アプリで作成
2021年10月21日

プログラミングを外注したところ下請けの下請けの下請けの下請けくらいで自社に案件が戻ってきてしまった話

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ありあ @aria_nico

「社内の人手が足りない、もうだめだ」ってプログラミングを外注したら、下請けの下請けの下請けの下請けくらいでプログラミングの案件話が自社に戻ってきた話する?

2021-10-21 18:47:13

闇すぎる

式零負 @nullzwai

@aria_nico こうして新しい転生物のラノベが生まれる

2021-10-21 21:14:52
firefly @ynhrt1250

これってソフトウェア特有の話なんだろうか? 他の業界でも下請けの下請けの下請けの下請けみたいになることあるの? twitter.com/aria_nico/stat…

2021-10-21 22:19:06
きゅうぞー@猫をハム @kinzo_que

弥次喜多道中でお金のやり取りしてる話を思い出した。 twitter.com/aria_nico/stat…

2021-10-21 22:03:16
リチャ / 4歳&2歳 / リモートエンジニア @papa_ritya

クソワロタwwガチであるんだね。てか人手不足どこいった?w twitter.com/aria_nico/stat…

2021-10-21 18:52:17
松本青空: 科学系ITエンジニア @kalfes

@aria_nico 実働部隊が少なすぎる そして実働部隊の腕が低すぎる

2021-10-21 21:57:20
原形質流動 @Chloroplasten

こういうの聞くとほんとに何故プロフェッショナルがいるのかわかってない人が多いんだなって

2021-10-21 22:21:41
弱賛成・らっちょ @ItOutYo

この多重下請け構造が なんの価値も産まないのにコストだけバカ高くなる理由だよね

2021-10-21 23:09:08
みかこ @m_i_c_a_c_o2

昔たけしが映画のCGハリウッドに発注したら孫請が日本の会社だったみたいな話あったような? RT

2021-10-21 23:13:35
老異端(おいたん) @oitan_530

実働部隊の能力が低すぎて草

2021-10-21 23:24:05
ちょいあー @quartette

この手の話最近はよくあるみたいですね

2021-10-21 22:43:47
りっく @rick7seye

妾も今度から玄孫請けから子請けになれそうなのじゃ

2021-10-21 23:06:28

循環取引

咽喉からはみ出すめいそん @tasteless1991

お仕事のリングワンデルング、あるある

2021-10-21 23:13:30
残りを読む(10)

コメント

カスガ @kasuga391 2021年10月22日
ホンに金は天下の回り物やなあ。
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wbPQMyU @wbPQMyU1 2021年10月22日
外注したら弊社に戻ってきた~納期にはもう遅い、最狂最悪の案件でデスマーチに叩き込む~
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ZZZ @sakusakutoux3 2021年10月22日
woodunder_f 他で例えるとある中小建築会社が自社ビル建てようと見積もりだしたら大手ゼネコンが一番安いので発注掛けた結果。途中何次かの下請けを経て自分の会社に仕事が回ってきたって感じなんじゃないの?それだと循環取引にはならないでしょ。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年10月22日
受けた場合下請法ってどうなるのん?(´・ω・`)
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wbPQMyU @wbPQMyU1 2021年10月22日
yuki_obana 循環取引の目的によるそうな。売り上げの水増しとかが目的なら問題になる模様。 https://www.bengo4.com/c_1015/b_503404/
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ねむたん @nemu9648 2021年10月22日
大体会社ごとの単価の相場あるから中々そんなケースないような…要求スキルセットまで勝手に下げて下請けに回しあったのか?
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moxid @moxidoxide 2021年10月22日
間にいた会社連鎖爆発したらいいのに
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岸本慎介 @tamago915 2021年10月22日
moxidoxide つまりエンドユーザーが開発会社を直請けすることになるのだろうけれど、開発会社を1社だけ選定してその会社で全工程・全要員をまかなうのか、複数の開発会社に分割発注してプロジェクト管理は誰かがいい感じにやってくれるのか、どちらを想定しているのか興味深いです。
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RGB000 @19666_61 2021年10月22日
この手の話よく聞くけど中間の会社は何してんの?
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岸本慎介 @tamago915 2021年10月22日
19666_61 上位会社が人材を集めるコストを下げるために、「○人寄越せ」と中間の会社に発注して、中間の会社が自社と下位の会社から人員をかき集めてきている。これ以上の説明はいけない。
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aki.egg @Aki20140101 2021年10月22日
コメントされてるけど、フルパート丸々下請けに出されてるのか、対応可能なパーツの作成なのか、かき集めてる人員のアサインの話なのかで、全然違うなとは思った。
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2021年10月22日
外注するほどリソース足りてないのに納期短いだけの同じ仕事取ってきた営業無能すぎんか
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年10月22日
こういう仕事とって金だけかすめて、実務は右から左にするような人たちを減らせば日本経済ってもう少しマシにはならんのかなと思ったりしちゃうなあ
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名前はまだない @774rider 2021年10月22日
喜びと悲しみを繰り返してそう
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ろんどん @lawtomol 2021年10月22日
イグノーベル賞・経済学賞の有力候補ではあるまいか
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愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2021年10月22日
中々に酷い案件。どんだけ弊社低く見られてんだ。
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BLACK @BlackBlack0013 2021年10月22日
ホテルにやってきてカウンターに100ドル札を置いて部屋をのぞいて「やっぱりいいや」と立ち去る紳士はいないのかな。(そういう話じゃない)
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ちーしゃ @urusai_roseleef 2021年10月22日
最後の方のツイ、誤用の中抜き……かな?
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年10月22日
別々の方面から仕事の面接がやってきて、受けるといったら同じ現場だったことがある。営業に怒られたのは未だに納得してないw
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I-zy @digitaleazy 2021年10月22日
弊社が発注した仕事を外注先から個人で受託した事はあったな。リテイクがゼロになった
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年10月22日
くわしい状況を聞かないとよくわからないんだが、人手が足りないのに新規の仕事とってきていいのか感はある(人手が足りなくて外注した仕事なのだから、それが戻ってきても締め切り伸びるわけでもなし)
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年10月22日
人手が足りないなら断るか一旦凍結しろよ
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ネクロス @necross000 2021年10月22日
印刷業でもあったと聞くな
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むう @nyal1999 2021年10月22日
Neko_Sencho そんな配慮できるのが営業なら、そもそも人手不足にはならない…
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
まあいつの間にか北朝鮮の業者に出されてた、みたいなのよりはだいぶマシかも。むかしアニメ業界では実際にあったことらしいけど
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サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年10月22日
絵師さんが、絵の練習と宣伝のために、捨てアカから自分に、新しく描きたい絵を注文するのは循環取引になるのかな。
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Shiro @shiromagenta 2021年10月22日
子供の頃に読んだ絵本でこういう感じのあった気がする。
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K80 @K8094597344 2021年10月22日
営業が取ってきたというより、どこかから「こんな仕事があるんだけど受けないか?」と提案された仕事が、自社が外注に出したものだった、みたいな話じゃないのん?
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shogun_majires @shogun_majires 2021年10月22日
営業が仕事を取って来たなんて一言も書かれていないのに、営業という職業は無条件で腐していいと思っている人がこんなに多いんですね。
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とりあえず元気にしてます。 @smileviolet4 2021年10月22日
Seto_yasu1987 法律で規制しないと国力が下がる。派遣もピンハネだから、なんとかして欲しい。
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とろろ @ein18790314 2021年10月22日
重層化はIT業界と建築業界では規制が必要だと思う。昔ながらに腕だけで食ってるホントの職人は建築あたりだとまだいるけど、圧倒的多数は搾取されてる側の人だし。
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犬連結マン @nekokoala1 2021年10月22日
自社が発注した仕事でお金がもらえるゾ???
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manabu,ももーん @mar_manabu 2021年10月22日
派遣業が多い理由よなぁ。昔自分もとある駅で待ち合わせたと、何人も知らない人を経由して派遣先に行き、違う会社名をなのり、初めてあった名義上同じ会社の人たちのリーダーをやらされたことがあるわw
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
smileviolet4 多重派遣はすでに禁止されています。問題は多重請負ですが、これは規制するのは事実上難しいのではないでしょうか。1次受けはいいけど2次受けはダメ、となると、潰れる会社が続出すると思います。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
結局、大手のリスク回避のために下請けが使われるというゼネコン化構造に根本の原因があるので、かなり根が深いというか、簡単にいかない問題かなと。じゃあそもそもなぜゼネコン化が進んだかといえば、小泉&平蔵改革路線で派遣自由化などの労働市場流動化が進んだのが発端かなと
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ataru@舞台・アイドル・ときどき猫💉💉 @ataru_mix 2021年10月22日
ここまで末尾再帰(テイルリカージョン)なし。
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Jackgun0 @Jackgun0 2021年10月22日
プロジェクトによって必要な人員やスキルの内訳がいくらでも変わるのに人を簡単にクビにできないもの。ここをフレキシブルに対応したいなら派遣使いやすくするか、人をクビにしやすくするかのどっちかしかないで
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
旧約聖書創世記に出てくる話で、ヨセフという人がエジプト王の大臣として王に進言した政策が、7年間の豊作のときに余った穀物を貯蔵しておき、その後の7年間の凶作による飢饉のときに使うようにしなさいと。要するに波があるなら波をならして調整するのが人間の昔からの知恵じゃないんですかね、と
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
結局は、大手がリスクを負わなくなり、そのリスクを外出しするようになった、っていうことなんですよ。政治も社会も大手が潰れると失業が増えるという脅しにビビって、それこそ護送船団のように、まず大手を潰さないこと、大手を存続させることを最優先にしてきた。経営破綻しそうになったら税金を注入したりするのもそう。でもその結果、すべてのリスクが外に拡散してしまっただけ。より立場の弱いところに押し付けてしまっただけで、何も解決されていないんだよね
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ひろっぺ@内調的マスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2021年10月22日
大手がリスクを負わないというよりは、中小企業の営業が必死に大手中小など広くに渡って仕事を引っ張ってこようとして、まず大手がそれに答えようと仕事を回してきて、一中小企業で受けきれないのが来たときに手分けしてってやってたら堂々巡りしたってだけの話なんじゃねぇのかな…
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ひがっしー @tklogyk 2021年10月22日
上位会社が次の案件で自社の直請に行っちゃったり、辞めた会社に上位会社経由で面談行かされたりと多重構造ではありがち
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ettolrahc @ettolrahc2015 2021年10月22日
そうはならんやろ!?(白目
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darth_tossy @darth_tossy 2021年10月22日
機密情報を扱うこともあるシステム開発で多重下請けなんて、気が狂ってるとしか思えないんだがな。
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きさら@とろけてる @m_kisara 2021年10月22日
19666_61 PGが派遣ってのは、中間だとよくある話なんですよね‥。
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寺田33 @tera3333 2021年10月22日
受注して同じ下請けに流せば永久ループが完成するね(しません)
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seiken @seiken_ 2021年10月22日
営業が取ってきたっていうか、他社が営業かけてきた案件なんやろな。「こんな案件あるんですけど、うち人いないんで、そちらさんで出せる人いたらどうです?」のループ。戻ってくるまではなくても割とよくあるやつ。
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あるす@復職・リハビリ中 @ars015 2021年10月22日
m_kisara 求人誌とかで、大手IT企業のお仕事です!って見出しで、テンプ○タッフとかが応募かけてるからねえ。
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nesus-B @NesusB 2021年10月22日
門外漢なので分からないんですけど、なぜそんな事が成立するのか理解出来ないです。 多重下請けなんて事が可能ならそのまま受ければボロ儲けじゃないですか? 自分の業界なら中抜きしたら価格が安くなり過ぎて受けてくれる所は無くなりますし、そんな価格で受けるほど下手くそにやらせるのはこちらの信用が無くなるので出来ません。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年10月22日
これ、まわって来た仕事が間に合わなかった場合の違約金を低めに設定して、外注した仕事で間に合わなかった場合の違約金を高めに設定して、差額で設ける方法ないかな? もちろん、外注にだした仕事自体は自分たちで期限内に完納して。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2021年10月22日
「元を辿れば○○社から出てきた案件です」という情報が漏洩していない。 だからこそ元の○○社に話が回ってきた! 情報管理ヨシ!
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年10月22日
スマブラの開発はバンナムなのに、バンナムのキャラゲーは別会社が開発しているみたいなもんやな
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あるす@復職・リハビリ中 @ars015 2021年10月22日
NesusB IT業界には、仕事量を人数で勘案する人月という考え方があって、この場合仕事の難易度や携わる人間の技量ではなく、単に人数を集めて仕事としてスタートさせるんですよ。単価が安かろうが何だろうが、会社の人間を働かせるためだけに仕事を選り好みするIT企業は星の数ほどあるのですわ(某青い銀行は7次受けまであったからね)
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
NesusB うちじゃこの条件じゃ無理だけど、この条件でもやってくれるところを探して流せばいいんじゃね?ってお互いに思って、それが連鎖していってるんですよ。結局、その条件じゃ無理なんだから請けなければいいのに、うちじゃ無理でもよそならできるかもって、最初からよそに流す前提で請けるわけです
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年10月22日
実質、他社にただ金払ってるだけ
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ガチャ禁 @KDc26v 2021年10月22日
grayengineer 2次受けできないと潰れるような会社なんて潰れた方が良くない?受け皿がある限り中抜きヒャッホイが止まらないよ。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年10月22日
Neko_Sencho 過去に自分が経験したところだと、某人材系Webサイトのリニューアルを請け負った際に、打ち合わせしてたら「実は別のサイトのリニューアルの予定もあって、そっちも御社にお願いしたいんですけど」って言われ、既に周囲を固められて逃げられない状態になってたので請けざるを得なかったことはある。社内の開発リソースは最初のサイトの分しか確保してなかったので、追加分はデザインだけ自社でやってコーディングは外注になった。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
KDc26v いや、じゃなくて、逆です。元請けが仕事回らなくなるでしょ。請けてくれるところがなくなるので
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あかさたな @lfL3y7UY58lO2hi 2021年10月22日
間に入るなら信頼できる職人を集め管理するのが仕事じゃないの?丸投げするだけかよ
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月22日
grayengineer うっかり依頼が外国に出てた話なら、他業界の昔より、こっちの業界で三年前にでかい話あったやん。年金のデータ入力で外国(中国)の業者に個人情報渡しちゃったやつhttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO28347860Q8A320C1EAF000/
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月22日
あと派遣周りの法は掻い潜り上等になってるので、法で禁止があまり説得力持たないんだよね、この業界。事前面接は禁止されてるけど、顔合わせは必要だよね!とか。
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1990 @keepontryandtry 2021年10月22日
人口を上回る数の労働者が存在しそうですね・・・・・・リモートワークだから居住地は関係しませんか、そうですか
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ガチャ禁 @KDc26v 2021年10月22日
grayengineer元請けが人を採用すればいいので悪徳SESは消えてどうぞ!
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年10月22日
grayengineer 銀英伝第2期の北朝鮮作画はひどかった
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switch @switchhitters7 2021年10月22日
もう1週するかな? って前に外注にまわしたところにもう1回依頼するくらいの精神力がないと
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2021年10月22日
それだけ日本では技術や技能が低く扱われてるって典型例だね。いかに技術を安く買うかに血道を上げてて、「良い技術を適正な価格で買う」って発想がない。これはソフト業界だけの話じゃないよ。だから賃金も上がらないんだよ。
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Yeme @yer_meme 2021年10月22日
grayengineer 二次請けまで使わないと仕事回せないって単に請け過ぎなんじゃないっスかね…?
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風のSILK @PSO_SILK 2021年10月22日
『下請けの下請けの下請けの下請け』だと、最初120万で出した仕事が『下請け(100万)の下請け(80万)の下請け(60万)の下請け(45万)』くらいになる。45万だと月給15~20万くらいの経験1年以下のぺーぺー。120万はそこそこ名の通った企業で月収60万の経験10年以上のマネージメントできるSE。この落差が日本のIT業界をおかしくしている元凶。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
KDc26v うん、だから、それが理想だと自分も思ってるんだけど、実現は難しいんじゃないですか?って言ってるわけ。
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名前はまだない @774rider 2021年10月22日
yer_meme 仕事回して養ってる二次請けもいるんでしょ
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aqp1 @aqp114 2021年10月22日
元に戻るかはともかく再委託でグダグダなのは、最近だとCOCOAなんか分かりやすい実例だね。「ゴールドラッシュで一番稼いだのは、金を掘っていた人ではなく、ショベルやテントを売っていた人だった」って逸話と同じだ。直接開発するよりも、開発者を派遣する仕事の方が稼げるから、そっちを目指す
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モゲッター @mogetter1 2021年10月22日
grayengineer (消極的)自民党支持者がそれを言うとは(笑)
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IheY @kujira090 2021年10月23日
そんな会社にしがみついているお前が悪い、以外の結論は出ないと思うよ。自分の場合はそうだった。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月23日
そもそも多重下請け構造になる原因は仕事の繁忙・閑散の波が大きいのに終身雇用する必要があるから。本当は発注元や元受けが仕事の量に合わせて労働者を雇うのが効率的。でも終身雇用で仕事が無い時まで雇うのは会社が成り立たない。結果として労働力の調整を下請けという形で調整することになる。
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斑目(まだらめ) @karakuricustom 2021年10月23日
これ、判明したときの様子気になるなー あれ!?これ…うちじゃん!ってなったんかなw
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aqp1 @aqp114 2021年10月23日
GX9900GUMDAMX いや流石にプロジェクト毎に求人出して採用して、今の下請けが担ってる教育の部分まで抱えて、終われば解雇してでは、率が悪いでしょ。下請けは存続させて、そこで人を囲い込ませて必要に応じて呼び出す方が効率的だろう。
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たろすけ @QpnyRXvv0ECv6vM 2021年10月23日
sakusakutoux3 大手ゼネコンの例だと色々な業種に発注されたうちの1つが回ってくるというのがあるだろうけど、元の例だと完全丸投げのように見える
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月23日
aqp114 結局、日本型労働の「終身雇用」や「社員は会社で育てる」を維持するなら多重下請構造が効率的なんだよね。アメリカなら自分でスキルを磨く前提だから問題ないんだろうけど。>下請けは存続させて、そこで人を囲い込ませて必要に応じて呼び出す方が効率的だろう。
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てつ @tetsu_in_bottle 2021年10月23日
こういうのがあるから「どう足掻いても利益が出ないレベルの金額で作らせる」というのが「下請けに出させない」という利点に繋がる。金と時間に余裕を持たせるとどこに放られるかわからない コストカットと品質保証が同時にできる
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ガチャ禁 @KDc26v 2021年10月23日
grayengineer だったら今よりももっと安価にして悪徳SESには自滅してもらうしかないかな?もちろん2次請け以下で中抜きし放題で。
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aqp1 @aqp114 2021年10月23日
GX9900GUMDAMX 解雇規制緩和の有用性は場合によると思う。例えば、今はトヨタがEVで雇用を維持できないと訴えているけど、ああいう場面では解雇規制が緩いと大きな変化を起こしやすく、新しい技術へもスムーズに取り組める。逆にこのまとめレベルのシステム開発のような専門性が高く、必要な人員の技量や人数が短期で変動が大きい場合は自社で雇わず外に持つ方が有効だろう
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月23日
aqp114 結果だけ見ると逆かなぁ。トヨタは世界で頑張ってるけど、ITはアメリカに負けっぱなし。つまり自動車系なら終身雇用も効果的だけど、IT系の方が終身雇用が技術革新を邪魔してるという結果に。
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すこぺっそす @skpsss1 2021年10月23日
3次、4次受けくらいは普通にあるけど下請けに出す会社のランクってもんがあるので、元に戻って来たなんてことはないですな。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月23日
nyal1999 営業は案件取ってなんぼだからなぁ 案件増やして人を募集するってしないとジリ貧になるんだと思う
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月23日
[c9758844] ゼネコンという前例がある時点でなぁ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月23日
seiken_ 他社というか、既存クライアントからの声掛けで止む無くってのが基本でしょう
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斉藤・W・ルビンスキー@少子高齢化加速こそが最良手段(被害者候補削減策) @dojitenshi 2021年10月24日
ITに関しては、日本IT離れ完了済みだし 子孫という被害者を減らす為に少子高齢化加速は必須だし 回りまわる事もあるんだなー
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aqp1 @aqp114 2021年10月24日
GX9900GUMDAMX それは今までの話。内燃エンジンで上手くやってた。けどそれがEVに変わると雇用維持できず困ると社長が言ってたでしょ。ある技術に合わせて高度に組織を作ると、変化のタイミングでとても困ることになる。
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R_f6fdy_1000 @f6fdy 2021年10月24日
香辛料と同じになってる
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オオグンタマのエヒフ @n_and_a_dad 2021年10月24日
2次受けしないと回らない会社潰れろの人、それでやる人がいなくなった仕事や働く場所がなくなった人の事を何も想像できてなさそう 元請けが人を採用すればいいとか言ってるあたり、なにも理解しないで「中抜き(誤用)」ってだけで無限に叩いていいと思ってる素人でしょ
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tarosuke @tarosukenet 2021年10月25日
そもそも盥回し案件になるってことは最初からうんこな条件だったんだろ。
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だよもんフレンズは在宅BSD仕事したい @daemon1995 2021年10月25日
カネやモノの循環取引は重大な法令コンプライアンス違反で元請の社長のクビが飛ぶのに、 ヒトの循環取引・多重派遣は派遣エンジニアが一方的にババ引かされるだけで営業も経営者もお咎め無し、むしろ案件受注件数グラフが増えて表彰される不思議。
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猪R @buta_tech 2021年10月25日
だいたい日本のIT企業って、設計とかプログラミング以外にやらなきゃいかん事が多すぎるんだよなぁ
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Friedrich @______def______ 2021年10月26日
面白すぎるだろ。業界の人は笑えないんだろうけど
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年10月26日
これ、最初の予算が高すぎるとかそういうこと? 中抜きする余地がありすぎるのか、それとも最終的に受ける業者の予算感が安すぎるのか。ギャラが安くなれば当然クオリティも低くなるが、発注元はその仕事で満足してんのかい。オレの業界も二次請け三次請けなんて出したらそれなりのギャラでも霞のように消えてしまうし、「オレの仕事のクオリティ」を求めて依頼してくる人に、後ろ足で砂引っかけるようなマネはできんよ。
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賢く消費する物欲潰す @7F2jMcFCv2SkwD5 2021年10月27日
翻訳をクラウドソーシングした人が、他人の翻訳やろうとしたら前に自分が出したもので、金払って自分の仕事を自分で片付けることになった話をtogetterで見たことがある。そのまとめどこだかさがしてます
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さかしま @UWO0Cke9gFJ4KBQ 2021年10月28日
解雇規制が厳しいことで割を食ってるのがIT業界。人雇い過ぎて潰れるとかもあるわけで、外注するのが合理的。で、外注(下請け)の下請けの、というのが発生する。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年10月29日
IT業界の親子孫関係は流動的でねえ。 A社がB社受けの案件に人を出すのと平行して、B社の案件にA社が人を出すなんて事もざらにあって、意外と固定化された親子関係って訳でもないんだ。 
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