9日前

黒人、アジア人、LGBTのキャラがいたとき「あえて入れてる」「ポリコレを感じてうんざり」と思うなら

「もう新しい物語に触れるのやめた方がいい。 そうよ、制作はあえて入れてるんだよ。 今まであえて外されてきたから。」
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キャプY:10/21『コズミック・ゴーストライダー』 @Captain_Y1

トム...本気で21世紀のスーパーマンをやる気か!!!! Exclusive: DC's New Superman Jon Kent Comes Out as Bisexual - IGN ign.com/articles/super…

2021-10-11 23:37:33
キャプY:10/21『コズミック・ゴーストライダー』 @Captain_Y1

海外コミックとミニチュアゲームのオタク。本名の吉川悠でアメコミ・ミニチュアゲームの翻訳・ライター業に携わってる/Comicbook Translator(EN to JP)& Wargamer

d.hatena.ne.jp/Captain-Y/

リンク IGN Exclusive: DC's New Superman Jon Kent Comes Out as Bisexual - IGN The LGBTQ community in the DC Universe is gaining a powerful new member. The new Man of Steel, Jon Kent, is now coming out as bisexual in the upcoming Superman: Son of Kal-El #5. 3145
リンク CNN.co.jp スーパーマンがカミングアウト、コミック最新刊で男性と恋愛 80年前にコミックが登場して以来、何度も地球を救い、死亡して復活し、モハメド・アリのパンチをかわし、白人至上主義者とも対決したスーパーマン。それでも長年の恋人ロイス・レインとの熱愛だけは変わらなかった。 - (1/2) 4 users 426

「スーパーマン:サン・オブ・カルエル」シリーズのスーパーマンは、クラーク・ケントとレインの息子、ジョン・ケント。DCの発表によると、第5巻でジョンは男性記者のジェイ・ナカムラと恋に落ちる

キャプY:10/21『コズミック・ゴーストライダー』 @Captain_Y1

「クラークを、別の白人ストレート救世主に置き換えても、機会の喪失になるだけだ」 pic.twitter.com/wyLJLMN8x6

2021-10-12 10:17:42
拡大
Mayo "SEN" Naito⚡ @SEN1227

拙訳を買ってくれた人を悪く言いたくはないのですが、『スーサイド・スクワッド:バッド・ブラッド』を読んで「虹色を意識してる感じがしてぶっちゃけキツい」と言ってた人、娯楽作品で性的マイノリティがフィーチャーされると「キツい」と感じる意識がどこから来てるのか内省してみて欲しいですね…

2021-10-12 13:30:34
Mayo "SEN" Naito⚡ @SEN1227

Mayo "SEN" Naito. Illustrator. Drew SHAZAM back-up story for DC. 内藤真代名義でアメコミ翻訳したり、イラスト描いたり。DCでシャザムの一部作画を担当。訳書⇒シャザム!:魔法の守護者/ゴッサム・アカデミー/グレイソン/アクアマンなど。仕事のご依頼はDMまで

shazam.ldblog.jp

Mayo "SEN" Naito⚡ @SEN1227

『Superman: Son of Kal El』誌でジョンくん(スーパーマン)がバイセクシャルだと表明された件でまたそういう系統の意見の表明が盛り上がってるので、ちょっと釘を刺したくなりました… ちなみにどちらもライターはトム・テイラーです

2021-10-12 13:35:00
Mayo "SEN" Naito⚡ @SEN1227

「今までストレートだけの物語を楽しんでたのに、突然無理やりゲイをねじ込んでくるから嫌悪感を感じるんだ」と言う人、「今まで黒人は奴隷だったのに…」とか「今まで女は参政権がなかったのに…」って言うのとそんなに変わらないって気付いてますかね?

2021-10-12 14:08:14
Mayo "SEN" Naito⚡ @SEN1227

「突然」「無理やり」変えないと、マジョリティの邪魔にならないよう日陰に押し込まれてる人たちはいつまで経っても日の目を見れないんですよ

2021-10-12 14:10:35
LChannel 🌈 @lchannel_

次世代のスーパーマンがバイセクシュアルで、その彼氏はアジア人?でって、多様な人の存在する社会を当たり前に描けるようになってきてよかった、としか思わんのだが、「マイノリティに配慮させられてこうなった」としか捉えられない人々なんなの……、視野狭窄すぎない?

2021-10-12 14:00:01
LChannel 🌈 @lchannel_

新聞やらの見出しや記事でやたらに「配慮!配慮!」って刷り込むから、マジョリティが「自分は配慮してやってるんだ」と思い込むんだと思うわ。あつかましい。

2021-10-12 14:03:31
王谷晶『バ バ ヤ ガ の 夜』10月23日発売 @tori7810

私が子供の頃はお色気ギャグネタでもセクハラ加害者役でもヘテロ男子のズリネタでもないレズビアンのキャラクターなんて、ほとんど見つけられなかった。ネット普及前だし。でも今は違う。若いマイノリティが、創作の世界ですら自分に似た人を見つけられないあの寂しさをもう味わいませんように。

2021-10-12 14:25:06
@memento_sonne

差別とかじゃないと思ってても、無意識に差別意識を募らせてるのが人間なので、差別とかじゃないとすぐに断言せず、自分の中の嫌悪感についてしっかり考えてもらいたい。 そしてそれを発言することで傷つく人がいるということも。

2021-10-12 14:33:07
@memento_sonne

異性愛者は自分たちのことだけは他人から見ても「気持ち悪くない普通のことだ」という驕りを持ちすぎている。

2021-10-12 14:34:19
近藤銀河👩‍🦼🏳️‍🌈お仕事ご依頼募集中 @SpiralGinga

いつも素朴にびっくりするのだけど「作者が(理由は色々だけど)セクシャリティや人種、ジェンダーが多様な物語を描きたいから描いてる」という発想がない人がたくさんいるんだよね。外圧とかプロモーションだと思ってる。びっくりする。

2021-10-12 20:06:33
ミッキー★引用RTに返事する奴 @mikirokku

ほんとそれ>RT 最近のネトフリティーンズホラーの感想でたまに書いてるけど、黒人、アジア人、LGBTのキャラがいたとき「あえて入れてる」「ポリコレを感じてうんざり」と思うなら、もう新しい物語に触れるのやめた方がいい。 そうよ、制作はあえて入れてるんだよ。 今まであえて外されてきたから。

2021-10-12 18:50:11
Love, そろんご🌈 @STKY88

「アメコミは社会派でポリコレすぎる、みんな気楽に楽しめてるんだろうか…?」とかいうコメを見たのだが、「みんな」が楽しむためにポリコレが用いられてるんでは?あまりに自然に「みんな」から特定の人たちを排除してる感想で驚いた。

2021-10-12 19:30:41
海法 紀光 @nk12

アメコミがポリコレ展開で読者置いてきぼりにして売れなくなった的な意見を時々、見かけますが、マーベルもDCも、営利企業ですからえ売上を犠牲にして信念を追求するほど出来た会社じゃないですよ。 個々の作者、編集者の信念も、もちろんありますが、売れる算段があり、いけそうだからやるわけです。

2021-10-12 21:49:05
Mayo "SEN" Naito⚡ @SEN1227

私のツイートにも「新キャラでやれよ」って反発してる人がたくさんいたけど、LGBTキャラは全員新キャラのバッドブラッドを非難するのと同時にジョンくんのカムアウトに対して「新キャラでやれよ」って言ってる人には「どっちやねん」と困惑してしまった(あとジョンくんもほぼ新キャラだよ…)

2021-10-12 22:20:37
Mayo "SEN" Naito⚡ @SEN1227

娯楽作品に社会問題が盛り込まれてるの、「観てるだけで面白いのに社会問題まで勉強できちゃうの、ありがてえ〜!」という気持ちしかない

2021-10-13 00:43:02

Mayo "SEN" Naito⚡ @SEN1227

ていうかこの記事読んだらすでに出尽くしてる批判への反論が網羅されてるのでもうこれだけ読んでくれたらいいよ 日本語だよ twitter.com/bbcnewsjapan/s…

2021-10-13 12:59:51
リンク BBCニュース 「スーパーマン」はバイセクシュアル 米出版社が最新号について発表 - BBCニュース 米出版社DCコミックスは11日、漫画「スーパーマン」の最新作で、主人公ジョン・ケントがバイセクシュアル(両性愛者)になると発表した。 8 users 89
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コメント

Tak (fully vaccinated with BNT162b2) @tak550 9日前
あえて外すのもおかしいし、あえて入れるのも違うと思う。
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 9日前
脇役にいるのと主題になるのとでは意味合いが異なると思います 主題にするなら作者がそのマイノリティに本当に関心がないとダメでしょう
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 9日前
じゃあクラーク・ケントやピーター・パーカーやウルヴァリンやガンビットがゲイになってから文句言えばいいのか?
8
trm17 @trm172 9日前
アメリカのコミックの設定にいちいちツッコミ入れてもムダじゃない。どうせころころ変わるし。
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K3@FGO残6 @K3flick 9日前
わざわざ発表するのがキモい コミックの中だけで完結してくれ
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煮物 @nimonotenpura 9日前
もうアメコミはそういうモノだと思うしかないし、それが気に入らないなら「選択しない」って手段で世の中から消すしかない。 話題にする事自体が彼らにとってプラスになるよ。
23
SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 9日前
「入れないと入れないと怒られるから入れました」みたいなキャラは確かにすぐわかるよな。
132
思考錯誤 @UnchargedMemory 9日前
アセクシャルではありません、と主張されてもそれで?としか言いようがない。
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@twcmtg 9日前
同時に2つも3つも要素を詰め込むから話がややこしくなるんじゃあ
7
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 9日前
ドラゴンボールでもワンピースでもいいけど、いきなりルフィがスカトロ大好き、とか公式が公表して喜ぶファンなんていないだろ。ホモなんてロリコンやスカトロと変わらないただの汚い性癖なんだから。
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ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 9日前
嫌なら見るな、をやってるから売上ガタ落ちで日本漫画に置いてきぼり食らってるんだろうに
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f@ckintoshII @fckintoshMk2 9日前
「突然」「無理やり」変えないといけないのは不自然なく作る才能がないからでは?あと黒人は奴隷〜、女性に参政権〜てそういう時代の映画とかでも見ないと意識しないと思うけどそういうのが出てくるってことは彼女の中ではそうなんだろうな
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petton @n_petton 9日前
物語の中で何の仕込みもなく、後付けみたいに設定足すなって話だろ。
111
フラスケ @birugorudi 9日前
Mayo "SEN" Naito.さん最近お仕事してるの?
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black hawk @black223hawk 9日前
作者の愛があったりストーリーに対して存在する必然性があるなら問題ないんですが、特定層に対するアピール以外の何者以外にも感じないんですよね。。。とりあえず人気やアリバイのため作りましたってキャラはすぐメッキが剥げて作品に対するボロにしかならないんですよ。
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枯れた雑草ワクチン2回目済 @sPEr54fuQYqCh3A 9日前
新しい物語全てではない。 そういう表現を入れてさらに宣伝に使うものに対して、どう思ったかでしかない。 これからの物語すべてがそうなるわけではないのに、そうなると書くならばそうしたいという意識の表れでしかない。 そういう所をしっかりと見抜かれて反応されていることにも気が付かないようですね。 いいんじゃない? それ系統の売上が下がり続ける現状でもあえてするというなら、それも込みでの判断だし。 ただ自分たち以外の表現に火をつけようというなら完全に拒否する。
4
ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 9日前
そもそもコンテンツの寄生虫だよこいつらは 「既存のキャラ」でやるな、人気にフリーライドしたいグズ共めっていう感想しかないよ
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山田 太郎 @herix_one123 9日前
出すとクレームが入っていたのが、出さないとクレームが入るようになった。それだけのことでしょう。
4
Hndtwlftig @hndtwlftg 9日前
それを特別なことのように取り上げるのが良くないんだよ。
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KID提督 @KID_sakotsu 9日前
完全新作で出せばいいのに、既存の設定を捻じ曲げてるから文句言われるんでしょ
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胡麻 @goma_hp1 9日前
映画の主要人物なんかの決して多くない枠に、実際の人口比を無視してノルマありきでマイノリティー属性を入れ込むから、マイノリティーが幅を利かせてマジョリティのはずの人たちが相対的に排除されてるように見えるのは歪みなんじゃねーかと……
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竹永@2 @silywsize 9日前
「嫌なら見るな」の姿勢はとても大切だし、「嫌だから見ない」という姿勢も大切。創作者に文句言うくらいなら見るの止めちゃった方が個人的には良いと思う
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ぶぶー @bubu556 9日前
日本の漫画だとレズとかホモとか普通にいてもおかしくないでしょ
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思考錯誤 @UnchargedMemory 9日前
まず魅力的なところがあって、それは確かにこいつじゃないとって出てくるのがいい設定と思う。 設定ありきだと「はいはい主人公補正」みたいな見られ方になっちゃうわな。
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我が物ガオガイガー @charadance1192 9日前
マイノリティが登場する理由が作品内にあるならいい。その理由が作品の外にあるのが見えてるから、嫌だっつってんだよ。
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reesia @reesia_T 9日前
新キャラで出すのと既存キャラをわざわざそうしてしまうのでは意味が違ってな
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 9日前
「有っても良い」と「有らねばならぬ」の区別が出来ず「押し付けばかりする」から自由が無くなりそれが嫌われると言う単純な話しが分からない頭悪い連中が跋扈してる事が問題なんだよなー。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 9日前
まっ、アメコミは一生読むことはないだろうがな……
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コロンブス @koronbus 9日前
そうしたキャラを持った作品やキャラクタを創りたいならゼロから創ればいいと思う。何十年も前に生まれたキャラクタへそうしたキャラ付けを突拍子無く付与されたら、そりゃ既存のファンも困惑するだろう・・・
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 9日前
必然性がなくて無理やりすぎる展開自体が「下手すぎる」と否定されているのであって、マイノリティが否定されているわけではないことに気が付くべきでは? スネ夫が急に黒人になったらおかしいけど、スネ夫の従弟(黒人ハーフ)が帰国転校してきたあとでスネ夫が転校していなくなるとかなら、最低限の理屈は合う。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 9日前
自身もマイノリティである作家にも「WASPのヒーロー像」を押し付けていた旧来の #表現規制 が弱まり、より「自分たちの世界」に近付いてきた。アメコミ業界はあまり詳しくないけれど、洋画ではそうなってきているね。
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@onpu_original 9日前
多分作ってる本人が「これが最高にcool」と思って作ってないのがバレてるだけですね サマーウォーズを見たら細田守は強いおばあちゃん最高にcoolだと思ってるのもショタ大好きなのも伝わってきますもん、ああいうのがない
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ちょちょまる @sakuya_little 9日前
まぁ、こんなこと言ってる連中も女キャラがいきなり巨乳になったり露出増やすと顔真っ赤にして怒り出すよ。
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@boAThOwS 9日前
「その方がスーパーマンとして面白エピソード作れるから」で入れろ。それ以外はゴミカスだわ。アメコミって最近売上減ってなかった?その方針でちゃんとブランド維持できてる?
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 9日前
ルフィが突然ゲイになったら引くけど、ボンクレーとの友情がらみの話で伏線をひいておいて「男か女かなんて小さいことを気にすんな!俺はお前が好きだ!」と言い出せば、自分は納得しそうな気がする。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 9日前
ポリコレファシストなので対話不可能だし全員ブロック
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コン蔵 @konzopapata 9日前
ドラえもんの声優が変わるのが気に入らなくてもう観ないって言ってたの思い出したわ もう見ないも何もとっくに見ていなかったのに
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Nasoa @Nasoacollet 9日前
理由がなんであれ、物語に貢献しないキャラクターはいらんぞ
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CD @cleardice 9日前
今時「二人は幸せなキスをして終了」みたいな絵で片方の性別変えたからって先進的を語られてもなんだかなという気持ちはある
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cinefuk 🌀 @cinefuk 9日前
アメコミの仕組み(日本漫画との違い)さえよく知らない人、ここ20年以上読んでないっぽい人の揶揄が目立つのは、たとえば「最近のガンダムは美少年キャラばかりで、富野由悠季の原作を汚している」「腐女子媚び、こんなの売れる筈がない」とSEEDやガンダム00を非難していた人に似ている
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🧀 @Ch_e_e_s_e 9日前
政治的コンテンツからエンタメに戻れないまま「スーパーヒーローが悪の枢軸を成敗する話」を続けてるんだな こっちはエンタメに政治が必須じゃない国で本当に良かったわ
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ろんどん @lawtomol 9日前
面白かったらどーでもいい。 …で、面白いの?
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aomakerel @aomakerel1782 9日前
「多様性がないこと」への批判って そっくりそのままマイノリティ(それも特定のマイノリティのみ)をどんな作品にも出す現状、出さないといけない風潮に返ってくるんですよね
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風一人 @Giugno_bianco 9日前
後年『クローンサーガ(スパイダーマンの迷エピソードの1つ。デップーにも揶揄された)』みたいな扱いにならないといいですね
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偽モ @nise_mo 9日前
スーパーマンの恋人の名前ジョン・ナカムラって日系人っぽいんだけど相変わらずアジア系の髪の毛ピンクとかにするんだな 同性愛を肯定的に扱うのに無意識で人種差別してるの最高にアメコミで笑う
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カライス @carrrlise 9日前
ヤマト2199で女性乗組員が増えた(交代要員含む)のは気にならないが、実写ヤマトで酒飲みハゲの佐渡先生が女医になったら気になる。 やり方の問題だよ。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 9日前
例えば恋愛マンガとかでも特に必然性もなくたまたま街角で出会っただけとかだけの異性から好かれまくってハーレム状態になるみたいなのって、少女漫画でも少年漫画でもあるとは思うんやけど、主人公の魅力だったりその出会いとかに説得力が欠けていて、ただ訳もなく作者の都合上みんなに好かれてハーレムになるっていうタイプの作品は嫌いなんだよね。 それと同じで作者の都合上ゲイでアジア人の恋人がいるとポリコレ的にいいなっていうので、特にその2人の出会いだったり愛し合う理由とかの描写が適当だったら多分私は嫌い。
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NMR_K @nomura_sann 9日前
黒人、アジア人、LGBTのキャラがいる=新しい作品じゃないだろ
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ビッター @domtrop0083 9日前
「ホモはじめました」とか「レズ入れました」とか別に報告しないでいいから。「面白いもん作りました!」でもってこいよ。
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 9日前
ていうかさ、やるならもっとガッツリいって欲しいんだよね 元来ストレートだったキャラに設定足して、ラベル張り替えただけっていうか、ノルマ達成感だけというか、、、 新たなコンテンツで「その設定含めてそのキャラ」ってのが本当は求められているんじゃないかなぁ
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 9日前
ことスーパーマンに関しては、ロビンがパージされたのはスーパーマンとの同性愛を連想させるからだと言われていて、その噂の真偽と総括がないのなら「あなた個人がやりたいだけでしょ」と非難が挙がっても仕方がないんじゃないかな。
6
イツモシヅカニワラッテヰル @amenirenpai 9日前
過渡期ゆえの問題なんだと思いたい。不自然になかった→不自然にある、を乗り越えてこの先そういう問題が透明になってあったりなかったりを誰も気にしない世の中になればいいなぁと思う。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 9日前
domtrop0083 なぜ人は傷つき 傷つけあうのだろう oh 冷やし中華はじめました
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実況避難所 @233033shelter 9日前
いちいち世界中に向けて言う必要もないしクソどうでもいい。ていうか余計な設定ぶち込んで改悪してんじゃねーよ。
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高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 9日前
「~って気付いてますかね?」とか賢しげに言われても、「いや気付いてないし言われてもそれは違うとしか思えないしむしろお前がバカみたいだよ」という感じ。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 9日前
aomakerel1782 個人的に歴史ものとかだと必然的に特定の人種民族で固めざるを得ない(江戸時代とか中世ヨーロッパとか白人が来る前のアフリカ奥地やアメリカ先住民とか)んで、それに強引に現代風にするのはなんだかなぁとも思う。例えばアメリカの人種隔離きつい、差別酷い時代とか、白人同士でも貧富の差で差別が酷い時期のイギリスで、黒人系やアジア系の警官とか学者とかを出すのは、その当時の差別をむしろ消し去ることになりはしないか?という意見もあった。
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胡麻 @goma_hp1 9日前
Mqzer9ltQN2nxiE パシフィックリムの続編を思い出した。政治的な意図で既存キャラが排除されて、特定の属性持ちの新キャラに入れ変えられたのが見え見えだと、どっちにしろ厳しいんじゃないかな
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cinefuk 🌀 @cinefuk 9日前
ジャーナリスト志望のボーイフレンドが実家(SmallVille)に招待されて「母です」「ウソっ…ロイス・レーン!!どうして教えてくれなかったの!あっ失礼、ぼく自室にあなたの写真を飾ってて…いやヘンな意味じゃなくて…!貴方はまさに僕のヒーローです!!!」というコマを見たら、Jonathan Kentのボーイフレンドに否定的な人も、ニコニコしちゃうんじゃないかな
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 9日前
boAThOwS 作品のクオリティよりも外部事情(この場合は、多様性を入れる)でそう言うキャラを入れましたってのが反発を呼んでる感じですねぇ。個人的に作品の面白さに活用せずにただ多様性確保のためにマイノリティキャラを出しただけっていうのが一番駄目な気がする。俳優さんが文句言うレベルで作品が進むごとに扱いが小さくなったスターウォーズのフィンとか、EP8のつまらなさの戦犯みたいに言われたローズとかさ
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蛸足16本 @takoasi16ponn 9日前
「みなさーん!黒人もアジア人もLGBTも出てますよー!みなさーん見てくださーい!!LGBTですよー!」って宣伝するのがウザい アジア人って言ってもこれまたどこにおんねんって感じの派手髪だし
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 9日前
追記。私はフォースの覚醒の予告で、砂漠の上でストームトルーパーのスーツ姿のフィンがライトセーバーを構える姿見て、凄い期待に胸を膨らませてたんですよね。おっ元ストームトルーパーのジェダイもいよいよ登場かという感じで。で、EP7、8,9と扱いがだんだん小さくなってたのは残念だった。 ローズにしても敵組織に故郷を蹂躙された、姉が戦死してる等面白くなる要素があったのに、最後のジェダイのシナリオの犠牲になった。作品の面白さに繋がらないと、映画だと演者の人にまでバッシングが及ぶのが嫌なんだよね
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ちょちょまる @sakuya_little 9日前
amenirenpai あったりなかったりを気にしてる連中が、透明なものを不透明に濁らせて「これでヨシ!」ってやるから嫌われるわけでして。
7
花田 鉄平 @teppih 9日前
それまで仲良かったバットマンの息子を蹴ってこのパートナーらしいので、向こうのカプ厨が激おこなんだと
78
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 9日前
とりあえずマイノリティのキャラクターを出すなら、最後まで責任を持ってくれというか、単に多様性確保の為に出した。というのではなくて、作品のクオリティや面白さに貢献させるべきだと思いますな。単に多様性を見せるために出しました。みたいなのは出さないよりも失礼に感じるし、ファンの反発もコネで得た役職みたいなものになってる感
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Hide13 @Hide1314 9日前
面白くなるなら反対はしないけどまあ、これで面白くなるかっつーと、ねえ…
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 9日前
takoasi16ponn アジア系の女性が黒髪なのは、アメリカだとアジア系への差別にも繋がる黒髪の女性は男に従順で良妻賢母みたいな偏見があるから毛染めにしているとか棘では見たけど、正直黒髪はアジア系では大多数にとっての地毛なんだから、後から生まれた意味不明な偏見の側に影響されるのはちょっとなと思う。日本や中国では古来から濡羽色等黒髪の美しさを讃える語彙や文化が存在しているわけですし
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 9日前
単純に物語の上手下手な気がする。これまでスーパーマンにそういう描写や伏線があればキャラとして完結する。急に出すと「ストレートをバイにした」という印象を与え、これまでLGBTの人を無理矢理ストレートに「矯正」しようとした歴史とも重なって違和感が出る
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カライス @carrrlise 9日前
boAThOwS 実写映画はともかくアメコミの購買層って40-50代の白人男性が割合高いらしく彼らが離れると厳しいんじゃないだろうか。 マイノリティ系キャラが増えたことで購入するようになる人がそれよりも多ければビジネスとしては問題ないと思うけど…。 女児向け商品にピンクが多いことに「性に対する押し付けだ」という具合に反発するケースがあったが、結局それも売れやすい色だからこそ採用されるわけで…最終的には多数に支持される設定やストーリーじゃないと経営成り立たなくなるんじゃないかと思う。
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K53YA (NE) @mabuenoe 9日前
アメコミは著作権を出版社が持ってるから同じヒーローだとしても作品によって書いてる人が当然のように違う。話題性の提供も当然あるだろうが…それくらいレジェンド級のヒーローの使い回しをしようにもネタがなく佳境に入ったということ。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 9日前
 アメコミの中だけならまだいいけど、実際はハリウッドもブロードウェイも変わらないからね。ブロードウェイでレミゼのミュージカル見に行ったら警部が黒人でちょっと冷めた。時代考証めちゃくちゃになってるやん、フランス革命の時代だぞ、と…現代劇なら配慮あってもいいだろうけど…
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 9日前
そういやアメリカドラマで、白人と黒人のカップルで、白人が女・黒人が男だったらいいけど、白人が男・黒人が女だったら黒人社会からその女優さんへの攻撃が激しいからやらないって話はどうだったんだろ。解決してるの?
4
K53YA (NE) @mabuenoe 9日前
ヒーローとしての外ヅラというか活動内容を大きく変えるわけにもいかないので、彼ら彼女らのプライベートだったり悩みだったりを現代風にアレンジしてるわけなんだよね。まあそういう部分はいかにもアメリカらしいけど。
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たかのり@ @T_takanori_ 9日前
スーパーマンにサイドキックが居るのが個人的には違うかなって思う。しかもその理由が性的なパートナーだからってのが特に。先代はスーパーマンは私を捨ててまで正義に尽くしていたから崇高だったのに。スーパーマンの姿のまま私を見せないでほしい。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 9日前
『スーパーマン:カル=エルの息子』で描かれた事件「高校銃撃事件や気候変動、難民強制送還」17歳のジョンの活躍は「2021年を生きる高校生の読者」に向けた物語なので、たとえば『Thunbergは中国のスパイ』『地球温暖化はウソ』といった陰謀論を信じるTrumpistおじさん達はターゲット外にあるんだな
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コン蔵 @konzopapata 9日前
拒絶派と容認派が別れて話し合って相手側馬鹿にしたって楽で気持ちいいだけで 結論が正しいのか暴論なのかもわからないのよね
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カライス @carrrlise 9日前
そもそも洋画に日本人が出てきたからって嬉しいと感じないので自分が性的マイノリティでもその属性なキャラが出てきても嬉しいと感じない予感がする。 むしろ現実に引き戻される感覚もありそう。 スターウォーズの場合多種多様な宇宙人が居たのに人間種のキャラばかり層が増えて人種の幅が狭まってたのも批判されてたんだよねぇ…。
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 9日前
そんなにLGBTキャラ出したければ新しいキャラでやればいいのに他人様の生み出したキャラでやる必要ってある?
7
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 9日前
DekatyouNy 一応革命期のフランスなら、巌窟王で知られる作家 デュマの父親に当たる大デュマ(母親が黒人奴隷のフランス革命期の将軍)がいるけど、そう言う背景の説明なく出されると?ってなるよなぁ。NHKでやってたBBCの三銃士だと一人がジャマイカ系の俳優さんだったけど、母親がムーア人(厳密には北アフリカのイスラム教徒を指す。)って設定が説明されてた気がする。
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Yeme @yer_meme 9日前
「「今まで黒人は奴隷だったのに…」とか「今まで女は参政権がなかったのに…」って言うのとそんなに変わらない」 何の脈絡もなく突然奴隷解放されたり普通選挙導入されたら「は?」ってなると思うっスよ。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 9日前
carrrlise それですね。最後のジェダイのカジノ惑星とか、人間ばっかりでスターウォーズの世界観ゼロでした。人類至上主義で差別やってるとかなら分からなくもないけど、そう言う設定もなく、下層階級の描写もエイリアンではなく箒持ってた少年とか人間ばっかりというのは。レジスタンスのメンバーでアクバー提督の扱いがあれだったのも。まだファンの評判の悪いルーカスの新三部作でも、雰囲気を出すため酒場やジェダイ聖堂で色んな種族のモブを出していただけに酷さが際立つ
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負け犬 @akiba_loser 9日前
この人のツイート見るにポリコレがどうとかいう話ではなくトム・テイラーって作家がLGBT要素を話にぶっこみたがる人であるというだけの話なのでは
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Shiro @shiromagenta 9日前
m3sIUtQIFcjRebs 逆にそんなもんでいいと思うのよ。ゲイだからファッションに詳しいとか恋愛相談に乗るから女子の間で人気とか偏見丸出しな設定つけられたらそっちのほうが嫌だ。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 9日前
どんな合理的な理由があったとしても、受けてから「あ、こいつは正しさを担保する枠だな」と認識されている時点でもうダメでしょう。 先ず何よりも正しさが最優先されている以上、そういう前提でしかみれない。
40
ミヤコ @bxM9lCeb2KdQsR8 9日前
「既存の作品を乗っとるな、新しい作品でやれ」ってのは、元の呟きのとおり、既存の作品でやるからこそ、遅れた価値観を「正しくねじ伏せてやった」ことになるわけだから、批判としては無意味だな。しかしまあ、これからのアメリカの作品は、味方は虹色か黒で敵は白って感じになるんだろうな。多様性があって良いことだ。売れるといいね。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 9日前
漫画でエロい要素が出るだけで「キツい」とか「キモい」と思う人の意見は優先されろ的な事を言っておいて、 LGBT関連を「キツい」とか「キモい」と思うのは罪だって言うんだから笑わせる
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 9日前
何でコイツらって「自分でそういう物語を作る」って事しないの? ポリコレアフロの作者見習えよ
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ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 9日前
cinefuk で、そうやってお前たちはターゲット外だと既存のファンに舌出て馬鹿にした結果がアメコミの衰退と
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ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 9日前
正確に言うと今回のまとめにある「スーパーヒーローもの」か
0
cinefuk 🌀 @cinefuk 9日前
「お色気キャラを行政広報に起用する必要がない」「行政広報は全年齢向けゆるキャラで良いのでは」というと発狂する人たちが「人種マイノリティ・性的マイノリティを(俺たちが読んでいない)商業作品にねじ込むのは許せない」と言うのだなあ
6
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 9日前
ルーサーを見ろ、昔の展開でスープスへの愛憎入り交じった感情からスープスの遺伝子と自分の遺伝子を混ぜ混ぜして旧スーパーボーイを生み出したが「奴ならやりかねない」と概ね受け入れて貰えたぞ。そこに至るまでの説得力を稼ぐこともせずに取ってつけたように属性を盛るんじゃない。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 9日前
『おれたちの嫌いな要素を入れると売れなくなるぞ』とデマを吐いたおじさんの末路がコレ cinefuk
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 9日前
あらゆる文化に、変化と過渡期はつきものだ。 だから欧米が勝手にやる分には好きにしな。 ただし、同じ基準を日本に押し付けんな。
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ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 9日前
cinefuk ? 少なくともここでは誰もゲイ・レズバイ他の特殊性癖自体は誰も否定してないぞ、多分 既存のキャラ、ストーリーに無理やりねじ込むな、ってのが読み取れない人? 元々落ち目のスーパーヒーローモノに変態がすり寄って寄生してるのを「現実に近づいた」とか言ってキャッキャしてるのはちょっと引くよ?
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Tadashi @tadashifx 9日前
ポリコレの気配できついという人以外にも単に自分の趣味と合わないからきついという人もいるのでは? 逆の例を挙げればBLに突然女性が割り込んできたら「私の趣味ではない」と思う人もいるだろうし百合に男性が割り込んできたら「私の読みたかったものとは変わってしまった」と思う人もいるだろう。自分の趣味に合わないからきついと言ってるだけの人もまとめて「内省しろ」とか言うから界隈まとめて嫌われるんだと思うよ。
28
ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 9日前
cinefuk ちょっと前のまとめでアメリカコミック市場のシェアがジュブナイルフィクションが首位、日本のコミックを含むグラフィックノベルが次点、スーパーヒーローが3位かつ減退傾向ってまとめがあったはずだけど?
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 9日前
「そういうキャラが出るからうんざり」というより「毎度雑に入れてきてうんざり」だよね 
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 9日前
いつか欧米が冷静になって、スーパーマンが異性愛者に戻った後、あっちの子供は「過去の一時期のスーパーマンがゲイであったこと」を知る。 文化の移り変わりを知る。 それは俺が色んなゴジラ、色んな仮面ライダー、色んなウルトラマンの変遷を知るのと同じだ。 やがて文化史となり、愛すべき歴史となる。
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08_Reader @08_Reader 9日前
HibinaKageori その頃まで続いてたらいいね(下がり続ける売上を見ながら)
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cinefuk 🌀 @cinefuk 9日前
この20年以上読んでない(どころか生まれて一度も読んだ事ない)、衰退した(と思い込んでいる)アメコミがどうなろうと日本マンセーOTAKUにとっては知った事ではない筈だが、どうして他国の文化を貶める事ばかり言うのだろう
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 9日前
cinefuk ここから政治家連中がスーパーマンに文句付けて、この設定が撤退されたら今批判している人たちもドン引きでしょ この前のVtuberの件はそんな感じだから
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 9日前
tadashifx 百合作品だと百合に挟まる男は無茶苦茶ファンに嫌われてる感ある
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cinefuk 🌀 @cinefuk 9日前
たとえばNetflixで「米国Juvenileアニメ」をいくつか見て、自分の持つ価値基準(正義・規範)と「ふだんアメリカ人の少年・少女が親しんでいる物語」にどれくらい差があるか、確かめてみるのも興味深いと思うよ
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08_Reader @08_Reader 9日前
現代社会は対岸の火事が普通に川を越えて延焼してくる時代なので、燃えてるのが対岸だけのうちに爆破消化しておくのがベター
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 9日前
m3sIUtQIFcjRebs そりゃライター自身が創造したキャラならそうでしょうが、スーパーボーイ自体が大勢のライターがお互いを尊重しながら設定が盛られてきたキャラですからね。それが一人のライターのエゴでいきなり「僕はゲイです」とか言わせたらそりゃなあ…… マーベルの初代キャップがいきなり今までの信条の真逆のヒドラの信奉者になった時でさえ揉めに揉めた訳で。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 9日前
多様な関係性の比較としてカードキャプターさくらを思い出すと、それぞれ特定の想う相手がいたから結果としてそう見られるだけで、自分がこのセクシャリティだから好きな相手はこれってのじゃ無かったような。 やっぱり納得のさせ方の問題じゃないか?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 9日前
ホモだから嫌いゲイだから嫌いなんて事はあんま見かけないけどね、 小学生の頃からパプワ君に出てくるガンマ団ホモっぽいと思ってたし、 ハチワンダイバーとかモロの奴出てくるし、 最近じゃ金カムがかなりホモっぽい描写多いけど受け入れられてる。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 9日前
cinefuk どの国にだって、迷走する時はあるもんね。 あっちの国の文化をあっちの人たちがどうしようと、俺たちが決めることではない。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 9日前
米国産ポリコレに盲目的に追従しながら在日米軍にはヘイト向ける界隈の唱えるナショナリズムとは?
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阿武ルッツィ @LdSDdA 9日前
面白けりゃ何でも良いしつまらなければ何でも悪い
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 9日前
差別はいけませんはわかるんだけど、出てこないのは差別だから無理やり出しますは納得出来ないってだけでしょ。 あえて外されてきたも何もそもそも出したら不自然だから出さなかっただけでは。それに無理やりねじこむのも差別の一種では? 同性愛者のキャラが嫌われる様な下地ってそんなに無いと思うんだけど、こうやって無理にねじこむと反感をもたれるから逆効果だよ。それが効果的だった例を少なくともパッと挙げられないもの。
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wbPQMyU @wbPQMyU1 9日前
ストーリー上必然性があるならいいんじゃない。この場合主人公の苦難を分かつ相手として存在するんだから問題を感じない(読んでない人間の感想) わざわざ有名人のゴシップのようにニュースになる点についてはキツい。マイノリティである必然性まではないようだから、そこに注目してニュースにするのは逆に差別意識を感じる。
2
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 9日前
nise_mo 黒縁メガネかけてるっぽいのも古典的な日本人ステレオタイプよな。これで出っ歯でカメラ小僧だったらウケる
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wbPQMyU @wbPQMyU1 9日前
50年100年単位で昔の作品なら社会問題が盛り込まれているのありがてえ~ってなるけど、今の作品を今の人間としてみるとき思想垂れ流しでウザってならない? 突き抜けてると面白いし、そもそも社会問題を主題とした作品なら別だけど。
2
きんぐ @stand_up1973 9日前
スーパーマンの息子がゲイでした、父と同じくスーパーマンやってます、は自然な流れじゃないかなあ。元祖スーパーマンが実はゲイでした、みたいな不自然さはない。
2
きんぐ @stand_up1973 9日前
というか、最初からゲイであるマーベルヒーローを作ればそういう不自然さを気にすることもないと思うんだけど。
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たけし🌸 @takeshi17922255 9日前
こんどの○○はヒロイン同士がくっつく!とかメインキャラの○○がバイ!とかニュースにして騒ぎ立てるよりも、あえてそこは強調せずに「あ、そういうのOkな世界なんで」で軽く流すほうがスマートかなって
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 9日前
既にコメントにあるように「雑」に過ぎる。既存キャラでなくて、新規にやらんかい。雑なフリーライド状態をさも権利のように言うから嫌われんだよ
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きんぐ @stand_up1973 9日前
アジア系のマーベルヒーローがいても不自然じゃない(もういる?)。というかサイボーグ009とか先を行き過ぎてたな。
1
きんぐ @stand_up1973 9日前
あれはコミンテルンの暗喩なのかも知れないけど。
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ヨースケ @jm1302 9日前
白饅頭noteで見たやーつ。糞して寝よう
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 9日前
「これからの時代」の娯楽作品を楽しめないんなら、過去の名作だって一生かかっても消費出来ないほど有りませ。ただし、そもそも、日本だろうとアメリカだろうと他の国だろうと、エンタメ業界ってのは大なり小なり「マイノリティの巣窟」だったので、「過去の名作」のどこに反ポリコレ派にとっての「地雷」が潜んでいるか知れたモノじゃないですが。
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風一人 @Giugno_bianco 9日前
stand_up1973 覚えてる限りだとサンファイア、シルバー・サムライ(ヒーローやったりヴィランやったりコロコロ変わるけど)、エアロ、シャン・チーとか割とゴロゴロいるよ
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 9日前
こないだのコスプレイヤー差別の件でもう「ポリコレはレイシストが振り回す専用の棍棒」だってバレてるんだよなあ
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t9 @ttttttttt3101 9日前
みんなが知ってるスーパーマンじゃなくてその息子だし、一応伏線あったっぽいしで感覚的にはギリセーフかな まあ読みはしないし、息子主人公の映画が作られても見ないだろうけど 非白人のキャラを増やすのは、白人至上主義者が不買運動しても非白人に売ればいいけど、LGBTの場合はそれを許容する人が少数過ぎて、売上的には微妙な気はするよな
1
長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 9日前
ライバル会社のマーベルの場合だって、「アメコミ好きは知ってるけど一般には知られてないヒーローを主役にした映画→大ヒット」「アメコミ好きからしても『誰?』なヒーローチームの映画→大ヒット」「アフリカ人が主人公で、主要登場人物の大半がアフリカ人orアフリカ系のヒーロー映画→大ヒット」「女性が主人公のヒーロー映画以下同文」「アジア系が主人公のヒーロー映画以下同文」な訳で、エンタメで大儲けしたけりゃ「保守的なヤカラのこうした方が売れる筈」は一切ガン無視する方がいいんじゃね?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 9日前
「既存の価値観をぶっ潰して新たな価値観を作り出す」と言ってる界隈が「既存の作品にばかり拘って新しい作品を自ら生み出す事から逃げてる」様子がおかしいと言われてるだけなんだなー。そして新たな価値観を持った新しい作品を批判者は否定していない(面白ければOK)と言われてる事すら理解する事を拒否する偏狭さ。。。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 9日前
例えば映画アバターでは青い皮膚を持つマイノリティを題材としたポリコレ映画だが世間からは一定の評価を得ている。にも関わらず既存作品の改変にばかり拘るからおかしな事に成ってる。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 9日前
UnchargedMemory 自分で書いて、2人の関係で完結している日本式に対して、アメリカのマジョリティは「パートナーと一緒に公の場に出て一人前」という文化らしいことを思い出した。だからあらかじめ宣言が必要なわけだ。
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水平線って意外と近い @shimokiyo_ 9日前
この話題、twitter、togetterの書き込みで本人も気づいていない差別心が丸出しになっているのがとても興味深い。 同性愛だったことばかり意識が向いて相手の職業設定がYouTuberであることには何の違和感も示さないのはなぜ?同性愛も職業YouTuberも現代へのアップデートとして同じなのにね。
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哲学的会計士 @AnteaterTamerAC 9日前
どうせここのコメ欄のやつらは、アメコミを全然読んでない。
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哲学的会計士 @AnteaterTamerAC 9日前
stand_up1973 なんでいきなりマーベルの話になるんだよ。
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水平線って意外と近い @shimokiyo_ 9日前
同性愛者ならその理由を示せというなら、異性愛でも理由を示さなきゃいけないんだけど、書いてる本人は矛盾に気付いていないよね。同性愛者の登場が普通だと思っていなくて存在する理由を説明して欲しいと感じるのは差別のはじまりだよ。
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負け犬 @akiba_loser 9日前
shimokiyo_ ぶっちゃけ異性だとしても急に現れて雑に恋愛に発展してたらなんで?ってなるぞ。ほかにフラグ立つべきキャラがいたというならなおさら
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🧀 @Ch_e_e_s_e 9日前
shimokiyo_ 愛の種類なんて好きなラーメンの味やたい焼きをどこから食べるか、身体を洗う時どこから洗うか程度のさらっと流して描写する話だというのに何故わざわざこんなにアピールするんですか?
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水平線って意外と近い @shimokiyo_ 9日前
akiba_loser 異性愛の場合、急に恋仲に発展したり恋愛になるストーリーってよくあるでしょ。なぜ同性愛ならそれに違和感を感じるのか、ということを指摘しているんだよ。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 9日前
「一番大事な人が同性でした」だと初恋からでも理解できるけど「私は同性愛者です」だと色々試してた感じがあってなにか少し引っ掛かりがある気がする。文化の違いだから仕方ないとは思うけど。
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nekosencho @Neko_Sencho 9日前
今、怒ったりほめたりしてる日本人の一割も最近のスーパーマン読んでないんじゃないの? おいらも読んでないけど怒ってもほめてもいない
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 9日前
あえて外すのも反対だしあえて入れるのも反対。「あえて」の部分が納得できるかどうかの問題。 さらに言うなら、あえて入れるからポリコレ臭いと言ったらほとんど差別主義者に分類するような連中が支持してるから嫌われてるだけ。 そのジャンルの問題というよりそのジャンルを支持してるファン層の問題。
7
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 9日前
shimokiyo_ 同性愛にポリコレという理由が示されてるところが批判されてるから認識が逆。同性愛をポリコレ棒に使うなと言われてる。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 9日前
shizzumaru ガンマ団はホモだろ(断言)
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Juck @Juck29987121 9日前
作者が描きたくて描いてるならいいけど、外部の(ポリコレ)圧力で強制的に描かされている(と見られている)のが拒否反応の理由だろう。日本にもトランスジェンダーやらなんやらのキャラクター、主人公が出る作品は普通にあるが、それがさほど嫌われないのはそれが作者の描きたいこと、作家性の尊重の結果であるという日本の出版業界への信頼の表れと思われる。つまりこのスーパーマンへの反応は、アメリカの創作界隈が信用されてないということ。
34
しろの @zoshirono 9日前
アメコミは色んな世界線が公式で存在してるようなものだし今度はそういうユニバースなのねという程度に受け止めてたよ。ゲイキャラだからといって騒がなくてもいいと思うんだがなあ。あえて抜くことはもちろんあったからといって例え肯定的であっても騒ぐことに違和感あるかな。
2
🧀 @Ch_e_e_s_e 9日前
まあその異様にアピールする理由の答えは簡単でアメリカのエンタメがバラバラの国内を統一するための"政治的コンテンツ"だからであって、我々の考えているエンタメとは違うから我々から見ると作者の思想が強すぎて違和感があるのだな。
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🧀 @Ch_e_e_s_e 9日前
だからアメリカから見れば我々のコンテンツは"政治的に無配慮"で文句を言われたり向こうに持ち込んだ際に勝手な政治的翻訳をされたりするし、我々から見ればアメリカのコンテンツは政治色や作者の主張が強すぎて”エンターテイメント”とは思えず楽しめないのだ。先にも言ったがアメリカは「スーパーヒーローが悪の枢軸を成敗する話」を続けなければならないらしい。本当に大変な国だ。
8
Juck @Juck29987121 9日前
読者は「面白い作品」が読みたいのであって「正しい作品」が読みたいわけではない。この拒否反応は同性愛ではなく正しさの押し付けへの反発。だから差別がどうとか、異性愛がどうとかは的外れ。
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水平線って意外と近い @shimokiyo_ 9日前
Ch_e_e_s_e 昔はガラケー使っていた主人公が最新刊ではスマホを使っています、と同じような時代のアップデートだけど、スマホを使っているというだけでメディアやSNSユーザーが食いつくならマーケティング視点として公開するんでしょ、ビジネスなんだから。 もちろん話題性のためだけに同性愛者を利用しているからゲスいな、という見方もできるけど、いずれ同性愛だと言っても当たり前すぎて何のリアクションもない時代にするための一歩ではあると思うけどね。
2
おうまさん @oumasanx 9日前
個別の作品の作者に確認してないのに勝手にあえて外されてたと思い込んでるって普通にキチガイだよね。思い込みが激しいのがリベラルの特徴だけどこれはもう病気だよ。
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負け犬 @akiba_loser 9日前
shimokiyo_ そんなストーリーはクッソ雑で疑問符が付くって言ってんのによくあるから認められてるみたいに言われましても
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ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 9日前
ChouIsamu それらシネマ化含めてウケた作品(ブラックパンサー、キャプテン&ミズ・マーベル、シャンチー等)は独立したタイトルで共演や世界観の共有によるクロスオーバーはあれど既存のキャラ乗っかったやつはほとんどないはずだがね
4
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 9日前
goma_hp1 アップライジングは旧キャラ(というか旧主役)の扱い悪いのと、あまりにも雑な日本がひどかった…
6
leper @output201 9日前
ジョンはここ数年で新しく作られたキャラだしこれまでは子供だったから異性愛者なんて設定なんてないのだが、物申す前に調べる気のない人に何を言っても無駄なので、備忘として書いておく。
3
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 9日前
E1aT3oWf1pFIvjE キャプテンマーベルは原作では最初は男キャラだったけどね。女性キャラとして定着しちゃってるけど
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PBFとかお勉強したい @PBF16617459 9日前
cinefuk フェミは「お色気キャラを行政広報に起用する必要がない」「行政広報は全年齢向けゆるキャラで良いのでは」と言っただけでなく、圧力をかけて気にくわないものを取り下げさせるまでしてるんですよね そういう批判をするなら、オタク側がアメコミに圧力をかけてLGBTキャラを退場させてからにしてくれません? つまらなそうと思ったものに、つまらなそうと感想を言うだけなら健全な表現の自由の範囲です(もちろんフェミが萌えキャラに気持ち悪いなど言うだけなら自由ですね)
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水平線って意外と近い @shimokiyo_ 9日前
UnaKiri_Megane 現代風にすることがポリコレ棒になるのは話が飛躍しすぎてるな
3
花田 鉄平 @teppih 9日前
shimokiyo_ 元々シリーズに出てたヒロインをなかった事にして、いきなり出てきて「この子、彼女です」は流石に作者ぶっ叩かれると思うよ。
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カーツ @kaatsu47 9日前
こんなの普通のことだとみんな分かってるし、わざわざポリコレとか言うのも馬鹿らしい、違和感があるのは時代についていけない、年寄りのシコって死ぬだけのゴミみたいなキモオタだけじゃないかな
1
tacosun @kagami4432 9日前
Giugno_bianco 東映版スパイダーマンとバトルフィーバーJもじゃなかった?
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水平線って意外と近い @shimokiyo_ 9日前
akiba_loser どんな設定だろうとエンタメなんだから面白くなければダメだろというのはわかるけど、アップデートだからそりゃ違和感なくまとめるのは難しいんじゃない? スーパーマンファンなら申し訳ないけど、これが失敗したとしてもいずれ他の作品で上手いことやるのが出てくるからね。
4
紅梅 @koubai_or_valy 9日前
amenirenpai コメント眺めてると、『LGBTの有無なんざどうでも良い、上手く物語を紡げよヘタクソが』って意見が大半に見えますね 不自然な有無の先って、つまりはこうやって物語に対して純粋に評価するって事なんじゃないでしょうか? 少なくとも、このコメ欄に書き込んでる人達は気にしない人達みたいですが
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カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 9日前
スーパーマンに息子がいる事で自動的に「スーパーマンは女性と結婚して子を儲けたノンケ」説が確定してんの笑っちゃうんすよね 今頃はスーパーマンがゲイだったら良かったのに派が枕を濡らしている事でしょう
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tacosun @kagami4432 9日前
shimokiyo_ 現代風とか関係なく振り回してるから非難されてるんでない? 少なくともルーンファクトリーだったかを販売中止に追い込んでたしな 現代風でなくファンタジー風なんだけどね なんでポリコレ棒振り回したんだろうね?
24
まっつん2 @mazda2desu 9日前
新規のホモのヒーローの漫画を立ち上げて成功させればいいのに既存作品にホモを混入するから問題になるんだろ分かれよ
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 9日前
昔のポケモンで言う「ひでんワザ要員」なんだよなポリコレノルマのためにいるキャラから感じる印象
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水平線って意外と近い @shimokiyo_ 9日前
teppih 流れ的におかしいだろという指摘があるのはわかる。でもその「おかしい」と感じる理由がストーリーを見ているのか、同性愛への差別的な心なのかは考えた方がいいよ。例えば異性愛で別の女が急に登場しても今回と同じ程度の違和感があってtogetterに書き込みたくなったならストーリーへの違和感だね。
3
負け犬 @akiba_loser 9日前
shimokiyo_ アメコミってだいぶ前からゲイ告白してるヒーローいたはずだから今回のが価値観のアップデートにあたるわけじゃないのよ
24
花田 鉄平 @teppih 9日前
shimokiyo_ なるほど、「いやお前バットマンの息子と仲良かったやんか!!」と切れてるのは本国の腐女子と俺だけだったのか
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PBFとかお勉強したい @PBF16617459 9日前
shimokiyo_ 反感を買ってるのがゲイ化したことだけではないんで当然かと ヒーローがゲイであることがこの作品のウリかのように宣伝記事が出ていたり、ポリコレ派が正しい!素晴らしい!と騒いでいる押し付けがましさが反感かっているんですよ
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ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 9日前
UnaKiri_Megane アレの場合元々のキャプテンマーベル(2代目)が戦死、その恋人で出番も活躍もあったミズ・マーベルがキャプテン名を引き継ぐってステップを踏んでるでしょ
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ミサイル @junko_missile 9日前
何の伏線もなしにいきなり設定追加はね。後日どうしてそうなったか語るエピソードとか入れるのかもだけど、その前に切るファンも多少はいるだろうし
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きんぐ @stand_up1973 9日前
Giugno_bianco いるんだねー。全く詳しくなくて。
1
Juck @Juck29987121 9日前
HibinaKageori ポリコレアメリカ人が日本の作品に現在進行形で口出ししまくってて、実際に潰した例がある以上それは通らん。スーパーマン自体は好きにすればいいけど、その大元にいるポリコレ連中はしっかり叩く必要がある。
39
きんぐ @stand_up1973 9日前
AnteaterTamerAC そこは例えばのつもりだった。別にマーベルでなくても何でもいい。
0
ゆきやけ @yukiyake_ 9日前
それにしてもまとめには散々バイセクシャルって書いてるのにゲイとコメントする人の多さよ
5
Juck @Juck29987121 9日前
アメリカンポリコレの問題は正しさを押し付けると同時に、正しくない表現を排除すること。急にLGBTばっかになってるのもそれまでLGBTを描けなかったせいもあるだろう。昔は同性愛は正しくないことだから、描いてはいけなかった。最初から正しくない表現にもっと寛容ならこんなアップデートは必要なかった。アメリカ及びポリコレはあまりにも排他的かつ不寛容で多様性に欠ける。アメリカ人とポリコレ信者は自分にとって正しくない作品への寛容さを持ちなさい。
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小川靖浩 @olfey0506 9日前
正直、アメコミの悪弊といえる「評価が悪かったら後でなかったことに」の対象にされやすい話なんだよなぁ、この手の「急展開によるファンの反発」話だと。正直、「ジョン・ケントはゲイである」って将来的にはエピソード最終話ないし何年かに一度行われる「設定の再整理」という名のリセットで時代の兆候でなかったこと扱いにされそうな気がするんだよなぁ…
17
きんぐ @stand_up1973 9日前
cinefuk 正義の文脈で批判してる人はここにいないんじゃないかな。ちなみに性差別でないものに性差別のラベルを貼る行為に異議を唱えるのは、発狂どころか極めて真っ当な振る舞いだと思うけど。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 9日前
つか、2代目スーパーマンの彼氏に関しては、日本のコンテンツの優位性を誇りたけりゃ……ここまで日本のアニメ・マンガ的な「記号」に溢れたキャラが「スーパーマンの恋人」になった時点で、日本産コンテンツの勝利と云う解釈も可能じゃね??
2
風一人 @Giugno_bianco 9日前
kagami4432 マーベルと東映の業務提携で出たモノだからマーベル単独と言っていいのかな・・・・・(東映版スパイダーマンは『スパイダーバース』でレオパルドンともども登場したからカウントしていいと思うけど)なお、マーベルとTAMASHII NATIONSのコラボ企画『テック・オン・アベンジャーズ』でバトルファイアというどう見てもバトルジャパンなヒーローが登場しているよ
0
遮光昏人 @KREHITO 9日前
まあこれでスーパーマンさんの家系は終わりだと思うと感慨深い、ルーサーくんも戦う理由なくなるから息子死んだら平和になるな
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@jukensensouwin 9日前
現実女性ポリコレLGBTが親の仇になる程憎い棘民はわざわざ無理してアメコミ見なくていいしDLsiteのエロゲーやってればええよ 自分で自分の精神健康守ろう
0
PBFとかお勉強したい @PBF16617459 9日前
多くの人が同性愛ではなくゴリ押しに嫌悪感を持っているのに、コメント欄で暴れている人達はあくまで同性愛差別で叩かれていると主張しているのが興味深いですね
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ビザールさん @bizarre_box 9日前
ポリコレ云々がなければ普通にそういうものだと受け入れてた気がする ポリコレが蔓延しすぎてポリコレ目的で無くともポリコレ扱いになってしまう
5
18473 @9qwLlLqsVVlZ7aX 9日前
アメリカって自由な割になんで日本みたいに新シリーズとか作らないんだろうな? プリキュアだって戦隊モノだって、ウルトラマンだって仮面ライダーだって 、キャラクターを一新、世界観も一新するからどうとでもできるのに、 個人の人格を完璧にしないと気がすまないのかね? 役者変更みたいに色んな人がスーパーマンになれるという発想に至れないんだな・・・。
35
@jukensensouwin 9日前
というか「同性愛のゴリ押しガー」とか言ってる人は今まで異性愛者の観念がゴリ押しされて原作改変されてきた歴史を知った方がいいよ(四十二番街、第三の男etc)
4
ドン77777 @77777_101010aq 9日前
かまいたちの夜3で初代から出てた某キャラが2の事件後に同性愛に目覚めた設定になってたけど 当時はポリコレの叩き棒にされる事もなく設定に過剰な反発もなかったはずだけど今なら荒れるんだろうな。
1
18473 @9qwLlLqsVVlZ7aX 9日前
「JOKER」にも言えることなんだけど、ジョーカーというキャラクターを敢えて使わなくても新しいヴィランでも新しい映画でも良かったはずなのにジョーカーという側を使ってしまっている。 どうにも不思議だキャラクターの延命というか使いまわしより新しいキャラクター作ったほうがいいと考えないんだな。
5
tacosun @kagami4432 9日前
Giugno_bianco バトルフィーバーJもマルチバースに組み込まれてるそうだし公認ではあるんじゃない? まかり間違ってたらキャプテン・アメリカと共演するとこだったらしいがw
1
みどりかわだむ @DamMidorikawa00 9日前
まあポリコレファシストには「マーケットに撲殺される」という結末を与えればよい。ポリコレファシズムに屈した結果大損扱いて爆死したまえ
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1014 @tantsubo_doku 9日前
こんなの裏設定でいいじゃん。「DIOはバイセクシャル」みたいに。 こういうのは「知ってる人だけ知っている」ってのが楽しいのに、物語に必然性のない設定をプロモーションに使われたらそりゃ辟易するわ。
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tacosun @kagami4432 9日前
9qwLlLqsVVlZ7aX そこら辺は日米での番組制作の違いらしい 日本の場合はどれだけ人気があっても○話で終了みたいな感じで話を終わらせることが多いが アメリカは人気が続く限りシリーズを作っていくって話を聞いたことがある ま、日本でもサザエさんみたいに話を延々と続けたり 相棒や科捜研みたいに一話完結型で話を繋いでいくのもあるけど アメリカはそういうのが主流だそうな
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 9日前
別にいいけどさ、それなら友人同士の異性コンビの間に恋愛が成立した時にも「この二人は友情だからいいのに!」とか、「そういうのは求めてない!」とか言って叩くのはやめてよね。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 9日前
shimokiyo_ 異性愛こそ理由を示さないと、どころか、作中でしっかりと理由を示していても叩かれていますけれど?最終発情期だのロマンティックラブイデオロギーの押し付けだのと言われて。同性愛なら理由がなくてもいいというならばそれは異性愛に対する差別では?
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シロクロ@5G接続待ち @BlancNoir_nanto 9日前
…で、スーパーマンにホモとアジア人が出たってのは分かったよ。 ところでマイノリティってのはホモとアジア人だけなのかい?(´・ω・`) そこまで言うならあらゆるマイノリティを肯定的に登場させなきゃ、「マイノリティに配慮してます!」なんてドヤ顔出来ないんじゃないの?
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 9日前
shimokiyo_ よくある事ではないし、あるとしても同性愛の場合以上に叩かれてますね。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 9日前
ChouIsamu これと逆の事はいわゆるポリコレ支持派にも言えるんですよね。過去の名作のこの要素は差別だ、多様性が足りないって改変したり、酷い場合は封印に追い込んだりするの。以前少数民族問題で弾圧機関になっていた国家組織にスペシャルサンクスを与えたムーランは、アニメ映画版の主人公と恋仲になる上官が上司部下の恋愛はMetooがあるから不適切という理由で存在自体カットされたりした。これはアニメ映画版のファンからの批判が出てた
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PBFとかお勉強したい @PBF16617459 9日前
jukensensouwin それは異性愛のゴリ押しとして別途批判すべきですね 異性愛がゴリ押しされたからことがあるからと同性愛をゴリ押ししていい訳がないです
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 9日前
9qwLlLqsVVlZ7aX 一応スパイダーマンで、いろんな世界のスパイダーマンが一堂に会する(日本版の漫画や特撮版もいた)作品なかった?スパイダーバースとか言う名前だった記憶
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さどはらめぐる @M__Sadohara 9日前
物語に「正しさ」を求め始めると途端につまらなくなる、ということをポリコレ界隈のヒトは理解しないから嫌われるんだよ
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HANBAY1964ワクチン2回済 @HANBAY1964 9日前
もう、LGBTQじゃないと正義のスーパーヒーロも出来ないんだな。可哀そうに。アメコミ。
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ヘルマン @bookman17 9日前
毎回毎回大不評、低評価の嵐なのに頑なに無理やり入れ続けるのほんと酷い。
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七七四未満六四以上 @zy773 9日前
ソ連に落ちた世界線のスーパーマンとか、黒人の世界線のスーパーマンとかも既にあるから。結局はテーマを使いこなせるかどうかよね。/ って言うか、主人公の性自認が物語上で必要な作品って多いか? ルフィや進撃のエレンがLGBTでも物語進行は一緒じゃね?
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ぐり @HI_R 9日前
ガンダムの続編で主人公替えたら反発があったし、そういうもんじゃないのか。 所詮日本は外野、あっちの国の読者が決めればいい事でしかないけど。
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花田 鉄平 @teppih 9日前
bookman17 アメコミは版元(マーベルやDC)が権利を持ってるので、執行部が無能なブラック企業並に経営陣の思い付き設定が盛られるからね
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メンヘラクレスオオカブト @MH_Hercules 9日前
コメント読まずに書くけど「新しくそういう設定の作品を描く」ならなんの問題もないのに「既にある人気作品の設定を変える」から不満が出るだけだよこんなん
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胡麻 @goma_hp1 9日前
carrrlise 設定上は日本人だったり、侍だの忍者だの名乗ってるキャラが、見るからに中国系の俳優で残念な思いをしたってのは、昔のハリウッド映画じゃ多かった気がするけどね。最近はさすがにへったかな
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あめかわ @ItiItikawa1 9日前
言ってることは正しいよ。人間の感情なんか9割は環境に洗脳されてるんだから、それが本当に意味のあることなのかは考えた方がいい。だからフェミだって「エロがキツい」とか「ロリコンがきつい」と感じてることを内省すべき
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@jukensensouwin 9日前
PBF16617459 まずゴリ押しは批判すべきって発想が意味不明なんですよね そういったら日本でもジャンプやきららはステレオタイプ的な少年漫画や百合というジャンルをゴリ押ししてるとも言える。 でもそれを自分の価値観と相入れないから「ゴリ押しガー」っていうのはバカバカしい。ゴリ押しは普遍的にあるもの
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H.C. @HC97908004 9日前
いちいち宣言せんでもいいやろ、次号ネタバレで。しかもインタービューで。無粋やな
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にゃろうめ @fCZeqo1jvalN93M 9日前
日本の作品によく居るカマホモやクソレズのモブキャラ位ならどうでもいいけど。そんなのを主役にされて人気キャラクターの息子です、公式ですってじゃあこんなの読まねえし買わねえなってなるだけの単純な話よね。ポリコレハッピーセットに舵切って人気も売り上げもガタ落ちしてる理由が分からないならそのまま潰れとけ。我儘言っても9割の元購入者層って公式のHERO像にそういうの求めてないだろうからさ
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nesus-B @NesusB 9日前
言ってる事は正しいし、言われるまでもなく重々承知しているし、差別する気は毛頭ない。しかし残念ながらエンタメとして違和感無く楽しめるかと言われればおれは"まだ"無理だし、それをとやかく言われる筋合いは無い。
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にゃろうめ @fCZeqo1jvalN93M 9日前
MH_Hercules 完全新キャラヒーローでひょろいホモキャラ作ったのにさっぱり売れないし人気も出なかったようなので、じゃあ既存の人気キャラ関連をホモにしよう!って発想なんだと思います。性的少数者の押しつけがましい態度が周りには本心で受け入れられてない理由が彼等には理解できないんでしょうね
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にゃろうめ @fCZeqo1jvalN93M 9日前
9qwLlLqsVVlZ7aX 新しい物作っても大して流行らないからですよ。特にこういうヒーロー物なんて既存の設定の流用した方が皆買うからね。アメリカってこの人種はこれって言うテンプレ以外認めない不自由な国なので一度受けたらそれ以外認めないってなりがち
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 9日前
つか、何年か前のドラマ版の「スーパーガール」で「主人公の姉(育ての親の娘)に同性の恋人が出来て……」展開が好評だった以上、「一番外の堀を埋めたら好評だったんで、じゃあ次の堀も埋めるか」ってなるに決ってるんじゃねえの?
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にゃろうめ @fCZeqo1jvalN93M 9日前
ディズニーのキャラもその内ミッキーは黒人のホモ、ミニーは女装性癖のゲイになって行ったりしてなw
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PBFとかお勉強したい @PBF16617459 9日前
jukensensouwin ゴリ押しで原作改変に対するコメントですので
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 9日前
新しい作品を作ってそこに配置すればいいだけ、既存作品の主人公級キャラの性的指向を途中で捻じ曲げるようなポリコレ同調圧力が批判されてるのがわからんのかね
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にゃろうめ @fCZeqo1jvalN93M 9日前
黒人にデブホモレズ全部盛りのポリコレハッピーセットなニューヒーロー物始めたのにそれが余りにも大不評だったので。じゃあ反省踏まえて既存作品の主人公級キャラをホモの象徴にするわ!!ってのが今回のこれなんですよね
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nekosencho @Neko_Sencho 9日前
HC97908004 宣伝でしょ、何年か前にも「スーパーマンが死ぬ!」って報道があったよ
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cinefuk 🌀 @cinefuk 9日前
2021年のティーンもの読者にとって身近な展開なんだけど「知らんぞ、俺の身の回りには同性愛者なんか一人もいない!」と言い張る人だけが可視化される。たとえば「ウチの会社には気持ち悪いオタクなんか一人もいないぞ!」という上司が居たら「お前のような差別主義者にバレないように隠してるだけだよ」とクスクス笑うでしょう
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PBFとかお勉強したい @PBF16617459 9日前
cinefuk なるほど、まずは >「知らんぞ、俺の身の回りには同性愛者なんか一人もいない!」と言い張る人 とやらを屏風から出してください
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ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 9日前
cinefuk お人形遊びは恥ずかしくないか?
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 9日前
「ホモが描きたくて描きたくてしょうがなかったけどでもあえて外した」なんてことがあるのか? 百合作品に男を入れさせられた系は昔たまに見たが。
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カライス @carrrlise 9日前
goma_hp1 ああ、すみません。 ニュアンスとしては「日本人の役者が出演」です。 有名な日本人の場合は素に近い姿をバラエティで知ってしまってるだけに没入感が削がれたりという萎えもあったりします。 仰る例だとベストキッド2の東南アジア感とかリトルトーキョーが該当しますかね。 あとは007は二度死ぬの日本とか…。 上手く扱えている作品としてロストイントランスレーションは良かったと思っています。
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ゆゆ @yuyu_news 9日前
シスヘテ白人は主人公になれない時代なのかもしれない(ただしギーグなどの属性があればワンチャン)
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ゆゆ @yuyu_news 9日前
そろそろ、歴史的テンプレな「好色な人物」を「ポリアモリー」として許容すべき段階に来ているのではなかろうか。
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@jukensensouwin 9日前
PBF16617459 原作改変に異議唱えるなら同性愛異性愛別途分ける必要あるん?
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PBFとかお勉強したい @PBF16617459 9日前
jukensensouwin 異性愛もゴリ押しされてきた、をわざわざ出してきた意図は、ゴリ押しはどこにでもあるから目くじらを立てるなということですかね?それなら別途とつけたのは不適切でした とはいえ、原作やそれまでの話の流れを無視したゴリ押しはどんな方向でも嫌悪があるので、今回の件の同性愛ゴリ押しに批判的なのは変わりませんが
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ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 9日前
cinefuk ストーリーとしての脈絡のなさ、設定の無意味さ、既存の客層に売れない癖に新規開拓にもつながらない無意味な同性愛描写を取ってつけたように放り込むのを非難されてるのが理解できないのかね? そうやって同性愛への嫌悪があるとレッテル張りして既存のファンを蔑ろにしたからこのとおりスーパーヒーローものは凋落しつつある(コミックの売り上げ低下、日本漫画が売り上げ上位に食い込むグラフィックノベルの伸長)のを無視してアメリカではこれはウケてる、って妄信できる根拠は何よ?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 9日前
米国で伸びてるという「Juvenile graphic novel」が、どういうお話か知らないまま「俺たちのsexismは世界中から支持されている」と思い込む前に、一つくらい読んでみたら良いのに。お金がないなら、せめてNetflixでアニメくらい見てみたら良い cinefuk
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PBFとかお勉強したい @PBF16617459 9日前
まとめにあるニュース読むと、この同性愛のヒーローは気候変動による森林火災と戦ったり、学校での銃乱射と戦ってるらしく、ニュースだけで胸焼けがする設定でした 次はヴィーガンをカミングアウトして、牧場を襲撃しても驚かないかな…
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北邑直希 @naoki_ng08 9日前
UnaKiri_Megane 「同性愛はいかんぞ! 非生産的な!」
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胡麻 @goma_hp1 9日前
いっそ父親とくっついたレベルまではっちゃければ、もうちょっと反響違ったんじゃとは思う。 恋人が日系の新キャラってのも、意識高いアピール度が高めのマイナーめの人種から、不人気だった時に切り捨てても苦情が来にくい辺りをチョイスをした、みたいな逃げ腰や打算が見えるようでなんか嫌だわ
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95 @Mizerable514 9日前
主人公の相手役は異性であったとしても喧々諤々罵詈雑言の嵐も珍しくないのを知らないのか?
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 9日前
そもそも、スーパーマンはユダヤ系移民のあからさまなメタファー、スパイダーマンやキャプテン・アメリカの実家が有るのは「白人の中ではマイノリティ」の人達が多い地域、X-MENは人種差別のメタファーだし、ワンダーウーマンには各時代の「進歩的な女性」像が投影されてきた。アメコミそのものが、「ポリコレ」なんて言葉が出来る前から十分に「ポリコレ」的であり、何なら「ポリコレ準拠」こそ、日本に「ポリコレ」って言葉が伝わる以前からの「アメコミの伝統」だったんじゃねえの?
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 9日前
あと、アメリカ固有の問題として都市部を舞台にしたが最後、マイノリティじゃないと逆に不自然になる。ニューヨークは移民局が有った場所なので、地元の人間は、白人だとしても、独立戦争の頃から居た人達の子孫とは限らない。ワシントンDCは地元住民の約半数がアフリカ系。デトロイトは、フォードの工場に勤めていた人は東欧系が多かったので、白人でも東欧系が多くなる。
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やじ @yajicco 9日前
どうせコメ欄でワーワー言ってる人たちのほとんどはアメコミ一冊も持ってないだろうし、今後も買う予定ないので元からNot for Youなんだよな。ポリコレは配慮じゃなくて普遍性の広範化なんよ
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Hazey @HazeyCannon 9日前
スーパーウーマンのレズならオーケー
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 9日前
どうせお前ら読んでないだろ、って主張はまあその通りだと思うけど実際に読んでる人達が「押しつけがましくて面白くない」と評価していることは観測できているわけで。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 9日前
サイコパス(一期)なんて登場キャラの半数以上ホモかレズじゃん。そしてノンケは無惨に死ぬ。
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wbPQMyU @wbPQMyU1 9日前
異性愛は理由がなくても許されるのに同性愛は理由がなければ許されないのかって主張でいい? ニコポ・ナデポって根強い批判があるよ。個人的には米映画のラストシーンでいきなりくっ付き始めるのなんでって思うし。恋愛文化が異なるのはわかるけど。
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yomukipu @yomukipu 9日前
アメコミ購買層自体がアメリカ社会ではマイノリティなのかも?って話題は禁句か?
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アオミドリ @Aomidori2021 9日前
前提としてスーパーマンはゴールデンエイジにおいて「弱者やマイノリティの救世主の正義の味方」というコンセプトで創作されていて、近年において「抑圧された人々の味方としてのスーパーマン像への原点回帰」がトレンドになってる(グラント・モリソンもそのラインで話を書いてます)のに、「ジョン君のバイセクシャル設定はポリコレによる無理やりなゴリ押し」という意見にまるで共感できない。トム・テイラーもアメコミのトップライターなんですが
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アオミドリ @Aomidori2021 9日前
前提としてアメコミはゴールデンエイジの時点からわりと社会的な問題にコミットメントして、それをストーリーやキャラに絡めることで時代性を獲得したりキャラやヒーロー性の掘り下げをしてきた歴史があるのだから、「バイセクシャル発言はポリコレゴリ押し」というのは端的にピントがズレてると思うとだけ忠告しておきます
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キケリキー @KIKERIKI17 9日前
きららで百合がごり押しって主張、意味わかんないな。きららはそういうものだろう。ごちうさの名前つけて、「ココアの息子がゲイ設定」でガチ目の男色もの描いたら、ごり押しっつうか批判殺到だろうが、左派にはこういう文句(嗜好)と、性差別だとして表現規制しようとするのが一緒に見えて、ブーメランだと喜ぶ変わり者もいるしな。まともに話が成立しないからな。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 9日前
HazeyCannon 細かい事ですが、DCコミックで「スーパーウーマン」は「善悪が逆転した平行世界の悪のワンダーウーマン」です。「スーパーマンとほぼ同じ能力を持つスーパーマンの従姉妹」は「スーパーガール」、白いコスチュームの平行世界版のスーパーガールが「パワーガール」。
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おすけ @naosuketoudara 9日前
もう個人的には「そっちの国だけで勝手にやってくれ」って気分だわ。こっちも文句つけないから、そっちも日本の作品に文句言うなよと。輸出されても「これはアメリカのものじゃないから」で済ましてくれ。アメコミファンには申し訳ないけど。
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08_Reader @08_Reader 9日前
ChouIsamu 「社会情勢のメタファー」が伝統であるなら、そりゃあ「メタファーの様式を破壊した直球のゴリ押し」は受け入れられなくて当然じゃないかなって思うんだが
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Shiro(城)💤 @soduenn 9日前
日本人をJ〇P呼ばわりしてたスーパーマン、息子が日系人と恋に落ちてるの見てどう思ってるのか気になる。 https://imgur.com/a/BWXqXAJ
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六条れっか【NRRR組公式ライバー】 @REKKAP 9日前
読む気もないくせにゴチャゴチャいう人たちは鬱陶しいから消えてほしいね。やるならやるでしっかり踏み込んで描いてくれよな。
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にゃろうめ @fCZeqo1jvalN93M 9日前
お相手のホモが日系キャラなの?公式からも公然と日本バカにされてて草wごちゃごちゃ言う権利の一つもあるよねこりゃ。手前の国でのニューヒーローによる性的少数者の政治的啓蒙活動が失敗したからって変なセクシャル問題に絡めてくんなよ。アメリカで頑張って地位築いてきた日系への侮辱でしょこんなの
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フル💉創世王💉チン @souseiou 9日前
ゲイだとかバイセクシュアルだとかそんな要素だからどうとかは関係なく、後付け設定は基本的に嫌われる、そういうことだ。
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フローライト @FluoRiteTW 9日前
そもそもマイノリティなのにメジャーコンテンツのど真ん中陣取ろうってのがおかしな話なのでは?
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shoot_c_na@寧々さん萌え @shoot_c_na 8日前
ヲタは反発というより「急な設定追加は成功より失敗が多いって経験則」からの警告だよなぁ。反発にしようとしてるのは、商業的に失敗した時に「お前らにツブされた」にしたいための種まきかなのかなぁ
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animebrass @animebrass 8日前
birugorudi 内藤氏のまとめられてるツイートの最初に出てくる翻訳作品の出版が今年の7月なんですが、それは最近の仕事ではないんですかね……
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 8日前
スーパーマン自体がある意味マイノリティであると思っていたんだが、わざわざ『わかりやすいマイノリティ』にする必要があったのかなー。
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ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 8日前
cinefuk あなたの感想とかどうでもいい代物で反抗した気になるならこれがウケてるってデータを出しなよ…
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kumonopanya @kumonopanya 8日前
きついと思うことに対して内省しろとは? LGBTと聞いたら全て受け入れないといけないらしい。 多様な意見を認めない人達。
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立花ハルキ @tapparu_wj 8日前
様々な価値観を認める多様性文化と同調圧力って両立しないんだなあ。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 8日前
そもそもクラークケントは自分がスーパーマンであることをロイスにずっと秘密にしていたのに、ジョンはスーパーマンコスでえちえちしているのなんでなの?
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nekosencho @Neko_Sencho 8日前
一番思うのは、読んでもいない人たち同士でこれだけ熱く語れるってことはスーパーマンって人気あるんだなってことですね。 日本国内で正式にスーパーマンやればいいのに。(どうせアメコミ買ってまで読む人は少数のマニアだけだろうし)
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METHIE @METHIE34 8日前
件のスーパーマンの息子の話は面白いといっている人もいますからね、未見なのでわかりませんが。 日本でも仮面ライダーブラーボーやタイバニでもオカマのヒーローがいるので。 ここら辺は自然体なのか忖度を感じるものなのか、それぞれなんですよね。
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神宮寺(エーテル滝川)まこと @jingu77 8日前
昔。チーム物作る時に必ずクール・ガキ・デブを入れるのが変わっただけかと。
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神宮寺(エーテル滝川)まこと @jingu77 8日前
(=-ω-) ガキとデブを絶対に昔のチーム物に入れるのと同じ感覚か。
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ラニャーニャ村のカク💉💉ST2プレイ中 @kazuairou 8日前
コメント欄本文読めてない人多すぎでしょ……二代目スーパーマンはほぼ新キャラなんだし、同性愛じゃなくてバイセクシャルなんだし。あと「ホモはスカトロと同じ汚い性癖」は流石にヘイトスピーチなので通報しておきました。
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かじ @micking_bird 8日前
こういう件に関係なく、「もう新しい物語に触れるのやめた方がいい。」ってのは至言だと思うな。昔の物語が好きなら、昔の見続ければいいだけで、リメイク作品とか新作とはやっぱり新しい要素を取り入れてナンボだろう。じゃないと永遠に過去の作品を越えられないし、過去を越えようとする気概がないのなら作らなくていいと思っているクリエイターが多数だろう。で、その”新しい要素”にはついていけない人、不快に思う人もいるわけだが、やはりそういうリスクを負うことによってしか新しい作品は生まれないわけで。
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LD @LDmanken 8日前
制作者がその方が面白いと判断したならそれでよいです。後は市場が判断するでしょう。こういう要素を一定量一定数入れろという運動には反対する。
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くろぅど @Kuro_udo 8日前
ようするにポリコレうんぬん以前に「安直」感がプンプンするのが問題なのよね。「必然性があれば脱ぐ」と近いニュアンスの話で、すごいストーリーのなかで「サイドキックに信頼や友情ではない感情が芽生えてしまった」とかなら誰も文句言わないだろうに。
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キケリキー @KIKERIKI17 8日前
パトレイバー2を見て「レイバー活躍しねぇじゃねぇかオリジナルでやれ」と言っても、別段「キツいと感じる意識がどこから来てるのか内省してみて欲しい」とか「新しい物語に触れるのやめた方がいい」とかならんわけよ。ところがこれがLGBT絡むと、とたんに踏み絵になる。これを否定するのはレイシストですよ、とね。まさにこのまとめと※欄が、ポリコレが嫌われるムーブを体現してるんだけど、当人たちには「正義」だからなぁ・・・
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或見 @alimicrow 8日前
micking_bird 「きのう何食べた?」のヒットを見るまでもなく、物語として素晴らしければホモだろうがレズだろうが、そうでない人にも刺さるし受け入れられる。挑戦的な作品であるから仕方ない・見たくなければ見るなというのは目的に逆行する無意味な行為にしか見えないんだけどな。ホモ嫌い「ではない部分」で反感を買うことで、どちらでもなかった人がホモ嫌いになってしまう。誰も幸せにならない
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ヘイズル/USK @USK60873370 8日前
新キャラと言うが初出6年前だぞ
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nekosencho @Neko_Sencho 8日前
ちなみにBBC報道によると「テイラー氏(注:今回の話の作家)は新たなストーリーへの反応について、ソーシャルメディアでは「荒らし」による挑発を目的としたようなコメントも出ているが、圧倒的に肯定的な内容が多いと話した。」だそうです。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 8日前
『どうしても登場させなければならない事情、物語上の必然性なく同性愛者が出てくるのは不自然』という「素直な感想」自体が(差別という自覚のない)差別だからねえ cinefuk
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 8日前
一方、ライバル会社のマーベルは「キャプテン・アメリカは、実は、子供の頃から悪の秘密結社ヒドラの工作員として育てられていた」と云うエピソードを作った。スティーブ・ロジャースは理想にのみ忠誠を誓う高潔な戦士です。ただし、その理想は「自由と民主主義」ではなく「全体主義」。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 8日前
親しくなってから開示されるような込み入った話をそいつの友人気取りがウケると思って雑に初対面でかましてきたら、なんか色々と心配になる感じに似ている。 なんか文句あるかって、それは大事な友人の扱いじゃないだろう。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 8日前
つか、これ、朝日新聞が報じたから、反ポリコレ宗の信徒の皆様がウギャアアアアッッッッ!!!!となってるだけでしょ。何年も前に「現代風アレンジがされた平行世界でのヒーロー誕生譚」って話だけど「ワンダーウーマンには同性の恋人が居た」ってエピソードが有った時には、日本の大手メディアが、どこも報じなかったから、定期的に「アメコミはポリコレのせいでつまらなくなったのだああああ」って信仰告白をやんないと死んじゃう人達が騒がなかっただけでしょ。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 8日前
例えばさ、自分にとってマズい政策をやりそうな政党が長期政権を維持し続けてる場合こそ、政治関係の情報を集めて、その政権が「観測気球」的な事をやろうとした時点で「やめんか、ボケ〜ッ!!!!」となるのが普通だろ。反ポリコレ宗の信徒の皆様にとっては、今の世界のエンタメの潮流そのものが「自分にとってマズい政策をやりそうな政党が長期政権を維持し続けてる」ようなモノでしょ。
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雑魚寝 @zakone_world 8日前
これって読者の感性を人質にして自分たちの作品を認めさせようっていうかなり強硬な姿勢ですよね。「良いって言えない奴は差別主義者だ」みたいな。こんなやり方でタイトルを広めて、みんなに受け入れてもらえると思ってるんですかね…
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 8日前
今更、騒ぎ出しても「いや、何がしたかったの??」であって、「何で『敵』が観測気球を上げた」時に反応しなかったの??と云う疑問しか湧かない。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 8日前
たとえば「オタクくん」が性犯罪者/ハッカー/エンジニアの役でしか物語に出られない事も、作劇に於けるステレオタイプ(差別=Unconscious Bias cinefuk )の一種だよね。本件に於ける #JayNakamura も「日系人のオタクのhacktivist」というステレオタイプか。物語は、偏見から自由になるのは難しい
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キツネコ @foxcat29 8日前
スーパーマン本人じゃなくて息子だから別に良いと思うが それはそれとしてポリコレ勢には不信感があるが ヒロアカの峰田とかミルコとかね
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GAIA @2xpush 8日前
ジェンダーだとか嗜好を盛り込む必要あんのかよ?日本の漫画で同じようなことされた脈絡なさ過ぎてよくわからんから読むのやめると思うわ。ただ、判断ができない子供たちに脈絡なしの情報を擦り込むのは許されないので、基本ノンポリでやるのが正解だと思う。スーパーマンやスパイダーマンのジェンダー感なんて興味ねぇよ。そっちじゃなくて魅力的な敵やストーリーを描けよ。
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フ一口 @fu_hitokuchi 8日前
5巻の主題がバイセクシャルなら良いですが、そうじゃないなら5巻に込めたメッセージがまるで読み取られなくなってしまうのではと思ってしまいますが、ま、なんか考えてるんでしょう。
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Simon_Sin @Simon_Sin 8日前
スターウォーズの主人公が女性になったとき、監督は「なぜ女性が主人公なのか?」と訊かれて「今まで『なぜ男性が主人公なのか?』って訊いたことはあるかい?」と答えていた マジョリティ側にいるってのはそれくらい無神経になってしまうってことやね
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きんぐ @stand_up1973 8日前
戦争ものに関しては「兵士の大半が男性だったから」で片付いてしまう。例えばエイリアンの主人公は女性だけど、最終的には必然性があったように思う。
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きんぐ @stand_up1973 8日前
何がステレオタイプかというのは簡単じゃないよな。
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きんぐ @stand_up1973 8日前
戸定梨香が偏見を助長するとかいうのも、随分とステレオタイプな見方だよね。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 8日前
キリスト復活後の弟子たちを描いた「A.D.」というドラマでは、ヨハネやマグダラのマリア、天使などの役にアフリカ系の俳優を起用していました。天使はともかく、実在人物の人種を変えるのはどうなのか、という気がしました。オリエント急行殺人事件の新しいほうを先日観たら、アーバスノット大佐という旧作でショーン・コネリーが演じていたイギリス軍人の役が、黒人の医師(元軍人)という設定になっていて、かつ、セリフでも人種問題に触れていました。これもなんか原作を変えすぎでは、という感じが
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 8日前
たとえば銀英伝なんかはいろんな人種の人がいろんなところに出てくるけど、まったく不自然さはない。「配慮や忖度で後付けで入れた」感がなく、最初から「雑多な人種がいる世界」を前提に描いているから。なので、やはり「既存の設定を無理やり変えてまで入れました」というのが伝わるような入れ方をするから反発されるのではないかな、という気がしますね
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フローライト @FluoRiteTW 8日前
ポリコレ肯定する人が、世界を「賛同者」か「敵」かでしか見ないということはわかった
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フローライト @FluoRiteTW 8日前
なぜ男性が主人公なのか聞いたことあるかい?って、典型的なはぐらかし。疑問に疑問で答えるな!って大喝されるべきやつ。自分の中で明確な答えを持っていれば、ンな混ぜっ返しをしなくても回答を提示すればいいだけなのよ。なんせ「訊かれてるのはお前の意図」なんだから。
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asada134 @asada1236 8日前
まとめられてる人たちだって主人公が必要性もなくトランプ支持者だったりしたら発狂するだろうに
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 8日前
敵と味方ではなく大多数は無関心なのよな、顔真っ赤にしてる反ポリコレなんてどこにも居ない。大多数の興味をそこまで持っていない人は呆れてるだけだよ。 ポリコレは正しいのかもしれないけど世の中にそれを浸透させようとする活動家が正しく無いやり方でゴリ押したからこうなったんじゃないかな。
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ShoCoh @ShoCoh 8日前
ジョンはほぼ新キャラだってまとめの中にもあるし、ちょっと調べたら2015年から登場したって書いてるからめちゃ新しいキャラじゃん。そんなキャラが少年期は恋愛してなくて、青年期に恋愛要素が入ってくるのも別にそんな変なことじゃないでしょ。それを既存キャラの設定変更みたいに言ってるひとはちょっとは調べるかまとめ本文読んでからコメントした方がいいんじゃない?
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leper @output201 8日前
USK60873370 アメコミは80年前に登場したキャラが今も現役張ってるので6年じゃ新キャラも新キャラ
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leper @output201 8日前
ShoCoh togetterのこの手の人たちは自分のポリコレアンチな価値観を噴出できる話題には反射的に発言する傾向があるので、言っても無駄だと思う。
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GAIA @2xpush 8日前
Simon_Sin 男主人公でスターウォーズやるのは、先史時代からの常識である「 女性を戦場に送り込まない」って風習からでしょ。考えるも何も、それこそ人類の常識だよ。ジェンダーをいくら語ったところで性差を超えるのは不可能。マイノリティの考え方をマジョリティに押し付けるのやめてほしい。
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きんぐ @stand_up1973 8日前
ポリコレに忠実にやると、イエスはセム系?というか、アラブ系というと語弊があるかもだけど今で言う中東系の俳優を使うことになる。
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きんぐ @stand_up1973 8日前
ポリティカルじゃないか。ヒストリカルな正しさに添えば?
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きんぐ @stand_up1973 8日前
西洋画とかほとんどアウトか。「黒いアテナ」なんて話もあった
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 8日前
1.新作であるSuperman: Son of Kal-El #5本編はまだ発売されてなくて誰も読めない 2.公式が「次の本でスーパーマン二世がバイであることが判明します!」と発表 3.政治的正しさを啓蒙したくてバイ設定にしただろうと批判 (続)
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 8日前
(続) この「ゴリ押しに対する批判」の流れは、少女漫画の実写化ドラマの製作が発表された時に、主演ジャニーズだと判明して、またかよ……って言ってるのと一緒なんだよ。 実際に本編を見た時に、本当は面白いのに差別心のせいで面白かったと認められないというわけではなく、面白いだろうと事前に期待できないと言ってる。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 8日前
たとえばNYをモチーフにした都市の物語で、白人しか出てこない物語があったら「特殊な文化を持つ、閉鎖的なコミュニティなのかな」となるでしょう。僕らの住む町だってコンビニ店員がベンガル人だったりフィリピン人だったりインドネシア人だったりする訳で。「2021年の物語」として均質性の高いコミュニティを描くなら、「閉鎖的なムラ」を舞台にしないと無理じゃないかな
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きんぐ @stand_up1973 8日前
ジーザスクライストスーパースターというイエス最後の7日間を題材にした最高のミュージカル映画があるんだけど、ユダだけが黒人俳優で今なら問題になりそう(起用された理由は見れば分かるが、歌唱力がズバ抜けてる)
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きんぐ @stand_up1973 8日前
ちなみにマグダラのマリアはアジア系の女優だった
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GAKUKITI @RAKUHEI22 8日前
fCZeqo1jvalN93M こういうマーベルとDCの区別もつかないような奴が文句言ってるのがこの件の現状なんだよな…
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OK-EGG @OKEGG5 8日前
スーパーマンという歴史ある長いシリーズで突如ゲイの息子が主人公って攻めすぎだろ 日本でやったら自分と他人との違いに悩んだりするシーンとかがあってもいいんだが 初っ端からカップルになっていたら葛藤シーンが無い分拒否反応とかでやすいんじゃないか?
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キツネコ @foxcat29 8日前
ヒーローアカデミアのそこそこ出番ある脇役がトランスジェンダー(性適合手術済み)だけどあんまり話題になってないな
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ありよし/コアロン @TnrSoft 8日前
そもそもクリプトン人はクローンで出生を管理しているので異星人に子供を産ませたカル・エル(クラーク・ケント)のほうがアプノーマル説あるぞ
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 8日前
Simon_Sin スターウォーズは、新シリーズのレイって女性キャラ主人公にしてたけどさ、メインだったフィンの扱いが段々悪くなってたり、映画シリーズの女性のメイン悪役初のキャプテンファズマがあんまりな扱いになってるんですがそれは。フィンとローズは役者さんまで作品が酷い理由という難癖をつけられた。こういう風に多様性を見せるため「だけ」に出したと言われても仕方ないのは、非難免れないと思う。今回のスーパーマンの息子の設定と活躍がどうなるかはまだ未知数と思うけどさ
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 8日前
METHIE34 Twitterだと、表現規制関係で、日本のアニメや漫画は差別が―って言ってる人が、ワンピースのボンクレーがLGBT差別だとか言ってた人いたなぁ
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 8日前
TnrSoft スーパーマンは異種姦フェチだった…?
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かじ @micking_bird 8日前
alimicrow 別に私は「作品に啓蒙にために新しい価値観を出すべきだ」という意識高い系ではないので、「目的に逆行する」と言われても、その「目的」ってなんなの?って感じにしかなりませんね。新しい表現をする以上、誰かを傷つけることはあるわけで、それはもうどうしようもないです。一方で、表現は表現でしかないので、それをもって特定の思想は嫌いになるってのは流石に一表現の力を重く見過ぎだと思いますし、人間の自由意志を舐め過ぎというか、メディア効果論の焼き直しにしかならんのですよ。
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かじ @micking_bird 8日前
alimicrow もう一つ言っておくと、現状の日本の公的な言論空間において、「ホモ」という言葉は高確率で侮蔑語として受け止められるから使うのをやめておこう(あるいは本人は侮蔑語として使っているのかもしれませんが)、という勘定が働かない人が「どちらでもなかった人がホモ嫌いになる」って言われてもそうですか、って感じしかしないです。だって“ホモ”って平気で呼べる時点で「どっちでもない」ってのは線が薄いですからねぇ。
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ラニャーニャ村のカク💉💉ST2プレイ中 @kazuairou 8日前
VK67K53YHvfSwbw そもそも元コメントがゲイとスカトロとロリコンをまとめて汚いと言ってるのでそれら全部に対するヘイトスピーチなんですよ……
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R_f6fdy_1000 @f6fdy 8日前
原作者が死ねば(生きてる時も)一時でやりたい放題 VS 原作者が黙認して薄い本が公式より儲かる どっちの文化が良い?
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Tak (fully vaccinated with BNT162b2) @tak550 8日前
ポリコレを追求しすぎると、リアリティが犠牲になるし、それが鼻に付く。こないだまで公開していた「モンタナの目撃者」という映画に、白人男性と黒人女性の夫婦が出てきたけど、アメリカ モンタナ州はほぼほぼ白人しかいない保守的なエリアで、まして白人男性と付き合う黒人女性は超絶レア。昔モンタナに住んでいたのでその辺の肌感覚は間違っていないと思う。
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きんぐ @stand_up1973 8日前
micking_bird 「表現というものはどうしようもなく人を傷付ける」と「ホモ呼びは許されない」の間に、どのように境界線を引いていらっしゃいますか?煽っている訳ではなく、まさにそこが本質的な問題だと思うので、さまざまな意見を聞いてみたい。
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けんじゅ34 @kenju2 8日前
今回の件はおれはもう何かゲンナリだな。エンターテイメント感が無いとでも言うか?まぁ基本アメコミはあんまり見ないので嫌なら見なければいいやが俺の考え。ただ、ポリコレの押し付けがましさには正直反吐が出るし、それに従う企業も見ていて冷めるか萎える。金輪際見ない方が精神的にいいな。
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きんぐ @stand_up1973 8日前
私も、広告や商品名が人々の意識に影響を与えるかどうかについて、かなり懐疑的。「かも知れない」の域を出ないのではないか。
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きんぐ @stand_up1973 8日前
というかフェミニズム公式すら「"かも知れない"からダメ」と言っている。「かも知れない」程度で表現に差別のラベルを貼るな、が概ね私の主張。
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GAKUKITI @RAKUHEI22 8日前
Lkpi8dEIKmF7bi1 まぁ、ブラックパンサーとかシャンチーとか、マイノリティに配慮した作品が結果的に大ヒットするパターンもあるので…スターウォーズが売れなかったのは、ポリコレ関係なく面白くなかったせいでしょうね、はい
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千葉 @chiba_gnbrmn 8日前
ChouIsamu ブラックパンサー(1966年初登場)、ミズ・マーベル(1977年初登場)、シャン・チー(1973年初登場) いずれも映画と同じ黒人、女性キャラクターで昨今の情勢を読んで既存のキャラ改変したりポッと出で作られたキャラじゃないんすわ・・・・
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にゃあとるず @HINEM0SS 8日前
007最新作で、初老の白人男性であるクレイグボンドの後を継いで007の称号を与えられていたのは、若い黒人女性だった、これも既存のイメージを壊すあえてのポリコレ的キャスティングなのかもしれないけど、彼女はパワフルさと美しさを兼ね備え、時として冷酷さも見せる最高のキャラクターだった、結局受け手を納得させるだけの説得力と魅力さえ備わっていればOKなんだから、その辺上手くやれって話
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円盤餃子 クェース・ケイ @potter_ksk 8日前
今まで読んだこともなくて今後も読むこともねえ輩が、まだ発売もしてない漫画の展開に必然性がなんだ伏線があーだと適当抜かして、出処不明のデータぶん回してアメコミは衰退したとホラ吹き回って何したいの?(・(エ)・`*)
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comfortable2619 @comfortable2619 8日前
それが当たり前の世の中にしたいと願いながら作ったというのに、「ヒーロー(主人公)はゲイ」の一点だけしか注目されないような前宣伝をやっちゃダメでしょ。批判も議論も込みで話題になれば良いという出版社の思惑が丸出しで、「最近の風潮に乗っかってやってみたんだろ」と言われても仕方が無い。
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hender @hender_u 8日前
別に誰が同性愛者だろうがどんな異常性癖だろうが、創作物の内部で完結してるんなら受け手側で取捨選択するだけだからそれでいいんだけど、「この内容を受け入れられない者は差別主義者だ、内省しろ」と外部でまで言われたら「プロパガンダ作品じゃん」って目でしか見れなくなるなあ。これに限らず、なんでも。
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花田 鉄平 @teppih 8日前
yajicco not for youではなくても、この手の問題はnext youにはなりうるからね。悟天やボルトが同性愛者になる前に批判して止めておかないと
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まっくろ🔞 @roupe_makkuro 8日前
正味自分は「あのヒーローもlgbtです!私達は差別しません」という宣言より「個人的にクッッソエロいと思ってホモ入れましたすんません!!!」という話の方が今のところ信頼に値すると思ってる節ある まあその後の反応がどうかは保証せんけど
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フローライト @FluoRiteTW 8日前
こういう設定追加すると、自動的に濡れ場を追加してゲイアピールしてくるのが嫌。LGBT問題はいつもそう。誰もお前らの性欲アピールなんて知りたくないんだよ。傾向がどうとかどうでもいい。カムアウトなんていらない。
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しゅんけ @shunketoyheroes 8日前
物語の面白さに影響しなければどうでもいい。いちいち気にしだしたらポリコレ厨と同じ穴の狢になりかねない
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 7日前
『なんでキツイと感じるのか内省してみてください』?一言言おう。「そういうところやぞ」
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ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 7日前
RAKUHEI22 ? 日本漫画の伸長とスーパーヒーローものの減退傾向を示すデータじゃんか
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ドン77777 @77777_101010aq 7日前
ストーリーやキャラとか以外で押されると見る意欲が減退する。 人気があるから見ろ。ポリコレ配慮されてるから見ろ。〇〇より出来がいいから見ろ。とか
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這い寄る妖怪 @haiyoruyokai 7日前
https://twitter.com/Captain_Y1/status/1357217218631639040 このキャプYという人、政治的に相容れない人間は奴隷にしてしまえばいいという思想の持ち主ですね
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