月25日
タイトル読んだだけでは「女子の制服もスラックスに固定にしようという誤ったジェンダー解消提案が出たが、スカートが良いという生徒が出た場合に困るから選択の自由を残そう」という話かと思ったらそれよりもずっと前だった。
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名無しさん@c1f @1_z605 2021年9月25日
その「希望」が性自認からか機能的合理性からか単なるファッションからか第三者からは判別できない以上一律に規定してしまうほうが簡単だし低コスト
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あたぎ @totogetter 2021年9月25日
hadoron1203 女子のスラックスを認めた時点で女子トイレにスラックスの生徒が入るようになるんだから、どの道男女の見分けなんてつかなくなるのでは?なぜ男子のスカートを認めた場合だけが問題になるの?
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年9月25日
本来どちらも自由にするのが良いんだろうけど、現実問題として進学するとき面接のある学校を受験するとしたらちょっとマイナス査定の覚悟が必要そう。事実就職では女子のリクルートスーツはスラックスだとマイナス査定にになると言われてるし
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年9月25日
スラックス化に賛同する女性はかならずしも「男性の服装が着たい」というわけじゃないんだから、単なる女性の権利拡大で済むはずのところを別の論理(LGBT)を混ぜちゃっておかしくなってるやつだと思うんだ。
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こたつねこ @kotatutomonokai 2021年9月25日
要は「選択の自由」かと。 男も女もスラックス着たい奴は着たらいいし、 スカート着たい奴は着ればいい
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フローライト @FluoRiteTW 2021年9月25日
Fake_Otoko もうちょっと最悪なやつに、「スラックス選んだ女子がスカート男子をキモイキモイと中傷する」という恐れが……
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ちず @ayashitachizu 2021年9月25日
男の濃いすね毛は見苦しいって意見を見るとなおさら、毛が濃いことに悩んでいて肌が出る服装を嫌がっている女子のためにスラックスOKにしてあげてほしいなと思いますね…
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風倉 雹🌸また花が咲くその時まで @hailstone1989 2021年9月25日
女の子の制服ズボンに男の子は関係ないじゃん……?冬が寒いからズボン穿きたいのに……気温一桁の中脚出したくないだけなのに……
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年9月25日
女装にハマった夫を見て離婚する妻という話を読んだ後にこの話を読むと、「男子のスカートも認めればいいじゃん」と言ってる人たちの信用性がかなり低く感じられるね。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年9月25日
自転車通学のスカート姿から必死で目を逸らさなきゃいけないムッツリ的には、スカートの下にジャージはなるほどと感心したしスラックス化も需要があると思うんですよ。 男がスカートを選ぶそういう合理的理由が無いから困るんでしょう。
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まかろかん @sh3jf 2021年9月25日
こないだ母校の高校の校則を見に行ったら、制服が男子女子じゃなくて「A型」「B型」で分けられていて「どちらかを選んで着る」ってなっててこれがジェンダーフリーってやつかと感心した
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あじたま @9029ajitama 2021年9月25日
きちんとした理由があるならまだしも「困る」ってだけで否定してたんじゃ、単なる事なかれ主義の妄言でしかない。どうしても自分らが困る事になるから認めたくないならそれはそれで良いけど、せめてそれっぽく聞こえる理由を用意して理論武装する努力くらいはしてほしいな。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年9月25日
grayengineer 結婚した後に性癖や志向を開花されても動揺するでしょうから、結婚という軌道修正が難しい人生の選択をする前に、可能なら自分にそういう癖や志向があるかも知れない事を自覚してもらってた方が良いと思います。最初からそういう人である事を知った上で伴侶に選ぶのとそうで無いのはやはりかなり違うと思うので…。
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マシン語P @mashingoP 2021年9月25日
女性のパンツスーツがあるのに女子生徒のスラックス着用禁止は説得力がないね。逆に男子のスカート姿は世間的に合意が取れているとは言えないのも事実。冠婚葬祭の場に中高生男子がスカートで出席したら列席者は目を疑う。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年9月25日
あれ?性自認がなんだろうと、女子のスラックスがオッケーなら男子がスラックスはいても影響なくね? その条件で残るのは単純に「スカートはきたい癖の男」だけなのでは……
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@minato_k_celes 2021年9月25日
1000cage 神戸市の中学校共通制服案のアンケートが過日ありましたが、女子制服「スカートぽく見えるキュロット」が1位通過しました。数年後には実装予定です(採用するかは各中学校の裁量による)。
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_ @readonly6582 2021年9月25日
男子スカートに色々意見があるのは分かるが、それに対して「困る」は理由になっていないし、本質の議論から逃げてるセンコー共がクソダセェわ
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フローライト @FluoRiteTW 2021年9月25日
nupinnin 現代日本社会の話なのか……?諸外国ではそんなに合意取れてるものなの??
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𝒮𝒽𝒶𝓅𝒶𝓅𝒶🌛🍞😋 @reopa_sharkun 2021年9月25日
スカートはくときはすね毛を剃りましょう
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フローライト @FluoRiteTW 2021年9月25日
mollgra__munyu ブリーフは宇宙第一種礼装のはず
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年9月25日
困ると言うのは、教師側が性別で接し方を変えている固定概念が相応にあり、それで瞬間的な判断ができず対応に苦慮する。と言うことが1つ想像できる。男と女の接し方が同じであれば苦労はしないのだが、とは思った。
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のりお @LBG1D4rNgZvlznB 2021年9月25日
natuyoroi ミャンマーのロンジーはどう思いますか?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年9月25日
QQYukaQQ そういう話ではなくて、男女関係なくだれがどんな服装してもだれも何も感じない、という社会なのであれば、「どちらがどちらでもかまわないのでは」という言い方にも説得力あるんですが、実際には女性が男性の服装をすることには抵抗感はないが、男性が女性の服装をすることには強烈な違和感や抵抗感がある、というのが社会の現状の実態ではないですかね、っていう話です。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年9月25日
社会が厳然として「男性の女装に違和感・抵抗感・嫌悪感がある」という状況で「男子がスカートでも全然問題ないじゃん」と言ってるのは、現実離れしているなと感じるのです
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ハドロン @hadoron1203 2021年9月25日
rarararranran Sakura87_net 本人の意図がどうであれ、女性客からクレーム付いたり警察が介入するような事態になること自体マズいのよ。学校側にとってはさ。みな感覚がマヒしてるかもしれんが、世間的に見たら立派な不審者だからね。
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Eけべ @i_kebe 2021年9月25日
賛同された意見は①(平等の観点から)男子の選択肢も増やそうとする動きが出る②それは「困る」、というもの。そこをクリアできればスラックスでも構わないんだろうよ。 上で推測されているトイレ問題は度々ニュースにもなる話題だし、警察を入れたがらない学校関係者がソレを連想していても不思議ではないかな。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年9月25日
男性用スカートも実在するとか、そういう文化もあるとか、そういう話も出てますが、じゃあサラリーマンがスカート履いて通勤電車に乗ってる風景を見て、だれもなんとも思わないし何も言わないでしょうかね?っていう話ですよ。
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しろの @zoshirono 2021年9月25日
自由でいいと思うんだが、だめな理由は知りたいな。教員にしかわからない問題点があるなら双方の意見を全て出して議論すべきとこだと思う。
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@MjVfv 2021年9月25日
>女性はスラックスもスカートもフォーマルとして認められている ここ2、3年で就活を経験しましたが行政のマナー講座の講師は「女性のパンツスーツは不可」論者でしたので、 無批判に受け入れられるにはまだもう少しかかりそうというのが体感です。
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黒💉猫💉屋 @sigh_to_you 2021年9月25日
イジリでスカートめくりが流行る、くらいしか思いつかない
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年9月25日
ishikoro20211 服装は本来自由であるべきでは?と言う固定観念はあると思うのだけど、同時に中学校以降は男子女子の区別を服装で同一のものを使って行うと言う大前提があるので、その場合女子の場合は男子と違って上着は女性向けの制服であれば、下はスラックスででも違和感はない。ただセーラー服にスラックスは合わないと思うので、スラックスに合わせた女性の上着制服をデザインしスカートにしても違和感なくと言うデザインにはしないといけない。逆に男子生徒も同時にスカートに合わせた男性衣装もいるけどね。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年9月25日
「男の毛脛なんざ見たくもねえや」ってのは女子のスラックスとは次元が違うでしょ。見苦しいものは禁止って話なんだから、半ズボンやタンクトップを高校の制服にってのにレベルは近いよ。
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2021年9月25日
スカートを履かせる(選択させる)いじめが起こるのは目に見えてるでしょ。教師もボランティアじゃないんだし余計な面倒ごとが増える害はあるよね。
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gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2021年9月25日
こうやって男性差別は肯定されるんだなあ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年9月25日
「困る」というのは、実現したら何か具体的な問題が想定される、という限定的な意味だけではないと思います。それ以外にも、「公平・平等という観点から、認めないということができないから困る」という意味もあると思います。で、「いや認めたっていいじゃん」という人に対しては「でも現状、男性が女性の服装していても何も思われない言われないような社会じゃないでしょ」っていうことですよ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年9月25日
社会の実態はそもそも男女で不均衡であり、非対称なんですよ。いいか悪いかは別にして。だけど学校のルールとか規則でその不均衡や非対称をそのまま持ち込むと、「不平等だ不公平だ」ということになってしまう。そこに教師の側の苦悩があるんだろうと思うわけです。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年9月25日
LBG1D4rNgZvlznB おお、ミャンマーにもこういうのがあったのですね。知りませんでした。これも現地では正装として流通しているようですね。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年9月25日
・女子もスラックス着用を認めて良い(男子の制服を女子も着てよい) ・それは納得だ。だが、そうなると男子も女子の制服を着て良いことにしなければいけないね ・男子がスカートを履くことに対して社会的な合意が取れていない。たぶんスカートを履く人は少ないが、周辺住民の視線が生徒にとっていい影響を与えるだろうか となったときに困るかもなぁと思うのはなんとなくわかるが、こういうのは言語化してほしい
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alan smithee @alansmithy2010 2021年9月25日
フフフ...スラックス!スラックス!
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ハドロン @hadoron1203 2021年9月25日
totogetter 紳士服専門店にスカートのラインナップはあるかい?服飾の世界において、男の装いってのは思ってるより選択肢がないものだし、かなり保守的だよ。制服も例外じゃない。考えてもみろ。制服ってのは喪服代わりにもなるんやぜ。
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ロセ @Cerro0405 2021年9月25日
いじめに悪用されそう
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年9月25日
女子のスカート着用が、ジェンダーに帰依する限り男子も認めなければならないことになるので、多分出発点となった動機がおかしいか、ジェンダーを引き合いに出して女子だけ認めるのかと言い出した人が出てきたややこしくなったパターンではないかと推測する。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年9月25日
それはそれとして、可愛い男の子にスカートを穿かせていきたい気持ちをいつも持っておきたいと思います。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年9月25日
まぁ、民族衣装としての裏付けのない学校の男子用制服の下をスカートにしても民族衣装にはならないけれど。
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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2021年9月25日
スカートを廃止し男女問わずパンツスタイルに一本化で。
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寺井砂都 @SatoTerai 2021年9月25日
ひざ上より短いのスカートじゃなくて昔の女ヤンキーが履いてそうなロングスカートなら案外悪くない気もする
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こーぶぃっどぶれいん @FuckinHistoria 2021年9月25日
CP_Clown 少なくとも私が学生の時は訳の分からん校則を押し付けてくる教師が99%くらいだったよ
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年9月25日
ishikoro20211 上でも書いたようにセーラーにスラックスそのままでも有りだと思うんですけど認知度が低いのか……(軍装ですが米海軍の女性用制服の例) https://www.mynavyhr.navy.mil/References/US-Navy-Uniforms/Uniform-Regulations/Chapter-3/Female-Enlisted/Service-Dress/Service-Dress-White/
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年9月25日
すね毛が問題なら、制服なんだからハイソックス指定にすればいいじゃん。てか散々言われてるように社会的に理解が低い状態なんだから、それでもスカートを選択する男子が居るとしたら本気で「周囲の奇異の目よりスラックス履くのが辛い子」しか残らないと思うし
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かすが @miposuga 2021年9月25日
男子がスカートはく不具合としては、女子より動きが大きいのであちこちに引っ掻けそうで危ない。めくれないような動きに慣れてないので三歳児並にパンツ見せびらかしてウロウロしそう。とかかな。 女子が下にジャージだのスパッツはくのもそういう理由あったりなかったり。
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かすが @miposuga 2021年9月25日
miposuga 逆の理由で動きが自由になるから女子がズボンはくのはありだなとか。ジェンダーじゃなくて利便性から考えてみた。
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藤井秀明 @boc1211 2021年9月25日
ところでこういう話って、「こんな遅れた考えの人が居ました」止まりばっかりで、そのあとその場でどうしたのっていうのが書かれてなくて気になるんだよなぁ。その場で更に掘り下げ、懸念を解決した方がその学校での問題は一歩前進するし、そういう積み重ねが大事だと思うんだけど、ネット上でどこかの話で噴き上がっててもなぁという感じがする。
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_ @readonly6582 2021年9月25日
男スカートでもロングスカートならそこまで違和感ないよ。着物と似たようなもんだから。
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雑音 @imgonetox 2021年9月25日
とりあえず女子のみスカートかスラックス選択できるようにして、その後に男子生徒側から「男子生徒もスカート選択出来ないのはおかしい」って声が上がってきたら再検討する、で良いような気がする…
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2021年9月25日
制服は原則として男子はズボン、女子はスカートとする。但し、本人の希望があれば女子のスラックス制服、男子のスカート制服の着用を認める。理由の如何は不問…ただそれだけでいいのでは?その結果がどうなるかまでは学校は関知しなくても良かろう。但しそれが理由で虐めだ迫害だ暴力だなんて事は阻止せねばなるまい。
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雑音 @imgonetox 2021年9月25日
ここでに「女子がスラックス選択出来るように」っていうのは主に実用性の観点がメインだと思われる。一方「男子生徒がスカート選択」に関してはジェンダーの観点がメインになるから、別々に考えるべきでは
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ém @sz_r_a24___ 2021年9月25日
スカートの下、下着類が見えたら恥ずかしいという感覚が男の子にデフォルトであればいいんだけど。そんなことないでしょ、そこを教職の人達に教育させるのは違うし。めくって遊んだり一定数いらぬ不快が出てくるよ。
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KID提督 @KID_sakotsu 2021年9月25日
d2N5Q4GciZtsa2e そういう思想の生徒や教師を集めたい、そういう団体からの支援を受けたい、とかだったらメリットになるかもですね
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Hacchi @2mocccck 2021年9月25日
いやぁ、実用性で押し通すのはキツくない? 夏場は暑いから通気性の高いスカートを男子にも認めるべきだって話になったらYESってなるの? ならんでしょ? ジェンダー的な抵抗感を実用性の有無でごまかすべきじゃないし、普通に「女性のスラックスは社会に少しずつ認められてきているが男子のスカートはまだなのでNG」でいいと思うよ。そういう自己表現はプライベートでやればいい、で跳ねのければいいだけの話で。
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あたぎ @totogetter 2021年9月25日
hadoron1203 質問の意図がうまく伝わってなかったようですが「女装して女子更衣室や女子トイレに突入するバカが出てくるからダメ」ってとこに対しての質問だったんですよ。
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KID提督 @KID_sakotsu 2021年9月25日
9029ajitama 逆だよ、元から決まってるものを変更したいなら、それ相応の理由が無いと厳しい 「女子もスラックスを選択できるようにしなければならない理由」と「変更した場合のメリット」を提示しないと もちろんそのメリットは変更する労力以上のものでないと厳しい
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年9月25日
男子のスカートは50年後くらいに考えればいいじゃん。女子のパンツスタイルだって昔は正装としてダメだったのが緩んできたんだし。0か100か極端にする必要はないのに
1
トロコンビーフ @okotodo 2021年9月25日
パッと見服装だけで男か女か見分けられるようにしたいって気持ちは実のところわかる。服装以外で男女の区別が付く方法欲しいな
1
小糸花 @Nao000N 2021年9月25日
学校より先に社会を変えなきゃ子供が苦しむだけだよ。実情としてスカートのセールスマンが家に来たら初見で追い返すでしょ。
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ポッカ @pokka80 2021年9月25日
男のスカートは正直なことを言うと視界に入れたくない
3
小野阿久斗 @504timeout 2021年9月25日
教師の服装規制は大体「(教師たちが欲情するので)困る」と言うことだぞ
0
メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2021年9月25日
たとえ学校内で認められても地域の皆様の「おたくの学校の男子生徒がスカート履いてて不気味なんだけどどういう指導してんの!?」というクレーム爆撃が飛んで来る可能性ががががが
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選挙カー... @wwwiiinnnchess 2021年9月25日
服のために人があるんじゃなくて人のために服があるんだ、好きな型を着させてあげなよ
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悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2021年9月25日
一学校のみでやるとそりゃ圧倒的少数派で白い目で見られるから困るって意味だろうししゃーない 国単位とは言わんがせめて市単位でやってないと無理でしょ
11
patato428 @patato428 2021年9月25日
そもそも学校に制服という制度は不要。
0
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年9月25日
日本の民族衣装って着物なんだし、あれって要するに巻きスカートみたいなものなのになんでこんなに男性がスカート履いたらキモいみたいな文化になってしまったんやろな。
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愛沢 望 @moeslot 2021年9月25日
教師側の理性が持たなくなるからじゃないのか?
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いさ @wakuriisa 2021年9月25日
着流しは立派なスカートよ~。ちなみに袴は男性用でもキュロットタイプ(真ん中が縫ってあって襠がある)とスカートタイプ(襠がない)の2種があったわよ~。足裁きの良い前者が圧倒的に人気だったんだけど、後者は事務職や比較的高齢の武士が愛用していたみたい。
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朝雑炊 @Jingisukan512 2021年9月25日
スカートを履いて斧と円盾を持って登校する自由。
8
とっぽちゃん @romrom77341619 2021年9月25日
そもそも着物(袴)ってスカートだよね
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年9月25日
hadoron1203 自分で利用するためのものを買うのに下着売り場に行って警察のお世話になったとしても、特に店側が男性自体の入店を禁止にしたりしてなければ特に学校に迷惑がかかるような事態にはならないのでは。
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まるい りん @maruirin 2021年9月25日
ぶっちゃけ男性用に特化したスカートがあっても別に悪くはないよね。スコットランドとかで男性用キルトとかあるし。でも需要はないだろうけど。
0
🏳️‍🌈 @bbhdam 2021年9月25日
令和のこの時代にこれって…やっぱり上層部にいる昭和世代を一気に意識改革させるか除かないと50年は足踏みのままだろうなあ…変化が遅すぎる…
0
ネワノ @One_of_Engineer 2021年9月25日
年を取って、「動力機械における安全衛生教育」を受けるようになったせいか、スカートでの自転車通学が見ていて怖いと思うようになった。巻き込み事故防止、転倒時の傷害軽減という安全衛生問題として「女子スラックス制服」はもっと検討されるべきだと思う。スカート巻き込みの事故事例→https://ameblo.jp/aoyama-aiko/entry-12512819532.html
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年9月25日
何のために制服があるかというと、生徒の貧富の差が出ないように、平等になるように、金持ちの子も貧乏の子も同じ制服であればそこから差別が生まれないようにするためであって、本来なら男女の差も無くすユニセックスな制服である方が理想的といえば理想的なんだけどね。
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にぱー☆ @satoriyutori 2021年9月25日
もうめんどいからジャージでよくね
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竹田一博(さまやん)▷◁2回接種完了 @someryan 2021年9月25日
男女同一制服だったらコスト削減にもなるはず。
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うぃちた/海胆の人 @MatsuKou1986 2021年9月25日
なんで男がスカートはいちゃいかんのだ? はきたい奴にははかせてやるのが多様性では?
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* @romiromidondon 2021年9月25日
女性のパンツスタイルは第二次世界大戦の実用性が起源だからな。スカートにはファッション目的以外の実用性が無いのと同義で、「男性のスカート」がジェンダー問題に終始するのは実は当然の流れなんだよな。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2021年9月25日
男子がスカート履いたら奇異の目で見られるけど、女子がズボン履いても別に気にしない。これって本当に「そんなこと言ったの?」案件。
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* @romiromidondon 2021年9月25日
「ルール上はどちらも選べる」は「選ばなかったのは自分の意志でしょう?」の自己責任論とセットで放任とも取れ、生徒を管理・保護すべき学校が忌避する理由もわからんでも無い。(この教師たちがそこまで考えが及んでいるかは不明だけど) 最初はルールを変えず「生徒からの実際の申し出」があったら「その1人を認めるかどうか」から議論するのがいいんじゃないか。
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ちら男 @vegykebexok 2021年9月25日
tatsuiritama セーラー服おじさんは仮に同レベルの着こなしのおばさんだとしても名物になってたと思う
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年9月25日
んー? 母校が公立高校で数十年前の時点で女子はブレザーでスカート/スラックス選択可だったんだけど、これいつの話?
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年9月25日
金八先生で女の子が男の恰好をしたいとスカートではなくズボンで登校して奇異の目で見られていた時代よりは進歩してるとは思う。押し付けられている事に対して嫌だと思うなら声を上げるしかない。多くの男性にとってスカートは別段履きたくない服であったとしても、一部の男性はそれが履きたいと思っているのであれば、男性全員がスカートを強要されるわけでもないのであれば、一部の男性の意見も尊重するべきじゃないだろうか。
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年9月25日
yozoranosaezuri 違う装いをしている人間をいじめていいと認識している人間がいるとするなら、正すべきだし、それこそが教育ってもんじゃないですかね。いじめをするような奴はそもそも、スカート云々以外のクソみたいな理由で他人を恫喝したり、強要したり、名誉棄損したり、器物破損したりするクソですからね。
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* @romiromidondon 2021年9月25日
「いつの時代?」と言っている人は、スカート/スラックス選択可能率が都道府県で大きな差があることくらい調べてくれよ。マイドナニュースで悪いけど→ https://maidonanews.jp/article/14440341?p=26368839
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名無詩 @Ricoh774 2021年9月25日
文明開化の時にスカート履いてる爺さんが居て無理矢理ズボン履かされたって話思い出す…… スカートの方が下がスースーして気持ちが良いんじゃ!って抵抗したとか 文明開化の時の男はズボンってイメージが現代まで根強いのがスカートが認められない理由かもしれない 男性用のスカートもあるしなあ……
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RIP豚@自立支援 @RIPton_buhi 2021年9月25日
好きにすればいいじゃんとは思うけど ただ新しい服飾文化を作ってやるっていう気概を持たなきゃ、ただ一つ覚えでジェンダージェンダー叫んでるだけじゃ無理 やってる事は紳士服業界から客を奪うことだからそこをどう乗り越えるか考えんと 制服の利点の一つとしてちゃんとした服は何年も着れるというのを無意識的に覚えられるというのもあるし
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prad_bitt @pradbitt42 2021年9月25日
natuyoroi 性別で分けてドレスコードを指定するほうが今は間違いとされる時代。なので、正装も(性別に関係なく)「モーニングまたはローブ」みたいになる。そもそも相手の性別を確認すること事自体マナー違反となるので、「男性なのに~~」とかも言えないし。
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TANABE Toshiharu @itinoe 2021年9月25日
男にしかできない最も男らしい行為とは>女装 という禅問答をどっかの漫画で読んだな
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年9月25日
いや、まじどう困るのか そもそもセーラーだってもとは男性の服よ
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ふぁっとんとん @fattonton1 2021年9月25日
やれジェンダーがとかやれ文化的背景がとかいろいろな切り口があってしかるべきと思います。そんでもって人体の構造上、男性、特に若年層は睾丸を冷却する必要があることから考えると、男子高校生の制服にスカート採用するのは理にかなっているんですよ…… 「生物としての人間」にフォーカスするか「既存社会の慣習を破壊しない人材の育成」にフォーカスするかで最適な結論が正反対になるので大変だなぁ。
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わぶ @wabu000 2021年9月25日
スカートの男子を見るのも嫌だし俺はスカートだけどあいつはスカートじゃないみたいな目で見られるのも嫌だよ
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上宮太子@インセル解説動画投稿者なう @EINHALD_1 2021年9月25日
こういう問題で進歩的だとアピールしたい人は、どうして十代の学生ばかりを人身御供にしたがるんだ。 大人が男女逆の格好をして範を垂れればいいのに。そういうところが、偽善。
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漫画人 @gugugu_3224 2021年9月25日
スカート穿いて外出するのは死んだほうがましレベルで嫌すね。他人が穿いてることにはどうでもいいし、その権利は持っているべきだとは思いますが。
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あい @kanadeeye11 2021年9月25日
うちは一周回って面倒だし制服なくさない?って議論になってるわ。
0
狂犬ちゃん@____ @MadDogReturns 2021年9月25日
「男子でスカートを履きたい生徒が出てきた時(先生が興奮しちゃうから)困る」のでは…?
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年9月25日
bliteorwhack69 プリーツで広がってるからむしろズボンより身体に密着しないぞ? ズボン程度で勃起が隠せるならみんな前屈みになどならん。
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紅蓮 @glen_blaze 2021年9月25日
数年前(もっと前か?)までピンク、緑、青みたいな髪色ってコスプレでしか見なかったのが今では普通にファッション扱い。男性のスカートもどっかが始めればいずれ普通にファッション扱いになる可能性はあるのでは?勿論、奇抜で異端扱いかもしれないけど、ありえない未来ではなさそう。個人的には脱毛さえしてりゃ不快感は感じないかなー。
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年9月25日
そもそも日本の着物や袴はスカートとさほど変わらん作りなのに、スカートになったとたん物凄い嫌悪と拒絶反応起こす人はなんでなんですかね。スカートは女性が履くものだという固定概念に囚われているのは何が原因なのか気になるところです。
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伍長 @gotyou_H 2021年9月25日
daken3gou 本当に申し訳ないんだけど、「学校のブランドに傷がつく」という文字列みて、脳内で「なんだとぉ・・・」がサジェストされてしまいました。もうダメかもしれません。
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めらんこりんこ @merancorinco 2021年9月25日
中高とジャージで登校してたから男女がパッと見で区別できることが校内で必須とは思えないんだよな。学校関係者が集まって他校での導入事例を報告するみたいな勉強会はないのかな?
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年9月25日
そもそもさ、多数の人は異性が好きな訳じゃん。女性の好みも色々で、ジーパンにTシャツの人とか、カッチリしたスーツの男性とかが好みで、男性は可愛いフリフリの子が好みだったり、しゅっとしたタイトスカートの人が好みだったりする訳じゃないですか。自分の好きになった異性の服装が好ましいのに、それを自分で装う事は一切考えてないのはなんでなんですかね。その服装可愛いじゃんって褒めるけど、着る?ってなったら着ない訳じゃん。ただの個人的な不思議だなーと常々思う事なんですけどね。
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あどみにすとれーた @adominisutoreit 2021年9月25日
こう言うアップデートと言う言い方嫌い。差別の温床だ。
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graygray33 @graygary33 2021年9月25日
ギャルソンのエプロンみたいな感じの、ひざ下丈のナロースカートなら、男子が履いても違和感なさそう。
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graygray33 @graygary33 2021年9月25日
雨具のレインスカートは男女兼用だし、機能性に注目すれば、日傘みたいに男性にも広まるのでは。
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きさら@とろけてる @m_kisara 2021年9月25日
男子がスカート履くと、英国面に落ちてしまう(それはそれで良い
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漫画人 @gugugu_3224 2021年9月25日
例えば女性に、ムダ毛全部放置で化粧は一切せず髪の手入れも最低限で生きてもいいんだよ!と言った所で、進んでその権利を行使しようとする人や受け入れる社会がどれだけあるのかなと
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skylove_works エアコミケ楽しもう!! @skylove_works 2021年9月25日
外国では男性がスカートをはく所もある。 そのためにトイレのピクトグラムは最初から赤と青の色付きになっていたわけだし。
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武峰珪志 @kg_tkmn 2021年9月25日
もう男女ともスラックスに統一してしまえばいいんじゃない?
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権力の狗 @daken3gou 2021年9月25日
yozoranosaezuri 世界中の文化圏で男女の服装に差異がある理由について勉強すれば分かるようになると思うよ?端的に言えば“男性的な魅力を引き立てる服装”と“女性的な魅力を引き立てる服装”は全く違うものってこと。
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yomoya @yomoyanyan 2021年9月25日
本当に困る理由が一切わからん…履かせてやればいいじゃん…?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年9月25日
以前に理容美容業界の団体が、茶髪もいいよね、みたいなキャンペーン広告を出したことがあったんですが、あまり評価はよろしくなく、職場での扱いなどもそれほど大きく変化しなかった、というのがあります。そういう文化とか習慣の部分を、理屈で考えた合理性みたいなもので「こうあるべきです」っていくら説得しようとしても、そういう方向から変わることってあまりないんじゃないのって思います。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年9月25日
文化とか習慣というのは、もっと個人個人の切実な必要性、切迫性というような部分からじわじわと出てくるもので、いわばボトムアップ的に変わっていくものであって、「これが正しい姿なのだ」というトップダウン的な押し付けで変わるものではないと思うんですよね。それに、押し付けはすべきではないとも思います。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年9月25日
そういう意味で「世間が異性装を受け入れないのが悪いんだから、受け入れるようにしなければならない」っていう考え方は、あまり筋がよろしくないように思いますよ。
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もももろ @O0MbkZz80QAztCm 2021年9月25日
電車とかで女子がパンチラしても問題にはならんが男子がやっちゃうと逮捕されかねないって問題はあるな
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PUNTE @PUNTEdog 2021年9月25日
社会人は女性のスラックスは一般的ですし、男性のスカートは全く別の話なんですけど、なんでセットで考えちゃうんでしょうね。 やらない理由を見つけるっていう老害保守な人間の悪手ですよね。
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すらーく @slarq 2021年9月25日
自分は男なので当然スカート履いたことないわけだけど、スカートの利点ってのは何があるんだ?冬寒いってのをよく聞くから夏に履いたら涼しかったりするの?
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年9月25日
困るって女装男子が可愛くて困るって意味か?
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年9月25日
外国が、多様性が、は必ずしもすべて許容するべきものではない、というのをよくよく考えたほうがいい。 社会的な合意がないまま服装を認め実行した子が現れて、多様性のために差別するなと学校がいったところで周辺住民や共同体においてその子やその世帯の扱いまで学校は面倒見れない。
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フ一口 @fu_hitokuchi 2021年9月25日
プリーツスカートの折り目を正しくするの、元気盛りの高校生には難しい気もするので洗濯やらクリーニングする親が困ると言う意味ならそうですねって思いますがそう言う意味じゃ無いんでしょうね
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年9月25日
cDfvtkS6H9NixOf ジェンダーを理由にする限り男女間の非対称性があってはならないわけで、想像の範囲だが、ジェンダーを理由にしてしまったことで女子のスラックス認容が男子のスカート認容とセットになってしまったら、それは困る(学校外のことまで学校が責任持てない)となるのは理解はするよ。
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こーぶぃっどぶれいん @FuckinHistoria 2021年9月25日
grayengineer そんなこと言ったら制服自体が上からの押しつけに他ならないだろ そっちはいいの?
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年9月25日
これ現在日本の服飾文化を鑑みて『男女関係なく全員スラックス』にすれば平和なんじゃなかろうか。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年9月25日
制服廃止は公立学校で金銭的な問題で私服の調達が難しい人に対する明確な差別的取り扱いになりそうですね。制服ではないので生活保護上の扶助も受けられません。制服は仕方なく支出するのでそれなりに公的な支援を受けられるんですよね……
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えぐ @egrigori3 2021年9月25日
感情論は本当に無駄。せめて何かしらの実害を想定して明言して議論しなければなんのための会議かと。
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wiwaxia @wiwaxia0 2021年9月25日
スコットランドのキルトみたいなもんだと思えば男性がスカート履いててもいいと思うけど
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ちりがみ @wastedpapers 2021年9月25日
何かとキルトを引き合いに出す人が多いけどそもそも着物がワンピーススカートですし
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吉祥寺73 @D7V3 2021年9月25日
自分には全く関わりがないし、何か害悪を被る気も起きない。同性婚と同じでどうでもいいので、どうぞ着てください。結婚詐欺?変質者?今でもいるだろ。余計酷くなる?表面化しやすくなるだけだろ。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年9月25日
女子がスラックスOKなら、男子も「女子のようにスラックス姿で」OKになるだろ。そこでスカート要求するようなのは無視していいんじゃないの?機能的にもジェンダー的にも筋は通るぞ。
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まひる @uramahiru 2021年9月25日
スカートのときに勃起したらビジュアル的にひどくなりそうな気はする。本人も周りも困ると言えば困るかな。 スラックスのほうがまだ抑えておけそうなイメージ。ポケットに手を入れて誤魔化す感じで。 冗談ではなく、10代の男子は何でもないのに勃起とかするもんだからね。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2021年9月25日
反差別というなら男がスカート履けるようにというかそもそも風呂もトイレも「男女で分けない」を貫くしかないんだよなぁ。自分はそれでも全然困らないが、ストレートLGBは無論のこと当事者たるトランスジェンダーの人でも過半数は今より苦しむことになると思うけど
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Blue-MAX @BlueMAX_VJ 2021年9月25日
何が困るんだべか? その人の癖のド真ん中過ぎて屈みっぱなしになるとか?w
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Yamanami @yamanamitakeshi 2021年9月25日
教師が困ることといえば、スカートの長さを測るセクハラがしづらくなることくらいでは?
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花田 鉄平 @teppih 2021年9月25日
サムネ、それをスカート男子と呼ぶのは相手への最大の侮辱だから気をつけろよ
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魚長 @WakutaniUocho 2021年9月25日
うちの会社でも制服のジェンダーレス化が課題なんですが、担当課長(男性)と雑談中、私が気軽に「男性がスカートはいてもいいじゃないですか」と笑いながら言ったら「ヤだよ気持ち悪い」と一蹴、心底嫌そうでしたね。ジェンダーレス化といいつつ実態は女性制服のスカート廃止、スラックス化なんですよねー…。男も女も好きな方を選べるのが良いんだけどな。
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poko @poko46171948 2021年9月25日
ジェンダーレス制服ってのは男女とも同じ制服の意味では?これじゃジェンダーセレクト制服じゃん。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年9月25日
「見た目がキモイ」はジェンダーレスト別軸の論点なのでは?
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かっきーば(かぺら) @ps_capella 2021年9月25日
よくわからない。このツイ主がするべきはTwitterで愚痴の体で告発することではなく、その教師と同調した教師に「困る」ことがどんな事態を想定しているのか質問することじゃないかと思う。(対立ではなく、あくまで議論を具体化するための質問)
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緣藏 @jinsei_febreze 2021年9月25日
t_kusano 制服のスカートやパンツで統一されてると思いますが。 まさかと思いますが女性がパンツ履いたり男性がスカート履いてるのを見苦しいとか言ってるわけじゃないですよね?
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緣藏 @jinsei_febreze 2021年9月25日
cr30323v これを機にその偏見を無くしましょうね、と思考を転換できない差別主義者を社会が擁護する必要はないのですよ。
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烏@食っちゃ寝 @rei0rakt 2021年9月25日
着物だって大きく分けたらスカート?ワンピース?だしな。見慣れないだけでしょ。なにきたっていいよ。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年9月25日
QB5K1lSioP3eWVA むしろ男性にスカート着用認めるような学校だと「それが何か問題でも?」て言うだろうな。なお男子校だと文化祭の裏行事に「スカートめくり対決」やりそうで(苦笑)。
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わ! @R97qHRrTgeaIhYP 2021年9月25日
スカート履いてる男子もスラックス履いてる女子も視野に入れたくないので私服の学校が一番よ
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2021年9月25日
確かに、困る理由が無いな。事なかれ主義最優先のウンコ教師の思考を想像すると、「スカート履いて登校してる男子生徒を見た外部の人間がなんか言いそう」みたいな糞下らない理由じゃないかと。
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けい🦌🦌🦌 @kei_mad 2021年9月25日
車椅子でも着替えやすいようにって、ロングスカートのデザインとか販売とかやってる男性いなかったっけ。あれめちゃお洒落で好きなんだよなぁ。
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しょーし@お前は自分のbio読み返せ @syousi 2021年9月25日
quibachika 変な性癖が芽生える(もしくはバレる)、ならわからんでもない。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2021年9月25日
shibata125 彼らが履いてるのは「キルト」というスコットランドの民族衣装なのでジェンダーがどうこうという話とは一切関係が有りません。まぁ、そういう意味では浴衣や着流しもスカートみたいなもんだろと言いたくはなるな。(というかスカートって原始的な腰ミノの発展型だから服飾文化をたどっていけば必ず何処かに存在してるんじゃないかと)
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年9月25日
FuckinHistoria じゃなくて、文化や思想に対して「こういう文化にしなければならない、こういう思想にならなければならない」が問題なんですよ、って話
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ヌカ紅茶 @king_chihatan 2021年9月25日
希望者がいない可能性が高い+クレームが来る可能性がある、ということで必要もないのに面倒を増やしたくない、というのはそんなにおかしな理屈ではないでしょう
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年9月25日
maki_miquette スカート履きたい女子への抑圧になりかねないのでダメでしょうねぇ
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氷雨(鴎) @kamome54 2021年9月25日
まずは何がどう困るのかを詳しく聞いてないならそこを聞くからが正解な気がする
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年9月25日
「世間に受け入れられないというなら世間を思想改造すればいいんだ」みたいな発想はコワいです。
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ると。 @nec0lt 2021年9月25日
セーラー服だって、元は男性用の軍服だった物を女性用に作り直した物だし。スカートは、そもそも性別関係無い物だったけど。まあでも、女性用として日本国内で根付いた認識を取り払うのは難しいだろうなってのはある。
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仲達 @pwirirjfsja 2021年9月25日
私の大学ではスカートを履いている男性がいた。それは別に構わなかったんだけど、局部が透けるようなパンツをわざと見せるようなポーズをとったり、女子トイレに入ってきたりで女子大生は本当に恐怖してた。少なくともあれを経験してる身としては、やめてほしい。スカートを履いている=女性である という認識が世にあり、性自認がどうであれ生物学的に男性である人が「私は女性だ」と主張したら無条件に受け入れられるのは、それに伴う恐怖も生物学的女性が受け入れるリスクがあると思う。
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ると。 @nec0lt 2021年9月25日
スコットランドの民族衣装というか、キルト履いた男性を一例として挙げるのは、それはちょっと違うだろうって思う。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年9月25日
男が履くと困るようなものを女に強制するなって話ではあるだろうな まあそういうことじゃねえのは分からんではないが
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professor @profess10865211 2021年9月25日
伝統(笑)は守らないといけない(笑)からね
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もい @m0i70937404 2021年9月25日
slarq スラックスよりは涼しいのと見た目の可愛さかな。風が吹いたりチャリに乗っただけでめくれて下着が見えるような機能性ゼロの服、自分は好きじゃなかったけども。
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※※※ @hateuglydqn 2021年9月25日
ドラマ「俺のスカート、どこいった?」を校内で流しましょう。
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ると。 @nec0lt 2021年9月25日
なんというか、元々は「自転車通学するのにスカートだと危ないからスラックスが履きたい」とかだった様な気がするのに、なんでここまで面倒臭い話になったんだろ。
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prad_bitt @pradbitt42 2021年9月25日
ガウチョパンツと馬乗袴の間みたいなのを作って、男女問わず全員それ着るようにすればいいような気はする。上着は立襟のシャツに羽織、冬は上からトンビコート。
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サイファリスト @cypheristON2F 2021年9月25日
適切な理由がなく否定するという答えてことは、他者と社会に対する抑圧に過ぎない。どんどん好きなものを、着たり脱いだりしなさい。
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2021年9月25日
スカートを履きたい男子がどのくらいいるのかはわからんが、それは言われ始めてから検討すりゃいいのでは?とりあえず、「女子のスラックスを認めてほしい」を先に認めてあげるべきではないかと。 教師の側も10年20年で世間の価値観が変化するのを考慮に入れないとね。
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やなかず @gosteady 2021年9月25日
母校(高校)では普通に制服として女子にスラックスあったし(なお買う人はいても記念として買うだけで誰も着ない模様)、私はたまに着てたな、見慣れないからたまに教師にギョッとされたけど。でも男子の制服とは素材が違うみたいで、(薄手のスカートと同じ素材っぽい)チクチクするから履かなくなった。
0
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年9月25日
pradbitt42 いえ、そんな時代じゃありません。それは認知が願望で歪んでます。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年9月25日
制服にするってことは正装にするってことだから「推奨する見本」なんだけど、身内の男性にスカート履けって言ってるんだろうか。 自分とは関係ない奴だしどうでもいい、の正反対だからね?
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2021年9月25日
[c9653129] しかし、服装が自由になる高校卒業以降でスカート男を世間であまり見ないことを鑑みると、「男がスカート履きたい欲求」ってのはそれほど多くないかもしれないな。 現実的・社会的には「変質者」として通報事案だもんな。
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こーぶぃっどぶれいん @FuckinHistoria 2021年9月25日
grayengineer 単なる合理的な理由でスラックス履きたいってのに対して「スカート履きたい男が出てきたらどうするんだ!」ってイチャモンつけられたから「別に履きたい人は履けばいいのでは?」って言ってるだけで、文化や思想の押し付けではないと思うが。
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さかきみなと🌤️榊鐵工 @syouth 2021年9月25日
何が「困る」のか具体的でないのは、認識のズレが大きすぎて理解の範囲外に極まっている可能性。
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🏳️‍🌈 @bbhdam 2021年9月25日
ていうかするべきとかそういう強要じゃなくて男女共に選択の幅が増えたらいいね、って話じゃないの?
3
殻付牡蠣 @rareboiled 2021年9月25日
[c9653129] ヘイトスピーチ。
3
さかきみなと🌤️榊鐵工 @syouth 2021年9月25日
性的に倒錯した人間を世に送り出してしまう可能性を考えて、もしそうなった場合自身のキャリアに傷が付く可能性を考えてまでの「困る」の可能性。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年9月25日
FuckinHistoria 話の流れを把握されてないようですが、「実際に世間では男性がスカートを履いてもだれもなんとも思わない社会ではない」というのに対して「みんなが気にしないような社会にしなければならない」とか、「男性が積極的にスカートを履いてそれが普通という世の中にすればよい」みたいなことを言っている人がいるので、それについて言ってるのです。他人の考えに介入して「変えさせよう」みたいな発想は危ないんですよっていう話です
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年9月25日
[c9653129] 言い分はわかるが元からスカート履いて無くてもキモい男への嫌悪感がこのぐらい過大で身勝手な人いるし真因はスカートじゃないんだよな
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茗荷昇紘 @masilite 2021年9月25日
大正時代みたいに男女ともに袴にすればいい
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榛名 @haruna1law 2021年9月25日
強いて挙げるとしたら「学生の制服は礼服、喪服を兼ねる」ってあたりかなぁ(´・ω・`)スカート履いた男子が葬式に来られたら気分を害する遺族はいると思うし・・・
4
杉山 兆 @Kiz_Sugiyama 2021年9月25日
きっと教員の皆様は、小学校高学年の砌に「スカートを履いた自分がイケメンのお兄ちゃんに【中略】光景を思い浮かべて、【中略】た黒歴史を、今も鮮明に覚えておいでなのでしょう。 そう、ボクみたいに。
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鶏肉 @Jem_appelle_ 2021年9月25日
単純に男がスカートって似合わないし絶対偏見産むでしょ 自由っていうけど世間的に男のスカートは一般的じゃない なんでそこまでして平等にしたがるの? だったら制服いらねぇわ
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aqp1 @aqp114 2021年9月25日
うちの学校は他校と見分けしやすくする為か妙な生地の学ランで、夏はズボンが汗で足に貼り付き糞暑かった。 校外をスカートでうろつくのは流石に度胸いるけど、校内だったら暑い時にスカート履くのもありかもしれん。 気温に合わせて適切な恰好をするなんて人として当然の権利だ。
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bandain @bandain15 2021年9月25日
『男子でスカートを履きたいという生徒が出てきた時に困る』そんな不届きな事をのたまっていたらスコットランドのハイランダーにド頭かち割られるよ。スカートと同型のフェーリアは本来は戦士の男性用衣装だよ。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年9月25日
俺も別に男があえてスカートを履く必要は無いと思うんだけど、例えばミニスカートが生まれたときもその時の女らしさの社会通念から反してたのに今ではファッションの一つとして受け入れられてるし、今じゃなくてもどこかで受け入れられる転換点は来るんじゃないの。
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暮れ色みかん @nana339 2021年9月25日
女装アルミンに絡んでたおじさんとか「俺は普通だったのに…君のせいで今、大変なんだから…」みたいにハァハァしてる変態予備軍を想像してしまった
1
ブリトー @tanahiyan 2021年9月25日
袴がいいです。 馬乗り用のやつならズボンでもあるしスカートでも通用すると思います。 いっそ和服にしたほうが格好いいから文句言えない言わせない。
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ラグ@虚無 @annwfn45941611 2021年9月25日
そんなにスカートを見たいのか(困惑
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にっち / tAkihiko @ATA911 2021年9月25日
上の方で「髪型や体格で男女の区別がつくからスカート履くと男が女子トイレに入ることを考えるのは杞憂」という意見があったけど、パッと見が男子のような女性が困りそうだなと思ったのと、女性っぽい体格の男子なら入れちゃいそうじゃんってのが。
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andy@中華ガジェット好き @andy_lyphard 2021年9月25日
制服のシャツって化繊だから夏暑くて冬寒いのな 上着は高くて洗い替えそんなにないから汗かいても毎日洗えないし不衛生。Tシャツ短パンで登校したかった
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年9月26日
女子トイレに入ってくる云々は問題として考える必要はあるけど、制服に認めるか否かとは完全に別問題だからここで話しすることではないように思う
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スマイル @NightHa22551959 2021年9月26日
昔ガンズアンドローゼズのアクセルがスカートはいてるの見てビックリしたけどすぐ見慣れたし違和感なくなった あれはスコットランドの伝統衣装だけと
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年9月26日
履かせる相手は男なんだよ?「スカート→女だ」はスカートが女子限定の制服だから起きる錯誤でしょ。「スカートは最近男も履くな」だったら寧ろ良い対策になるじゃない。なんでその理論で反対の方に行く?
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Kei Nishikawa @KeiNishikawa3 2021年9月26日
これ大阪の高校だったかであったな。ただし、スカートはいたのは男の先生だったけど
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年9月26日
前後で矛盾するコメントしちゃったけど、後のコメントに「そもそも」とかつけようとして忘れました。推敲しないとダメだね、すいません
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年9月26日
それも自由にしていいじゃんよ そんな価値観で多様化だ共生だとか教えるとか片腹痛いわ
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sw-wo @swwo12 2021年9月26日
いやほんならお前が仕切って女子のスラックスも男子のスカートも実現せいよ。心の中でどう思ってようが、見送る判断を見過ごしたなら同類でしょうが。
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塩山杜 @kusorypchan 2021年9月26日
ゆーてもそういう価値観が主流のなかで自ら進んでスカートはきたがる男女はまずいないし、いたとしてもおそらくトランスなどよっぽど事情がある子だけだと思うからいちいち心配しなくてよくね?
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matorunrun @matorunrun1 2021年9月26日
teppih 「スカート男子」なんて言葉誰も一っ言も言ってないですからね。気をつけるべきは良く情報も見ずに威圧的な発信をするあなたの方では。
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トゥルーブレイカー☆アオサギ @aosagin 2021年9月26日
「実際に世間では男性がスカートを履いてもだれもなんとも思わない社会ではない」のはそれはそうだけど、だから男子のスカートをわざわざ禁止しなくても良いのではと思う。ヘンタイみたいに扱われる…という話はおそらく女性でパンツスーツか初めた人もそうだったろうなと思うな。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年9月26日
これは実質的に女子はスカート/スラックスの二択、男子はスラックス一択という男女不平等になることも問題にされそう。
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あごにー @Agony_01 2021年9月26日
はきたいからスカートをはく男子がいるというのには別にいいんじゃねーのとは思うけど、同時に冠婚葬祭に制服を使うということを考えると、自分の祖父・祖母の葬式や兄弟の結婚式にスカートしか持ってないとスカートで行くことになるが大丈夫かという不安はある。
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あごにー @Agony_01 2021年9月26日
ただまあ、あと50年ぐらいして感覚のアップデートが行われれば話は別かもわからんね
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フローライト @FluoRiteTW 2021年9月26日
アップデートなのかな?WindowsUpdateで毎回発生する罠パッチじゃないのか?
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ぃめ @ime07 2021年9月26日
男子がスカート履いた時に起きる問題全ての責任とか解決とかを担当しなければならんとなったら「確かに」に俺はなってしまう。日本において女子はスラックス履いてる事例は普通にあるけど、男子のスカートはほぼ普通ではないし。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年9月26日
「これは日本の話だから日本のことを考えろ。外国の民族衣装について言及するならスコットランド以外の諸外国、特にアラブやイスラム圏などの民族やアフリカ民族についても含めて検討させよ」と言われると収拾つかなくなるので、その手の論理はやめたほうがいい。裸同然に過ごしている民族の服を見習え、となるとめんとくさい
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年9月26日
制服ということはそれに起因するすべてのことを学校に責任が来る可能性がある。またジェンダーを理由にする限り、女子にだけスカートとスラックスの選択を認容することが差別的と見られる可能性がある。 と、頭の硬い方はそう思うわけで、少なくとも男子の制服もスカートとスラックスの選択ができるようになるのがいいのかどうか。それによって起こりうる問題は学校が対応可能かを考えると頭痛くなるでしょうね。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年9月26日
たぶん何も起こらないとは思うけど、土地柄や地域柄特有の話や過去の例とかあるんだろうし、全国一律そうだとは言えないのが現状。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年9月26日
男がスカート穿くことがいいかどうかは議論あっていいけど、そこに決着つくまで女子の制服にスラックスを取り入れる話が止まっていい理由なんかないんですよ。ただただ変化を嫌い悪平等を是としているに過ぎない馬鹿馬鹿しい教員の屁理屈にまんまと振り回される必要などない。
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へむたそ @adanballet8028 2021年9月26日
なんかコメント消えてた。 公共の場で女装したい男なんて須らく変質者予備軍もしくは変質者そのものって事を忘れるな。そんなに履きたいなら自室で誰の目にも入らないように一人でやってろ。
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ば@駅メモ @ba_ekimemo 2021年9月26日
股間に弱点があるので、それを防護する安全腰蓑(鉄板タイプやプラタイプなど)を目立たず装備するには、上からスカートで覆うとスッキリします。金蹴りされても、蹴った人は向う脛を硬いものに打ち付けてめっちゃ痛く、返り討ち出来るかも?
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