2021年9月26日

「大学生協のパソコンを買うな」を鵜呑みにするべきではなく、" 自分でなんとかできるか"を判断基準にすると良い→体験談集まる

持ち歩くぶん、壊す確率高そうですよね
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ぺかそ⌨ @Pekaso

定期的に出てくる「大学生協のパソコンを買うな」を鵜呑みにすると母親と一緒にパソコンショップに来てスペック最優先の安ゲーミングノートを買い、爆熱と重さで苦しむ(そして短期間で壊れる)大学生活を送る羽目になるから†全てを自分でなんとかできる†自信がなければ大学生協モデルを買った方が良い

2021-09-25 02:03:25

体験談

ぜうぇ @Quaest

自分でWindows検索して修理方法を見つけられる人間か否かが生協PCを買うか買わないかの分かれ目だと思っている

2021-09-26 19:40:21
非常貸出 @Hijo_kashidasi

合格祝いのパソコン買う前にパソコンの質とスペックと適正価格を見る知識が必要な時代なのです。

2021-09-26 16:44:12
秋乃 @akino_gmhbby

何事もそうよな。自分が把握してないと

2021-09-26 22:23:25
WΤΒ @x_xng_X

まあ選ぶのしんどいってのはわからんでもない

2021-09-26 18:10:04
ロジコ @rubbing_beat

まあ、20年前の大学生協モデルは確かに地雷もいいところでしたけど

2021-09-26 20:27:02
ドロリッチ @u041757h

おっと、僕の悪口はそこまでだ

2021-09-26 17:03:27
アカフジ @micro365sunny1

スペック最優先のノートPCを買って一年半で瀕死にした私の悪口はやめるんだ

2021-09-26 16:20:19
八剱るい @silvestris_rui

RT そうだぞ(大学で組んだPCのメモリ増強しようとして静電気で全部壊した人)

2021-09-26 21:33:23
Full_hull_ @Full_Hull_

ヨドバシ行ってレッツノート買うような人間なので中身少々型落ちでも増設されてて4年間保証もある生協レッツノートは買いなのではないかと思ってる

2021-09-26 16:27:22
LaLa @Galadriel_f

息子、自分でパソコンの面倒見られるけど、生協の買いました。ボリュームディスカウントも入ってるのか、同等スペックで比較してそれほど高くなかった。故障の際の代替機はホント大事。今のところお世話になってはいないけど。 twitter.com/Pekaso/status/…

2021-09-26 13:49:10
キミノコト @kmnkt

生協向けには特別な割引が通るところもあったりするので、同じスペックの製品買うなら安くなることもあるし、メリットがないわけでもない。 twitter.com/Pekaso/status/…

2021-09-25 20:28:39
シェラ@Bahamut @shera_ff14

先生もそれ基準で説明してくるからねぇ... あと変にけちられて苦労する

2021-09-26 19:13:21
YUMO@育休 @DEBU_hatena

オンライン講義の時世だと生協PC買ってもらわないと問い合わせ対応しんどそう

2021-09-26 16:24:12
きとにゃバクシンオー @roumanclub

とはいえ、ニジュウマンあればゲーミングにVRが買える可能性もあるから、一番は「詳しくなれ」かなw twitter.com/Pekaso/status/…

2021-09-26 14:46:10
全留連元会長 @zenryuren

僕は当時Let's noteのw5かなにかを買って重さと糞スペックと脆弱なボディに苦しむ学生を脇目に素晴らしい留年ライフをエンジョイしました。 もう少しスペックが低ければ進級していたかもしれません。

2021-09-26 20:04:29
ぼんやり @SierraDeusto

大学生協モデルがMEで、のちのち苦労した思い出… twitter.com/Pekaso/status/…

2021-09-26 11:16:40
OX @_star_beat_

卒論(笑)提出直前にPCがぶっ壊れるようなジンクスは実際起きなかった

2021-09-26 18:09:02
えれこみゅ @elecomu

知らんやつのツイート鵜呑みにするんじゃなくて、知り合いのパソオタ数名呼びつけて検討したほうが確実やで。 特にノートは目的・スペック・値段・重量(体積)・堅牢さを総合して判断しないと大変なことになるし>RT

2021-09-26 22:28:49
電気マグロ @denkituna

生協推奨モデルがレッツノートの場合、高いけど乗っかった方がいいぞい。落としても踏んでも壊れないし、VGA標準搭載で発表も安心、USB-Cでも充電できる、etc…… twitter.com/Pekaso/status/…

2021-09-26 10:01:11
クラ🏴‍☠️ @02cl01

全部自分でなんとかする自信があったので当時5年落ちのThinkPadX220を1.8万で買う。色々と改造して未だに現役。 twitter.com/Pekaso/status/…

2021-09-26 03:14:34
あのいりこんぶ @ano_negi3

パソコンよわよわマンだけど電気屋かパソコン屋で用途と予算を口にすると店員さんがもう一人やってきて「コアなんたらかんたら」「いや、ゲームするならこっちのほうが」とか喋りながら選んでくれたのでそれを信頼して買った。なにもかもわからんから任せる。

2021-09-26 19:09:31

保証がついてるのはデカい

みるふ2【非公式】 @millef_2

生協のPCは保証がマジで最強なのでぶっ壊す前提ならかなりお得だぞ

2021-09-26 17:01:20
残りを読む(36)

コメント

dronesubscriber @dronesubscriber 2021年9月26日
大学生協は学部学科ごとのニーズを理解しているわけではないのでそれはそれで失敗しますよ。 できるだけ近い先輩に聞くのがいいのでしょうが、新入生には人脈もないことですし、大学側は推奨スペックではなく3−4年生が所有しているPCの平均スペックを情報として与えたらと思います。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年9月26日
大学生協のパソコンってパソコン大先生からしてみれば、もっと安く抑えられる手段があるから割高に見えるんだけど、自分でスペック見極められずに「生協パソコンでいいんですかぁ?」なんて聞いてくるレベルだと大学生協のパソコン買っておいた方がいい。ネットやリアルで高い高い言ってる人が何かあったときにサポートしてくれるんなら別だけどそんな事はないのでね。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年9月26日
あとは指定PCがLet's noteかThinkPadだったら無条件で買え。
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ビッター @domtrop0083 2021年9月26日
「生協パソコンでいいかどうかも自分で決められないやつは、黙っておとなしく生協パソコン買っとけ」
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むう @nyal1999 2021年9月26日
1.業務(「学生」も業務である)用PCは保証とサポートの厚さで選ぶべき 2.性能気にするならそもそもまずノート選ぶな 3.「なんでもできる一台」より「TPOに合わせて複数台」の方が最終的にはコスパが良い。特に「遊ぶPC」と「業務PC」は分けろ。そいつはいざというとき絶対にお前を裏切る
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K53YA (NE) @mabuenoe 2021年9月26日
どんなPCを買って失敗するにせよそれを糧として次に活かせる奴こそが強いんだぜ。
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むう @nyal1999 2021年9月26日
mabuenoe まあ勉強代というには高い買い物ですからねえ……買いなおせずズルズル不便なもの使い続けるってのもよくある話で
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年9月26日
殻割り学生の朝は早い(´・ω・`)今はたぶんワープロ代わりみたいな端末としてラップトップ、実験系やコーディングはスクラッチ部分はラップトップでもいいけど実効はAWSとかタワーPCで処理するみたいな使い分けをした方がいいんだろうなとは思う。その点でヘボスペハードとVistaを買わされるような不遇世代にさえならなければおk。学内がDSLから光移行しようとしてる世代だったからDELLにしてなければちんでた。何言ってるかわかんなきゃ普通に生協の買って苦しむがよい。
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Eizo @hidemin01 2021年9月26日
生協モデルも最近はスペックはまともですね。まぁ日本メーカーでサポート考えたらぼったくりというわけではないんですが、海外メーカーと比べるとバカ高い。 予算的な問題もあって息子用にはDell Inspiron 14のAMDモデルにしました。若干安っぽいけどコスパ凄いです。
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きゃくた@放浪民 @kyakutaman 2021年9月26日
サポートの手厚さが一番。ぶっちゃけ今の世代って数年前よりもPC使いこなせてないでしょ?
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大時野終身名誉女児 @dosukoitarouEX 2021年9月26日
文系はジャパネットたかたでやっすいの買ってりゃOKぞ。 パワポがありゃなんでもできるから。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2021年9月26日
デスクトップならともかく、ノートは落としてぶっ壊す可能性は常につきまとってるわけだしねぇ……
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年9月26日
一昔前は家にPCあって、遊んだりしてきて使い方わかってる子供が多かったけど、現代だとスマホかタブレットしかなくて分からん子供が多そう ただ数年以内に小中高でPCを全員購入させられた子供が入学しだすので使えるようになっていそう
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良月 @ryogetw 2021年9月27日
まぁこれも原価厨の亜種なのよね
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年9月27日
学校でみんなが同じPCを持ってると、ACアダプタ忘れてもなんとかなる って言うのが、対面授業の時は大事だったりするのだ。 忘れても誰かから借りれて、例えば昼休みの間だけ充電させてもらうとか出来るのだ。 学校によっては教室に予備があったりするのだ。 
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スケッチ @x__sketch__x 2021年9月27日
知識がないならお金だしておけ、です。
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電子馬🅴 @Erechorse 2021年9月27日
まぁ、そのアドバイスをされるまで普通のパソコンと比較検討するという発想がなかったのなら脳死で生協のパソコン買えばいいのよね…
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shia @shia11A66E67M20 2021年9月27日
生協PCの「自分有責で壊れてもタダで直る」ってのはスゴい利点だと思った。水こぼしても落として壊してもタダで直してくれるんだぜ?ヤバいよ。
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みんみん @m1nm1n56 2021年9月27日
今はPCスペックの変化が緩やかで保証込みなら高くても…、という感じけど、10年前はHDD+RAM4GBのゴミスペック生協PC vs 同価格のSSD+RAM8GBのPCという構図だったのよ。当時から4GBではカツカツだったので、そんなものを4年も使わせるのは詐欺と言われてもしょうがない時代だった。
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S.O. @so_rei 2021年9月27日
(パソコンに限らず)初めての人は、黙って金出すしかねえんだよ。
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あん粉し餡 @anko_3916 2021年9月27日
静電気でメモリ壊れない、割と高電圧かけてもほぼ壊れない。
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bandain @bandain15 2021年9月27日
ハードオフで8000円~2万くらいのヤツを買って済ませるという道もあるぞ。どうせwin10+office+Excel+パワポが動けばええんやろ。最悪でもDVD再生機やソリティアや軽いエミュ用くらいにはなるのだからさ。
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 2021年9月27日
shia11A66E67M20 逆に何かあったらとりあえず自分で直すか物理破壊アクシデントはそもそも起こさないタイプなのでそういうサポート無駄にしがち
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ささみくん @3_3_me 2021年9月27日
今時のノートパソコンは重さ1.4キロでメモリ16GB積んでてUSB-Cで充電できればなんでもいいよ。デルとかASUSとかで10万くらいで買えるっしょ
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fallin @fallin_fuyhlq 2021年9月27日
パソコン大先生が内容読んでないのか、安く買う方法しか言ってないの、「まさに」って感じ
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素判品組@漬物担当 @lolGlo0IlopLoz 2021年9月27日
生協モデルでレッツノート買うのが無難なのか。
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ブラキストン線の向こう側@ワクチン2回接種済み @cupsoup2 2021年9月27日
M1 MacBookはいざという時のBootCampも使えなくなったし、旧来のアプリ互換性も不安が残るので、今はお勧めできません
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吉祥寺73 @D7V3 2021年9月27日
mizuki_windlow デ、デスクトップも内部的にも壊す可能性はいつもあるから・・・(そこじゃない)
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まかろかん @sh3jf 2021年9月27日
友人が怒りのあまりパソコンを台パンして液晶破壊したんだが、大学で買ったやつだったので無償修理だった。こういうのも大丈夫なのかと恐れ入った記憶がある
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良月 @ryogetw 2021年9月27日
同スペで市販と5万円の開きがあるとして、「月1000円の無償サポート付き」に価値を見出すかよね
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ggdxxdewuofunc @a_tts 2021年9月27日
困った時に何とかしてくれるのだけが生協pcの強みだと思うので、サポート内容だけはちゃんと読みましょう
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Matamo_shita @MatamoShita 2021年9月27日
こういう話をきく人は「自分でなんとかできない」人なのだから、買うべきではないのかも 自分でなんとかできる人はもとからこういう話に耳を傾けない
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たけし🌸 @takeshi17922255 2021年9月27日
WXPってOfficeのことか。なんで今更FEPがいるんだって悩んだ
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2021年9月27日
MatamoShita 逆や。自分でなんとかできないなら生協パソコンを買うべきなんや。 在学中の無償修理保障と講義の必須ソフトがセットで付いてくる。下手に自分で揃えようとしたら手間も金も余計にかかる。壊れたら講義にすらならん。なら最初から生協パソコンの方がコスパもええやんとなりかねんのよ。
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よしかず @gmksky 2021年9月27日
機械科で3D CADやモデリング動かす関係で、一定程度のスペックが必要だから生協の使ってた
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年9月27日
やっぱり大学入ってからコンピュータ買うの初めて〜という子は多いのかな……うちの子は高校時代からのやつを使っているけど。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2021年9月27日
保証は昔から言われてはいたけど、スペックの停滞こそが生協がアリになってきた主な要因だと思う。4年前のパソコンを快適に使えるかと言われたら、今なら使えると割と自信を持って言える。けどこれが10年前20年前がどうだったかと言われたらね。XPが出たころとか劇的に変わってたから。ペンティアムが主流のころなら2年で性能が倍、価格半分はリアルに起きていたからね。
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ひつじ @sanagimochi1111 2021年9月27日
学生は自転車の前カゴに積んで走るんだよ。それを壊れたら生協はタダで修理してくれるんだよ。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
でも生協PCとか20万ぐらい平気でするからなあ。メモリ8GBでCPUi5以上相当SSD256GBぐらいの人権セットなら6~7万、下手すりゃ5万で買える。一年に一個ぶっ壊しても互角の計算。家族親戚友達全員パソコン音痴で何も分からないだれも信用できないとかでもない限り ある程度頑張った方が良いと思う。無警戒に買うには高すぎる
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aioi_au @aioi_au 2021年9月27日
hayato71359955 スマホで大概の事が出来るから、そういう層が増えてるのよ、冗談抜きでマジで>家族親戚友達全員パソコン音痴で何も分からないだれも信用できない
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ggdxxdewuofunc @a_tts 2021年9月27日
hayato71359955 それがわかる人はそもそも生協PCを候補リストに入れていない
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年9月27日
理工系学生はCADやるのにクリエーティブノートやゲーミングノートに手を出して熱で徐々にハンダが死んで度々電源が落ちるのに四苦八苦して(はぁと)
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黄色いおうち @Yellowest_House 2021年9月27日
Sakura87_net PCデポが興隆した背景って、まさにそれですもんね>サポートを丸投げ出来る 老人くらいしか割高なサービス使わんやろwって舐めてたクチだったんですが、最近ではスマホ主体でパソコンいじらない若い人も増えてるらしいので、これもアリかなぁ
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www @kokubanshi 2021年9月27日
ゲーミングノートパソコンは下のカバー外して、小さいヒートシンク貼り付けて、耐震パッドを挟んで、ノートPC用のファンがついた台で下から風送ってなんとかゲーム出来る。メインがSSDとはいえ振動で壊れるだろうな・・・次はデスクトップ買う
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あじたま @9029ajitama 2021年9月27日
単に『昔はそうだった』事が今の時代にアップデートされてない事例ってだけでは?
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ですの @_desuno_ 2021年9月27日
PC壊れたときに自分でなんとかできる知識がある人間のほうが4年保証がついてる意味を理解してたりで生協PCを買う価値がないのかの話は横から見てる分にはにやにやできて色々面白いんだよなw
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2021年9月27日
自転車にカバン乗せて転んで外装割ったりしたけど無償修理だったので良かった
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
「生協PCなら値が張るけど安心!最低限動くし保証も手厚い!」って言ってる人が実は違ったときにサポートしてくれるんなら別だけどそんな事は同様にないんですよ。高価で長期的に使う物なんだから、結局どちらを買うにしても考えて買った方が良い。分からないならこれ!って思考停止な選択肢を進めるのは賛成出来ません
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www @kokubanshi 2021年9月27日
STEAMダウンロード販売でパソコンさえあれば、テイルズオブアライズやライザのアトリエ、龍が如くとか有名タイトルもたくさん遊べる。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年9月27日
hayato71359955 そのスペックでベース5~6万のPCってほぼ素のWindowsしか入ってないでしょ。生協PCってそれにオフィスや丈夫な設計や軽量化などの付加価値が付いて市場価格も15万くらいのものが多く、場合によっては本人が一緒に玉砕されて死んでも治るくらいの保証や必要なソフトのライセンスが付いてたりするので実は非常にお買い得って言う話しですよ。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
Sakura87_net だからそれが本当にそうか誰が保証してくれるんです?結局ケースバイケースなんだから自分で考える事が重要って話しですよ。
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2021年9月27日
5倍安く買うか、良いデスクトップ+最低限のノート*4 くらいで比較して、core 2 duoくらいの時代でも生協PCの方が総合的によかったかな……
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www @kokubanshi 2021年9月27日
学生なんて失敗するもんだ 諦めるしかねえ
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年9月27日
hayato71359955 いやそもそも5万程度のPCじゃ基本的に必要なソフトが不足しているから年1で買い換えてトントンにはならないですよ。だいたいOfficeのHome&Businessが付いて7万中盤くらいの値段でそれがWindows10 Home搭載だからProにするのに+3万円BTOできても相場は+8,000円くらいなので8万円スタートで更に軽量モデルや高耐久型を選ぶと15万程度はしますから。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年9月27日
今年度の初めに「学生はMac買え、windowsはおじさんしか使わない」ってイキってプチ炎上したおじさん元気かな? https://twitter.com/1amageek/status/1387366504920805376
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はげはげちゃびん @hagehagechabin 2021年9月27日
自治体とかがPC導入するときの価格が高過ぎる!ぼったくり!と息巻く輩はここら辺が分かってない
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まっくろなねこ @blackcat009 2021年9月27日
ハードのスペック、付属するアプリ、補償、それらを積み上げて、なお市販の方が安いなら市販の方がいいし、トントンなら生協。それだけの話では?
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
Sakura87_net だからケースバイケースなんですよ。それに普通の大学はofficeとか必須ソフトは無料付与してくれますよ
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伍長 @gotyou_H 2021年9月27日
hayato71359955 そこまで懸念するならもはや「調べる」ことすらもできませんね。自分で基板から制作するのでもなければ、結局「誰かがそういってた」でしかないんですから。なにごとも。
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伍長 @gotyou_H 2021年9月27日
>普通の大学はofficeとか必須ソフトは無料付与してくれますよ  それが本当かどうか誰が保証してくれるんですか?
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年9月27日
カバンおっことしたり急な大雨でずぶ濡れになると壊れるから保証つけといたほうが良い。カバンもPC持ち運び用のバッグにするんや。自分が手荒に扱わなくてもアクシデントで壊れることはあるし。急に壊れてもデータのリカバリができない、十数万ポンと出せないなら生協のPCでいいです
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年9月27日
あと、レッツノートは本当に丈夫なんで学生向き。マスコミもレッツノートが主流じゃなかったっけ?彼らはハードな使い方してるから
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
gotyou_H そんな哲学みたいな話してないですって...自分の生活で重要な物はしっかり考えて買うべきだってそんなに難しい話でした?
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nob_asahi @nob_asahi 2021年9月27日
「大学生協のパソコンを買うべきではない」って何年前の話よ?いまだにそのままだと思っているんだ?大学新入生って何歳だよ? 「冷房は身体に悪い」「レトルト食品は科学調味料まみれで美味しくない」とか言っている老人たちを全然笑えないね。
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prad_bitt @pradbitt42 2021年9月27日
Let's note 推しの人が多いけど、あの論外液晶は多少はましになったの?
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beigyiaa @beigyiaa 2021年9月27日
マイクロソフトの「Office 365 for Education」のページにて大学のメールアドレスを入力すれば無料で使えるか分かります。https://www.microsoft.com/ja-jp/education/products/office 認定教育機関に所属する学生と教育者の方は、Word、Excel、PowerPoint、OneNote、Microsoft Teams、その他教室ツールを含め、Office 365 for Educationに無償でサインアップできます。
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カズマサみんC @mskazumin 2021年9月27日
コーラぶっかけようがカップ麺ぶっかけようがタダで修理できるとしたら検討の価値あるかもしれんな。
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Requirer @Requirer8 2021年9月27日
MacBook買えばいいじゃん。 Windows見下せるし、スタバでドヤれるよ。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年9月27日
自称パソコンに詳しい奴は保守の価値を軽視しがちだから、趣味でやってるパソコンオタクに聞いちゃダメだぞ……。(そのくせ自分が相談されると無料サポセンじゃないとキレるのが謎)
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beigyiaa @beigyiaa 2021年9月27日
gotyou_H マイクロソフトのOffice 365 for Educationサイトで確かめる事が出来ますね。メアド必要なので入学前だと分からないですが。入学してからすぐにパソコン必要なケースなら大学から案内あるんじゃないですかね。知らんけど
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山田一郎 @YAMADAITIROU999 2021年9月27日
20年前だけど、落として壊した事もあるし、盗まれた事もある。 でも4年間絶対使わせてやるぜな生協保険のおかげで助かった。 お年寄りが多少高くても街の電気屋で電化製品を買うように、高いなりの利点もあるんだよね。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年9月27日
hayato71359955 「分からないなら生協PCを買え」という意見を「思考停止だ」と批判してるから、「じゃあ、同じ質問をお前が聞かれたらどう答えるのだ?」と問われてるんですよ。「ケースバイケースだから答えを出すには条件が足りない、自分で考えろと突っぱねる」でもいいんですが、せめて「ケースバイケース」の一ケースでも例示しないと、中身なく生協PC否定してるだけです。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年9月27日
Clearnote_moe (オフィスなど必須ソフトのあるなしは、生協PC側に有利な条件です。全くなくても素の自前PCと並ぶだけ)
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
Clearnote_moe「「「何も考えずに」」」生協PCを買えという意見を批判してるのであって生協PC自体を否定してる訳ではないです。ケースなら記事内にあった(二極化しているの部分)でしょう。
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I-zy @digitaleazy 2021年9月27日
今思ったけど家に母艦用意して大学からはリモートでつなぐって割り切っても安いの買うのでもいいのかもしれんなー。今の学校のネットの速さ知らんけども
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
どんなパソコンが必要かはその人にも、大学にもよるから画一的な物は無い。一般論で何も考えずに買うにはコストもリスクも大きい。だからしっかり考えて買うべきってそんな反対されるような事なんですかね。別に難しい事書いてないですよね
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はち @zattadane 2021年9月27日
大学生というものは大人になったようで全然こどもなのでどうしようもないドジな事故を起こす可能性が高いし壊れる前提は正しい。新社会人でも貴重品持たすのは不安要素。大学生なんて生きる上ではまだまだ赤ちゃん
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年9月27日
ま、林檎を買うとかでなけりゃ、ググれる知識さえありゃなんとかなる。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年9月27日
hayato71359955「こういう場合はこうしろ」といっている人より、あなたの「ケースバイケースとしか言わない」、すなわち「条件が分からないから答えられない」の方が思考停止に見えます。特に、「高い買い物だから自分で判断すべき」の先、判断を試みてもわからない場合の答えとしての「わからないなら生協PC買え」なのを踏まえると尚更。そしてそれが、ついてるいいねの数に反映されています。
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ti @ti88262821 2021年9月27日
分からないならおとなしく買えって言ってるのにケースバイケースとは一体
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年9月27日
hayato71359955 無償貸与してくれることもあるけど、大抵在籍期間中しか使えないから卒業後も必要になることも考えると必ずしも無料と考えていいかというとそうでもないんで、結果的にトータルで見れば保証がなくても割高とは言えない場合があるんですよ。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年9月27日
パソコンの大先生がボコられてる。いやただのコスパ厨かな?
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
Clearnote_moe 僕は個別に考えるべきと主張してるのであって、それに矛盾する質問には答えられない。それだけの話です。そして分からないなら生協PC、という思考停止を批判しています。判断を試みてもわからない場合は自分で調べ、その上でどちらか決めるべきだ。という話です。いいねの数に反映されているというのならどうぞ、貴方はtogetterのいいねの数を基準に正否を決めて生きてください。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年9月27日
pradbitt42 多少どころじゃなくかなりマトモになってる。まぁ元々あのクソ液晶とアタッシュケースみたいな無骨なデザインしか欠点がなかったから液晶据え置きでもデザイン系の学部でなければおすすめできる一品ですが。
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KABE@ @abekoved0902 2021年9月27日
ほとんどの学生にとってPCはWordでレポートとかExcelで集計とかPowerPointで発表資料作るとかくらいしか使わないからね。いまどきはスマホもあるのでなおさらそうなる
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良月 @ryogetw 2021年9月27日
「保障が手厚い」の大前提に「それが本当がどうかわからない」って、なに大前提を崩してるんだって話
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
ryogetw >カタログスペックと重量"'だけ""優秀な某社のパソコンををロクな保証なしで売ってる場合もある 大前提、崩れましたね
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年9月27日
そもそもこのまとめは大学生協PCはトータルで見れば必ずしもぼったくりとは言えず、むしろ保障面などを考慮すればかなり安く手に入る場合があるのに値段とスペックだけで比較して「大学生協PCは割高!」という声に流されずに保障や付属ソフトなどもトータルで考えて判断すべき、という話なのに分かってない人が居ますね。
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kyona @KoKyona 2021年9月27日
生協PCのサポートって大学内で受けられるのが最強。代替機も余程のことが無い限りその場で貰える。軽量ノートはメモリの自分増設不可が多いがそれもその場で受け付けてくれる(有料)。大学に勉強に行く事を目的にしている生徒は自分で何とか出来ても生協選ぶ人間いるよ。大学で何とかする時間が勿体ないから。
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あおまきしゅにん @aomakipaper 2021年9月27日
「もにょも女」という誤変換のすばらしさ
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年9月27日
Yellowest_House デポの件もそうですけど「壊れたらすぐやって来てその場で修理するか代替機置いて帰っていく」って言う需要は個人でも結構大きいんですよね。でなきゃ個人向けリースや保守サービスなんか出て来ませんし。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
Sakura87_net まとめ発端から見ても「全てを自分でなんとかできる†自信がなければ大学生協モデルを買った方が良い」赤コメントも「~なら無条件で買え。」「黙っておとなしく生協パソコン買っとけ」 。これで「そもそもこのまとめは~トータルで考えて判断すべき、という話」とはずいぶん都合の良いですねえ
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らくだ @rakuda4u 2021年9月27日
生協も難しい事に取り組んでるとは思うよ?自分一人の為にPCを選ぶのならそりゃ好きに選べるけど「顔も知らない18,9の若者が何百人って使って問題ないやつを選べ。何かあったらお前が責任を取るんだぞ?」って言われたら自分でもむちゃくちゃ無難で日和った構成にすると思う。
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良月 @ryogetw 2021年9月27日
ああ、パソコン大先生は野党支持者の「自分で考えて投票しよう!」と同じなんだ。みんな自分で考えてるのに、なぜか考えてない事になるし、論破されると「お前らバカ!」で発狂しちゃう頭に悪さがそっくり
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ミトス@宮城 @mitos7 2021年9月27日
PCにある程度詳しい人間なら絶対買わないけど、ド素人の質問にも延々と付き合ってくれるサポート付のジャパネットパソコンは、ターゲットによっては悪くないと思った。生協PCも同じようなもんじゃない?
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年9月27日
そういえば、まとめにある「スペックと軽さだけ」のPCって何処なんだろ。島根や山形で作ってるところならスペックと軽さだけというわけじゃないし、そんなところのPCが壊れるなら何処使っても壊れるんじゃ?
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
ryogetw 政治的な話を持ち込むのはやめましょうね。僕が共産党に入れようがれいわなんちゃらに入れようが彼らは政権を取れませんがパソコンを買ったら10万単位でお金は動き、変な物を買ったら授業にも影響します。
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trycatch777 @trycatch777 2021年9月27日
ケースバイケースには生協PCを選ぶという選択肢だってあるでしょ。それと、既に書かれてるけど、PCがトラブったりした時に自分で販売店やメーカーと連絡取って説明したりするのって結構時間取られたり大変なので、その部分を肩代わりしてくれるならアリという考え方もあると思う。
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良月 @ryogetw 2021年9月27日
hayato71359955 具体的なサポート内容を挙げてるのを「俺は気に食わない/必要ない」のお気持ちでひっくり返そうとするの、まさにパソコン大先生の本質が現れててとても良いです
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
trycatch777 そうですよね。生協PCの保証はどうか、利益は値段と釣り合うか。それを考えた上で買うべきと言ってるのに、二項対立的に「生協PCを否定してる」とか言われて困ったものです。
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かぼす @mxwt7wsys94d38a 2021年9月27日
10数年前に私文の学生だったけど 当時の生協pcは国産ボッタしか無かったから選択肢に入ってなかったわ 自宅の私物はレノボで5万以下で買ったi5のメモリ8GB15.6インチノート レポート提出くらいでしか使わなかったからスペック面では問題なかった でも今は就活早まってるしインターンもやってて当たり前って聞くから 持ち運びやすい機種を保証有りで買った方がいいのかもね 理系とかのマシンスペック必要そうな学部でなければレッツノートはオーバースペックな気はするけど
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fallin @fallin_fuyhlq 2021年9月27日
ま、自分で考えろっても最低限の知識必要やからね。それが無いなら判断基準もないんだから大人しく買っとけって話なのに、パソコン大先生がしつこく「これくらい常識!」って言い続けてるんやね
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
ryogetw https://twitter.com/apkefzgrgaloc1/status/1238409357886255107 では具体例をお出ししておきますね。あまりまとめ外の人出したくないですが
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
fallin_fuyhlq 僕、~が常識とか一回もつかってないです。冤罪です。
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PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 2021年9月27日
生協では無いけどゲーム作るために入った専門学校の推奨PCがクソスペのダイナブックでウィルスバスター入れたらほぼ動かなくなったのは今でも許さん。結局の所、入ってからやりたい事にどれだけのスペックを必要としているのかによるんだから買う前に詳しい人に相談一択だと思うわ。
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ファング・リウ @FangRyu 2021年9月27日
昔の生協PCって聞くとアレだったけど、今はだいぶましになってるんじゃないかな。大学の授業と研究室でWinとMacと、って考えるとIntel Macって最強だったんじゃないの?とは思うけどね。
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良月 @ryogetw 2021年9月27日
hayato71359955 これ具体例?? 頭良くないのに悔し紛れで絡んでくるのやめてもらっていいですか。「実際は4年間保証は修理の代金に上限があって」は補償限度額100,000円とかで全損だと上回る分は払うとかそういうレベルの奴ですよね
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tama @tamama666 2021年9月27日
Sakura87_net スペック良くて軽いなら問題なさげですがそれでダメって事はM1のMacbookかな 軽いしベンチ見てもスペックいいし、でも大学でよーわからん子が使うとOfficeの互換性とか含めて地獄見るし🤔
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trycatch777 @trycatch777 2021年9月27日
hayato71359955 こちらが書いた内容とあなたの書いた内容と違うじゃないですかw あたかも「俺が言いたかったのはそれだよ」と言われましてもね。自分の書いたのを読み直してみてくださいよ。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
ryogetw それは貴方が勝手に付け足した条件なので分かりませんね。そもそもの話として手厚い保証というのは印象でしかなく、貴方風に言えば「お気持ち」ですよ?わかりやすく書くと、手厚いかどうか感じるかは人しだいという事です。前提からしてお気持ちなのにお気持ち批判とはずいぶん頭がよろしい様で
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
trycatch777 どちらを買うにせよ考えて買うべきとしか言ってないですよ。むしろ僕が生協PCを買うなって言ってる所がどこか教えてくれませんか?
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GAIA @2xpush 2021年9月27日
いまならSurface Laptopもいいな。オフィス永年無料だし
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
この米欄に修理費払ってくれる人はいないんだから、本当に特攻玉砕しても無償で治るぐらいの保証なのか、それとも何か条件があるか、それを考えてから買うべき。だって、そこ確認する事に何か不利益あります?
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PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 2021年9月27日
例えばプレゼン資料作る時とかで画像編集するとか、動画編集する可能性があるなら本当のその推奨PCで動くのか、とかは考えた方がええで。保証はその後の話や。少なくとも最低知識が無いから生協!ってのは結構地雷の考え方だと思う。ソースはワイがそれを踏み抜いて1年持たずMAC買うハメになったから。
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Daregada @daichi14657 2021年9月27日
今は「PC必携化」で、毎日キャンパスにノートパソコン持ってかないといけないところもある。すると、各教室にコンセントが人数分ないため、「一日中講義で使っても持つバッテリー」が重要視されたりする。
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PiiD @artiiins44126p 2021年9月27日
生協PCの方が明確に勝っているのはサポート・保証くらいで何も分からない人向けの選択肢としては十分ありだけどそれも言うほどお世話になることはないんだよな。実際のところ生協PC買ってたのは学年で120人中数人のレベルだった。
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2021年9月27日
「保証条件をよく読んで決めるべき」と翻訳すればいいのを、「考えて決めるべき」にしてるからちょっと変なんじゃない
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藤井秀明 @boc1211 2021年9月27日
前提条件を理解出来てない人の話って、正しい間違い以前に「論外」なんですけど、それにも気付かず暴れ散らかしてるとまぁ地獄絵図ですよね。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
ayano_fox そこはまあ保証の話が連続してたので例として保証を調べるを上げただけで、PCスペックが分かる様になれたらそれに越したことはないじゃないですか?そういう色々を包括すると「考える」かな~、と。まあちょっと変でしたね
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けふ @kef_in_kyoto 2021年9月27日
「パソコンよく分からないから高くてロースペでサポ付きのPCを買う」のは情弱ではない。「身の程をわきまえられる人間」だ。そして「勉強するのも金払うのも嫌だけど詳しい人にタダで助けてもらえば良い」も情弱ではなく「リソース泥棒」だ。
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しょーた @shota243 2021年9月27日
この話題は春の風物詩かと思ったら
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
生協PCの保証は手厚いが、本人の認識と齟齬があったら満足できない。認識の齟齬を生まないためには調べ考える事が大切。それだけですよ
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yoshicall @movatiki 2021年9月27日
サポートもそうだしメーカーの延長保証4年は価格分くらいの金銭価値あるんじゃないの。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年9月27日
半可通が見苦しい連投してる。
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TB&SH @apdetteiu 2021年9月27日
生協PCに親でも殺されたかのような御仁が※欄に…… ラボのPC更新する時も「スッポンポンモデルに死んだPCから引っ剥がしたメモリとか増設」とかしたけど、まあそれが出来ないなら素直に生協PC買うのが「無難」よね
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転倒小心 @tentousho 2021年9月27日
いや、今はもうPCのスペックの底が安定してますし、生協も長年の蓄積で今ならここらは必須というところは押さえてくれてるから大丈夫ですよ。 黎明期のひどさを覚えている身としては「ちゃんとまっとうに動くじゃん アプリケーションの起動に3分かかるとかもうないじゃん」ってなってしまうですよ・・・Windows3.1の時代アプリどころかまっとうにWin起動できるかも怪しいメモリ搭載4MBのノートをお買い得とかゆうて売ってた頃に比べれば天国ですよ・・・ #土地の古老みたいな事を
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prad_bitt @pradbitt42 2021年9月27日
Sakura87_net いやディスプレイの質はQOLに直結するので。デザイン系とかじゃなくても昔の Let's note は会社で使わされてて拷問だったけど、あれが良くなってるなら候補にはいるな。
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じぇいあい @JudgmentI 2021年9月27日
米欄にこういうのがわくと一気に楽しくなるからもっとやってくれ
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
生協PCに親殺されたも何も、僕ずっと「どっち買うにしてもしっかり考えろ」って言ってるだけなんですが...。え、「重要な買い物は考えて買え」ってそんなに難しい事なんですか?何がそんなに気に入らないんですか?
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PUNTE @PUNTEdog 2021年9月27日
ti88262821 ノートパソコンは落とすと大変だからケース付きで買えと。 ケース!buy ケース!
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2021年9月27日
大学生協のPCボッタクリだろ。買わんほうがいいだろ。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
みんな言うから自分でも忘れてるのかと思って確認したけどこの米内では一回も生協PCを買う事の否定はしてません。僕の具体的な発言箇所を提示してから反論を頂けると助かります
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こたつ🐌/こー/海影 @kota2muri 2021年9月27日
情報系の学科ならメモリ16GB、増設可のものがよい。AIとか画像解析とかDeepLearningやるなら別にデスクトップ買う前提で。RTX4090がTDP500Wとかって噂も流れてるので電源と廃熱効率がよいものを。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年9月27日
tamama666 しかしMacBookは最軽量のAirでも1.3kgあって特に軽量を謳ってないんですよね。なんで多分国産モバイル御三家の富士通、NEC、東芝あたりか、VAIOだと思うんですが。どれも使い勝手はよくて当てはまりそうにないんですよね。
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jk @jk_1976 2021年9月27日
みんな考えて買うことは推奨しつつも、考える材料が不足してるけど買わないといけない人はいるわけで、そんな人には生協パソコンが一番後悔がないだろう、という話をしてるんだと思うけど、暴れてる人は何が気に入らないんだろう
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2021年9月27日
大学生協のパソコンを買うなを鵜呑みにしたのにゲーミングノートは買うなは鵜呑みにしなかったのか。 大学生協パソコン買うなと同じレベルでネットでは有名だと思うけどな
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
jk_1976 いや、ですから初めから「全て何とか出来る自信が無ければ生協PC」「何も考えるな」「無条件で」等考えて買うことを推奨してるとは思えない流れですよね?その上で自分で調べてもよく分かんなかったら生協PCを買うべきと言ってます。
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TB&SH @apdetteiu 2021年9月27日
そうか、何かに似てると思ったら旅慣れしてるやつの「航空券とかホテルを自前で探したほうが安いのに旅行会社使うやつは情弱」みたいな意見だ
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メタボ社長 @50risa 2021年9月27日
よほど自信がある人以外は、ここも含めて「ネット上の、責任を負ってくれるわけでもない、信用できるかどうか全く分からん奴の意見」を信じるよりも、「少なくともその学校の学業に必要な機能を満たし、自分有責で壊しても保証で直してくれたりするなど実際に面倒をみてくれる」生協PCを選んでおきなよ。学生にとってPCはガチでライフラインであり、将来への投資だよ。それをケチっちゃいけない。
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藤井秀明 @boc1211 2021年9月27日
apdetteiu そーそー。で、探せない奴のためにどこの旅行会社が良いか話してるところに、「いやそもそも調べて探せよ」って言いにきてる図。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
学内生協PCって、修理はともかく代替え機まで用意してくれるし、物によってはその場で代替え機にストレージ移植してくれて、修理と言うより交換までしてくれるので、壊れた時のダウンタイムがぜんぜん違う。 レポート提出の直前に限って壊れるような場合に「常に複数台の予備機がある」って言う環境にいる学生じゃない場合はそれだけでも心強いよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
「生協で買った場合は学内ドメイン参加までしたPCが用意されます」って言われて驚いたけど「初回の情報の授業の時までにログオン環境用意してください」って言われたら出来るかどうか。 出来ないなら素直に生協で買ったほうが良い。 アカウント情報だけ与えられて自分で全部出来るなら良いけど、そうじゃない人は頼るべきだし、キッティングの時に個別対応までしてくれるなら値段が高いのは当たり前だと思う。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年9月27日
ゲームノートは中途半端に高性能なのを買おうとするから駄目になるイメージ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
実際、i5くらいにそれなりのメモリとストレージの付いたLetsNoteが15万で、同程度のを買おうとしたら20万くらいするっていうのを見るし、相談も受けるけど「これ買え」って言うし、下手すれば「これがこの値段なら自分も欲しい」って思う事もある。 前述のように学籍番号でアカウント付与されるので、1人1台しか買えなかったりもする。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
boc1211 立場が逆なんですよ。僕は「折角の旅行だし、色々考えてから決めた方が良いんじゃないか?」って話してるのに「この旅行会社一択!え?ちょっと考える?旅行会社に親殺された?笑」って言いに来てる図ですね
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
大体トラブルがつきものと言われる上、一個のトラブルで全体に大きな影響が出る旅行とパソコン選びが同列に例えられる訳がないじゃないですか。
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cocoon @cocoonP 2021年9月27日
「周囲の人がみんな同じようなマシンを使っている」っていうのも大きいですよね。だいたい、「詳しい人」は大学入学時にわざわざ買わなくても既に持ってるもんじゃないですかね。だから新入学のタイミングで買おうとしてるのに生協PCを避けようとしてるのは単なる「みんなと同じじゃヤダ」みたいな中二病だと思います。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
cocoonP 「「みんなと同じじゃヤダ」みたいな中二病だと思います。」心機一転自分の買うものを自分で考え決めようとした人。親への負担を減らそうと努力した人。あるいは友人、子供を思ってより性能が良い物を使わせようとした人。そういう人への卑劣な侮辱だと思いますね。自分の意見を通そうと関係ない人まで攻撃するのは良くないです。
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jk @jk_1976 2021年9月27日
hayato71359955 考えて買おうにもその知識や思考力が足りない人は生協がベターだよねって話を、なぜ全体にそう推奨してると読めるのか理解できないですね
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年9月27日
軽く調べたらi5からi7のサポート代込みで20万か 機種によっては妥当な金額だわな Lenovoとかだと確かに安いんだが、結構簡単に壊れてリカバリ案件になったりする(事実知り合いのPCは半年でリカバリする羽目になった)から、不慣れな人にはフルサポート欲しいね
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年9月27日
RAIYASB 最近のPCはベンダーが標準でアップデートツール乗っけてたりするけど、それが勝手にBiosアップデート走らせて、Bios壊れるという事例が多々有るという… そのツール自体が不具合起こすことも多いし(DellもHPもLenovoもやらかし実績あり)
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
jk_1976 「黙って大人しく生協買っとけ」「完全に出来る自信が無ければ生協PC」「黙って金出すしかない」これが「考えて買おうにもその知識や思考力が足りない人は生協がベター」なんですか?本当に?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 合格してから入学まで1ヶ月だと仮定して、例えば引っ越しとかいろいろ考えることは他にもいっぱいある人だっている訳で。 3月上旬に合格通知受け取ってからの1ヶ月間でやる事リストアップしてみて、その中で「学校で使うPCを何にするか考えて決める」のにかけられる時間と、その優先度を考えたら、それでも考えろって言えますか? って話ですよ。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2021年9月27日
その生協のサービスがコスト的に見合うかどうか自分で判断する、にも経験と出費(数年と数十万、場合によっては数百万)が必要なので、その経験と知識を得るのが目的でなければたった20万かそこらで済むお仕着せのサービスを大人しく受けとけ、ってだけでしょ。
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cocoon @cocoonP 2021年9月27日
hayato71359955 そういう人は「『大学生協のパソコンを買うな』を鵜呑みにする」というレベルにある人と違う立場にいるので関係ないんじゃないですかね。このまとめ冒頭の意見は、初心者はあなたのような人の意見を聞くべきでない、という意味ですよ。有害だから。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年9月27日
jaikel 大学のシステムにつなげる必要もあるからねぇ、会社でもキッティング担当がマニュアルを元にAD登録するとかメール設定するとかセキュリティソフト入れるとかしてるからね、それを大学側でやってもらえるなら安いと言えるかも(無論自分で出来るならそっちのほうが安いが)
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
思考力はどうしようもないですけど、知識が無かったら調べるんですよ。普通は。よちよち歩きの幼稚園児の話をしてるんじゃないんです。これから高校とは全く違う形式の授業で更に高度な勉強をし、行く行くは社会人になる大学生の話をしているんです。調べて、その上で分からなかったらなんでもいいですけど、それをせずに「お前が調べたって意味不明だからこれな」という思考停止には反対という話をずっとしています。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
あと、年度によって違うかもだけど、今年は年度末セールが無くて、逆に「新年度に向けてのPCの奪い合い」があって、値段が上がってた。 今は安く買える時期かもだけど、3月のラッシュシーズンにその値段で買えたか? 新入生・新入社員がノートPCを奪い合う中で、生協がグロスで仕入れてた分安いとかもありえますし。
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cocoon @cocoonP 2021年9月27日
hayato71359955 本当にそうだからあなたはもうその全レス体制を解いてどっか行ったほうがいいですよ。ここでは多分あなたのご意向に沿う意見であふれることはないです。(そしてあなたの行動は明らかに逆効果になっています。「ああ、大学生協PC否定派ってこういう人なんだ。そりゃそんな人の意見はうのみにすべきじゃないわ」と。)
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
cocoonP 「重要な事は自分で考えて決めるべき」という意見が有害なんですか。北朝鮮かどこかにお住まいでいらっしゃいますか?
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年9月27日
RAIYASB Windows10になってからWindows周りも不安定なことが多い(主に大型アプデの影響) Windows7までの環境で鍛えられた諸氏もWindows10には苦戦する事も多いという…
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shia @shia11A66E67M20 2021年9月27日
「(乗り換えたいときに機種選定からデータ移植まで)全てを自分でなんとかできる」なら自分で好きなの買えばいいんじゃないですか?ってのが1ツイ目の言いたいことなのでは?知らんけど。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 その為に必要な基礎知識がなかったら、調べることすら出来ない。 じゃあ、その前提条件はどこで身に付けるのか?って言ったら経験しかない。 経験を積んで初めて出来る事をいきなりやるのは危険だ。 って話をしてます。 ちょっと前のまとめに「修学旅行って言うのは旅行の知識の第一歩」って言うのもあったし、旅慣れてるなら自分でプラン考えるのもありだけど、初めての旅行はパックで行ったほうが安心でしょ。って事です。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
そもそも生協PCの否定なんてどこでもしてないんですよね。一貫して「重要な事は自分で考えて決めるべき」としか主張していない。二項対立に慣れすぎるとこうやって藁人形論法しか出来なくなる
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
行ったこと無い場所に初めて行くのに、ちゃんと下調べをするのは当然だけど、それでも不安だし、そもそも行きたい場所に一人で突入して入れるのか? それとも何人かでまとまったプランじゃないとダメなのか? って言う話なのに「調べろ」って言われてもなぁ…。 登山とかだと調べるより経験者と一緒に行くほうが圧倒的に安心だし。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 まとめのタイトルをもう一度見てから、自分が書き込むべきかどうかを考え直したほうが良いと思います。
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藤井秀明 @boc1211 2021年9月27日
そもそも論点じゃないところで暴れてるのを「一貫してる」と誇られても困るんだよなぁ。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
boc1211僕は「何も考えずに生協PCを買え」と言う意見に対して「重要な事は自分で考えるべきだ」 と主張しています。それに~じゃない~は論外だとか、貴方は論点どころか何も示してませんけど。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
初めての海外旅行です。いろいろ調べて荷物も準備しました。 って人が、いざ空港でトイレ行きたくなったら、その準備した大荷物持ってトイレ行って、その間にチェックインで呼ばれたかもしれないし…なんてのを、通じるか解らない現地語でどうやって対応しますか? って話ですよ。 旅慣れてるなら荷物も最小限に出来るし、現地でのコミュニケーションの取れる。 出来ないならパックで添乗員さんに荷物預けられるし、チェックインだって「いまトイレ行ってます」って代わりに言ってもらえる。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
masano_yutaka 別に経験者に聞く事を否定してない、というか聞くべきだという事は初めに言ってますよ(リソース泥棒とおっしゃる方もいましたが)。その上で頼れる人がいない時、ネットの情報を鵜呑みにするだけではなく自分でも考える事が重要だと主張しています
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shia @shia11A66E67M20 2021年9月27日
hayato71359955 PCを買うことが重要なのかは人それぞれなので、重要だと思ってない人(とか重要だがPCをよくわかってない人)が「生協PCはクソ」という誤った認識の元で適当に爆熱ゲーミングPC買うくらいだったら、最初から生協で買った方がいいよって話ですよ。きっと。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年9月27日
hayato71359955 調べたり相談すること自体はそこまで否定されてないような… どっちかというと忙しい人がサポート含めて丸投げるって意見のほうが多いんじゃない? あとその経験者も現在進行系で経験してる人じゃないときついのが最近のPC事情だったりする(主に自分が上に上げた理由で)
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cocoon @cocoonP 2021年9月27日
hayato71359955 「生兵法は大怪我の元」ということわざがあるとおり普通は初心者が「自分の頭で考える」のは明確に有害です。あなたはこの話の前提を理解していないかわざと取り違えているかのどちらかなのでまったくかみ合っていません。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
shia11A66E67M20 本当に重要だと思っていないのなら別に生協PCでも爆熱ゲーミングPCでも構わないんじゃないでしょうか。そういう人にはこのまとめそのものが不要なので、議論の外ですかね
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 そりゃ、車買う時に自分が整備士だったらと、一般ユーザーが買う時だったら違うだろうし、保険に入る時に弁護士特約付けるかどうかとかを「自分で考えたら」「プロが勧める物」を選ぶでしょうね。 自宅を建てたいから建築士の資格とったり、保険に入るからってFPの資格とったりします? その為にプロがいて、プロに相談できる環境があるんでしょう?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
masano_yutaka そして、大学に入るにあたって、初めてPCを買う人が頼るのに最適なのが大学生協です。 環境を熟知していて、サポート体制を用意しているんです。 そこを頼ってどこが悪いんですか? 頼れる人がいないなら、学校が用意した頼れる人を頼るのがベストなんです。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年9月27日
たいてい現在の生協PCは高耐久性と4年間のサポートの恩恵が大きく、コストパフォーマンスにおいては安物を別に買うよりも長期的にみて得になることもある。 このコストパフォーマンスを購入時価格しか見ていないと、致命的な問題が起こったとき困ることになる。 ものによっては代替機をその場で用意してくれるサポートもあるという(その場かはさすがに生協によると思うが)。クラウド全盛期においては特に代替機が用意されるならばこの恩恵が大きい。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
もちろん、頼りっぱなしじゃなくて、頼りながら自分で学習していく事も大事ですが、それを言ったら「大学なんて行かなくったって自分で好きなことを勉強していれば良い」になりますよ。 大学の講義で教授や講師に頼るように、大学生のPC環境を大学生協に頼ってどこが悪いんですか?
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年9月27日
cDfvtkS6H9NixOf 総合的に見ると、生協PCが悪いということもないので、よくわからなかったり不安に感じたりするようならばひとまず、生協PCのうちそこそこのグレード(値段がいくつかあったら真ん中あたり以上)のを買えばほぼ大丈夫と思ってよいだろうと言える。 自分でなんとかできるなら好きなものを買えばいいだけの話。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
cocoonP 自分で考えるというのは人の意見を聞かないという事ではないですね。「とりあえず生協PC」と同様に「とりあえず生協はやめとけ」と言うのも同じ他人の声です。自分の頭で考えず爆熱ゲーミングPCを買うのが正しい選択肢と考えているんですか?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
いまこのまとめにいる人って、ほとんどがサポートとか販売員を経験してたりするし(私もそうです)その立場から言うけど「素人が自分で考えて出した結果やらかした問題に際して、『まず、なんでそこで素人考えでこうしようと思ったのさ…』って思う事」が多数あるんですよ。 だからまずは頼ること。 調べたり考えてもプロには敵わない。 
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
masano_yutaka 頼るのが悪いなんて一言も言ってないです。考えた結果PC環境を頼れば良いですし、考えなくたって悪い訳じゃないです。それを他人に勧めるのはためにならないと主張しています。
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cocoon @cocoonP 2021年9月27日
hayato71359955 この話の前提から外れた話にしないと続けられないのならもう話しかけてこないでいただけますか。その二つは等価ではありません。なぜ等価でないのかあなたの中で答えが出るまではお返事を禁じます。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 最初から上手くいく人なんていませんよ。 そして、最初に躓いてしまったら元も子もないんです。 だから、最初の一歩をサポートするプロがいます。だからまずはそこに頼ってください。 その上で更に上を目指すのに一緒に考えていきましょう。 っていうのが大事であって、最初から躓く事を前提に考えさせてしまうのはいけないって話です。 そして、最初を躓かないようにする最適解を勧めているだけです。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
cocoonP 等価ですよ。同じ他人の話です。同じく初心者に向けたものでもあります。僕の行動を禁じるなら貴方がふさわしい根拠を出す必要があります。「等価じゃないです!理由は書きません!答えれるまで返事禁止!」これで相手を封じれるとお考えで?
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五月 @xf52_523 2021年9月27日
「薬剤師なんて薬出すだけだからいらんだろ」レベルの人がいるな…… PCのサポートや保障って何やってるのか把握してて言ってるのそれ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
高校で情報系をばっちりやってる自分でなんとか出来る人なら、生協PC買う必要は無いし、自分で考えられるんですよ。 考える為の前提条件/基礎知識があるかないか。 学内ドメイン参加の為のアカウント情報はこれです。学内LAN環境に参加する為の設定はこれです。 って言われて解るなら自分でやれば良いし、壊れた時に予備機があったり自分で修理手配が出来るならそれで良い。 
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年9月27日
PC詳しいのなら、私用目的のものを別に買えばいい
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
masano_yutaka 生協PCを選ぶっていうのは結果なんですよ。細かいスペックが分からなくても、自分がどんなパソコンを望んでるかそれを考えた上で、どちらの方が目的に会っているか考え、買う物を決める。それが重要で、だってサポートでも販売員でも「あなたはパソコンの知識が全くないからこれです!」とはならないでしょう。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
大学生の主な仕事は「(PCを使って)学習すること」ですよ。 もちろん、トラブル対応だの環境構築が自分で出来るにこした事はないけど、トラブル対応に追われてレポートが書けなかったとか、ネットワークトラブルで課題提出出来なかったって方がダメージ大きいです。 そのダメージを軽減させるのに、頼れるサポートを上手く使いましょう。頼り方を勉強するのも必要ですよ。 って話なんだけどなぁ…。
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年9月27日
ああいうのは自分を頭良く見せるための意識高い系の人たちの戦法でぶっちゃけただの詐欺師なんだから鵜呑みにしたら絶対駄目だよね
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 大学の新入学生が望むパソコンって言うのは「授業や課題提出に対応出来るパソコン」ですよ。 それ以上でもそれ以下でもない。 そして、プロがこれなら問題ないと選び、サポート体制が充実している。 それを選んで何が悪いんですか? 
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伍長 @gotyou_H 2021年9月27日
「自分は生協のは買うなとは言ってない」と言った口で、「『自分ではわからないなら』生協のを買っておけばいい」を「自分で何も考えるな」と意訳()してそっちは強制!こっちは提案!穏やか!とかキレ散らかしてるようにしか見えないって言ってるんですよ。それを例えた(例えたのであって支持政治政党は何だと決めつけたわけではない)のが ryogetw とか apdetteiu とかなわけです。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
masano_yutaka 大学生が最も望むことが「学習すること」ってそれは理想論でしょう。サポーターか販売員かなにかしらされているようですが、大学生の客が来たら何も聞かずに学習目的特化の長期保証パソコンしか勧めないんですか?そんな訳ないですよね。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
「自分でなんとか出来る人が自分でなんとか出来るパソコンを選ぶ」事を否定なんかしてないんだけどなぁ…。 自分でなんとか出来るようになるには経験が必要で、その経験を積む間は頼り先が必要だから、頼れるパソコンを選ぶべきって話をしてるのに。 考える=経験が積めて出来るようになる じゃないし(そうだったらどれだけ楽か)それをどこで学ぶか。 少なくとも大学合格してからPC発注する間では絶対に無理ですよ。
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shia @shia11A66E67M20 2021年9月27日
hayato71359955 そういう人達も含めて、後々困ったときに自分で解決出来なさそうな人は生協を買った方がいいって話ではないのですか? 議論の外と言いますが、まとめ1ツイート目の方は明言してませんし、ならばこそ含めて考えるべきだと思いますが……。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 勧めますよ? だって、大学生が学習目的で買いに来てるんですもの。 3月に「4月から大学生なんですけど」って言われたら、まずは「学校で勧められたPCって何?」って聞きます。 その上で、PC単体+初期設定費用+長期保証で値段を出すと、どうしても負けます。 騙して売ってあとから問題になるくらいなら、最初からそういう売り方をします。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
masano_yutaka 逆にお客さんに「これ、あなただったら買う?」って聞かれることもありますけど、自分は「私は何かあっても自分で対応出来るし、自分の使い方とこの機種だとここが物足りないって言えますけど、それはあくまで『自分のこだわり』なので、それをお客さんには勧められません」とも言います。 
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五月 @xf52_523 2021年9月27日
自分でスペック等判断して購入して問題発生時や故障時に全て自分で対応できるようになるのにどれだけの時間がかかると思ってるのかな。 あちこちの企業がその少なからぬコストをかけて標準機器の策定をしたりトラブル時のサポートを専門にする部門を作ってる意味を考えた方がいい。
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2021年9月27日
大学の意向で買わされた物が、大学のカリキュラムについて行けない時、文句を言う権利があり、その権利も同時に買っている。
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2021年9月27日
レールから外れてスペックが足りない自己責任は救済できないが、レールに従った上での不備は、(思考を放棄した結果だとしても)自己責任と言ってしまうことは出来ない。
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PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 2021年9月27日
今のPCなら諸々のソフトも動きそうだしそれならええんちゃうか。うちの母校は1年目が共通、2-4年目はデザインCGからプログラミング、システムまで幅広く扱ってたけど、推奨PCは年々要求スペックを求めるソフトウェアに追い付けなくて結局1年目「しか」使えなかった。新幹線の切符が必要なのに旅行会社がフルサポートの青春18切符を手配してきたようなもんだったから、そもそも旅行会社に信頼が(ry
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じぇいあい @JudgmentI 2021年9月27日
ついに諦めてぶん投げてて草
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
masano_yutaka 話が次々脱線してきてますけど、「PCに自信が無い場合、保証が手厚い生協PCを買うべきだ」という流れに「保証が意に沿う確証もないのだから、調べて考えてから買うべきだ」と僕が反論しています。サポートが悪い頼るのはダメとかそういうのは一切無いです。それを踏まえた上でどんな反論がありますか?もしくはこの話そのものに何かありますか?
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
gotyou_H 二回目ですが、最初から「全てを自分でなんとかできる自信がなければ大学生協モデルを買え」赤コメントも「~なら無条件で買え。」「黙っておとなしく生協パソコン買っとけ」と言う流れです。そして意訳も何も「自分の頭で考える」のは明確に有害と主張されました。僕の主張をキレちらかしてるとか言う前にまず彼に反論するべきでは?
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
JudgmentI 俺の心臓が動く限りここに書き込み続けるが?(夕方には終わりにするつもり)
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五月 @xf52_523 2021年9月27日
契約内容が信用できないなら判子押さなきゃいいだけの話だけど、たかが数万円の単位のPCサポートの契約内容ごときを疑うって、世の中の全ての契約を疑って生きてるの? それともPCサポートに親でも殺されたとかでPCサポートの契約だけ疑ってるの?
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五月 @xf52_523 2021年9月27日
まあ、PCのサポートを甘く見てる素人が何を言おうと別に世間の金を払ってでも手厚いサポートを求める傾向は何も変わりゃしないのでどうでもいいと言えばどうでもいいんだが。 ちなみに某大学でこの手のサポートをしている友人はいつも大忙しで愚痴ってる。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 「保証が意に沿う」 逆に沿わない場合ってなんですかね? 過去に校内で起こったトラブルに対して、それをサポートして欲しいって言うことで保証体制が組まれる事が殆どなので、水没とか落下みたいな過失でも保証してくれることが殆どですし、初めて使うんだから、どう言う使い方をしたら壊れるかなんて解らないんだから、保証範囲はMAXですよ。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
xf52_523 生協PCの保証は手厚いが、本人の認識と齟齬があったら満足できない。認識の齟齬を生まないためには調べ考える事が大切。それだけですよ(二回目)
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
個人的には「片手で手前側角を持って持ち運んでるCM写真」とかに文句を言いたいんですけどね。 あれやると、奥側にバッテリーとディスプレイがあるので、たわんで内部で基盤が折れて断線するんですよ。 あーちょうど支点になる位置のチップが剥がれたなー みたいな故障がいっぱいあるので、これは使う方じゃなくて、売るイメージを作ってる方が悪いと思ってる。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
xf52_523 逆に官公庁なんかで、そういう部分を全部無くして「とりあえず安いのを入札で」ってやった結果、どうしようもないPCが支給されたり、サポート無くて現場の詳しい人が頭抱えてたり、ちょっと弄ろうにも官品なので勝手に触れなかったりで困ったりもしてますし。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 止まったら胸骨圧迫しに行ってあげますよ。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
masano_yutaka 不注意による保証でも全部カバーされることもあれば一部負担もあります。このように違いがある以上沿わない場合が無い保証なんて存在しませんよ。
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レンタ英雄 @renta_hideo 2021年9月27日
だからぁ、オタに聞いちゃ駄目だってのに。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 例えば具体的には? 逆にメーカー品や市販品でそこまでカバーするにはどこまでの保証に入れば良い? って考えた時に、一番格安で使い勝手が良いのはグロスで卸してる所ですよ。 アカウント管理まで請け負ってくれるところが殆どですし、代替機と入れ替えてアカウント移行すればその場で使えるようにしてくれますよ。 そういうのやってくれないサポートってあるんですか? あったら教えて下さい。 売り込みに行きますよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 じゃあ、実際に心臓止まっても心肺蘇生法の基本だけはやってあげますね。 一応上級救命の資格はあるので。 だから、心臓が止まったとかで逃げないでくださいね。
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藤井秀明 @boc1211 2021年9月27日
あーあー、怪物が増えた。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
https://support.nec-lavie.jp/ https://www.fujitsu.com/jp/services/infrastructure/service-desk/ 今、学校に法人で卸してるメーカーってこれくらい? どう考えても学内一括の方が安くて手広いよ。 
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
masano_yutaka 「生協PCの保証は手厚いが、何も調べないと意に沿わない場合がある」と僕が言って「意に沿わない保証って何?」とあなたが言ったので保証ごとの違い(違いがある以上意に沿わない場合も当然ある)を書いた訳ですがそれに保証の営業されても困ります。意に沿わない場合があるという事をまず認めるか、認めないなら反論をして下さい
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
boc1211 なに傍観者面してんだお前も同類じゃい
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五月 @xf52_523 2021年9月27日
masano_yutaka うちのお客さんでもスペック足りないからサポート外の高性能のPC買ったけどサポート受けられないから壊れた時は一苦労ってよくありますね。 サポートで故障対応やトラブル対応を散々やってたので大変な手間なのはよーくわかるけど、まあ自分で買うってのはそういう事だからしゃーない。
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五月 @xf52_523 2021年9月27日
まあサポートの仕事長くやってるとこの手の自分では頭のいいつもりだのリスク管理もコストも考えられないバカな人もごく稀に遭遇するが、リスクについて説明しても考えを変えないなら後は「そうすっかお好きにどうぞー」しかない。 まあ後で困るのはお前だ。俺じゃない。泣きつかれてもサポート外なんでーで終了である。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 ですから「意に沿わないトラブル」の実例が欲しいんですよ。 落下破損とか水没とかくらいなら保証しますよね? だとしたら、サポートが想定しないトラブルって一体何?って言うのを、サポート経験者としても知りたいです。 車に轢かれたとか猫がキーボード引っ剥がしたとかは全部物損で対応しますよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 リュックに一緒に入れてた水筒から水が溢れたとか、キーボードの上で猫がおしっこしたとか、それくらいまでなら保証します。 じゃあ、保証されない範囲って何でしょう? 故意だとしたら証明難しいですし、盗難とかもたまにそういう案件来ます。 サポートの仕事をしている私ですら「想定していなかった」と言う実例を挙げて「こう言うときに困る」と言ってください。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
masano_yutaka なんか勘違いされているようですが意に沿わない、と言うのは「思っている通りにならない」と言う意味であって完全にサポートの対象外かどうかという訳ではなく、保証金額、修理速度が自分の意向に沿わなかったら当然意に沿わない場合ですよね?具体例って可能性として無限大にありますが、必要ですか?
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年9月27日
サポート云々は最早サポート内容を調べてどうぞでしかない件 値段が妥当かは自分の知識と経験と行動パターンで考えるべき(家の中でも持ち歩くか、何処かで半分据え置き気味に使うか等で条件は変わる) 大学生の知識や行動考えたら流石にサポートが多少割高感が有ってもサポート込みでまとめて買ったほうが楽だとは思うが
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 車の助手席に置いていたけど、追突事故に巻き込まれた。 は、流石にPC保証じゃなくて、追突事故の自動車保険で賄ったな…。 経験はないけど、地震とか火災とか津波とかだったら、そっちの保険で何とかするかもしれない、 で、生協の保証で保証してくれない範囲って具体的には何?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 金額で生協の保証より安くて広範囲なのを私は知りません。 もしあったら教えて下さい。 一応今日本で学校にPCを卸してるメーカー6社の例は出しました。 速さに関しては「常識の範囲内」です。 普通の大学って一般より速いですよ。 今すぐこの場で用意してなんとかしろって言うクレーマー以外には理解してもらえる範囲内だと思います。 
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年9月27日
因みに一般の企業でビジネスPC購入の場合、保守サポートチームがセットアップやサポートを行う前提で買うとか、サポート対応込みでリース契約するとかが一般的 まぁ、それぞれの企業の独自システムとかもあるから、そこ対応できるところに丸投げされるの多いが
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 ayano_fox 例えば、レポート提出が間に合わないって時とかでも、学校推奨機の手配でトラブったら、「そちらが勧めるPCを買ったけどトラブった!」って言えるんですよ。 もっと早く書いておけ、ギリギリに出そうとするなって言われるかもだけど、言い訳の余地はありますよ。
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カズマサみんC @mskazumin 2021年9月27日
大学1年生とかの経験値じゃいくら勉強しても予想外の事態は起こりえると思うが、どれくらい勉強したら許されるんだ。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
masano_yutaka そういう常識の範囲とか、それが分からないから保証が厚いパソコンを買うんでしょう?上のコメントでは「台パンで壊したけど無償だった」等がありますが、少なくとも現在の動産保証では自己負担費がかかります。上記のコメントを信じてたら「意に沿わない場合」ですよね。貴方は勝手に「意に沿わない保証とは保証されない範囲での保障だ」と主張していますがそれはこちらと違い貴方の定義でしかないですよね。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
RAIYASB 機種選定からキッティング導入支援/リース中の運用管理保守サポート/入れ替え時のデータ消去廃棄までのワンストップをやった経験から言うと、今一番ちゃんとしてるのは学校導入ですよ。 メーカーがやるか代理店がやるか。 住商/ダイワボウ/大塚商会/キヤノンマーケティング/日商岩井(さくら)みたいに。
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キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2021年9月27日
誰か生協PCと同じ条件で、故障・破損・盗難時の補償も含めて相見積取ってみてくれい。そしたらお得な条件となる人と割高になる条件の人がはっきりするでしょうよ。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
許す許さないとか予想外とかで一回も話されていなくて。生協パソコンにも、学生が希望する条件にも、多種多様な違いがある以上こうならこれと画一的な解の押し付けは不利益を生む可能性があるので、調べ、考えて、あるいは頼って決めるべき。それだけなんですが。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年9月27日
これは少し前の話だけど、持ち歩いて学内移動してるときに落として水に濡らしてしまったからと、その足で生協に行くと代替機を出してくれたという学生の話を聞いて、この対応速度はいくら金出してもできないだろうなって思ったよ。 会社IT部門対応みたいなのがあるけど、それくらいのものを学生が受けられるなら何万円か高くても安い、保険料みたいなもんだわって思った。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 そういうのも含めてサポートしますって言うのが大学生協です。 報告書には上手く書くんです。 「メーカーに台パンしたけどタダにしろってゴネた」は通らないんですが「大学生協に画面割れてたって申請した」だと通るんですよ。 これ以上はオープンじゃ言えないですけど、割れた液晶をみて、過失か故意かを見極められる修理作業員はいませんよ。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
masano_yutaka 個別事例の話ではなく、違いがある以上意に沿わない事もありますよね。と言う話をしています
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 「意に沿わない、と言うのは「思っている通りにならない」と言う意味」って言うとクレーマーでしかないのですが、「俺の思ってたのと違う!」ってゴネてなんとかなるかどうかを学ぶのも、大学生のうちに経験しておいたほうが良いと思いますよ。 その上で「学生だから」って言う理由で許されることもあるし、許してもらえたのは「自分が特別だから」じゃなくて「世の中での扱われ方」だってのも含めて。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 ですから実例を出してくださいって話をずっとしています。 「意に沿わない」って言うのはあくまで主観論であって、「その人の意に沿わない」のは「その人が特殊だから」なのか「世間一般からみてどうなのか?」を区別する必要があります。 客観的に見たらどうなるのかをジャッジする必要がある案件で「例外があるかもしれない!」をいくら言われても困ります。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 「どこにどう違いがあるのか?」って言う話ですから、あくまでも個別例ですよ。 全体的に違うなら一般例です。 個別に違いがあるなら個別例です。 「個別に違いがある一般例」と言うのは矛盾が生じていますよ。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
masano_yutaka 「意に沿わない」という言葉の意味は、「自分の意志・意図・希望とは異なっていること」です。クレーマーとはしつこく苦情を言う人の事を指します。これは一般的な日本語の意味の話であって「学生だから」云々の話ではないです。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
masano_yutaka 「意に沿わない保証があるか?」という題にその人が特殊か一般的かは関係が無いです。どんな特殊事例であっても、保証が意に沿わない場合、意に沿わない保証は存在するんです。「A=BならB=A」という話をしているだけです
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 ではお聞きしますが、学内PCの利用について、大学生協推奨PCを使っているAさんと、自分で機種選定をしたBさんがいました。 2人は全く同時に同じトラブルでPCが使えなくなりました。 Aさんは大学生協の相談窓口に行きました。 Bさんは自分で対応しました。 2人のスキルレベルが同じ場合な時、どちらが早く問題解決出来るでしょう?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 それが世間一般に対してどう受け止められるかと、学内生活においてどうなるか? って言う話です。 なんでもかんでも自分の思う通りにならないと気が済まないって言う人を世間一般ではどう思われるか? です。 お金を払うか。 払った価値に応じたサポートが受けられるか。 別の所と契約していればもっと上のサポートが受けられたか。 そこまでをご説明ください。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
masano_yutaka 「意に沿わない保証があるか?」という題にその人が特殊か一般的かは関係が無いです。意に沿わない保証は、意に沿わない保証です。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 Aの料金を払ったのでBのサポートを受けられた/Bのサポートを受けるためにはAの料金を支払わなければいけない。 であれば問題ないですよね。 Aの料金しか払ってないのに、B以上のサポートを求めた/B以上のサポートを求めるならA以上の料金を払わなければいけない。 ですよね? じゃあ、B以上のサポート ではなく本来求めるB'のサポートはどこに存在するのか? それを探して契約するのにかかる時間とコストは果たしてB'-Bより上なのか?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 その「意に沿わない保証」の範囲を聞いているんですよ。 今現在の学生生協が行っている範囲より上なのか下なのか。 そのサポートを探して契約する手間はどれだけなのか。 自分で最適なプランは何なのか? コストとリターンを計算する時間と手間を考えた上で、それでも考える時間をかける価値があるのか? 合格通知を受け取ってから初回授業までの間にそこにつぎ込めるリソースがどれだけあるか? を聞いているんです。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
局所的に言うなら、例として一般的な生協の保証は動産保証では5000円の自己負担。年数経過で保証金額の上限が変化します。それらを確認せずに契約するか、確認してから契約するか、僕は確認してからの方が良いと思います。貴方は何故か確認に反対のようですが...
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R335 @R335_ARC 2021年9月27日
普通に使うの普通がどの程度かわからないから生協で買うのが一番では
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
masano_yutaka 存在するかしないかの問題であって範囲の問題ではありません。鳥取県は範囲が狭いから鳥取は存在しないとはなりません。
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五月 @xf52_523 2021年9月27日
ちなみにうちの場合、企業向けのサポートだけどトラブルがあれば電話くれれば遠隔か現地でのサポートするし、故障すれば標準化されて普段使ってるPCと同等の設定の代替機をすぐに渡して仕事に戻れるようにするし、PCはこちらで修理手配もやるけど、さてこの流れを自分でやるにはどれだけのコストと時間がかかるかな? これはサポート業務のごく一部目立つところだけ取り上げてるけど、それすら予測できないならそもそも議論の場に立つ以前の話だと思うよ。
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2021年9月27日
「意に沿わない保証が存在することを認めたね? じゃあ俺の勝ちだが」と言いたいが為だけのマジックワードとしての「意に沿わない保証」だから命題論理上という意味では論理的だけど、現実的な建設的な話をするための論の進め方ではないよね
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 正しい問題提起を行う人もクレーマーって言いますよ。 社内で気が付かなかった問題点を外部から指摘する事でサービス向上に繋がることもあります。 実際に水没や落下のトラブルは20年弱くらい前まではユーザー過失でした。 でも、ノートパソコンだから、落としたり濡れたりすることもあるって事で保証範囲を広げたりしたんです。 メーカーの耐久試験等でも重要視されるようになりました。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 鳥取県は行政法他各種法律上で上存在していることが明文化されていますからね。 あなたの言う「意に沿わない保証」を明文化してください。 と言っているんです。 
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
xf52_523 僕、一回でも「自分でやった方が得だ」とか、そんな話しました?生協パソコンにも、学生が希望する条件にも、多種多様な違いがある以上こうならこれと画一的な解の押し付けは不利益を生む可能性があるので、調べ、考えて、あるいは頼って決めるべき。それだけなんですが。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 それは「明文化された範囲」ですよね。 意図しない範囲ではないです。 5000円払いたくないから、その5000円を払わなくても良いくらい保証範囲が広い保険って、生協の保険より幾ら高いんですか? それとも、5000円払いたくないからって全部の保証を捨てるんですか? 
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
ayano_fox「生協PCの保証は手厚いが、何も調べないと意に沿わない場合がある」と僕が言って「意に沿わない保証って何?」と言われたのでそう答えただけです。建設的ではないことは認めますが相手方の責任ですね
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五月 @xf52_523 2021年9月27日
学生だってバカじゃないのでサポート契約の内容に問題があれば買う前に気付くし、確認しないで契約する粗忽者も後から問題があると気付けば自分でPCを買ったりするようになるだろう。 サポート体制を構築するには膨大なコストがかかるが、それが維持できる程度には学生から認められて信用され選ばれてるという現実から目を反らして何が得られるのやら。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
例えば自動車保険だったら、値段も年間万単位だから、各保証内容に応じてパターンを作ったり個別契約を結んだりって言う手間を掛けても利益は出ると思うけど、学生向け4年1括での保証だったら、パターンを作って範囲を決めて…ってやるより、纏めて幾らって言う金額を出したほうが楽だし簡単だし結果安く付くよね。 
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
「鳥取は存在するよね」「鳥取なんて存在してないでしょ」から 「「鳥取が存在することを認めたね? じゃあ俺の勝ちだが」と言いたいが為だけのマジックワードとしての「鳥取」だから命題論理上という意味では論理的だけど、現実的な建設的な話をするための論の進め方ではないよね」と言われても、そりゃ建設的じゃないですよ。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
xf52_523 masano_yutaka 僕、一回でも「自分でやった方が得だ」「保証は無駄だ」とか、そんな話しました?生協パソコンにも、学生が希望する条件にも、多種多様な違いがある以上こうならこれと画一的な解の押し付けは不利益を生む可能性があるので、調べ、考えて、あるいは頼って決めるべき。それだけなんですが。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
と言うか、販売から保守サポート運用トラブル対応の有識者がこれだけ集まってる中で「契約に過不足があるかもしれないし、その時にもんだいになったらどうするんだ!」って言われても、その時に個別対応するのが一番安くて早く済むとしか言いようがないです。 契約前に色々考えたとしても、あなたの考える事はもう既に想定内です。 イレギュラーが起こることのリスクを考えるのは、それだけの経験を積まないと無理です。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 ですから、一番コストパフォマンスの良い物を最適解として出しているんです。  考え方が違う。理想がある。 結構ですよそこまで考えるのは。 でも、最適解として一番コストパフォマンスの良い例から外れる分割高になりますよ。 それは例えば1回5000円の自己負担より当然高くなります。 それでも良いんですか? って話です。 「ここまではxx円/超えたら1回5000円」より良いプランを提案出来ますか?
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
ですから保証だけの問題ではなく、学部学科ごとのニーズによっては足りないスペックがあるかもしれない。自分のしたい事と合ってないかもしれない。そういう可能性を無視して画一的に生協で安心とするのは良くない。そういう話をしています。どうして修理を自分でやるより得だとか空から論を持ってくるんですかね
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 鳥取を持ち出したのは貴方ですからね。 そりゃ鳥取の話をしますし、それでマウント取られても。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
「分からなかったら生協PCを選べば基本大丈夫。でも自分のやりたい事や学科の授業に合わせてスペックや保証を確認した方が良い」それだけなんですけどね
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
masano_yutaka 「鳥取は存在しない」って言われても建設的な議論は出来っこないって事ですよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 学生生協が学部学科ごとのニーズを考えてないって言うのはどこから出た話でしょう? デザイン科と情報処理科と建築科と映像芸術科と国文学科では当然推奨PCも違いますよ? 
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五月 @xf52_523 2021年9月27日
hayato71359955 であれば、学生さんが確認し、選び、購入し、その後のサポートにも問題ないから使い続けられ、だから学校側も運用コストも捻出できてこのサポート体制が維持できている。 学生が購入に当たって契約を確認できなかったり一度購入したら他からPCを購入できなくなる縛りがあるわけではない、自由意思での購入だから何も問題ないね。 ならあなたが必死に意に沿わぬー意に沿わぬーと叫び続ける必要もないわけだ。よかったよかった。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 「鳥取は存在しない」なんて一言も言ってませんよ。 言ってないことを議題にしないでください。
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五月 @xf52_523 2021年9月27日
hayato71359955 別に今既に学生はそうしてるし、それができない環境があるわけでもないけど、結局何を問題視してそんな必死になって騒いでるの?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
学校で推奨されるPCって言うのは、基本的には「これからの授業でこれくらいのスペックがないと授業についていけないし、その環境が常時無いと講義に困る」って言われているのであって、例えば自分で選んだベストチョイスのPCが修理で2週間手元にないので授業受けれませんって言ったら、それも自己責任なのよね。 サブPCを用意できるかどうかって大事。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
masano_yutaka 一番上に証言がありますし、検索すれば「生協PCではソフトが動かない」というツイートもたくさん出てきますよ。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
xf52_523 そう言ってるのにあなた方が「確認なんてするな!生協PCならどの学科でも絶対動く!」と主張されてるので反論しているだけです
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
masano_yutaka 「鳥取は存在しない」という程荒唐無稽な事を貴方が言ってるという例え話ですよ?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 適切な例えではないですね。 もっと納得できる例えを出してください。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 それで文句を言えるのは生協PCを買ったからです。 権利を買うのになにか問題でも?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 例外の1例を出して来て「それが全て」って言うのは不誠実だと思いますが。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
masano_yutaka 適切な例えです。納得してください。こう言われても貴方は納得できないですよね。だからこそ普通は「~なので同列には扱えない。例えが適切ではない。」と根拠を述べる訳です。二回目、要りますか?
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oneandonly @karaagetown 2021年9月27日
「検索すれば「生協PCではソフトが動かない」というツイートもたくさん出てきますよ」やべっ、出てこねぇ、なんだこのオンボロPC。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
どうしてすぐソース付きで反論される事を得意げに書くのか、本当に分からない
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 2回めです。 1回目はこちら masano_yutaka  法律上存在してます。 そこでお聞きしますが「法律上存在する物を存在しないと仮定するのが適切な例え」だと言う貴方の主張が正しいと言う根拠をお聞かせください。 お聞かせいただけたら納得します。 
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五月 @xf52_523 2021年9月27日
hayato71359955 先程も言った通り、それは今既に実施されてる前提条件で誰も否定していない訳ですが(今学生が確認して選べる環境がありうまく運用されてる現実を否定する理由もないですしね)、必死になって反論する意味がわからんのだけど。 で、あなたが求める学生が契約を確認して選択できる環境はあなたが騒ぎ出す前からあるわけだけど、結局何を問題視してるの?
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
masano_yutaka 意に沿わない保証が存在しない場合、すべての人の思い通りに保証がされることになります。一秒で交換してほしいと思っていたら一秒で交換されます。そんな事ありえないですよね。法律上存在する物を存在しないと主張するのと同じぐらい荒唐無稽という事です
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 例外の1例を出して来て「それが全て」って言うのは不誠実だと思いますが。(2回め) こんなの、マウント取りたい学生があえてやってるからでしょうに、 逆に言うと「解らない学生はここまで検証しない」んですよ。 「解らないから買ったのに動かないなんて嘘つき!」じゃなくて「俺は出来るぜ」の例を出してくるのは不誠実です。 このまとめは「解らない人が買うのなら」です。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 じゃあ1秒で交換される保証プランを提案してくださいとしか言いようがないです。 私は「絶対にデータが消えないプランを出せ」と客から言われて、世界7カ国と衛星軌道上にバックアップストレージを置いたら幾らになるかを出せと営業に振った事がありますよ。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
xf52_523 誰も否定してないなら何故貴方やmasanoさんが突っかかってくるのか分かりかねますね。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2021年9月27日
くどくどくどくど、自分で考えて選ぶべきだと言ってる人には「下手の考え休むに似たり」という言葉を送ろう。PCなんてのはただの道具なんだから、使えりゃいいんだよ。使えるかどうかの判断を外部に委ねるのはちっとも悪いことじゃない。普段の生活でもすべて自分で判断してる人間なんていやしないんだから。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
masano_yutaka 例外の一例(3例)マウント取りたい学生があえてやってるとは根拠不明。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 今現在きちんと運用できているプランに対して、 hayato71359955 1秒で交換しろ みたいなプランを反例として出してきているからでしょうね。 無理なのが解っているなら言っちゃダメなんです。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 じゃあ、このツイートに対して反例マウントだと指摘してください。 あと、過去ツイート追って「解っててやってるわけではなく、ただ学校から指定されたPCを買っただけだ」と言う証言も。 読む限りだと「解っててやってる」マウント取りたいだけの人だと読み取れますが。
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
xf52_523 貴方に関してはずっとサポートの価値ががどうとか自分で対処するのは損とか話してますね、貴方は仕事で尊重されない場合が多いから「俺の仕事にはこんな価値がある!」って言いたいんでしょうけど、この議論には全く関係ないです。貴方の仕事は十分に価値のある素晴らしい仕事なので。こんな場所でアピールしなくても十分分かってくれますよ。
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五月 @xf52_523 2021年9月27日
hayato71359955 で、そういう難癖を自分が関わる全ての契約でやってるの? Twitterアカウントを作る時も契約事項あっただろうけど、その時も意に沿わぬ契約がーとか必死になってやってたの? 全ての契約にそれやってるならああこいつやべー奴だ関わらんとこだけど、この件だけその難癖付けてんならまあそういうことよね。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年9月27日
スペック面でコスパが悪い→それ最低構成の値段でしょ。セットアップの技術料とかサポート料とか込みで考えないと→そんなサポート受けられるとは限らない! みたいな流れ?
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五月 @xf52_523 2021年9月27日
hayato71359955 で、いつになったらあなたの考えてる問題点が何かはっきりするんです? 自分で何を問題視してるのかも説明できない有様では議論以前の問題だし、誰も説得できませんよ?
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
masano_yutaka このツイート→どれ? 「解っててやってない。ただ指定されたのを買った」という証言=「解っててやってる」マウント取りたいだけ??? ちょっと休んだ方が良いと思いますね
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
jaikel ですよねー。 貴方は自分の着ている服履いている靴食べてる食事内容を全部把握して、納得できないなら問い詰めて、解らなかったらそれに対する対価を支払わない=入手しない でやっているのだろうか。 朝起きて水道使うなら、ちゃんと調べましたか? 出勤するのに交通機関を使ったならそれに全て納得していますか? って話ですよ。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年9月27日
まあそりゃ日本の大学で全部同じサポートってことはないかもですけど、少なくともBTOの最小構成と生協のセットアップ済み・サポート付きPCを単純比較するのはナンセンスでしょ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
hayato71359955 hayato71359955 これです。 このツイートした3人へ「何故このようなツイートをしたのかの意図」を確認した上でじゃないと反例としては成り立ちませんよ。
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2021年9月27日
標準機がLet's noteかMacBook Proの企業もあるから、あの丸いトラックパッドに慣れとくのもいいかもしれない(私は林檎信者なので触ったことはない)。 マウス使えば解決する問題ではあるけど。
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でー@でとこーだ @detcoder 2021年9月27日
「PCに詳しい学生によるPC技術サポート」学内バイトをやっていたのだが、施設PCではない学生持ち込みPCのサポートは、基本的には生協PC対象だった。もちろん他PCも(各個人の)できる範囲でサポートはしていたのだけど、責任を負って作業して最悪職員や生協サポートに投げられるのは生協のだけだったね
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年9月27日
1時間でここまで文句い続けられるのもすごいなぁ 結局結論を言わず相手の失言やちょっとした失敗を殊更に叩こうとしてるのがミエミエという…
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
多くの組織では「一番のコストバリューが見込めるプランを割安で提供する事」で、個別対応のロスを減らして双方に利益が出るようにしていますよね。 例えば20GB2980円のプランを出した携帯電話会社各社はそうです。 それより上を頼みたいなら高く付くし、安くしたいならスキルがいる。 そういう話じゃないんですか?
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五月 @xf52_523 2021年9月27日
結局何が問題点かも説明できないが生協のサポート体制に対する敵視だけははっきりしてるあたり、生協に親でも殺されたんだなと思うしかないな。 下手の考え休むに似たりと言うし、まずは一旦書き込みの手を止めて、自分が何に対してここまで必死になるほど憤ってるのか見つめ直すところから始めてみては?
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颯人 @hayato71359955 2021年9月27日
生協のPCでも学科のニーズによっては問題が起こる可能性もある、自分のニーズに合わない事もある。だから画一的に「生協PCなら大丈夫」と「他人に勧める」のは良くない。これ、そんなに難しいですか?怖いんですか?対価払わないとかどこから読み取ったんですか?
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reesia @reesia_T 2021年9月27日
大学生でいる間はこういう阿呆でもサポートしてくれるから生協PCにしておけ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月27日
夕食他色々のためしばらく離席します。  hayato71359955 もし心臓が止まったら119番してください。 
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