#アベプラ の出演者同士が「選択的夫婦別姓」についてTwitterでレスバ→番組がぜんぶ回収していく流れ

宇佐美典也（4/1新橋で餃子屋「新橋蓮月」OPEN。投資教室はやってません。） @usaminoriya

今日は大変勉強になった。 供養にもイノベーションが必要で、それが文化、制度と密接に連携しているのだな。 なお私は現段階の選択的夫婦別姓にどちらかといえば反対です。理由は推進派の上から目線で押し付けてくる態度が無駄な分断を招くと思ってるからです。 まぁどっちでもいいんですが。

池澤あやか / いけあや @ikeay

「選択的夫婦別姓賛成論者は上から目線なので反対です」って本当にひどい言説だなと思います。心から現制度で困っている人たちがいるのに、宇佐美さん自身は姓を変えたことがない社会的マジョリティであり、困っていないから「どっちでもいい」んですよね……。 twitter.com/usaminoriya/st…

池澤あやか / いけあや @ikeay

なるべく多くの人が不便でなくなる社会を築くために、選択的夫婦別姓制度も含めた選択肢の中で、どういう制度なら多くの人が納得するのかを考えようということならすごく分かるのですが、今実際に困っていて社会を変えたいと思っている人たちに対して、「上から目線」 はあまりにひどいですね。

宇佐美典也（4/1新橋で餃子屋「新橋蓮月」OPEN。投資教室はやってません。） @usaminoriya

私は選択的夫婦別姓でお墓のビジネスが危機に陥るお寺なり、権威の基盤が危うくなってビジネスが揺らぐ神社関係者なり、家の存続に一生をかけてきた人達も本当に困る人たちだと思いますよ。 池澤さんはそういう人たちが見えないから賛成派に振り切れるんですよね。 twitter.com/ikeay/status/1…

宇佐美典也（4/1新橋で餃子屋「新橋蓮月」OPEN。投資教室はやってません。） @usaminoriya

私はそういう自分たちの正義のみを振りかざして既得権益者に対して配慮を示さない推進派の姿勢が「上から目線」で大嫌いなんです。 でも個人としては夫婦別姓を求める人の立場もわかりますから「どっちでもいいけど消極的反対」なんです。 twitter.com/ikeay/status/1…

池澤あやか / いけあや @ikeay

そういう方々が困るのも理解できます。最終的には、多くの方が納得できる制度設計になると良いと思います。 しかし、実際現制度で多くの働く女性が困っている中で、そういう困っているひとたちの悲痛な叫びを「上から目線」とくくり、自分は「どっちでもいい」はちょっとひどくないですか。 twitter.com/usaminoriya/st…

宇佐美典也（4/1新橋で餃子屋「新橋蓮月」OPEN。投資教室はやってません。） @usaminoriya

「お前はマジョリティだから他人の気持ちがわからないんだよ」とレッテルを貼ってくる議論も同じくらい酷いと思いますよ。 twitter.com/ikeay/status/1…

池澤あやか / いけあや @ikeay

実際、当事者と同じ困りごとに直面したり、直面せずとも不便さを理解する姿勢があれば、さすがに「上から目線」や「どっちでもいい」は言葉のチョイスとして出てこないと思います……。マジョリティとレッテルを貼ったのは申し訳ないです。 twitter.com/usaminoriya/st…

宇佐美典也（4/1新橋で餃子屋「新橋蓮月」OPEN。投資教室はやってません。） @usaminoriya

いや私は本当にどっちでもいいんです。 選択的夫婦別姓になっても私自身は困らないし、他方でそれで助かる人も困る人もいるのもわかるから、どっでもいいんです。 当事者でもないのに変にポジション取るよりそれが責任ある態度と思ってます。 twitter.com/ikeay/status/1…

池澤あやか / いけあや @ikeay

どちらかというと困っている人たちの声を「上から目線」で片付けてしまったことが問題だと思います。どっちでもいい非当事者だからこそ、この問題に言及するならば、もう少し困っている人たちもいるんだってことを慮ってほしいです。 twitter.com/usaminoriya/st…

宇佐美典也（4/1新橋で餃子屋「新橋蓮月」OPEN。投資教室はやってません。） @usaminoriya

制度改正の議論してるんですから、制度改正されて困る人と現状の制度で困ってる人の両方の利害を見て合理的にパレート最適を見出すのが原則です。 「困ってる人がいるからお気持ちを慮って無条件に賛成しろ」というのはメチャクチャな議論です。 twitter.com/ikeay/status/1…

池澤あやか / いけあや @ikeay

賛成しろなんて一度も言っていません。制度改正の議論もあってしかるべきだと思います。 当事者ではない立場から、困っている人たちの声を「上から目線」と雑に片付けるのはどうなの？って話をしているだけです。 twitter.com/usaminoriya/st…

宇佐美典也（4/1新橋で餃子屋「新橋蓮月」OPEN。投資教室はやってません。） @usaminoriya

じゃ「どっちでもいい」でいいじゃないですか 私は第三者的に制度改正という観点からこの問題を見てるわけで、制度改正されて困る人と今困ってる人の立場は等価で両方が満足する道を目指すべきと思ってます。それを否定して困ってる人の立場だけをゴリゴリ押し付けてくる人は「上から目線」ですよ。 twitter.com/ikeay/status/1…

宇佐美典也（4/1新橋で餃子屋「新橋蓮月」OPEN。投資教室はやってません。） @usaminoriya

右でも左でも正義を振りかざして来るタイプの議論は苦手である。

池澤あやか / いけあや @ikeay

わたしも双方が納得できる妥協点をさぐるべきだと思います。 この話は、困っている当事者として、「どっちでもいい」立場の人間から、困っている人たちの悲痛な叫びを「上から目線」でくくられて不快だったので、不快ですと表明したまでです。それを悪いと一切感じていないのなら、理解しあえないです twitter.com/usaminoriya/st…

宇佐美典也（4/1新橋で餃子屋「新橋蓮月」OPEN。投資教室はやってません。） @usaminoriya

そうですね。 私と池澤さんは少なくともこの問題に関しては理解し合えないということだと思います。 twitter.com/ikeay/status/1…

池澤あやか / いけあや @ikeay

わかりました。宇佐美さんに対して、怒りに満ちているわけではないので、ご安心いただきたいです。レスバにお付き合いいただきありがとうございます。 今後ともアベプラなどでよろしくおねがいします。 twitter.com/usaminoriya/st…

宇佐美典也（4/1新橋で餃子屋「新橋蓮月」OPEN。投資教室はやってません。） @usaminoriya

こちらこそ引き続きよろしくお願いしますm(__)m twitter.com/ikeay/status/1…

安部敏樹（あべとしき）@リディラバ代表 @toshikiabe

二人の議論、良かった。Twitterではなかなかこういうの見れないからなおさら。 社会問題と制度に関しては、「配慮の態度表明」と「制度の変更」という異なるレイヤーですれ違うことがよくある。そのすれ違いが、今の自民党的な「配慮はするが制度は変えない」スタンスを正解にしてるんだろうな。 twitter.com/ikeay/status/1…

安部敏樹（あべとしき）@リディラバ代表 @toshikiabe

ちなみに何が良かったと思っているかと言うと、①双方にベースの敬意があり、不毛な議論に突入する手前で線を引く大人な態度（＝今後の対話の可能性を残す）②見てる側に、夫婦別姓における制度変更を進める難しさを可視化した、という2点。 Twitter上でのこういう議論は思った以上に難しいのよね。

池澤あやか / いけあや @ikeay

アベプラは放送外の出演者同士のレスバも楽しめますよ！ twitter.com/toshikiabe/sta…

安部敏樹（あべとしき）@リディラバ代表 @toshikiabe

つーわけで勝手に首突っ込んでしまい、お二人にも申し訳ない。ただ、とっても大人で素敵だと思いました。　@ikeay @usaminoriya