2021年10月19日

男に無理させまくってる社会構造のまま「女性の社会進出だー!」をやってるから何もかも無理になってるのでは?という話

まとめました。
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yukana(イラストと子供のこと) @yukana_scrap

「専業主婦がいて家のことと子供の事全部やってくれてるから男性を多少無理に働かせてもオッケー!残業マシマシ!よっぽどな事がないと休めないよ!」という社会の仕組みのまま 「女性の社会進出だー!」ってやってるから何もかもが無理になってるよね🥲

2021-10-17 21:04:06
yukana(イラストと子供のこと) @yukana_scrap

そんな中ごくごく一部のガチスーパーウーマン&環境と運に恵まれた女性が「うちは両立できてます✨」と取り上げられ 何とか足掻いて苦しんでしがみついてるワーママと、運と環境に恵まれなかった専業主婦はどんどん押しつぶされて行く🥲

2021-10-17 21:04:06
yukana(イラストと子供のこと) @yukana_scrap

「押しつぶされていく」というのは頑張ってバランス取ってるワーママが圧をかけてるという意味でなく 「やれてる人が居るんだからお前もできるだろう」と言う人が居たりそういう空気の事を表現しております。 そして私のツイートは男も女も否定しておらず「社会の仕組みへの愚痴」です

2021-10-18 22:00:32
yukana(イラストと子供のこと) @yukana_scrap

🔥2歳児育てつつイラスト描いています 🔥ストックイラスト始めました

instagram.com/000yukana000/

みんなの反応
@5149inudog

まさに…時代遅れの制度疲労な気がします… twitter.com/yukana_scrap/s…

2021-10-18 21:35:02
伊織 @F8vH9KHOFinOMfw

男は働いて家族を養い、女は家事と育児をするって考えのままだもんね。ジェーン・スーさんの本に男の生きづらさと女の生きづらさは背中合わせ。せーので呪いを解かないといけないって書いてあったけどその通りだなーって

2021-10-19 20:07:28
マンボウ☆ロマンボウ @Fv0Manbou

しかも女性にまで同じ働き方をさせてるからな… 電通の女性社員が死んだ問題が良い例。ひどい社会だぜ twitter.com/yukana_scrap/s…

2021-10-18 21:59:34
桜歌🌕💝🐰 塞翁馬 @SmallPigeon

父親(母親)1人分の給料で家族が養えない位に減ったのもヤバい。共働きが必須な状況が増えているのは事実じゃないかな。 今の若い奴は無駄遣いが多いからって親は言うが。 給料が恐らく(男性で)半額くらい少ないって知らない。 働きたい女性が子供居ても働けるようになるのは良いことだけど。

2021-10-18 22:22:49
𝒑𝒐𝒑𝒑𝒐 @nemuuimitainee

RT うちもいるいるスーパーウーマン。なろうとしてなれるわけじゃない位に気力体力が凄い。ただそういうお方もバーンアウトしちゃうのも割と見てきたのでスーパーウーマンを目指すのはやめてほどほどに頑張ってる。ほどほど=実績は残すけど気力体力の限界までは頑張らないとらいう意味ね。

2021-10-18 21:13:00
ゆき(みっと) @yuk0117

相当数鬱ったり虐待ったりバッドエンドに向かってると思うんだけどね。 あと、ワーキングマザーの過労死もたくさん出ると思う。 会社の人たちが「えっ、あのひと時短勤務で残業しないのに? 過労? 嘘でしょ。」ってなるやつが。

2021-10-18 19:45:09
-由縁- @ilyuenli

「女性の社会進出」という言葉を薄っぺらく悪魔的利用して、女性に無理な量の労働を背負いこませ搾取しているのが今の社会。絶対におかしい。 twitter.com/yukana_scrap/s…

2021-10-18 18:04:42
あり @1y8m(2/4 🚹) @ari_2020_nezu

それどころか、子どもがうまれると父親に「ますます残業がんばらなきゃな!」て善意で言う会社がまだたくさんあるという現実。これで潰れそうになった家庭いくつか知っとるよ… twitter.com/yukana_scrap/s…

2021-10-19 09:08:16
miriam.capestone @MCapestone

その上、本来不法行為であるサビ残も社会通念上は当たり前としてなぜか認められてるし、労基も動かない。 会社との奴隷契約を公的に認めてるようなものなんだけどね。 これで日本全体の生産性なんて上がるわけないし、ノーベル賞受賞者は国外脱出するし、日本の衰退は残当。 twitter.com/yukana_scrap/s…

2021-10-19 09:01:00
きらねこ @kirat_neko

さらに総就職人口が調整されず倍加のせいで労働力供給過多 →「代わりはいくらでもいる」状態 →教育過熱による教育費増大・労働年齢上昇による晩婚化・即戦力求人合戦・過労死 →少子化加速による人口バランスの崩れ →税収減・社会保障制度の崩れ 等、多くの問題の原点でもある。 twitter.com/yukana_scrap/s…

2021-10-18 23:25:36
マルチョウ @mrc_hrm

けっこう本気で社会問題の何割かは残業全面禁止にしたら解決するんじゃないかと思ってる 業務効率も失業率も少子化も自殺率も医療費も治安も改善すんじゃねーの? twitter.com/yukana_scrap/s…

2021-10-18 23:07:12
みうみう は射的座なアルフィー 中毒♪😎🤓😇 @ossanslove3

すんごい納得…。 もちろんちゃんと取り組んでる会社もあるとは思うけどね。あとたまたま上司がきちんとしてる場合とか。 twitter.com/yukana_scrap/s…

2021-10-18 22:47:42
ふわふわの毛並 @rivukoh

あー分かりみが深い!例えば「女性管理職20%目指す」とか目標を掲げる企業は、新卒面談の時点で「会社近くに実家があり学力体力共に標準以上の超貴重女子」を集中採用する。(そんな女子の多くは実家が太く留学経験がありさらに凄い) 少なくともヘーシャ新卒入社はそんな選抜をしてる臭がプンプンする twitter.com/yukana_scrap/s…

2021-10-18 22:39:02
蝸牛 @_kagyu_

まじでこれだよね。 最近は極力定時で帰れるように仕事捌くよう心がけているけれど、それでも捌ききれなくて結局オーバーワークするけども。 ダメならマンパワーだったり仕組みだったりどこかしら欠けてるんだし、 それを無理矢理残業でカバーさせようとするから社会全体がおかしなことになるんよ。 twitter.com/yukana_scrap/s…

2021-10-18 20:20:10
︎︎︎ありんす® @donden_gaeshi

専業主婦→パートタイマー→フルタイム とレベルアップしてきた私だけどこれマジで思う 男親は働いてナンボだけど女親はいつまでも子供と一心同体なのである twitter.com/yukana_scrap/s…

2021-10-18 20:07:31
はる @OPmUcOj8JgoyZmx

男も女も関係無いって人事に平気で言われる。 いや、ごめんやけど関係ある。 twitter.com/yukana_scrap/s…

2021-10-18 19:38:45
残りを読む(9)

コメント

myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年10月19日
成果主義とかもその類だと思うなー。成果出したら厚遇するよ!って建前だけ掲げて、実際には成果出した人間が体よくどんどん使い潰されていく、という構図が中小零細では多く見られるように思う。
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mk @M_K_1983 2021年10月19日
myo80766994 成果主義は成果の出せない人間の給料を下げるためのシステムでもある。相対的に成果を出した人の給料が高くなるというだけで。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年10月19日
もうちょっとイージーモードで生きていける世の中ほしいよね。
316
petton @n_petton 2021年10月19日
まあよく言われる、男にだけこれこれの特権が!ってのも、「いやそれもともと極一部の男にしか縁ないっす」ってだけの話なんで、そりゃ女性が社会進出しようと大多数には辛さだけが追加されるだけだよな。
231
ハイホー @Ho__Hi 2021年10月19日
男が自立してないから女も自立できないという言葉は少なくとも20年以上前から聞いてる。(社会が自立できるシステムになってないって意味で、男女を単純に対比してるんじゃないですよ)
101
okwae @okwae858 2021年10月19日
こうやって結婚出産がいかに難しいかが議論されるおかげで安心して独身でいられる 将来の人口などの問題は考えないものとする
67
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年10月19日
ほんこれ。もう法的な部分での男女不平等はほぼないと思うし、これ以上は男がー!女がー!って争っても両方自滅するだけなんよ。 ツイフェミは認めないけど男には男に押し付けられた辛さがあり、 ミソジニー野郎は認めないけど女には女に押し付けられた辛さがあるってことをお互い認めて、 男女が助け合って同時にそれらを取っ払わないとみんなが人間らしい生活を勝ち取るなんてできない。 男と女両方いなきゃ人間社会の繁栄なんて不可能なのに、ワシらの方が辛いっていがみあってどうする。
515
名前はまだない @774rider 2021年10月19日
myo80766994 そいつを支えてるやつも大勢いるし、売り上げとは関係ない部署だっていくつもあるし、何らかの理由で休むことになるやつもいるし、会社ってそういう人たちみんなの面倒を見る互助会的な側面もあるのに、一人だけ持ち上げたらおかしくなるだろ
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年10月19日
女が家庭に回帰し、男が馬車馬のように働く社会って、むしろ保守的な勢力の理想としてるところなんじゃないの?ワタミの会長なんて論外の人物党内に引き込んだ某政党なんか見ればよく分かるじゃん。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年10月19日
sashimi_shoyu7 これ。 女は妊娠目線で見られて昇進や就職しにくいし、男は専業主婦目線で見られて使い潰される。 同時に解決しなきゃ行けない問題だし、本来フェミニズムって性役割や男女平等のためにあるのにツイフェミは邪魔ばかりだし、対立煽りも酷いのもう何かの利権があるとしか思えない……
246
たちがみ @tachigamiSama 2021年10月19日
私の、俺の、苦しみをお前も味わえ!元凶たるお前らがまずひれ伏して赦しを請え!話はそこからだみたいな人等がどちらにもいるからな… 無視して存在しない事にしないと話が進まないんだよね…
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月19日
単に男が女がという不毛な争い以前に結果的に国民が核家族化を望んだし自由を欲して晩婚化を望んだ事も少子高齢化を加速した原因の一つで歪な人口構成比も我々自身を苦しめる原因の一つでは無かろうか?
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部分分数分解 @react_decompo 2021年10月19日
みんなが楽して稼げる世界が1番いいと思うけど、成果主義とデフレがそうはさせてくれないのかな…?
5
肉喰男 @eatthemeat2854 2021年10月19日
Seto_yasu1987 「日本に生まれただけでイージーモード」
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年10月19日
無理じゃないかな。みんな楽したいと思ってる一方で競争せざるを得ない側面もある。
7
夜鳥🌗心と身体で遊ぶ人 @yakyorenka 2021年10月20日
早く労働はAIが全て持っていってくれて遊んで暮らしたい 密度は高くなり労働時間も伸びてると思う
21
ららぁ @lalalala0987 2021年10月20日
「男も女も否定しておらず社会の仕組みへの愚痴」、靴の運動もこういう姿勢で臨めば何がしか変わったかもしれないのにね・・・。
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ちら男 @vegykebexok 2021年10月20日
なんかこうもうちょっと、特に理由なく1年ぐらい無職で居ても再就職に不利じゃない感じになって欲しい
212
生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2021年10月20日
昔より便利になって空いた時間に別の仕事詰め込んでるんだからそりゃあな。なのに給与は下がってる。どこにお金消えてるんかね
116
ゆうすけ @oI3da1Kcu33smDX 2021年10月20日
食料とエネルギーを自国内で十分賄えればこのキツい自由経済の競争も少しはマシになるのかな? あま、現時点では夢物語だけど
2
. @shichinan 2021年10月20日
「日本は労働力不足、人手不足だ。だから男はキャパの150%働け、女はキャパの100%働いてかつ家事育児でキャパの50%を追加でやれ。但し給料は共働きでそれをして何とか生きていけるレベルにまで下げる。」が日本の経済界の本音。もはや日本を食い物にする悪魔の所業。
197
猫と猫と猫がすき @nekonek07190489 2021年10月20日
ところでこの男性社会vs女性社会みたいな構図での争いを同じ国民間でやってるのって、ひょっとして分割統治…
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fukusukehino@低糖質ダイエット中(124kg→75kg 49kg減) @fukusukehino 2021年10月20日
ジェーン・スー界隈は「せーので呪いを解かないといけない」(男に向けショットガンを構えながら)だからなぁ。
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ジョウジ @shooter_george 2021年10月20日
社会構造を形作っている政治家も起業家も男性に偏っているのに、女性を逆恨みするのはあまりに筋違いだ。腹に据えかねてコメントする。
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ぷぃにゅ.うんぎゃら @ungyara 2021年10月20日
男を仕事漬けから解放すべし。男を搾取してるから男ほど働けない女は使えないってなる。 ワークシェアリングでまずまずの生活ができれば夫婦ともに幸せになれる。まずは子供の数に応じてベーシックインカムが貰える制度はどうか。仕事を辞めても最低限の生活に困らないので「お前の代わりはいくらでもいる」の脅しが効かないから待遇も給与も上がる。子供も増えて周辺経済が活性化し可処分所得で消費も増える。
23
mikaka @michando1 2021年10月20日
ungyara ワークシェアリングすると頭数を雇わなあかんから社会保障費が高くつくし
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2021年10月20日
昔は出産か仕事が二択だったからね。 それなりの割合の女性が働く方を選んだ結果が今。 生殖せず、育児や教育も国に任せて人口を増やすようなSF的ディストピアを実現させないと、「この問題」は解決しない(新たな問題が山のように増えるけど)。
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しゃんそん @syannsonn 2021年10月20日
古今東西の大きめの人間社会って誰かの犠牲なしには維持できてない 奴隷とか昔の黒人とか、被差別民、都合の良い移民、不平等貿易etc… 今の大体の先進国は必要な犠牲は多いのに少子高齢化で使える人間の総数が少ない。結果、犠牲者側の人間が多数派になってるだけ 何が悪いって時代が悪い、個人単位だと犠牲から抜け出せるかもだけど不幸や犠牲の総数は変わらない やや極論だが男を救えばどこかの女が不幸になり、女を救えばどこかの男が不幸になる そう考えればネットの男女論争も一種の生存競争と言えるのでは(暴論)
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あん粉し餡 @anko_3916 2021年10月20日
待遇改善はストライキをするしか無いんじゃない?社会全体となれば尚更。
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汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2021年10月20日
Max8hの勤務時間からして人的資源を極限まで吸い出す限界でありライフイベントに第三者の介助がないと人口は減る。いいね?
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shimaya-ta @ShimayaTa 2021年10月20日
根本的に企業が社員に都合よく無理を押し付けすぎなんだと思います。会社の都合ありきで社員に努力を強いるし、社会の風潮も制度もそれを許しっぱなし。できない人を努力が足りないと振り落として出来る人だけ取っていく事を良しとする社会風潮を何とかしないとどうしようもないと思います。海外を持ち出すのはあまり良くないけど、北欧とか男女ともに休みもワークシェアもしやすい風潮になってる国がある時点で性別由来の問題じゃなく、日本社会に原因があるとしか言いようがないです、
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ABルッツィ @LdSDdA 2021年10月20日
「サビ残仕方ないなぁ」って許容する労基存在するん?
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飛鳥 @wsyUxpN6jfRirPD 2021年10月20日
まったくもって正論なんだが、それを言うとツイフェミ界隈が発狂して「女はもっとつらいんだ!」とか意味不明なこと言って苦しんでる男性を救うことに猛反対するからどうしようもない。もはやツイフェミはフェミニズムではなく苦しんでる男性を見ると性的に興奮する異常性癖者だと思って間違いないだろう。
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🈚用 @anythingmuyou 2021年10月20日
まあ確かに生活苦しいが、労働効率とか言って日本の丁寧なサービスとか安全も清潔もプライバシーや安くて美味い飯も手放したくないのでおおむね今のままで結構です。
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. @shichinan 2021年10月20日
shooter_george 子育て社会は逆に女性に偏っていますね。そちらへの男性の進出が進んでいない問題についてもっと問題にして貰いたい所。女性社会に男性を入れずに男性社会に女性を入れろと言うのは違うと思う。これも同時に解決しなきゃいけない問題。
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マー @guro_mi 2021年10月20日
これの弊害が露呈したのが医大の男子受験生に下駄履かせる問題だよなぁ。女が辞めるからー、的論調でドヤっている奴多かったが、そもそも男を使い潰す前提の仕事量ってのがおかしいのにそこから目を背けている。どちらの性別の人間も大切にされていないのに奴隷の鎖自慢はマジ不毛。
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岸本慎介 @tamago915 2021年10月20日
ikiteru_kedama 社会保障でしょうね。暴論ですが、認知症や寝たきりの高齢者を生かすためのコストをかけなくすれば、現役世代に還元できる分が増えそうです。
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jpnemp @jpnemp 2021年10月20日
guro_mi そう、あれは女性差別問題であり、かつ男性差別問題であり、かつ労働問題だった。女性差別問題までしか議論が及ばなかったのが残念。医療への過負荷の問題は図らずも新型コロナ禍で表出した。
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オッケでオッケー @Wanpan_must_die 2021年10月20日
ほんとその通り。煽動家に煽られていがみ合ってもなーんもなりゃしない。 性別に限らず老若男女親子貧富地域価値観、あらゆる差異で煽りに来ている流れを感じる。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
社会構造というか、そもそも昔は農家で共働き自営業が多くサラリーマンは少なかったから、日本人全体がサラリーマン社会を望んだ結果に過ぎないだろw
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
田舎ほど共働きが多く、都市部ほど専業主婦が多いのに、専業主婦が多いのが古い社会と思ってるのは意味不明すぎるやろw。爺さん婆さん世代の田舎の農家はたいてい農業で共働きやんけw
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
shichinan 女が都市部で自分より高収入なサラリーマンの男と核家族の結婚したがれば自然と専業主婦の役割分担になる。そういう選択をしてる癖に社会のせいにするのがアホすぎるんだよなw。昔ながらの田舎の大家族で共働きを目指せばそんな風にはならんからなw
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lily @katsuasada 2021年10月20日
eatthemeat2854 なんか最近コメ欄でこれいう人増えたけど、「アフリカでは飢えてる子供達もいるんですよ!」ってクソリプと同じにしか思えないんだよな…
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
労働者としてのイージーさと消費者としてのイージーさは反比例であり、自由経済で消費者として大企業の便利なサービスを望めば労働者としてはハードモードになる。コンビニやAmazonの末端労働者がブラックな様にな。
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もくもく @cyakacya_388 2021年10月20日
分かる…いわゆる「夫は休みたかったが夫の会社が育児や介護に協力的じゃない」的なやつとかよく聞く。社会(会社)が家庭に男手は必要ないし意味ない足手まといって言い張ってる部分があると思う。核家族だと子育ても介護も家庭で済ませるレベルはとうに超えてるんだけど 女性が辛い時代から女性も男性も辛い時代になってる。女性へのハラスメントと不利が駆逐されないと男性へのハラスメントまで手が伸びないのだろうか…
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りりぃ @katanasani 2021年10月20日
かといって今の便利な生活を捨てて不便になって質も下がってももいいから働き方を楽にしよう、とはならんだろうな
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Alpaca @Alpaca35338149 2021年10月20日
7UFfrZ2fhVp13Fh みな地方の第一次産業で生きていくべきだったと言いたいのでしょうか?単に一次から三次への産業構造の変化に追従しただけだと思いますよ。どちらかと言えば無理なく働きたいという方向で労働環境と価値観を変えられなかったところに問題があったと思います。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
Alpaca35338149 普通にイージーな働き方の為に農業を徹底して保護しろって政治的な立ち位置もあるし、そういう政治家だっていたはずだ。資本主義にブレーキが無い訳ではない
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年10月20日
Alpaca35338149 まるで地方に二次産業や三次産業はなさそうなコメントだなあ、ってちょいと思った
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瀬川みつね🌙Titan @segawamitune 2021年10月20日
残業時間問題ももっと改善するべきだが。どうしても必要なインフラ以外を24時間年中無休やめるところからスタートした方がいいと思うんだよな。 みんな仕事の拘束時間長すぎなんだよ。サービス過剰すぎるきらいはあると思う。 昔の社会人に比べて余暇に使う時間どころか体力精神力回復させる時間すらない人が増えた印象。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
サービス業だって昔は商店街の自営商店が多かった。そういう自営業共働きより大企業のタイトなサービスを求めてきたのは日本社会全体やろとな
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あごにー @Agony_01 2021年10月20日
michando1 社会保障費をけちった結果が、消費税等ほかの税金の増税で健康保険などの社会保障費を補填するという今の形なので別にワークシェアリングをしたら社会保障費がたくさん取られるわけではないですよ。働く人が増えたらたくさん社会保障しなきゃならないわけじゃないですからね。
1
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2021年10月20日
高度経済成長の幻想、モーレツ社員の再来ファンタジーに生きてる経営者もそろそろお年なので、世代交代でそろそろ現実に戻ってきて欲しい。休みを増やすのは生産や流通を減らすんじゃなくて仕事する人を増やすと思って欲しい(経営者に)。会社が人件費をコストとするか投資とするか、この差がどんどん開いてくるんじゃないか。うちの会社も若手が劇的にやめてる部署は、ファンタジー初老の占有率高めだし。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
利益が増えないのに雇用人数を増やせば賃金と事業主負担のある各種保険コストの分だけその企業の生産性が落ちるから、そんな企業は自由競争の中では脱落するだけやろw。アンチビジネスな労働規制は政府がやらないと不可能
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月20日
n_petton 「男にだけこれこれの特権が!」はフェミさんの強訴戦略だから現実と乖離してても関係ないんだよなあ。たった1例でもあれば十分。
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karankaran @karankoron07 2021年10月20日
katanasani そこんところが本当に難しい。医者の問題で女性医師が増えたら日本の医療崩壊する論は男性医師と同様に女医が働けないから。女性医師が悪いのではなく男性医師にもきつすぎる働き方だからそこを変えなきゃいけないし男女同じぐらいの数の医師がいる国もあるからそれって可能。それって日本の慣れ親しんだ医療制度、いつでもいっていい、病院選び放題、医師は担当制、それを変えなきゃいけない。
48
Feel @feel1024 2021年10月20日
団塊〜団塊Jrが労働人口のメイン層のうちは、いくらでも代わりがいるから女含む弱者はガンガン排除して一部の勝ち組男だけが美味しい汁を吸う構造はなかなか変えられないと思う。ただ兵隊として使える若手は確実に減っているので、過去の成功体験が忘れられずに人材使い潰しから脱却できない企業は遅かれ早かれ立ちゆかなくなる。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2021年10月20日
少子化対策の解決と女性の社会進出問題の解決は矛盾していると思う。また、個人の尊重も同じく少子化始め、いろいろな問題を起こしているとも思っている。「誰もが不利益を被らない、自由を阻害されない視点での正しさ=問題がなくなる」ということではない。
6
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年10月20日
女性だけ辛いと思い込んで男の荷物増やしまくったら反発受けることすら理解してないからな……本当に先が暗い
47
M @infection0805 2021年10月20日
とにもかくにも楽して生きたいし本当は働くのも嫌だけど子供なんか産みたくない女はどうしたらいっすか? なんか産む前提っぽいけど子供を産み育てるくらいなら働いて金稼いだ方がマシ
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marumushi @marumushi2 2021年10月20日
infection0805 僕も働くのも子供産むのも嫌なので、好きに生きればいいと思いますよ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年10月20日
いつものメンツがほとんどいない、不思議なまとめだが……まず女性が男性を養いたがらないという事実を受け容れなきゃ、どうしようもないよ。 ジェーン・スーとか完全にフェミの手先だからね。
28
SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年10月20日
女性管理職を増やせ!といってる人がいるけど自分がついた職場で管理職の目が死んでなかったのってほとんどいなくて、なんでそんなところに態々行かせたがるんだろうなと思ってた。今の日本に一番必要なのはまずは牛丼屋一杯1000円でもよくて知事がセンチュリー乗ってても叩かれない世界。そういう世界が来ないと所得問題は解決しない。
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2021年10月20日
7UFfrZ2fhVp13Fh 「サザエさん」とか「ドラえもん」とか、あの時間帯のアニメって大抵専業主婦だから刷り込まれちゃったのかもねぇ…
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年10月20日
infection0805 好きにすれば良いのでは。今問題になってるのは国が発展するのに必要な、ある程度の労働をして子供を二人以上養って文化的な生活を得る。といういわゆる「中間層」と呼ばれるライフスタイルを実現するのが非常に困難という話なんで。あなたがその枠組みから外れたいというならそれは別にかまわんですよ。
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万年雪 @perennialsnow 2021年10月20日
infection0805 せーので日本人全員が塵と消える夢の兵器を共に開発しませんか?
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2021年10月20日
shooter_george その政治家を選んでるのが男性だけだとでも思ってるの?
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年10月20日
fukusukehino 「言ってる内容は正しいのに出した結論がおかしい」なんてのはよくあることです(白目)
14
肉喰男 @eatthemeat2854 2021年10月20日
Seto_yasu1987 イージーだと思える環境で働こうと思ったら、イージーなやり方でそこに入るのは厳しいわけで。(そういった環境は他の人間にとっても魅力的であるので必然的に競争が激しくなる。)
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名無詩 @Ricoh774 2021年10月20日
いつでも良い結果だけを都合良く解釈して、現実的かどうか考えないのが1番悪いと思うよ そもそも無理するのが前提で作業の効率化を考えないのが根本的理由なんだけど
1
ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年10月20日
shooter_george その理論ですと、じゃあとっとと女性から傑出した政治家なり企業家を出せ、もしくは数で対抗しろ、としかならないのでは。法的に規制している訳でもないのだし。感情に振り回される兵士はゴミ、と某アニメでも言ってましたし「腹に据えかねた」部分はどうでもいいですが。
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ごない @gonai 2021年10月20日
中高年男性の自殺数というわかりやすい数値があるのに、それを「クズが脱落しただけ」と放置し続けて来たので難しいよ
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M @infection0805 2021年10月20日
Sakura87_net 豊かに生活する為に必要な金を得られる労働はまあいいとして(もちろんできるだけ働かないで金が欲しいが)、子供産みたくない産まないってだけで枠組みから外されるの草生えるな‪🌱
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フ一口 @fu_hitokuchi 2021年10月20日
国民全員の残業時間も把握できない国に何をさせても解決しませんよ 自分の部署だけ、少なくとも自分だけは帰らないと。
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マー @guro_mi 2021年10月20日
jpnemp 女性差別問題で終わったのは男性サイドが「女性が働かないのがいけないw悔しかったら俺たちと同じだけ働けよwできねーだろ?w」的論調に持っていったからってのも留意してほしい。割とネット界隈の反ツイフェミがそういう態度をとっていた。本当なら男性の権利を主張すら人達こそが労働時間の異常性に対して声をあげるべきなのにポジショントークで満足してしまったのには残念だった。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2021年10月20日
男が女がってんじゃなく、根本的に日本人が、「みんなで一緒に不幸になろうよ」って性分なんやないかと思える。「一億玉砕精神」と言うか……
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技北皆 (わざきた かい) @Kai_Wazakita 2021年10月20日
shooter_george ご存知ないかもしれませんが、男の99%は起業家でも政治家でもないんですよ
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トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2021年10月20日
男女で対立させたいのは、政治に興味持たせないようにする組織と一緒で、それで儲けとる闇があるからや。 男女とかいう前に、中間管理職が死にそうなのだけはなんとかせな。団塊世代で増えたポストに居座る部下なし職位者が退社前に爪痕残そうと暴れて男も女もジェンダーレスもなんもかんも困っとる。無駄な仕事増やす、謎の仕事しとるんや。
0
ハドロン @hadoron1203 2021年10月20日
常々疑問に思っているのだが、国の男女共同参画事業には10兆4千億円もの巨額な予算あててるんだよ。防衛費総額の実に2倍だよ。こんな膨大なお金をいったい何に使っているのか。https://www.gender.go.jp/about_danjo/yosan/pdf/02yosan-overview.pdf
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年10月20日
7UFfrZ2fhVp13Fh そうやってすぐ女が甘えたせいでこうなったんだ、女のせいだって言い捨ててばっかりだから男女が分断されるんだよ。男も女も同じように地方の儲けの少ない仕事寄り大都会でサラリーもらう生活を選んだ結果だよ。 政治が地方の貧しさを放置した結果であっても、女がワガママを言って都会の専業主婦になりたがったからとかではない
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Alpaca @Alpaca35338149 2021年10月20日
Seto_yasu1987 特にそういう意図はありません。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2021年10月20日
そういう面はあるが、じゃあ問題が0になるまで進出しない、は時間的な問題+0にはならない問題があるから、どっかしらで見切りで進出(してなかったわけではなく、男性メインの危険があるところや問題の度合いの高いところへの進出増加)はしなくちゃいけなかったろうしなあ...
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たか子 @takakomitsumugi 2021年10月20日
女の割合多いか女だらけの職場だと気遣い、根回し、言い回しにすげーリソース食って疲れる。仕事以外に気を使わないといけない。仕事できてもそっちが出来てないと仕事回してくれない。男性割合多い職場は仕事さえ出来てれば割りとすぐ認めてくれるし、態度も分かりやすい(その男性とお馴染み仕事してる前提ね)。ぶっちゃけ、女性多くなるとめんどくさいと思う時ある。女の自分でこうだから、男性だと更に大変なんかなぁ。
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コン蔵 @konzopapata 2021年10月20日
百年くらい過ごした環境を変えるにはやっぱり百年くらいかかるんじゃないの。マフティーは千年先の事を考えてるし
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Naitoh @Naitoh10 2021年10月20日
順序逆では?もともと男社会ではアイツができるならお前もできるの文化がある。女性も社会進出してきたので、できる奴と比較されてお前もできると言われるようになっただけ
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千景っちゅ☆ @Siestaxxx 2021年10月20日
ikiteru_kedama 多分ですけど生産力上げて安さで還元するからこんなことになるんじゃないでしょうかね
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年10月20日
未だに男のサラリーマンの仕事よりも家事の方が大変だ、家事には年収数百万円の価値があるとか寝言いってるフェミがいるし
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年10月20日
takakomitsumugi わかりすぎる。女の人の意図を汲むの本当に辛い。このまとめも正直ツイ主が何をどうしたいのかさっぱり解らなくて「でっていう」って思ってしまう。配偶者控除をなくせってことなのか拡張しろなのか・・・(そもそもそういう話でもないのか?)
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年10月20日
本当にそうであれば自分が外で稼いで夫に主夫になってもらった方が効率的な場合もあるはずなんだけど、ネットですら滅多に見ないから推して知るべし。
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Launcher @R_Launcher 2021年10月20日
江戸時代は男が職場に子供連れて作業したり、親の介護をするのは長男の役目みたいな文化があったのに なんで今のサラリーマン社会は職場と家庭を徹底的に分離して家の事を放っとくようになったんだろう?
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もち @mchimochiokaki 2021年10月20日
guro_mi あれ凄かったね。激務の勤務医は何十時間も働くんだぞ!女には出来ないんだから差別されるのは仕方ないって論調がどこにでもあった。そもそも人の命預かる医者に決断力も思考力も鈍るような激務させる状況がおかしいのに。もうここまで根本から狂ってしまってると政府が勤務環境をどうにかしようとしても難しい気がする
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mizore @mizore42610703 2021年10月20日
[c9749540] 父親が無理なく育児参加できる時点で裕福なんですよ。1日8時間労働で年収500万の仕事とプライベートに遊びまわれる体力を持つ男女の夫婦と死ぬほど残業して500万稼ぐ男とパートの女の夫婦があるとして、同じ量の育児参加を求めた時の家庭への負担は全然違う。事実から目を背けたくなりますが、下方婚した後者の男を責めるのはあんまりです。
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黒猫 @blackcat_ab 2021年10月20日
ついでに昔なら祖父母が子供を預かってくれたかもしれないけど、 その世代も年金が少なくなってるので体が動くうちは働かなきゃならないとなってるのでさらに悪循環。 子供を見てもらえない上に介護が覆いかぶさってくる。
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うす曇り/N.S💉💉 @usugumori 2021年10月20日
でも『飯を持ってこない、他の個体と比べても強くないオスを敢えて養う』っていうのは遺伝子レベルで忌避しそうだし、この問題、突き詰めると生物としての本能にどこまで抗えるか、みたいなとこにいくのでは、と思えます。
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電子馬🅴 @Erechorse 2021年10月20日
管理職って根本的にどの国でも転勤出張を繰り返すものなので、そもそも共働きで女性の社会進出を目指そうとするのが間違いなのでは。それこそ専業主夫を養うとかしないと。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年10月20日
katsuasada 同じっつーかまさにそのものっつーか…
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うす曇り/N.S💉💉 @usugumori 2021年10月20日
R_Launcher 第一次産業の担い手を第二次産業の担い手に改造していく、みたいな事だったのでは
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電子馬🅴 @Erechorse 2021年10月20日
あとは、労働量を減らすことはサービスの質低下と同義なのでそれを社会がどこまで許容できるのかによる
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年10月20日
Erechorse なんのためのテクノロジーかって話よ。
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🦁 @Phalaenopsis_31 2021年10月20日
sashimi_shoyu7 そりゃ「自分の立場の方が大変!」としか言えないよね……だって経験したことないんだもん…… お互い大変なこともあるけど協力していい社会にしていこう、ってなりたいのにお互いの声が大きすぎる人がめちゃくちゃ邪魔をしてる印象がある
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Launcher @R_Launcher 2021年10月20日
usugumori 仕事の事ばかり気にして家族の事が疎かになってるのは生物の本能から外れてるのでは?
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Launcher @R_Launcher 2021年10月20日
usugumori それと家の事を疎かにするのは結び付きません
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年10月20日
ゆーても1次2次産業が完全に人間いないとできない品質要求なのでせめて4時間交代で時給換算6000円下らないように設計できるといいよねって話。商流はただにっこり笑ってテンプレ契約書押し付けるだけのはbotで十分よ(´・ω・`)
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K @gontyan501 2021年10月20日
もう培養器か何かで人工的に子供を作って集団で管理したら子供を育てるコストも減って少子化が解決するんじゃないかな?
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うす曇り/N.S💉💉 @usugumori 2021年10月20日
R_Launcher 個人の事ではなく、社会として完全に切り分けちゃったほうが効率的だった時代があったのでは、と思うだけです。これからもそれがいいとは一切思ってないのは強く主張しときますり
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komiyasu @komiyasu3 2021年10月20日
女性が「職業」を持てるようになってまだ50年くらいなんですよね。まだまだ社会も良くなっていけると信じてます。
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araburuedamame @rpdtukool 2021年10月20日
男女の過労死率や自殺者数がだいたい同じになって初めて「これは何とかせんとイカン」という社会的同意が得られるし、改善されるのはその先だわな。人間、自分ごとにならんと真剣に考えられないよ。
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うす曇り/N.S💉💉 @usugumori 2021年10月20日
R_Launcher 生殖だけしてなにもしなくて、ただ、弱くなっなら群れから追われる、みたいな生態の動物は結構あるのでは?
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yotiyoti @yoti4423yoti 2021年10月20日
guro_mi でも実際問題として女性より男性の方が重労働ばかりってのは事実だよ。土木関係の仕事に女性がいるか?電気工事士に女性がいるか?引っ越し業者に女性がいるか? そしてその職業に女性が少ない=男性はブラック労働 という単純な話ではない。その仕事のどれも普通にこなす分には淡々としているものばかりだ。ブラック労働を直すってのは大事だけど、女が入りやすいように「レベルを下げろ」なんていうのは寝言でしかない。
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@ku_kuku_ku 2021年10月20日
デッドロックになってるからどこかを壊すしかないんだけど、誰も自分がババを引きたくないからね。このコメント欄でさえもまだ「意思決定層が男ばかりだから」なんて言う人がいるけど、そんなことが理由だと思ってる間はなにも解決しないよ。一方的に「男の地位という鎖を破壊せよ」と言っているだけなんだから。
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マグロ @maguroyanen 2021年10月20日
mchimochiokaki それを女性に対しての男の"優しさ"って本気で思い込んでる人間が少なくないってのが同じ男として頭が痛い。
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@ku_kuku_ku 2021年10月20日
みんな楽な仕事だけすればいい、で回る社会が存在できると思ってしまう時点で聞くに値しない
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Launcher @R_Launcher 2021年10月20日
usugumori いや、家の事は育児や介護や家事などいろいろありますよ。 江戸時代の男はそれを積極的にやりながら仕事していたし、 仕事ばかりに熱中しないと締め出されるなんて本能は無いでしょう。
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山幸 @yamasachi267 2021年10月20日
こういう話題ですぐツイフェミがどうのとチャチャを入れる人が出るのがなあ。一部のフェミ女がズンドコなのはその通りだけど、それは一部のマチスモ男がズンドコなのと同じことなのだから、そういう一部のバカがどうのと言ってると話は前に進まないよ。
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Launcher @R_Launcher 2021年10月20日
ku_kuku_ku ブルーカラーがいないとインフラが維持できないのにホワイトカラーばかり重視された時期がありましたね。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月20日
要は社会というのは個の集まりで出来ているが個としての選択の正しさと社会としての選択の正しさが必ずしもイコールに成らないから個を優先すれば社会が困るし社会を優先すれば個が困るという場面に来ているという事ではないのか? どこでバランスを取るのかという議論をしない限り平行線が続くだけじゃないか?
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冷凍うどん @udDv1EIdm5or7Hw 2021年10月20日
働いてる男性には女性の楽さ、女性には男性優位の社会構造を、それぞれに仮想敵にしてガス抜きさせてる感じ。それで文句言わせないようにして搾り取ってきた。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年10月20日
infection0805 そうしたい人が出来ないって話なのでそうしたくない人が議論の枠から外れるのは当然では。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月20日
後大企業の多くはあからさまな労基法違反をするとペナルティーを恐れるから目立つような労基法違反は減ってきているだろうがダンピングと競争で疲弊している中小企業は労基法を十分に守られているとは言い難い側面が有る様に見える。大企業の下につく中小企業に対して大企業側に労基法の連座制を適用すれば中小企業にもメリットが生じるのではないか?
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年10月20日
超乱暴なシナリオで説明すると①皆の仕事を楽にする→②余力が出来た人が稼ごうと以前のパフォーマンスで皆より突出して稼ぐ→③「やっぱり稼ぐ男が当たり前」「(比較して)低年収の男は努力不足」→④元通り 既につがい見つけて育児に入った「上がり」の人たちは関係ないかもしれないですけどね。③は現状でも極一部と呼べない以上の数が存在してるし、②を止めに入ることはできない。もちろんこのシナリオ以外にも元通りになる要因はある。
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だりい @dariidariidarii 2021年10月20日
トドのつまりが厳密な意味での男女平等なんてムリということなんだよね。あくまで私見だが、医療人材の男女平等やったら確実に今の日本の医療は崩壊する。それも救急医療が速攻で。子供なんかが夜に急病にななったら、まず死ぬか後遺症が残る社会(1960-70年代)の復活になるだろう。で、それも許容できるというのであれば男女平等すればいいんじゃないかな?許容できる人がどんだけいるか知らんけど。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年10月20日
7UFfrZ2fhVp13Fh 昔は商店も日曜には閉まるし、飲食も早く閉まってましたよね。現代の姿は高サービスと核家族を求めた結果ともいえるので、機械に代替するくらいしか楽になる方法がない気がします。
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OHK @oyamahirok 2021年10月20日
資産家に生まれるとこういった難しさと無縁でいられるのを目の当たりにしているのでルサンチマンが湧かなくもないが、自分よりもしんどい層の方が多いことも知っているからわだかまりは虚しさに霧散していく。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年10月20日
江戸時代は親の介護が延々と続くほど老人が長生きしてませんよね??あと長男総取り=次男以下は冷や飯食いですよ。しかも大半は農家で生活レベルは現代と比べられないのに何で江戸最高みたいなの出てくるんですか(困惑
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トゥルーブレイカー☆アオサギ @aosagin 2021年10月20日
takakomitsumugi ほぼ女性しかいない部署勤務だけど、そう言う気遣いも根回しとか大変だとなったことがないのでそこがそうなだけなんじゃ? 怒鳴ったりするパワハラ上司が女性かいるとそういうの遠慮したりするとかあるし、女性だけの職場で逆もありえるけど。
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トゥルーブレイカー☆アオサギ @aosagin 2021年10月20日
dariidariidarii 完全なる男女平等は私もムリだと思う。しかし夜勤からの朝がキツい、連勤がキツいというしんどさに対応するためには人数が必要だと思っているので、ソレができないから切り捨てる(足切り)というのはダメだと思う。育休や子供関係で夜勤がムリになった女性が一生夜勤ムリだと言う訳ではなく子供がある程度大きくなったら復帰したいとかあるし、数日なら行けると代われたらそのシンドイの楽になるんじゃないのかなぁって。
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どこぞの名無し @88xxsr4q 2021年10月20日
musomuso1234 専業主婦(特に子持ち)は年中無休だから多少はね…。 週一日だけ旦那はんが家事フルで担当する日ができれば、お互い週休一日は確保できるから平等になるけど。
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たか子 @takakomitsumugi 2021年10月20日
aosagin うーん。あなたの性別は置いといて、そういった気遣いや根回しが苦にならない、リソース使わない人だとそこらへん気にならないんだと思うよ。女性割合高い職場は自然とグループできてきつい。職場に依ると言うのも同意ですが。
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まるい りん @maruirin 2021年10月20日
なので今は男の育休の企業への義務化が必要だと思う。たとえ1週間でも。そうすれば子育てを『女だけの問題』として企業がとらえなくなるので。男性の育休の風土が根付いていない企業があるということは、そのパートナーである女性を雇っている他の会社のリソースを男性が雇っている会社がタダ乗りしていることになる。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年10月20日
江戸時代まで遡っちゃうと老老介護ならぬ幼幼保育で死亡率も…ってなるのでは。
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まるい りん @maruirin 2021年10月20日
医療の話は、今あるリソースで男性医師に無理を強いるのではなく、医師自体を増やさないと根本的解決にはならないと思う。なので、医学部増員の規制緩和が必要だと思う。
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ビッター @domtrop0083 2021年10月20日
88xxsr4q  近所の主婦と交流持って家事のシェアできる体制作るほうが効果高いと思う。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月20日
この分析から、対策として「じゃあ専業主婦時代に戻そう」ってならないところがね。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月20日
左にハンドル切ったら崖から落ちそうになった!なら右に切り直せばいいんだけど、なぜかブレーキ踏むとかアクセル踏むとかでなんとかしようとしちゃうんだよね。もう左に切ったんだから今さら戻せないとかいって
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月20日
ku_kuku_ku そもそも日本の主権者は国民(選挙権有権者)で、その国民の半数は女性のはずなんですけどね。なんで権力に偏りがあると思いこんでるのかなっていう
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chaki @ikura_chaki 2021年10月20日
給料が安すぎるのがいけないと思いまーす
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Launcher @R_Launcher 2021年10月20日
乳児の死亡率が高い事や介護期間が長い事と、男が育児や介護をしないのは関係ないのでは?
0
金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年10月20日
そもそも「社会進出」が「外で稼ぐこと」という扱いなのが全くわからないんですよね。専業主婦で子育てするのも十分な社会進出であり社会貢献だと思うんですけど。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
sashimi_shoyu7 そういう政治家を選んどるのも国民やないか。無責任に逃げるなら民主主義やっとる意味ないやろw。女の選択だけ他に押し付けるのも意味不明だしなw
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年10月20日
フェミニストフェミニストって言うけど、邪魔していると思われる連中のカテゴリがそれで本当に合ってるか?という疑問がある。自覚がないとか活動家じゃないとか言葉が攻撃的ではないとか極端な要求をしてないから一見気づきにくい、でも偏見や押しつけの問題要因になっている連中いないか?
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chaki @ikura_chaki 2021年10月20日
十分な金と適正な労働時間と十分な休みと育休産休があればなんとでもなるわ。 男女の働き方なんてのは各家庭で折り合いつけてやってんだから、日本人の労働環境がアホすぎるんだよ。 労働者が権利を主張せず会社に搾取されすぎ。奴隷か。
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尾宿 @anemone2522 2021年10月20日
これって男も女もお互いに負担が軽くなる社会にしたいねっていう前向きな話だと思うんだけど、結局こうやってコメ欄でも罵り合いが始まるっていうのわりと絶望しかない。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
男と女というより80年代あたりから消費者としての立場を重視して、大企業が商店街とかの自営業を駆逐してく社会を肯定してきたのに、それを男社会がハードすぎるとか言えば過去を知ってる人間からしたらアホかって話になるやろw
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
自営共働きが多い田舎を嫌がり都市部に移動し専業主婦世帯が多くなったのも選択の結果だし、それにより農家や小規模な商店とか生産者の立場より消費者の立場を重視してきたのも概ね全て日本人の多数派の選択や
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月20日
failed_konkatsu 「私はフェミニストである」って名乗ってる人だけが共同参画社会的な思想を持っているというわけではないんですよね。それはなぜかというと、すでに教育に入り込んでるからです。共同参画はもう学校教育の中で「正しいもの」として教えられる時代になっている。彼らが「時代は変わった」「今どき」「知識のアップデート」などというのはそのため
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月20日
実際に家庭科の教科書の中で「男は仕事、女は家庭という考え方は古い間違った考え方である」と教えられているので、素直にそのまま信じる子だけでなく、ある程度懐疑的な批判精神を持つ子でも「今はそれが前提で動いてる世の中」という意識にはなっている。
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mikunitmr @mikunitmr 2021年10月20日
「育児も家事も半分以上やれ残業は一切するな給料は一銭たりとて下げるなむしろ今より増やせ」ということですよねわかります。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月20日
男女共同参画社会基本法成立のとき上野千鶴子が「ざまみろ」と言って笑ったのは、まさにこういうこと。自分たちのイデオロギーを国家の正当な国策としてのお墨付きを得て国教化することに成功したのだから。ここから脱却するのは容易なことではない
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らぃりる-A列車Steam版にも期待だ! @Liriru 2021年10月20日
そもそも、男が作った男社会に女が殴り込みをかけてる図なのを最初に確認しないと男も女も不幸になるだけだよ。どうあがいても女性は子供産む機能のために月一で体調崩しちゃうんだから、それを前提になってない社会に殴り込みかけてるんだから、無理がでる。じゃあ、もう、子供産まないようにする?
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mikaka @michando1 2021年10月20日
yoti4423yoti 「いるかいないか」でいえば「いる」。「多いか少ないか」でいえば「少ない」。
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mikaka @michando1 2021年10月20日
7UFfrZ2fhVp13Fh 田舎の共働き主婦なんてまさに奴隷じゃん。なんで農家が嫁不足なのか考えたのことないの?
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たちがみ @tachigamiSama 2021年10月20日
shooter_george そういう社会構造を作っているのは「皆」って話をしてんのだが  
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年10月20日
今でもそこそこ稼げるようになった女性で婚姻に意義を見いだせなくなった層がいるんだから、仕事楽になったらさらに増えるだろうな。子供が欲しくなったら精子バンクから種を持ってきて一人で育てちゃえ、仕事は楽になったけどまだまだお金足りない分は社会福祉で補填させろ!って世迷い言がいよいよ現実化する世界が来そう。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年10月20日
そもそもが、日本の高度経済成長自体が今の時代からしたらありえない労働時間によって支えられてた側面があるので、どうあがいても生活水準落とす、ないしは最低限生活水準の向上を諦めないと「労働環境の改善」ってのはありえない、と個人的には考えてる。その上で生活水準落とさず労働環境は改善しようとしてるから、その歪みから生まれる憤懣の矛先が、わかりやすく創出できる「敵」に向かってるんだろうな、と思う事は結構あるね。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
michando1 そういう価値基準だと人間は全て社会の奴隷とかいう話も出来るわなw。自由を求めても何かしらの不自由は別の面で生まれるのだから
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Launcher @R_Launcher 2021年10月20日
こういう価値観や社会構造の変化が起こっていきたのを考えると将来的には現代から見てかなり奇抜な社会になってる可能性もあるんだろうな
4
へんりぃ @HenryLvtw 2021年10月20日
yamasachi267 残念ながら一部のバカの声がやたらと大きい。
1
寺田33 @tera3333 2021年10月20日
無理させまくってるというか長時間労働で労働生産性が落ちてて効率がかなり悪くなってると思う。最近のOECDでの労働生産性は各項目ほとんど下位かつ先進七カ国中最下位。昔は会社家族主義みたいなので長時間労働の効率は高かったのかもしれないけど最近の働き方とは合わない。
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伽藍堂 @tremolo_ash 2021年10月20日
結婚、出産、子育てに希望が持てないとかは今後もう確定してる人口の減少とかで緩やかだけど確実に滅びに向かっていってはいるんだけど、それはまだ100年以上とか先の話だから官も民もそこまで危機感持ててないし危機感持つ頃には回避不可の滅びになってんじゃないかな。その辺りまで来てようやく労働周りの事も改善するんじゃない
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Launcher @R_Launcher 2021年10月20日
myo80766994 でも時代が進むほど昔だと時間や金かけないと手に入らなかったものも手に入りやすくなるはず 短い労働時間で高度成長期で長時間労働に見合うものは手に入らないのでしょうか?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月20日
myo80766994 いやでも自動化や機械化が進んでるので、同じ価値の製品やサービスを得るために必要な人間の労働そのものは下がってるはずなんですよ
2
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
R_Launcher 生産資本とかの実質成長で昔と比べたら実物ではより多くのものを手に入れられる生産力を得たけど、その高くなった人間の経済レベルを普通の生活の標準にしてるからだろ。昔の生活レベルに落とせば労働者としては緩い生活は出来るだろうがそんなの受け入れないし、海外も成長して物価は上がってるから輸入とかは難しくもなるだろうな
6
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
バブル崩壊で不況になる前から生涯未婚率が上がっていたように、経済成長し高学歴化する方がむしろ生活の要求水準が更に上がって家族を作るのも難しくなる事がある、ってのが戦後日本の現実だろ
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chaki @ikura_chaki 2021年10月20日
少子化が進みそうなコメ欄
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Launcher @R_Launcher 2021年10月20日
7UFfrZ2fhVp13Fh そうだとすれば今後どんなに技術や生活水準が発展しても労働量は変わらないって事になるんですかね
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年10月20日
R_Launcher grayengineer ぶっちゃけ、高度経済成長期のそれと同じ生活水準で良ければ、当時と比較して遥かに短い労働時間で手に入るようにする事は可能だと思うよ。でもそれって結局「今の基準」からしたら「生活水準を落とす」って事に他ならないからね。高度経済成長の幻想を、それを支えてきた長時間労働をはっきり認識しないまま追いかけてきて、その上で幻想を維持したまま長時間労働を否定しようとしてるわけだから、歪まないわけがないと思う。個人的考えだけどね。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月20日
今の世の中だったら結婚できていれば充分勝ち組(苦笑い
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Launcher @R_Launcher 2021年10月20日
子作りと子育てに関しては高度成長期からそのまま進化してなさそうむしろ退化してそうなのが不思議
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
R_Launcher 政府が規制すれば下げられるだろうな。あと残業時間って不況になると減る傾向もあったりする
1
富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年10月20日
「子育て」という仕事を選択した場合限定で、本人と子供の食い扶持が政府(国と自治体)が出るシステムがあるといいかな(子供が成人する年まで)。 配偶者がいればその分生活にゆとりがでるけど、いなくても生活はできる感じの生活保護の補強。
6
mikaka @michando1 2021年10月20日
7UFfrZ2fhVp13Fh いや矮小化すんな。結婚できずに農家継ぐのをあきらめたのも農村の過疎化の一因だからこれは重要な問題だよ
22
実況避難所 @233033shelter 2021年10月20日
労働基準法改正して「サービス残業禁止」「転勤禁止」にしないとダメ
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Launcher @R_Launcher 2021年10月20日
もし自動運転がLV5まで発展したら車内でもWIFIでPC接続して働けみたいな事になるんだろうか
1
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
michando1 経済のみを重視すれは比較優位で農業は切り捨て製造業やサービス業に以降する方が良かったから、一次産業はまともな仕事として成り立ち難くなった(小作農を否定し企業参入規制した保護と農作物貿易自由化の矛盾もあるが)。そういう企業社会を望んだのが戦後民主主義の日本だからな
7
ちいちいぷ @if9KZBSfJeYZQNw 2021年10月20日
grayengineer 離婚したら専業主婦もへったくれもないんでね。女が仕事せずに子供との生活を維持できるというのは完全に幻想だとばれてるんですよ。とっくに。
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uroboros🌯 @code_uroboros 2021年10月20日
女性の社会進出がーでやった結果、能力があって進出出来た女性と その女性のハウスキーパーなどのお世話をする女性となりましたとさ
20
Launcher @R_Launcher 2021年10月20日
ちょっとディストピア的な思考になるんだけど赤ちゃんに打つと成年するまで成長速度が20倍になる薬と、脳に直接学習要項を書き込む機械が出来たら産まれて1年で新卒として就職して仕事に必要な情報も脳に書き込みながら働くようになるんかな
3
ぴーえる࿓࿔࿔ @PL_Marconi 2021年10月20日
本気で一生涯働き続けたいって思ってる女性っているの?結婚できないし生きていくには死ぬまで独身で働くしかない。もうこんな人生いやだー^^
1
婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年10月20日
このコメ欄を罵り合いで片付けるような人には無理だよ。社会を変えるパワーを一人ひとりが持たないといけないのにそんな態度取ってるようじゃ自前の一人分すら不足してるわ。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年10月20日
皆袋の中ギッチギチだからまず袋に余裕を作りましょうって話だよね いいじゃない 袋を大きくするか中身減らすかなんてのは焦らずこれからでいいんじゃないかな とりあえず「みんな」を動かすにはみんなに益がないと上手くいかん
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Launcher @R_Launcher 2021年10月20日
10年後は今の100倍の生産性で同じ労働時間だと想像するとマジどうなんって思う
0
生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2021年10月20日
男性のが重労働っていうけど家でも外でも看護・介護・保育の割合が女性に傾いてる時点でなんだかなぁ。老人相手だと酒なしセクキャバ兼ねさせられてるようなとこもあるみたいだし低賃金のとこも多い。結局キツイとこは性別関係なくキツイのよ
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@AiiyLyq 2021年10月20日
grayengineer 「生殺与奪の権を他人に握らせる」の極みだからね。まあ流行んないよね。
21
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
ikiteru_kedama 勤務問題による自殺だと、男の方が女の四倍以上勤務問題で死んでるけどな。重労働のレベルが違うって話やろ
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ると。 @nec0lt 2021年10月20日
myo80766994 高度成長期の様に、例えば机とテープレコーダーのラックを組み合わせたような計算機をシバキ倒して紙のスプレットシートに打ち込んで、その書類をフォルダに入れて所定の棚に突っ込むような時代じゃ無いからなあ。今だと、その作業自体がPC1台だけで完結しちゃうし。数人掛かりで何時間もかけてやってた事が、一人で10分かかるかどうかの仕事量になったという意味で。だから当時の仕事量と比べるのはあまり意味無いと思うよ。
3
@AiiyLyq 2021年10月20日
yoti4423yoti 保育介護セックスワーク…
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年10月20日
ikiteru_kedama それらの業種に至っては、男なんかに女性の身の回りの世話をさせる気か、という需要の結果でもあるのでは。
21
八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年10月20日
if9KZBSfJeYZQNw それは、「現在の個々人の収入だけでは子供を育てるのに十分な収入が得られないから、共働きは避けられない」という意味でしょうか? それとも、「離婚する家庭も増え、シングルペアレントでも十全に子育てできる収入や仕事環境が必要だ」という意味でしょうか? どちらにしても、根本的に片親の収入で家庭を支えられるようにすべきではと思います。
0
mikaka @michando1 2021年10月20日
UnchargedMemory 寝たきりの高齢女性が介護職員に強制わいせつされたりしてますからね…
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
消防士は97%が男だったり、インフラ系は85%くらいが男だったりするように、それでも厳しい肉体労働や物理的な死ぬ危険を女が避けてる結果として今の過労自殺とかの大きい男女差になってんだがな
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年10月20日
michando1 そういうことが起きないように同性で対応できるように両方採れってのが理想なんでしょうけど、どっちでもできますって方が優先されちゃいますしね。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
客観的な統計とかに基づかず、何となく女の方が大変だから男はもっと頑張れみたいな差別的な感覚を多くの人間が持ってることが、世の中の労働全体を厳しくする圧力の根元なんだと思うがね
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オり @07199412 2021年10月20日
どこまでいっても男が悪い女が悪いの応酬で泣いちゃった
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amagi @tyamagis 2021年10月20日
FluoRiteTW 例がなくてもフェミさんが漠然と男が有利だなぁと思うだけで有罪
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ナス大好きおじさん@ナレッジワーカー @nasudaisuki_oji 2021年10月20日
みんな何と戦ってるんだろう・・・。それぞれ戦ってるモンスターが違う気がする・・・。
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牛タン @usiusitan 2021年10月20日
こういう話題ってだいたいいつも男女どっちかが大変かバトルにスライドして最終的に男の方が大変なぜなら男の方が自殺率が高いからでチェックメイトされ、そこからその高い自殺率を改善する流れにもならんので延々と男が自殺する世の中のまま回るという…
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牛タン @usiusitan 2021年10月20日
特定の業種が「私たち辛いんです大変なんです」という声が上がれば好きで選んだ仕事だろ文句言うな過労死してから言え〇〇の方が大変いや△△の方が大変…という反応もかなり来るので男女だけの問題じゃないのも地獄
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NP @Pineaplle_head 2021年10月20日
昔(昭和中期まで)の女性は本当に家と子供のことを全部できていたんだろうか 家具家電によって生活はずっと楽になっているはずなのに、家事育児に押しつぶされる専業主婦の多いことが気にかかる
4
あさぎ @gentlerain_star 2021年10月20日
7UFfrZ2fhVp13Fh その感覚は個人的には逆かと思ってました 男の方が大変だから女も頑張れ的な構図なのかと どちらにしても大変な方に寄せるというのは労働全体を厳しくする傾向にあるからどうかとは私も思いますが……
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mikaka @michando1 2021年10月20日
労働力を使い捨てにするえらい人達が悪いできまりやんこんなん。
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mikaka @michando1 2021年10月20日
Pineaplle_head 「普通の生活」のレベルが上がってる。あと昔はついて行けなかった人は病気になって亡くなってた。お姑さんが威張るのは彼女らがサバイバーだったからです。
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fumi @karakararen 2021年10月20日
Mqzer9ltQN2nxiE それはそれで手当目当てに子供産みまくって福祉を食い荒らす人が出てくるんですよね… オクトマムで検索すると出てきます。 そしてそういう人は娘にも同じことさせて貧困の連鎖になる。
3
ジェンツーペンギン @apt5r 2021年10月20日
yoti4423yoti レベルを下げろじゃなくて、うまく男性も楽できるように持っていけばお互い得できたのに、女性は無理だからそうなってるという結論で片付けてしまったのが残念という話では
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
統計的な労働時間や自殺率の差があるのにどっちもどっちみたいに言うのは、金持ちも苦しい事はあるから所得税を高所得者も貧乏人と一律にしろって言うのと同じくらいアホだろw
20
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月20日
労働力を安くさせているのは「安さが正義」を疑わない消費者(≒広義の労働者(家庭内労働も含む))でも有る。価格の叩き合いばかりしていれば必ずどこかが歪む。要は皆が特別扱いを望み皆が奴隷を欲した結果自らが奴隷に堕ちたとも言えるのではないか?
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
usiusitan 勤務問題の自殺者は2011年あたりをピークに円安で製造業雇用が下げ止まり雇用拡大が起きてからは減ってるよ。人手不足になればブラックは減る。その分安物の物価が上がってわめいてる奴が多いように、労働者の権利と物の安さはトレードオフの関係なんや
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年10月20日
楽な方に舵を切らず、大変な方に切らざるを得ない理由の一つは、男性同士の競争を女性が望んでいるからです。より社会的地位・経済力の高い男性に惹かれる本能を肯定していますよね。競争の側面もある仕事に女性自身が参加者として突っ込めば当然そうなります。競争の参加者としてルールを緩めたくても、競争の評価者としてルールを緩めてくれるとは到底思えません。
35
じゅけん @Igakuniiku 2021年10月20日
弱者男性の敵は強者男性 だけど弱者男性は強者男性になるのを至上とするので結局フェミと弱者男性だけの叩き合いになり強者男性は安住して搾取する地獄
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
民主党政権の超円高の時の方が、円安でコンビニの商品が劣化してく今より勤務問題や経済問題での自殺は多かった。だが円安後の自殺者が減った後の方が安い物が減って嫌だと言ってる奴が多い事がブラックな社会を望む奴が多い現実をよく表してるよ
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年10月20日
インフレ……きちんと給料上げて、人件費を転嫁して起こるインフレが望まれるが、今の流れだとコロナ危機を背景にしたモノ不足による諸経費上昇が先行するコストプッシュインフレが襲ってきそうだから困ったもんだ。
0
どんちゃん @Donbe 2021年10月20日
まず前提として、労働は美しくないし楽しくもない。そう思うのは、対価がついてくる時だけ。タダでさせられる仕事にはやる気は起きないし、責任感も達成感もない。 そのタダ(あるいはそれに限りなく近い)仕事を30年も続けさせたのが日本経済だ。しかも間違ってる、効率悪い、上向きになることはないとわかってるのに、だ。 名選手名監督ならず、てのと同じように、好成績の社員は良幹部にはならんと思うのだ。特に大企業は。
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🥝 @vdeohEc44PamcuI 2021年10月20日
男も女も楽に生きられるようにしてくれーっ!
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本の犬 @31040_32 2021年10月20日
ただ自殺率に関しては「子供を残して死ねない」みたいな考えが女性のほうが強そうなので、仕事が楽だから死んでないみたいな論もちょっと強引だと思う。うつ病は女性のほうが男性より倍多いから、うつの段階で医者にかかってるからギリ死んでないみたいなことも言えるし、複合要因あると思う。男性の自殺の要因で一番多いの労働じゃなく健康問題だし。つうか仕事が原因で死ぬって完全におかしい社会だけどな、それを基準にするの嫌すぎ。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
31040_32 健康問題の自殺は女も多いから二割程度しか差がない。それに対して経済問題や勤務問題は四倍以上の差があるし、労働時間が多いという客観的根拠がある
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あさぎ @gentlerain_star 2021年10月20日
仮に男性がバリバリ働いて女性が専業主婦っていう以前の傾向に戻しても、それで男性が子供の授業参観なんかの行事に一度も行けなかったり挙げ句の果てに過労死したりしたらそれは稼ぎと引き換えに人間らしさを捨ててしまう生活なんじゃないかと思うし、そんな状態をいくら妻が支えても限界がある気がしてならない  男女問わず過重労働を減らしていくべきなんだろうけどそれが可能なマンパワーのある企業もまた限られるしな……
20
ると。 @nec0lt 2021年10月20日
労働全体を省力化していった結果、それで短縮出来た分だけ賃金が安くなるので。省力化すればするほど、雇用が減り給料も差し引かれるという状況になってる。言い方を変えれば、人件費の圧縮が進んだ結果とも言えるけど。作業が効率化して簡易的なものに変化していけば、それに対する付加価値も効率化が進んだ分だけ下がっていくんだよね。それが商品の製造なると、少ない人員でより多くの物が製造出来る様になるんだよね。その結果、大量に製造すればするほど、製造単価も比例して下がっていくので。
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山の手 @Yamano_te 2021年10月20日
このような話をする時に大切なのは、マクロの話とミクロの話を混同しないことですね。マクロ的には恵まれていると言われる属性持ちでも、個々としては恵まれない人もいる。逆に個人的に恵まれた人が身近にいたとしても、それはその属性全体が恵まれているとは限らない。 政策はあくまでマクロ的なものが中心ですから、ミクロ視点で語ると大抵話が噛み合いません。
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あさぎ @gentlerain_star 2021年10月20日
人も金も足りないブラックな中小企業が減っていったらマシになるのだろうか でも一方で失業者が増えたりするのかな……この労働問題は昔からずーーっと言われてるけどなかなかいい解決策がないな 政府が増税したりして下層から搾り取ってるのも一因だと思うけども
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mikaka @michando1 2021年10月20日
7UFfrZ2fhVp13Fh だから、男性が仕事が理由で自殺しなくても済む世の中にしたいよね、って話をしてる
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ると。 @nec0lt 2021年10月20日
nec0lt 人件費を上げたり、雇用創出の為に手作業の過程を増やすしか、賃金を上げる術は無いけど。それを行えば、それに合わせた分だけ物価も高騰していくんだよね。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
michando1 俺も円安になって安い輸入品が消えたら経済や勤務自殺は減ったから、改善にはそういう代償が必要という具体的な事実を言うてるがな。既にそういう傾向は始まってるが、よりそういう方向を目指せるかみたいな話よ
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山の手 @Yamano_te 2021年10月20日
nec0lt 基本的な構造としてはそうなる。そして単純に工程を増やす  nec0lt を実施をすると国際的競争力が下がり安い外国産品に負ける。 じゃあどのように解決するかといえば、「高付加価値を作る」しかない。中国で日本の米は現地の米の4倍の価格だが、それでも品質と味でそちらを選ぶひとはいる。グローバリゼーションが進む世界で、価格下げ圧力に負けずに豊かになるには「高付加価値商品」以外にないと思われる
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ると。 @nec0lt 2021年10月20日
7UFfrZ2fhVp13Fh 民主党政権の時は、海外製品が安く手に入ったので。国産の製品を買うのが馬鹿らしいみたいな空気はあったかな。それだけ海外からすれば、日本円の価値が上がって日本の製品が高くなってしまったのもあるけど。日本国内だけを見ていると、日本円の数字だけしか見えないみたいな事も起きるんだろうな。
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ひろっぺ@忌中でもマスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2021年10月20日
そういえば中学生の時に過労死の話を聞いているときに「なんで男には過労死があったのに、女にはそういうのがなかったんだ?」と不謹慎ながら思ったっけ・・・
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山の手 @Yamano_te 2021年10月20日
働き方改革と賃上げは実は高付加価値路線、豊かな労働者を目指す流れとして間違ってはいない。「従業員に短い時間で成果を出させ、業績をアップして従業員に還元できる会社が正義である」という方針なのだから。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
高付加価値商品ってミクロ市場の問題だから狙って出来るもんではなく、マクロで投資を増やして確率を上げるしか現実的には方法が無いので、投資を促す利下げとそれに伴う円安の価格競争力向上しか方策無いんだよな
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かじ @micking_bird 2021年10月20日
kinmenitsuke まさにその点(家事労働や子育ては外で労働するのと同じぐらい重要な活動である所謂アンペイドワークである)を主張していたのが上野千鶴子のマルクス主義的フェミニズムだったんだけど、結局専業主婦につきものの経済的な脆弱さは現在でも変わらずそのままで、それなら「女も男と同じくらいの能力なら同じだけ給料を払いましょ」という資本主義・能力主義的なフェミニズムの方がいいよね、ということで現在の主流になってしまった。
9
まるい りん @maruirin 2021年10月20日
micking_bird まあ、今は給料が下がってしまったので、外で働ける人は男女関係なく働いた方が効率がいいというのがありますね。どっちが正義というものはないけど、共働きで男性も家庭のことをする方が現代の実情にあってる気がする。
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ると。 @nec0lt 2021年10月20日
Yamano_te まあでも、その高付加価値を維持するには、高品質でいて価格を維持する為に数に限りがある事を示すしか無いからなあ。高級志向になればなるほど、それだけ希少性が必要になるので。ブランド力を維持出来る企業や地域にしても限られてるし。というか、食品であれば商品名に地名を付けて産地を限定していかないと話にならないのはあるし。そうなると、局地的な所でしか利益にならないんだよね。これは外国に輸出する分だけでは無くて、国内で流通している商品でも言える事だけど。
9
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月20日
なんで「男の重労働を減らそう」で始まってるまとめに、「男に重労働が偏ってる現実をしれ」とクソリプを続けているんだ、反フェミの常連たちは。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
SiryouC それは客観的根拠を出さないと認めないアホが多いからってだけだろ…w
25
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月20日
コメ欄途中でも出てるけど、女性・浪人生の入試差別事件の時に「男が酷使されている」から「男だけの職で市場なんだ」と過労の独占に走った反フェミを思い出させる流れだ。実に不可解であり、彼らが何を目指したいのかがわからない
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月20日
7UFfrZ2fhVp13Fh え、具体的に誰が言ってた?多分見逃してるわ
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夜鳥🌗心と身体で遊ぶ人 @yakyorenka 2021年10月20日
1日8時間以上の労働は違法にしたら良いと思うんだ 通報したら経営者捕まればいい
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年10月20日
選挙に行って労働組合をバカにしてない者だけ石を投げなさい。上の方の労基がサビ残取り合ってくれないってヤツ、絶対相談もしたことないだろ。厨二引きずって何もしないのが多いのも原因だからな
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
yakyorenka まあ、多分それやると自営業が回復するだろうなw
3
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月20日
男に偏ってる仕事にしても「ここから一切女に分けることはできぬ」なんて事はないだろうし、女に渡してもレベルが下がるとは言えない。技術力がありゃ、なんの性別がやろうが質は変わらん
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年10月20日
資源のないこの国がどうして先進国ヅラが出来てきた正体がわかったろう。余暇も休みも投げ捨てて、過労死するくらいシャカリキになって仕事全振りで野郎どもが働いてきたからなんだよな。そんで旧来の価値観だけど専業主婦が居て3世代同居で、男たちには仕事以外のすべての煩わしいことを考えさせないようにして、業務完全特化で成り立ってきた社会なわけだよ。法もそれに合わせてるし、企業の慣習や文化もそれに合わせてる。根本からそれこそ新しい国を作るレベルで刷新しないと変わらんよ。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
ジェンダー平等のパラドックスで、先進国の方がSTEMの仕事を選ぶ女が減る事が分かってるように、豊かで職業選択自由がある方が男女の職業は分かれるからな
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年10月20日
本来テクノロジーってのは男女だけじゃなく老若男女関係なく同様の仕事ができるように進化していくもんだけど、人間のサガで平均を上げることより最高値を伸ばす方向で進化が進んでしまう。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
北欧でも実際には職業ごとの男女住み分けが起きてて女の管理職が多いのは公務員で底上げしてるからってのは分かってる訳だし
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山の手 @Yamano_te 2021年10月20日
nec0lt ですね。結局は他より抜きん出て高値でとなると希少性が鍵となってしまう、ニッチ路線の生存戦略。逆にマスを取りに行くとすると、市場を支配する必要が出てくる。ただこちらは常に参入してくる敵と闘いながら、コストと品質で勝ち続けることが求められる厳しい世界。まあ、マスのほうが遥かに規模が大きいので、そうした存在が絶対に国内に必要なのですが……(例:トヨタ等)
3
亜希 @aki_drLOVgin 2021年10月20日
そもそも共働きを目指すならどちらも家事育児をするしかないと思うんだよね…これは会社や社会の問題もあるけど家族間の問題もあると思う。というわけで解決策は家政夫を雇うですね。雇える金があればなぁ……。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
男の重労働を女にやらせろって、ハイスペ女は男を養えと同じで、個人の志向や選択を無視して強制しないと不可能だからなw。高校生レベルから男女の職業希望はかなり違うから
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まるい りん @maruirin 2021年10月20日
イスラム圏にリケジョが多いというのを思い出した。意外にも理工学系に進む女性の比率がアメリカよりも中東諸国のほうが高いとのこと。『全ての高校生は卒業時に全国的な学力試験を受ける。そして家庭の社会的地位や経済力に関係なく、試験の成績によって進路を振り分けられる。好き嫌いは関係なく、成績で全てが決まる。トップクラスなら医学部へ、次のクラスは理工学部、その次は法学部への入学を認められる。』
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まるい りん @maruirin 2021年10月20日
maruirin なので男だから女だから〇〇ができないはずだ、というのは思い込みが大きいかもしれません。
15
ちいちいぷ @if9KZBSfJeYZQNw 2021年10月20日
3914kcorkcolc 結婚関係が永続する保障なんてどこにもない以上、仕事を手放すのは損にしかならないということ。DVされてもそれでも結婚にしがみつづけろなんて主張はもはや無理筋ですよね。社会保障?そんなもん当てになりっこないから仕事は手放せないんですよ。
22
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
maruirin ぶっちゃけ義務教育のレベルが低くて貧富の格差が大きい国だと男女より家の豊かさで教育と学力が決まるから、男女格差は小さくなるんだよな
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月20日
悪糖氏のコメを見返してるんだけど、「女(フェミ)が押し付けてきた」「男に偏ってるとしれたらまた反発するぞ」と書かれてもいない反発を作り出してはイジってばかりで心配になる。ここには居ないんじゃないか、ここには
41
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
maruirin 出来ない事は無いが文理のどちらが優位かは生物学的な根拠があるからな。胎児の時に浴びるテストステロンによる脳の言語野破壊が男女の志向性や能力差の原因で、環境や教育レベルが平等で高いほど逆に生物的な差は現れてしまう
6
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月20日
量を分配しようって話に、延々と分野ごとの男女差の話をしてるのもカテ違い感があって微妙だし。で、その偏りも解消するように考えよう、とかでなく偏るんだよなぁしか言わないので何が目標なのか端的に謎だし
27
牛タン @usiusitan 2021年10月20日
男女に関わらずA対B内でAの方が大変、苦労してる、根拠はこう!でAの方が見事大変と認められたら今度はA内で分裂してどっちが〜ってバトルが始まるんだろうな…ついでにB内でも。
17
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
職業選択の自由がある以上、男女で社会主義的で計画的な労働分配なんか出来ないから、経済全体を良くして労働者の立場を企業や消費者より強くするしか方策ないやろw
19
まるい りん @maruirin 2021年10月20日
7UFfrZ2fhVp13Fh 記事に出ていたチュニジアはやヨルダンは家の豊かさは関係なく進学先が決められれると書いてあるようです。
11
まるい りん @maruirin 2021年10月20日
7UFfrZ2fhVp13Fh それはあまり関係無いんじゃ無いかな。国によって全然違うので。どちらかというと文化の差が大きい気がする。
11
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
maruirin 進学の強制に家の豊かさは関係なくても、学生が結果的に勉強が出来るかどうかは格差の大きい途上国だと家の教育投資による部分が大きくなるって意味ね
11
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
maruirin 国によって違うのは教育格差の影響の大きい国もあるからだろう。だから義務教育の平均レベルが平等な先進国の方がSTEM系の女子が少なくなるパラドックスが発生する
11
まるい りん @maruirin 2021年10月20日
7UFfrZ2fhVp13Fh 教育格差の大きい国は、家庭内での女性への教育投資が少なくなる気がしてるけど、意外にもそうではないのはなぜでしょう。そして日本がOECD加盟国最下位なのも。https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE157BP0V10C21A9000000/
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
maruirin 途上国の上流階級は男女関係なくエリートになって家の資産を守るが大事だからじゃないっすかね。日本も近代以前は家を守る為に家長になり家業を担う女性は多かったと言われてるからね。先進国の個人主義社会だと家の為に子供をエリートにしないといけないって人達は減るのだろう
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まるい りん @maruirin 2021年10月20日
ヨルダンの大学進学率を見ると、男性の進学率が43.40%、女性が49.92%、チュニジアの大学進学率を見ると、男性の進学率が27.31%、女性が43.44%、イランの大学進学率を見ると、男性の進学率が55.13%、女性が55.2%、日本の大学進学率を見ると、男性の進学率が55.6%、女性が48.2%。意外にも中東の女性の進学率は高いのかも。
13
まるい りん @maruirin 2021年10月20日
7UFfrZ2fhVp13Fh 一握りのエリートではなく、これを見ると maruirin 全体的な進学率が高いようです。
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まるい りん @maruirin 2021年10月20日
関係ないけどアメリカの大学進学率は男性 61%,女性 72%だった。すごい。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
maruirin http://tmaita77.blogspot.com/2015/03/blog-post_25.html?m=1 男女の理系点数格差を見るとだいたい差が大きいのは先進国なんだよな。日本以外でもルクセンブルクみたいな国は更に差が大きい
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月20日
tyamagis 233033shelter wsyUxpN6jfRirPD まとめにもコメ欄にも来てないけど「きっとこんな感じのフェミが来て私達を殴りに来るぞ」と宣う事例を集める。こういうフェミが「いないと困る」と思われてるような感もある
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
maruirin ほとんど国際学力調査の上位に入らない国だから教育の平均レベルが低いと家庭の教育レベルのグラデーションが出るのかもな
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月20日
コメ欄を読み返してて気付かされたけど、福祉業界は過酷とよく知られてるけど男女比は圧倒的に女が多い。……じゃあ過酷な労働に女性はしない、は微妙なのではないか?そこだけを見て女性が仕事についているわけではないのではないか?
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まるい りん @maruirin 2021年10月20日
7UFfrZ2fhVp13Fh これは、先進国、後進国のくくりではなく、教育にどれくらいお金をかけているか(奨学金の受けやすさも含めて)というのも大きいんじゃないでしょうか。教育費の対GDP比率ランキングはジェンダー差の少ない北欧の方が良いですね。https://www.globalnote.jp/post-1479.html
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最中 @tastasto 2021年10月20日
まあもう専業主婦は物理的に不可能になりつつあるよね。共働きでないと給与的に子育てが不可能になりつつある。女性の社会進出は現在権利ではなく義務。男一人の稼ぎじゃ家庭が維持できないんだから
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
業種別休業4日以上の死傷労災とか見ると七割くらいが製造業なように危険のレベルが違うというだけじゃね(女性の製造業雇用は皮革や食品といった重工業以外が多い)
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
maruirin https://s.resemom.jp/article/2019/12/04/53677.amp.html 国際学力調査で北欧の国はほとんど理数系で日本より下だから国が金かけてるかと子供が真面目に勉強してるかは別なんじゃねw。日本は宿題多いとか批判してる海外の奴らもいるしさ
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まるい りん @maruirin 2021年10月20日
7UFfrZ2fhVp13Fh 全ての項目において中国がトップですけど、日本ほど進学率は高くないので、またちょっと違うんじゃないでしょうか。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
maruirin それは連邦的な巨大国家の制度的な問題なんじゃね。確か地域による移動の規制があるから大学の数に対して農村に縛られる人口が多いんだろ。戸籍格差社会とか言われてる訳でさ
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あさぎ @gentlerain_star 2021年10月20日
SiryouC 男女差別やら性犯罪なんかの問題の時に時々見かける「ミソジニー寄りで女を下げ続ける人」に見えてしまいます……フェミ傾向の人がいたら大体そこで対立しがちですが、ここにはいないと思うんですがね……
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まるい りん @maruirin 2021年10月20日
ちなみに第二位のシンガポールの大学進学率は 2015年で32%だと指摘されてる。https://core.ac.uk/download/pdf/228738869.pdf 中退した人はこの調査に含まれないので、国民が進学してる割合が高いかどうかは学力調査には無関係じゃないかな。
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ルル @after_zero 2021年10月20日
元の発言は賛同するしコメにも同意できる内容が多く「性別問わずみんなが幸せになるにはどうするべきか」のステージに「フェミガー」「女ガー」と何周回遅れ?&仮想敵藁人形論法を繰り出す輩には失望を禁じ得ない ツイフェミは知らんが男性差別も問題視するフェミは意外にいるんだけどなあ みんなで幸せになろうよ
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
maruirin 論点は文系理系が得意かが何故分かれるかで、大学進学率の話になってるのはちょっと意味が分からないんだがw
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まるい りん @maruirin 2021年10月20日
単純に大学進学率ランキングを見ると、北欧がやっぱり高いみたい。(就学年齢ではない者の入学も含むので数字がまた変わってるとは思う)http://top10.sakura.ne.jp/IBRD-SE-TER-ENRR.html
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
いや、だから何で文理の差から大学進学率の話にすり変わっとるんやw
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まるい りん @maruirin 2021年10月20日
なぜ先進国で女性が理系を選ばないかという一つの答えが『先進国の女性は男性と同程度かそれ以上に科学・数学に強いが、それよりも言語や芸術などの人文系の成績が良いため、自然科学に関連しない分野に進むことが多いのだという。』『67の国と地域から47万5千人の未成年のデータを分析したころ、多くの国で女性は男性と同程度に科学や数学のパフォーマンスは高いという結果が出た』というのがあります。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
maruirin さっきのデータで明らかに途上国より先進国の方が男女の理系点数格差があり、学力調査上位の国によりその傾向があるだろ
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まるい りん @maruirin 2021年10月20日
https://dual.nikkei.com/article/034/28/?P=3 こちらの記事では『高校生の科学への興味の男女差』が載っています。国によって差があるというのは生まれつきではなく「社会的」なものでしょう。
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まるい りん @maruirin 2021年10月20日
7UFfrZ2fhVp13Fh 『男女の理系点数格差が国によって違う』というのが、社会的なものであるという証拠でしょう。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
maruirin おそらくアメリカは男子の相対的な理数系レベルが低いから得意と思えるんやろな。生得的な性質が強くなる前提条件に教育レベルがあるとは俺も言うてる。日本は理数系のレベルが高いのが原因やと
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まるい りん @maruirin 2021年10月20日
https://dual.nikkei.com/article/034/28/?P=2 そしてこちらでは女性だけではなく日本の男子の理系職志望率も低いという指摘があります。日本は理系の職にこだわらなくてもなんとかご飯が食べられる国というのもある。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
maruirin 安藤寿康という行動遺伝学者も元は教育レベルを上げれば落ちこぼれは無くせると思ってたらしいが、実際には様々な研究により教育を等しく高いレベルにするほど遺伝的格差が明確に現れてしまうという事に驚いたらしい。プラスの社会的な要因が格差を無くすとは限らんのや
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まるい りん @maruirin 2021年10月20日
https://www2.igs.ocha.ac.jp/en/wp-content/uploads/2017/04/04投稿論文-中西.pdf』この論文によれば、算数に対して学力の高い女子も男子よりも成績がうわまわっていても興味が下降していくと指摘されていて、『男子に比して、女子の理数系教科の選好度が低いという現象は、単純に学力不振によるものではないこ とが示唆されよう。』と結論つけられている。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
理数系が得意だと思う学生は年齢が低く、小学校低学年が最も高いのだが、それから学年が上がるほど男女ともに下がってくのよ。つまり理数系教育が義務教育で難しくなるほど、自信喪失してくのは明らかなんよな
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まるい りん @maruirin 2021年10月20日
7UFfrZ2fhVp13Fh 『成績の高い女子』と『成績のひくい男子』が同じ下降線を描いているので、成績とはあまり関係ないようです。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
男子も学年上がり難易度が上がると理数系得意という割合は下がってくから、単に下がってくのが根拠は弱いと思うで。難しいほど面白くないと思う奴が増えるのは自然な事だからな
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ると。 @nec0lt 2021年10月20日
7UFfrZ2fhVp13Fh どうしても、半数近くの人の知能指数は嘘付けないからなあ。
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まるい りん @maruirin 2021年10月20日
maruirin この論文では、例えば特定の国で『女子が理科で男子を上回っていても、女子は一般的に読解でさらに良い成績を収めており、男子とは異なり、女子の個人的な強みは読解であることを意味しています。』と指摘されてる。日本の場合は、理系が得意だったとしてももっと得意な科目が文系であれば、それを選んだ方が偏差値の良い大学に行けるというのもある。
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まるい りん @maruirin 2021年10月20日
maruirin 興味深いのは『34(49%)の国では、男子が科学の自己効力感を過大評価して女子と大きく乖離していたのに対し、女子が科学の自己効力感を過大評価して男子と大きく乖離していたのは5(7%)の国でした。逆説的ですが、男子の科学分野での能力に対する過大評価は、GGGIスコアが高い国(M=0.739、SD=0.06)の方が、女子よりも大きくなっています。』能力というより、能力に対しての思い込みが大きいのかもしれない。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
maruirin まあ、それもあるだろうけど、男子の方がより点数が高いように文系の方がより競争が楽だから、レッドオーシャンを避けてるという事やんけ。その二つの事実は絡み合うものやろ
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
チンパンジーの子供でも玩具を与えると雄は自動車、雌は人形を選ぶ傾向があるというように、むしろ男が理系に肯定感を持つ国が先進国で多いのは豊かで興味の自由選択が可能だからじゃねえの
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ちら男 @vegykebexok 2021年10月20日
こういう話になると男女双方で「自分の性の方が辛い!異性の連中は楽をしてるのに辛い辛い言ってる!まず異性側のほうが負担を受け入れなくては社会は変わらない!」と言い合ってるから結局何も進まないんだよ。社会問題に限らず問題解決の方法が「他人を変えさせる」ってのは基本無理。
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まるい りん @maruirin 2021年10月20日
7UFfrZ2fhVp13Fh 日本人男性も諸外国に比べて理系を選ばない傾向にあるけど、それだとちょっと説明がつかない。最近でもノーベル賞を取った人が指摘してたけど、やっぱり予算が少なくて研究職に夢を持てないとかっていうのがあるのかね。
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まるい りん @maruirin 2021年10月20日
今更だけど、重労働で割の合わない仕事って、今の日本は外国人がやってたりするよね。それはそれで問題はあるけど、今の労働のきつさというのは肉体的のきつさというよりかは、子育てとの兼ね合いというのはあると思う。正社員の労働時間自体は、昔に比べたらだいぶ減ってる。https://jsite.mhlw.go.jp/kochi-roudoukyoku/library/kochi-roudoukyoku/topics/topics222.pdf
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まるい りん @maruirin 2021年10月20日
maruirin なので、自分の結論はやっぱりこれ(男性の育休の充実)かな。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
maruirin韓国なんかも国際学力調査の順位が高い割に理系志向は少ないから、やっぱ単純に教育が難しいからレベルが高いけど難しいから心が折れる奴が多いだけだと思うけどなあ
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
maruirin http://www.ifsa.jp/index.php?news20210205 ブラックで有名な外国人実習生でも40万、全体で170万人くらいだから、約6600万人就業者のブラックな部分をだいたいやってるというのは流石に過大では…
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夕彩ひおう @chaos__seed 2021年10月20日
元々プログラミングは女性がやってたけど、後から男性ばかりになった話ってなんだっけ
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
maruirin そのグラフ、96年や2008年辺りでガクンとパートを除く労働者の労働時間が減ってるのはデフレ突入やリーマンショックによる不況で仕事が無くなったからで、所得も減ってる時期やぞ…
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年10月20日
「どうして男性は無理をするのか?」から考えた方が良い気がします。一般的に男性は"相対的に"稼がなければ、性愛や結婚生活を得にくいからじゃないかな。良い生活が才能で得られなければ時間という努力でそれを補おうとするだろうから、より労働に向かうわけです。女性が見た目を"相対的に"良くすることを「半強制されている」と感じるのと表裏一体で、"相対的に"より稼がなくてはと男性が考えた結果の末が今の環境かもなと。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年10月20日
after_zero おじさんもそう思う 珍しく何かを組み立てようという話なのに闘争本能むき出しにしてるのはいくらなんでも暗黒面に落ち過ぎだわ
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えむ @xyKbD0vBrfylqO6 2021年10月20日
女も男もみんなで幸せになって人権ゲットしながら生きていけるようにならんかねぇ…… まじで
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どぼす@C99 12/31(金)東オ17a @DobostortaP 2021年10月20日
癒着防止等の観点は分からなくはないんですけど、共働きの存在ガン無視してる転勤とかいう存在どうにかなりませんかね……… あくまで傾向の話をしますが、男性側から「転勤するから仕事辞めてくれないか」は言えても女性側から申し出るのは現状では厳しいものがありますし、それで管理職が少ないとか言われても………
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2021年10月20日
その「皆の幸せ」とやらのために、自分の快適さを捨てられるかというと、大半の人は無理だと思うよ
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年10月20日
sub_konnme 医者の予約が何ヶ月単位で取れない、担当医制度もない、接客中に客が何言ってても定時になったら帰る、ファストフードが軒並みクソ高い、郵便や貨物が平気で遅れたり紛失されたりする…などなど、欧米の素晴らしいサービスレベルを日本に持ち込んでどれだけの人が我慢できるかですよねぇ。
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mizore @mizore42610703 2021年10月20日
[c9749840] 一見男女の問題に見えますが、その実ただの貧困の問題だからですよ。先に挙げた2例は、出産で1馬力になる間どちらも世帯年収500万円です。この期間は近い生活水準に錯覚していまいますが、妻が職場復帰すると時給換算で軽く3倍は収入が開きます。結果として、死ぬほど働いて可処分時間を切り詰めることで人並みの生活を手に入れた男性が、下方婚で貧乏になった分を妻の可処分時間で穴埋めしているだけなんです。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月20日
gentlerain_star 割れ鍋は有るけど綴蓋がない、みたいな感じですよね。当人は必ずや綴蓋が現れると煩いけど一向に出てこないし、料理も作れずにただただ時間が立つばかり。で、煩いなこの鍋って記憶しか残らないという。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
抽象的な妄想語りばかりされても正直意味が分からんがなw。労働の話もまともに統計出さん印象論で全く説得力無いしw
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
sub_konnme だから金融緩和による円安で雇用改善するようなマクロな政府の政策じゃないと成功しないってこったな。それで輸入物価は上がり安いコンビニ商品は劣化したが自殺率は大きく改善した
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月20日
sub_konnme 快適じゃないから仕事を分けようぜと言っているのですが、何の話をしておいでで?
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月20日
okosode 所得の高い男ほど既婚率が高くなるのと、年収800万くらいまでは所得と労働時間は相関するから、要は異性間淘汰圧力みたいなもんが人間の社会構造を作ってるという事やな
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月20日
vegykebexok 男女双方かなぁ?コメ欄始めから読み返してるけど、「男には過酷な労働が多い」【そんなことはないと言い張る女が現れる」だけ言われてて、女の辛さ語ってる人いないか少ない印象だけど。他人は変えられない云々も、ここで話してるのは構造や制度を変えようぜって話だし
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