例の君が代嫌いの人との懲りない対話

相変わらずです。
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まずは例の彼ではなく、私の発言への突っ込みから始まる議論から。

これは本題の彼とは違いますが、この対話の根幹を成す部分でもあるので。

Moly (毛利) @molyxyz

#君が代の「君」を天皇だ天皇だと言い張り、君が代を歌うことは天皇崇拝、そして戦争だ! と言い募っている奴らがいるが、では与謝野晶子が詠った「君死にたまふことなかれ」の「君」は、さて、誰を指しているのだろう?

2011-08-15 23:32:51
ヒロセ a.k.a. サミヲ @samiwo

@molyxyz それは彼女の弟のことだが「君が代」は「君の治世」って意味だから君=君主(日本では天皇)としか意味がとれないですけども?ナニを仰りたいのかしら?

2011-08-15 23:39:34
Moly (毛利) @molyxyz

「君」なんて様々な意味があるんだから、テンノーテンノー! と決め付けなくても、意味が変わってもなんら問題ない。RT @samiwo:それは彼女の弟のことだが「君が代」は「君の治世」って意味だから君=君主(日本では天皇)としか意味がとれないですけども?ナニを仰りたいのかしら?

2011-08-15 23:42:39
Moly (毛利) @molyxyz

@samiwo さらに「世」だって「治世」という意味「だけ」ではない。

2011-08-15 23:44:06
ヒロセ a.k.a. サミヲ @samiwo

@molyxyz さざれ石(小っさい石)がいわお(大きな石)になるまで君が代が続きますように、って歌詞の君がなぜ「我が君」(君主)以外の意味があると…

2011-08-16 00:36:20
Moly (毛利) @molyxyz

親しい人に話しかける「こんな日がいつまでも続くといいね」という解釈ではいかんのかね? RT @samiwo:さざれ石(小っさい石)がいわお(大きな石)になるまで君が代が続きますように、って歌詞の君がなぜ「我が君」(君主)以外の意味があると…

2011-08-16 00:47:37
ヒロセ a.k.a. サミヲ @samiwo

@molyxyz そこに国歌として対外的に示す意味があるのかね?

2011-08-16 00:49:55
Moly (毛利) @molyxyz

国民みんながお互いにそう思う平和的国家、のどこがいけないのかな? そして、国歌は対外的になにかを示さなければならないのかな? RT @samiwo:そこに国歌として対外的に示す意味があるのかね?

2011-08-16 00:51:07
ヒロセ a.k.a. サミヲ @samiwo

@molyxyz 明治に出来た歌だよね、たしか。その時代に作られて君=君主でないとかありえなくない?

2011-08-16 00:56:45
Moly (毛利) @molyxyz

その時の意味を引きずらなくてもいいだろ、という趣旨なんだけど。言葉の意味なんて時代やシチュエーションで変わるものなんだから。RT @samiwo:明治に出来た歌だよね、たしか。その時代に作られて君=君主でないとかありえなくない?

2011-08-16 00:59:16
Moly (毛利) @molyxyz

そもそも、現代日本において天皇が治世しているなんて考えている人はほとんどゼロなんだから、歌ったら天皇崇拝になる、なんてこと自体ナンセンス。RT @samiwo:その時代に作られて君=君主でないとかありえなくない?

2011-08-16 01:02:20
ヒロセ a.k.a. サミヲ @samiwo

@molyxyz そりゃ単語の話だろ、基本的に。歌詞の意味なんかは変わらないんじゃないかな

2011-08-16 01:04:09
Moly (毛利) @molyxyz

は? 単語の意味が変われば当然文章の意味も変わるでしょうが。というか、積極的かつ明示的に変えちゃえよ、ということなんだけど。RT @samiwo:そりゃ単語の話だろ、基本的に。歌詞の意味なんかは変わらないんじゃないかな

2011-08-16 01:05:47
ヒロセ a.k.a. サミヲ @samiwo

@molyxyz 日の丸と君が代はセットで先の戦争に使われていたから、少なくともヲレはイヤだ

2011-08-16 01:10:47
Moly (毛利) @molyxyz

道具に責任はない。道具を悪い目的に使った人間に責任がある。そんなのは、包丁で殺人事件があったからといって包丁を忌み嫌うのと同じ。RT @samiwo:日の丸と君が代はセットで先の戦争に使われていたから、少なくともヲレはイヤだ

2011-08-16 01:12:33
Moly (毛利) @molyxyz

政府はマスコミを戦争に向かうプロパガンダの道具として大いに利用した。その中で、日の丸君が代もツールとして使われた。さて、日の丸君が代に戦争責任があるかね? RT @samiwo:日の丸と君が代はセットで先の戦争に使われていたから、少なくともヲレはイヤだ

2011-08-16 01:14:40
Moly (毛利) @molyxyz

因果関係と相関関係が区別できない人というのは、ことのほか多い。

2011-08-16 01:16:56
Moly (毛利) @molyxyz

「戦争を煽るために使われた」ことと、「戦争を煽った」ことは同義ではない。煽った主体は、使われた道具の方ではない。

2011-08-16 01:18:37
ヒロセ a.k.a. サミヲ @samiwo

@molyxyz ものとしての日の丸と君が代には罪はないよ。けどもそこに付けられた意味って簡単に抜けなくね?

2011-08-16 01:23:45
Moly (毛利) @molyxyz

ここのところを間違えると、本当に非難すべきものを間違える。非難すべきは、勝てるはずのない戦争をくだらないメンツや出世欲に駆られて推し進めた愚かな人間達だ。その責任をただの「物」である君が代日の丸に押し付けて満足していては、本当に反省することなどできるはずもない。

2011-08-16 01:23:49
Moly (毛利) @molyxyz

抜けていないという根拠を具体的に。例えば現代の子どもが日の丸を見て戦争したくなっている、といった実例で。RT @samiwo:ものとしての日の丸と君が代には罪はないよ。けどもそこに付けられた意味って簡単に抜けなくね?

2011-08-16 01:25:16
ヒロセ a.k.a. サミヲ @samiwo

@molyxyz 現代の子どもにはないんじゃないか?

2011-08-16 01:26:38
Moly (毛利) @molyxyz

じゃあ、一体なにが問題? RT @samiwo:現代の子どもにはないんじゃないか?

2011-08-16 01:27:09
Moly (毛利) @molyxyz

真の問題は、戦争に突き進ませるような愚かな人間に権力を握らせてしまったことであって、彼らにとってプロパガンダに使う道具などなんだっていいのだ。もし国旗国歌を別のものに変えたとしても、またそれを同じように使えば同じ事ができるのだから。日の丸君が代だけにそれが可能だったわけじゃない。

2011-08-16 01:34:49
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