2021年10月22日

大田区議会議員「リョナ、良いじゃあないですか。TPOはありますがね。私は好きですよ。」リョナ=主に女性虐待拷問コンテンツだが大切な『表現』だ。

きれいでもグロテスクでも『表現』であることに変わりはない。清濁併せ呑んでこその多様性。どんな表現の規制も許されてはならない。
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千葉県松戸市ご当地VTuber「戸定梨香(とじょうりんか)」ピンチの際、全国フェミニスト議員連盟への署名を集めた方です。

『リョナ』ってなんぞや?

グロテスクなものが苦手な方は検索しないでください。

元気なアザラシの赤ちゃん @tanoshi_nawa_i

リョナとは女性が被害者となる残虐行為に対する性的嗜好を指すインターネットスラング。女性が死に至る描写をおかずにオナニーする行為を「猟奇オナニー」と命名することが提案され、その書き込みに対して提案された省略形の「リョナニー」を経て「リョナ」と呼ばれるようになった。 twitter.com/ogino_otaku/st…

2021-10-20 09:10:14
午前の月 @LorrUAc8233Dsz1

「リョナ」って何?と検索しようとしている方へ。 グロワードなので間違っても画像検索はしないほうがいいです。 簡単に言うと「リョナ」とは「人(主に女性)が拷問虐殺される様に性的興奮する」嗜好のことです。 それだけ知ってれば十分です。不要なショックは避けましょう… twitter.com/ogino_otaku/st…

2021-10-22 00:40:13

この発言を否定する人たち

本間悠 @honyanohomma

区議会議員の人がリョナいいですよねって流石に頭おかしいのでは……えっ、そういう方面で有名な方?なんか見てしまった、具合が悪い。

2021-10-21 23:41:10
泉 侑里(ゆりっぺ)@ミスid2021クリエイティブジャンキー賞 @imirixoxo

ホラー映画は笑いながら見られるけど、オタクしててサブカルも好きだとどうしても「エログロ」に遭遇しがち 女の子が残酷でひどい目に遭う姿を見ると気分は悪くなる。pixivとかでキャラクターの画像検索してても出てくるのは辛い。 だから議員の人がリョナ好きと書いてて「やばくね?」とおもう

2021-10-21 13:29:32
雪❄️ @tirxax

議員として活動してるアカウントでリョナが好きって大っぴらに言えてしまうの感覚がおかしくないですか?社会性ないんじゃないかと疑いますし、女性を痛めつける表現が好きって言うならそりゃ女性の危機感なんて分かりませんよね。 twitter.com/ogino_otaku/st…

2021-10-21 01:01:00
たまごとじ🔥🐣🔥 @tamagotoji_egg

議員の「リョナ、良いじゃあないですか」発言を素晴らしいとほめたたえ、「攻撃性は人間にとって不可欠な要素のひとつ」だと言うこの人が、保育士試験筆記残り2教科であることがホラー pic.twitter.com/mOKjYCRA2f

2021-10-21 09:05:07
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橋迫瑞穂「妊娠・出産をめぐるスピリチュアリティ」発売中 @_keroko

オタク趣味もリョナもかまわんのだけど、おぎの稔議員ってどうしてアカウント分けないで公人として自分の趣味をダダ漏れさせるんだろね。公私の区別をつけずオタ趣味を開陳することが彼らのいう表現の自由なのかなあ、やっぱり。流石に地元民は怖いでしょリョナは…

2021-10-21 22:24:18
🍞🥖🥪🍔🌭 @nyanabcdef

リョナ公言擁護派がこぞって某議員を賞賛、リョナ規制したら溜まった性欲が発散できず似たような犯罪怒るぞ論喚いてて、狂人みたいだなと

2021-10-21 12:21:36
midori @midori_rim_pic

俺も大概な絵を描いてるけど、議員という肩書きでリョナを「良いじゃないですか」と言ってしまうのは、「TPO」的にアウトだろってくらいのモラルはある。 twitter.com/ogino_otaku/st…

2021-10-20 21:16:44
💐 さざなみ人生子 💐 @jin_seyko

え、気持ちわるい……「リョナ」の意味知らなくて調べたら声を大にして言うようなことじゃなかった……しかも区議が、議員としてのアカウントで、世界に向けて言うとかおしまいじゃん……って思ってbio見たら表現の自由ってあって😇😇😇😇ってなった twitter.com/ogino_otaku/st…

2021-10-22 02:09:34
@yhsnr11

議員が!公式アカウントで!誰でもアクセスできる場所で!リョナという言葉を発するのが!TPOを弁えていないってことだろ!!!!!!!!!

2021-10-22 00:41:25
@yhsnr11

リョナ、そもそも猟奇onaniーが意味だから議員が公式アカウントで言っていい言葉ではない

2021-10-22 00:37:44
ローに行く人(確定) @oh_chinponpon

リョナ好きを公言したから批判されてるんじゃなくて、「議員という名を出して」リョナ好きを公言したから批判されてるんや そこらへんの無名アカウントやリョナ作品を作ってるアカウントが「リョナ好きです」と言っても問題にならんのよ

2021-10-22 12:28:59
中@通知OFF @naka___35

@okazukinn @TO50854128 実際あのツイートへの反応見たら? 今は「リョナ」がわかる人だけが反応してるけど内容と立場を明確にすれば全国的な反発が起きてもおかしくないよ。 卑怯も何も、彼は議員として自分の意思で答えてるわけだから、急に赤ちゃんみたいな扱いするのやめなよ。

2021-10-22 10:22:20
Mr.SNEP@Ohne mich ! @maeda_a

私は昭和の頃からいわゆる男性向同人誌のサークル活動を行っているし、友人知人に成年コミックの漫画家さんがおられる。ついでながら共産党のシンパではない。それでも、公人たる区議会議員が「リョナ、良いじゃあないですか。」とい軽々に言い切ることに恐怖と懸念を覚える。 twitter.com/ogino_otaku/st…

2021-10-21 00:12:09
Mr.SNEP@Ohne mich ! @maeda_a

この“リョナ”を初めいくつかの性癖は「知る人ぞ知る」という存在であるべきもの。いわば“隠れた必要悪”と言っていい。それを公人たる区議会議員が公の場といえるTwitterで誇らしげに晒すことが問題なのだ。私は“リョナ”そのものを法規制するべきなどとは考えていない。

2021-10-22 07:37:45
ノンエス @esterlessrx

とりあえずリプ欄に群がってる「さすがおぎのさん!そこにシビれるあこがれるゥ!」「リョナがダメならコナンは全規制ですからなwww」「嫌なら見るなの精神、だいじ」オタク全員ブロックしたけど、リョナってSMとはかけ離れた「同意のない一方的な加虐を性的興奮に結びつける」ジャンルだからな?

2021-10-20 02:00:50
ノンエス @esterlessrx

女性議員への暴動をけしかけた議員とそのシンパが「リョナ最高!嫌なら見るな嫌なら見るな!リョナを否定するならコナンも規制!」ってやってるの、完全に「リョナは常識通じないやべー加害気質野郎が好むジャンル」の構図だからな。

2021-10-20 02:21:41

区議会議員にも『表現』の自由がある

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コメント

CD @cleardice 2021年10月22日
極論を振り回すの誰も幸せにならんのよ
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実況避難所 @233033shelter 2021年10月22日
クソ引用にはクソ引用で返さなきゃ意味ないでしょ?
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aioi_au @aioi_au 2021年10月22日
知るかバカうどん先生とクジラックス先生の対談読むと、そういう表現により救われた女性が1人確実にいるんだよな。 https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1806/08/news031.html
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ヘルマン @bookman17 2021年10月22日
趣味を公開して、それで他人の全てを判断するというのがおかしいと思わんのか。
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18473(イヤシ ナミ) @18473_tooltrust 2021年10月22日
すごいカミングアウトが来たな。まぁ、良いんじゃないですかね。表現は自由ですし。 SMみたいに互いに同意した関係だったり漫画等の表現であるかぎり。
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hoyohoyo4545💉💉 @hoyohoyo4545 2021年10月22日
法的に問題ない、またはちゃんと法に遵守していればエログロナンセンス何でも表現OKなのよ 勿論それに対する批判もカウンター批判もOK、見ない権利も見て文句を言う権利もある、でも『排除出来るのは表現者と法だけ』なのよな これが表現の自由が認められた法治国家たる日本の前提条件 ちなみに真逆なのはお隣の国民情緒法だったりする…(国民感情や社会的合意が法を超越出来るから)
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タム @inthe7thheaven 2021年10月22日
TPOをミスる自由だってあるのさ
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年10月22日
擁護すんのも非難すんのも損しかない言動は止めていただきたい
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久米留宇 @RueKume 2021年10月22日
物語と現実の区別がつかない馬鹿ってホントに多いのね
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風邪 @tv_radio_0409 2021年10月22日
かわいそうだと抜けない人もいれば、かわいそうじゃないと抜けない人もいる、と言うだけの話に何をそんなに怒ってるんだろう。
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辛いマン @tsurai_man 2021年10月22日
お前の趣味気持ち悪いから消えろって言ったら消えてくれんのかな
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年10月22日
「ただしい性的嗜好」が有るんでしょうねぇあの人達には
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ケイ @qquq3gf9k 2021年10月22日
世の中にはネクロフィリアもいるんだぜ。
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豆腐豆腐豆腐🍅×23 @NewName_NoIdea 2021年10月22日
アングラ趣味ではあるので公言しない方がいい類いの趣味ではある あるんだけど内心それにどういう感想持とうともその趣味をネタに批判するのはどうかなあという気持ち
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A一 @eimainasu 2021年10月22日
役者として大勢の人を殺したスタローンを罪人として処罰すべきか? フィクションを罪に問うとはそういう事だ。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年10月22日
「創作物の表現規制に対しての話」というところを念頭に置かないといろいろと間違った方向に進んでしまうのでそこはちゃんと認識しなければならない。
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ギ=サン @doceneve 2021年10月22日
同性愛が犯罪でチューリングが有罪になった時代はそう遠くないし、同性愛物もBLとか百合とか規制されると思うんですがねえ
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キツネコ @foxcat29 2021年10月22日
これ、聞かれたから答えただけじゃん?
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ナッパの膝 @XX_ouga 2021年10月22日
ゲイをカミングアウトした議員のバッシングとおんなじやな。あれの背景には宗教的なタブーがあるからってのもあるが。
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権力の狗 @daken3gou 2021年10月22日
基本的にはその表現がフィクションである限り何も問題ないわけだが…嫌悪感を抱く人が出ても不思議ではない嗜好なので嫌われたくない人は普段口にしないだけ。
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民民打破 @JJ520501768 2021年10月22日
いい加減「法律に反している」のか、それとも「お気持ちに反している」のか区別できるようになろうぜ。
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hoyohoyo4545💉💉 @hoyohoyo4545 2021年10月22日
JJ520501768 お気持ち=法律と思ってる連中がゴロゴロ転がってるからなぁ…
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部分分数分解 @react_decompo 2021年10月22日
いつも思う。なんでそれが好き=現実に被害を及ぼす、になるん? 犯罪しちゃったアホが悪いのであって、表現のせいにしようとするのは短絡的すぎて全然支持できない。
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okwae @okwae858 2021年10月22日
ウイグルとかで実際にそういうことしてる共産主義者よりはマシなのでは?
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hoyohoyo4545💉💉 @hoyohoyo4545 2021年10月22日
react_decompo 自分たちの気に入らない、不快な表現だからそれを合法的に排除出来る手段として犯罪者が持っている思想信条や性癖をその表現とマッチングさせようとしてんのよ… そうすると◯◯という性癖は犯罪者が持つ性癖だから排除しよう!って御旗が立てれる訳で
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@boAThOwS 2021年10月22日
でも日本って他と比べて治安良いよね…が全ての答えだぞ。因果関係も施行根拠もゼロw
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wbPQMyU @wbPQMyU1 2021年10月22日
ゆゆゆは規制されるな
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2021年10月22日
hoyohoyo4545 犯罪者が皆パンを食べていた系の話になりそうなので非常に危うい理論ですよね
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久米留宇 @RueKume 2021年10月22日
表現規制派のまとめ主が作ってる方にも書き込もうと思ったら、コメント拒否されてた。 実に表現規制派らしい
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世界ひろし @TankType100 2021年10月22日
同性愛は必ず両者が対等ってそんなわけないだろうと。 風と木の詩のジルベールとオーギュ、セルジュが対等だったのかよ。
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もりじゃ @morija44 2021年10月22日
foxcat29 質問者、「ショッキングに感じる人が少なくないのは理解しますが、出版や発表を法で禁ずることには断固反対します」くらいの返答を期待してたんじゃないかな……この回答自体がTPO弁えられてないってオチ……
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hoyohoyo4545💉💉 @hoyohoyo4545 2021年10月22日
tsujiml 自分たちはそれに相反する立ち位置に居るから好き放題ぶん殴れるという…
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シン @Shin_123AA 2021年10月22日
規制派は少年漫画のバトルシーンは良いの?そっちも駄目だと考えてるの?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年10月22日
二次元なんだからそりゃOKに決まってるだろ
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年10月22日
二次元で明確にダメって言える表現はせいぜい実在の特定の人物を侮辱するとかじゃない? それでも当人が訴えない限りはセーフだし
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チョコケーキ🔞 @Meow25Meow 2021年10月22日
『多くの人にとっては不快ではあるが、非実在キャラだし公開範囲を守れば許容されるべき』くらいの言葉選びはできるはずなのに 『リョ.ナ好きです TPOわきまえてますけど』って矛盾してる文出すのなんなんだよ リョ.ナ好きじゃない人も未成年も相手にする議員が言うことじゃないよ
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年10月22日
娯楽としてフィクションを消費するのに片方の人権がどうこうもないよ。どっちも想像上の人物であり、現実と関係はないんだからさ。もちろん好き嫌いが極端に分かれるだろう趣味であることには違いないのでゾーニングは大事だとは思うけど。
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チョコケーキ🔞 @Meow25Meow 2021年10月22日
出て来る言葉が完全にファミレスでロリコン談義してるタイプの厄介オタクそのものなんだよ
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実況避難所 @233033shelter 2021年10月22日
聞かれて答えただけなのにどうなってるのこれ
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nanasi @nanasi43 2021年10月22日
日本共産党・吉良よし子『“こういう表現は本当にまずいよね”“儲からないよね”という合意ができれば、クリエイターの皆さんも作らなくなると思う』と発言 - Togetter https://togetter.com/li/1791591
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駄🐼ゆうこ @yuukoaozora 2021年10月22日
そういう趣味は隠しておけよ、世間に受け入れられない趣味はこっそり活動しておくほうが都合がいいんだよ。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年10月22日
( ´H`)y-~~マルキ・ド・サドやジョルジュ・バタイユが軒並みアウトな戦前の価値観にサヨクが回帰していく令和という時代。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年10月22日
これで区の人が「おぎの議員やばい人だなぁ、次は投票せんとこ」ってなるのは自由だけど、これを取りざたした上で「こういう奴に次は投票しないようにしようとならない奴はおかしい。全員そう思え。思わない奴は人でなし」ってなると表現規制に他ならない、という話だな。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年10月22日
TPO考えた場合そういう発言をするのはどうかと思う、という個人の考えの元批判するのも、同様に表現の自由で保障された権利に基づく行動なので、大いに行えばいいと思う。無論、発言には責任が伴う物だから、その行動もまた同様に批判されうるわけだが。そこで「自分に対する批判には一切耳を貸さない」とするような態度を示さない限りは、批判する権利は当然存在する、というのは踏まえておくべきだろうね。
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2021年10月22日
twitterはそういう話するとこだからTPOに合ってるよな。
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赤べこ @akabeko7654 2021年10月22日
殺彼(サツカレ)の作者、大介先生をフォローしてるから「主に女性が被害者」って表現に🤔🤔🤔???ってなる 市場規模的に言えばそりゃ多いのはそうだろうけど言葉としてそんな意味は別にないでしょ 勝手にフェミ思想爆発させてんじゃねえよ
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だむ @DamDam347 2021年10月22日
アメリカでは「小説やコミックでのレイプ表現」を「許容する(tolerate)」としたらそれを根拠に議員辞職させられたという事件があったな。 https://togetter.com/li/1150290
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いもQ @imoq_tw 2021年10月22日
愛好者がいるのに作品が目に入らないのはゾーニングが機能しているからなんでしょうね
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年10月22日
本来この回答であってもなんら非難される謂れはないけど、もうちょっとうまいこと言ってほしかったかなあという感じではある
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tacosun @kagami4432 2021年10月22日
nobuo_kimura 価値観をアップデートすると疑わしきは罰せよになるそうなのでさもありなんw 数ヶ月前にフェミ系の人が言っていたから間違いないぞw
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風邪 @tv_radio_0409 2021年10月22日
女性への加虐がーとか言ってるけど、「女の子をボコボコグチャグチャにしてナニするぞい!」って作品よりゆ虐とか、古くはしぃ虐の方が闇深い、純度の高い残酷さを感じるな。抜けないだけで。
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ヌー @inunonu_ 2021年10月22日
性癖ぐらい発言するの許したれよ。NTR好きですって言ったら、女性を大事にしない奴になるんか。なるんだろうな……。
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大王さん @daiousan 2021年10月22日
まあ、残虐描写なしでは説得力もないのもあるしな。そういう要素なければどれだけの悲劇が起きてるかわかりづらいし。極悪人を成敗する時代劇も悪人を描けなければ作品にはならんもんだ。
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2021年10月22日
TPOって明確に基準ないからいくらでもお気持ちでデコレーションできる棍棒だよなぁ
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ゲーミング怪人柴田 @shibata125 2021年10月22日
表現の自由のために公に刂ョナラーの汚名を被るとか男前すぎる
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胡麻 @goma_hp1 2021年10月22日
主に女性虐待、ってあたり、本当かー?無理やり男女対立の流れに接続しようとしてないかってなるな。リョ…って、そういうジャンル名で呼ばれないだけで、似たようなものは女性向けでも定番では。 割とよくある※なんでも許せる人向け、※流血注意、※暴力表現注意、※グロ注意とかの注意書き付き作品って、やってること大体一緒じゃ。
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🦜Kingfisher @a_Kingfisher_ 2021年10月22日
63-70年代の東映ヤクザ映画ブームや80年代のヤンキー漫画ブームがありましたが『暴力を美化している青少年に悪影響』という批判とは真逆に暴力団構成員数は1963年をピークに減少してますし、校内暴力は1981年を境に減少へ転じました🙄
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讃岐饂飩 @m2741236609 2021年10月23日
eimainasu 時代劇だと同一人物を何度も切り捨てては生き返っての繰り返しですからねソレが罪に問われるかってやつよな、まぁドラマの視聴者が肩入れしすぎて悪役を演じた演者さんに文句を言ったり、悲劇に見舞われる役の人にお米などの差し入れが来てたりしたらしいね、フィクションと割り切れない人が居るから規制しようって言うのかもしれんがフィクションと割り切れるように育てようってのが一番の近道だと思うけどね
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夜猟兵:キャストリアシステム完成 @nachtja 2021年10月23日
おぎの議員普段からやってるゲームからしてそういう趣味あるんだろうなぁと思ってたから特に気にもしてなかったんだが、何でいちいち気にするんだとしか言いようがない。
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無法召喚P @MuhouP 2021年10月23日
1件でも起きたら駄目だから、起こる前に潰すって何にでも当てはまるよなぁ
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無法召喚P @MuhouP 2021年10月23日
そもそも年末のガキ使、あれも広義で見れば猟ョナみたいなもんだからな?人が痛がってる様を見て大笑いしてるんだから
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2021年10月23日
Togetter側でリヨナが書けないように設定されてるのか…なんだそのピンポイント規制
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2021年10月23日
たとえ創作のリョ.ナで興奮する人でも、目の前の人間が内臓出したり腕ちぎれたりしてるのを見たら興奮するどころか恐怖でパニックになるだろう。現実とフィクションには大きな違いがあるという当たり前のことがなぜわからないのか。
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あびゃあ @wataame_abya 2021年10月23日
「倫理的にアウトな創作(リョ)とかありますけどそれに関してはどう思います?(規制すべきじゃないですか?)」に対して「え? 別にそういう創作があっても良いじゃないですか」って返してるだけなんだけど、返答内に「私は好きですよ」って入れちゃったからこんなに騒がれてんのか。別にええやんけと思うけどまあこの言動を批判するのも自由ですからね。
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2021年10月23日
勝手に創作するのと他人の創作物を凌辱するのとでは違うんじゃねえの。二次剽窃ポルノがありならキャラ公式垢への暴言リプもありかよ。というかオタク内でも嫌われてる界隈じゃないの。
0
ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年10月23日
FPS好きがみんな戦場で人を撃ちたがってるみたいな発想になっちゃう人はアンパンマン見たら顔毟るの?
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hoyohoyo4545💉💉 @hoyohoyo4545 2021年10月23日
フィクションと現実をごっちゃにする時点で教育の敗北感はある 『現実は現実、フィクションはフィクション、フィクションの世界を現実にやればどうなるか』をちゃんと教えないといけないわなぁ
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KID提督 @KID_sakotsu 2021年10月23日
Meow25Meow 個人全てに配慮してたら何も言えなくなりますね 何を言ってもイチャモンつけられますし
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2021年10月23日
規制したがってる人って、アートが反社会的なことを描くことがある、という前提がないんだな。それと、女性凌辱コンテンツは明らかにウソだよね。なぜ女性限定なのでしょうか。性差別ですかね。
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Ecoya @Ecoyaiyai 2021年10月23日
Meow25Meow その文を矛盾してると認識したのはあなたの主観でしかないけどね。俺はリ○ナもNTRも嫌いだけど、それぞれ好きな人も当然いるものと思ってるから「〇〇(の創作作品)が好き」と公言するのは問題もないと思うよ。 あえて言うなら「多くの人にとって不快ではあるが」って表現はリ○ナ好きへの配慮が足りていないね。
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KABE@けーあべ @abekoved0902 2021年10月23日
TPOによって表現できない場合があるのはいつもの表現の自由の侵害じゃないの?
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チョコケーキ🔞 @Meow25Meow 2021年10月23日
Ecoyaiyai 言葉を選んで慎重に発言することもなく、リョ.ナを名指しで振り回すおぎの議員こそリョ.ナジャンルに対する配慮が全くないんですけど グロに密接なリョ.ナを不快に感じる人が多いのは事実でしょ?配慮がどうこうなんてのはナンセンス
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2021年10月23日
正しい「好き」をもって生まれた人間が羨ましいね、本当に。
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タム @inthe7thheaven 2021年10月23日
abekoved0902 「表現できない」と「表現しても咎められない」は別の話だし、「表現とは咎めてもいいもの」という話でもない。こう見えていろいろと複雑なんよ。
0
まふすかや @mahusukaya 2021年10月23日
そういう趣味は結構女性も持っているのと、他者に知らしめるわけではないがリヨナに関する創作物を観たり読んだりして自分のトラウマを緩和させて現実と折り合いをつけようとする女性も言わないだけでそれなりに存在する事は、後少しだけ知られてほしい。
3
KABE@けーあべ @abekoved0902 2021年10月24日
inthe7thheaven TPOに反した表現をして咎められない、人に嫌われないって無理でしょ。 それでもやるのが自由なだけで
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のらえもん @nora_emon95 2021年10月24日
abekoved0902 この場合のTPOはゾーニングの話でしょ、作品的にはほぼ18禁扱いだし。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年10月24日
私は「真の悪とは阿呆が力を持っている状態」だと思っているので、おぎの氏が議員をやっている事が悪か否かについては……まぁ、その……
0
Ecoya @Ecoyaiyai 2021年10月24日
Meow25Meow リ○ナジャンルの表現物はグロいでしょうし不快に感じる人は多かれ少なかれいるでしょうけど、リ○ナって"単語"はグロいんですか?あなたが個人的に「単語すら見たくない」と思われるならお気持ちは理解しますが。あと「名指しで振り回す」と言うのであればリ○ナって言葉を挙げたのは議員への質問者さんですよ。
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豆腐豆腐豆腐🍅×23 @NewName_NoIdea 2021年10月24日
ごくごくライトなリ.ョナ的な創作物(ヒロピンなど含む)はリ.ョナというラベリングをされずに結構流通してるんだけど、リ.ョナというラベル付きになると結構一気にエグめになるのでよくわかんない人が検索しちゃってぶつかっちゃうという事故はある(いわゆる精神的ブラクラを踏んでしまう事故はリ.ョナに限った話でもないけど) そういうの取り扱うサイトは結構サイトごと独立してたりするパターンもあるしpixivみたいなサイトでもグロありタグは通常の18禁とは別枠だったりするし隠れさせてくれ〜ってのは理解はする
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棚橋青 @ao_tanahashi 2021年10月24日
趣味嗜好は個人の自由だけれど、潜在的な敵が多い政治家としては、見せる必要がなかった隙ではあるかも。
2
レフ @perfectspeIl 2021年10月24日
当たり前の話だが、実際に女性を虐待していなければリョ.ナ好きで何の問題もない。戦争ものが好きでもミステリ好きでも何の問題もないのと同じ。少し違うが「語ったらデマによって貶められる」のは本多議員で見た。
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レフ @perfectspeIl 2021年10月24日
そういやリョ.ナはサド「悪徳の栄え」、ロリコンはナボコフ「ロリータ」を読んでるのだろうか。
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ポポイ @p0poi 2021年10月24日
何かの表現に,コレハイカガナモノカって,留保無しで言ってしまうのは,反 #表現規制 が看板なら,それこそ言っては不味い。非実在云々も同じ事。
0
さかなさかな💉💉 @yuiyui999 2021年10月24日
批判している側が明らかにおかしい。創作物に対する好みと現実の行為とは同じではないのに。
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三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2021年10月24日
まとめ主のツイアカ調べてみ?完全に捨て垢だから。バッシングするためだけにアカウントとまとめ作った人が扇動してる時点で議論する気も起きない。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年10月24日
一大ジャンルになるほど人から求められているものだから。
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うぺぽ @upepo2010 2021年10月24日
そもそも江戸時代から無惨絵というジャンルがあってだな… https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%8B%E7%B5%B5 さっそく月岡芳年の作品も焼くか?
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spinion @spinion4 2021年10月24日
好きなのは勝手だがワザワザそのアカウントで公言するのか?とも思う。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年10月24日
区議会議員がコレを書く権利は当然あるんだけれど。区民はこれを読んで判断するので、端的に言って著しく落選に近づくTweetだと思う。
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月24日
加害行為とか言ってるコメントがあって笑ってしまった。誰に対する加害行為だよ笑
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www @kokubanshi 2021年10月24日
大田区の住民女性は、両手切り落としてオナホにしよう
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月24日
批判は自由だけど、せいぜい「私には不快です」のレベルにとどめて欲しいものだよね。
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月24日
「法的規制には反対です」と表明する一方で、アウトとかセーフとかさも客観的な指標があるかのように偽装するのも、高度な詭弁なんだよね。
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www @kokubanshi 2021年10月24日
為政者に出来る範囲なら、女性だけ税金上げるとか、最低賃金引き下げとか政治家ならではの女性の虐め方、泣かせ方とかありそう
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www @kokubanshi 2021年10月24日
性犯罪歴のある教員を大田区の小中学校に集めよ
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胡麻 @goma_hp1 2021年10月24日
そもそも、リヨナと一言にいっても、まず肉体面と精神面の描写のどっちを重視するかで方向性が大きく分かれる、結構幅の広いジャンルだから、どういう作品を想定するかで議論の大本の部分がブレてる気がする。春先辺りに悪いインターネット住民が、進撃のライナーやヒロアカのエンデヴァー相手にキャッキャしてたのも、あれも広義でのリヨナに当たるやつだし……
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yu_ku@モデルナ💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2021年10月24日
内心の自由には踏み込んではいけないのだ。
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ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa 2021年10月24日
他人の性癖について軽々しく答えを求めて迫る時点で内心の自由を尊重しないやりとりだが それをこうやってまとめて晒そうとするの、人権意識のかけらもない行為ですごい。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2021年10月24日
実在人物の人権を害しない限りあらゆる表現は自由なのだが、そこを理解せずに表現の自由戦士ガーとか抜かしてる連中は、一昔前までゲイを差別していた連中と根っこは同じで、自分が気持ち悪いと思うものは大多数の人もそうであると信じ、ましてそんなものは世にあってはならないし、どれだけ差別しても許されると本気で思ってるからマジで性質が悪いのです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2021年10月24日
「例えフィクションであっても、差別や児童の虐待・性的虐待は描いてはいけない」って人が、どっちの描写も内包しつつも社会的に大ヒットした「進撃の巨人」を批判しているのを見た事がないので、フィクション表現に対する批判は「批判者当人の主観が最優先のお気持ち案件」でしかない事実をよく物語っている。もっともらしい理屈は全部後付でしかなく、最たる動機は「私が気に入らない」でしかないのね。
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月24日
「人種差別表現だったらー」「黒人やウイグル人が拷問される話だったらー」は意味不明。リヨナは男→女の陵辱モノ『ではない』と指摘されてるのにね。→「リヨナ界の男女比率は6:4 」https://dailynewsonline.jp/article/936422/
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Hazey @HazeyCannon 2021年10月24日
りょうじょくがどこまでのものか分からんが、ドエスな男が責めるのはティーンズやボーイズでも多そう。その流れで言えば、ショタも多そうだし、こちらは実在の犯罪もたまにニュースで見る
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レフ @perfectspeIl 2021年10月24日
TPOで言えば【表現の自由】についての論議でリョ/ナ好きを公言するのは正にTPOに適った行為。「XXを差別したいのだけど」「私はXXです」みたいなタイミング。XXは適当な人種や信条を充てる。
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maxUNKO @max_unko 2021年10月24日
世間的には軽蔑され、侮蔑される存在。 それを忘れてはいけないし、 だからこそ好きでやってます。墓荒らしみたいな余計な事はしないでください イキリオタク特有のムーブしかできんのは正直害悪だからおぎのは少し黙ってくれ頼むから
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年10月24日
区議会議員という公的なアカウントで、なんでわざわざ発言するのかって話なんだよなあ。議員のアカウントなら見るだろうからそれがわざわざこういう発言をする事で、今までそんな言葉を知らなかった層にも届く訳でしょ。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年10月24日
なんでそんなにおっぴろげにしたいのか。同好の士だけで楽しんでいたら駄目なのか。エロが絡むから神経が麻痺している人間が多いんだろうが、これがエロの無いグロオンリーだったら多分、もっとまともな反応が得られると思うが。
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reesia @reesia_T 2021年10月24日
区議は好きな物を好きと言ってはいけないのか
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2021年10月24日
最初の質問の聞き方が、リョ.ナは例外的にヤバイ物扱いしていいんじゃないかという提案に(意図してるかはともかく)実質的になっている。それに対して私はそうは思いませんよと返すこと自体は必要なことだと思う。
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月24日
「JKを視姦しに行く」の立憲議員を引き合いに出して処分を要求するとか、本当に実在と非実在の区別が付いてないんだろうなあ…
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犯ずきん @okazukinn 2021年10月25日
メイドインアビスが劇場公開される時代にリョ.ナ趣味の公言そのものがTPOに反するというのもよく分からんところがあるよな。
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sonson @ryutoinazuma0_X 2021年10月25日
おぎの議員、フェミニストが発狂するのわかっててやってると思うw
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Dimension_Diver(XO) @Dimension_Diver 2021年10月25日
○リコン、リ○ナ、スカト○、その他( https://ux.nu/dPXkW これだって一部かもしれない)一般的には到底理解できない性癖もある。しかしそれらを嗜好することと、実在する物や人、生き物に対して行ってしまうこととは大きな隔たりがある。許可や同意を得ずに実現させてしまう人間は埒外と言わざるを得ない。しかし嗜好すること自体は誰からも避難される筋合いは無い。おぎの氏はそれを分かってるから、ああいう反応を返したんだと思う。そういう嗜好を否定することは思想統制とかにも繋がっていくのではないか。
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FDLK @FDL_kenzo 2021年10月25日
まとめ主さん?あなた「表現の自由戦士」の意味分かってて使ってます?
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ポポイ @p0poi 2021年10月25日
フェミしぐさの輩だけじゃなくて、#日本会議 の事もたまには思い出してあげてください。#表現規制
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ポポイ @p0poi 2021年10月25日
p0poi 多分,#日本会議 の皆様は,日本を再生して正しく強くする為に<教育で子供を飼い慣らす必要が有る>とお考えです。#表現規制
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年10月25日
まあ、最低限ゾーニングは必要な類ではあると思うね。 
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年10月25日
ホモをカムアウトして立候補するのも自由なら、キモいのでそいつに入れないのも自由。 でもこの場合、対立する人物が「あいつこういうの好きや言うとったぞ」とネガキャンするのも自由だわな。
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Zippo @fsheep 2021年10月25日
「議員は〇〇の話題を出すべきではない」という”社会合意”に基づいて表現を制限しようとしている好例なんだけど、なぜかコレやってる人が共産党は叩いたりしてるんだよな
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ささの🐻🔥🐻 @KusamochiKujira 2021年10月25日
某「レインコート」先生の漫画を知ってると、ああいうのを好きと堂々と言っていいのか?区議会議員が本名で?8万5千人の聴衆に向けて?と思いますけどね。
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月25日
何とか性差別的表現であると持ち込みたい人がいるようだけど、リヨナ界隈の比率は男女6:4で、男性キャラがリヨナられる作品の購入者の9割が男性となれば、リヨナに性差別の問題は関係ないことが分かろうというもの。https://dailynewsonline.jp/article/936422/
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2021年10月25日
サブ垢作られる方がおれはいや。アカウントは個人と紐付けられるべきと思ってるから。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年10月25日
nanamiutena こちらのまとめには収録されていないが、2020年の時点でリ◯ナという言葉を用いたTweetは普通にしていて、それが大きく問題視された事は特になかった。なので「区議がリ◯ナという言葉を使用することで、今までそんな言葉を知らなかった層にも届く」という点に関しては「届いても大して問題視されなかった」という事実が過去残っているという事になるね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年10月25日
myo80766994 好悪の表明を行った点が問題だ、という事になるなら「それを好ましいと考える人間は悪」という事になってしまうので、本当にそれでいいのかどうかはちょっと考えた方がよろしかろうね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年10月25日
これがリ◯ナリ◯ナ連呼でもしてたら「TPO考えろ」という批判にも頷ける部分はあるんだけれど、1Tweet、しかも「否定的な感情を持っていないという意味での好き」という言葉であろう事が見てとれる、質問に対する回答として行ったTweetで「こんな物を好きだと公言するなんて!」とやるのが妥当であると言えるのかどうかは、極めて疑わしいと個人的には考えるね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年10月25日
hyodoshinji そそ、そこは自由。そしてそのネガキャンが批判されるのも含めて、全部表現や言論の自由だってのは大事な所よね。
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yomukipu @yomukipu 2021年10月30日
チャタレー事件からまるで成長していない…
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