2021年10月26日

【ニセ科学】自民党麻生副総裁「北海道のコメがうまいのは温暖化のおかげ!」

最低、品種改良に取り組んだコメ農家らを愚弄している。
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国会ウォッチャー @kokkaiwatcher1

#麻生太郎 副総裁 小樽市の演説「平均気温が2℃上がったおかげで北海道の米はおいしくなった。昔は北海道米は厄介道米というほど売れない米だった。今はその北海道がやたらとうまい米を作るようになった。(これは)農家のおかげですか?農協の力ですか?違います、温度が上がったからです」 pic.twitter.com/UwcbpoC7tk

2021-10-26 12:31:22
麻生太郎氏「北海道のコメがうまいのは温暖化のおかげ」 街頭演説(一部抜粋)

「昔、北海道のコメは『やっかいどう米』と言うほどだったが、今はやたらうまいコメを作るようになった。農家のおかげか、違う。温度が上がったからだ。温暖化というと悪いことしか書いてないが、いいことがある」などと発言した。温暖化にメリットがあるかのような発言だが、品種改良に取り組んだコメ農家の努力などには触れておらず、波紋を広げそうだ。

 麻生氏は演説で「おぼろづき、こちぴかり、金賞取った。いずれも北海道米だ」とも発言した。「こちぴかり」という名の道産米ブランドはなく、事実誤認とみられる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/28468e5d2d05d6e695d0fa51e1bdb4eec802f9f8

kansan @AlfaFourteen26

@kokkaiwatcher1 @akisumitomo 農家も試験場も頑張ったんだよ〜!

2021-10-26 12:48:22
タカユー @casurbq78

@kokkaiwatcher1 はい、農協の票消えたーーーーー!

2021-10-26 14:00:50
Me @Kotatsu110ban

@kokkaiwatcher1 @ozawa_jimusho 麻生太郎副総裁は、北海道のお米がおいしくなった理由として、明確に農家の努力を否定し、温暖化のおかげだと述べていますね。 ずっと昔から麻生太郎氏の失言は指摘されてきたものの、自民党内では自浄作用が働かずに、のさばらせてきた。 麻生太郎個人の問題ではなく、自民党の問題だよね。

2021-10-26 12:43:59
たまお🍊 @tamawo2014

@kokkaiwatcher1 新潟からどれだけ技術指導があって頑張ったか知らないんだな、、、

2021-10-26 13:09:54
miko @mikokoba

@kokkaiwatcher1 @ozawa_jimusho 霞が関の中にいるとここまで生きた化石になれるのでしょうかね。これは米の話だけではなく全ての情報に言えることなので恐ろしい!科学的判断は無理ということを自ら証明してくれました。

2021-10-26 12:57:14
おいたんはうあー @eutenhower

@kokkaiwatcher1 以上、八十一年物の古米による妄想劇場でした 副総裁の前時代的なデマと違って、北海道も勿論全国各地の農家は試行錯誤して頑張ってますから。

2021-10-26 12:54:47
テア = ロタール @TheaLothar

@kokkaiwatcher1 これ聞いて、北海道の方々はどう思うのですかね? 北海道のお米が美味しくなったのは、農家の努力と、その協力者のおかげでしょ? きっと麻生さんは、自民党を一度野党に落としたいんだと思います🤔 私はそれ賛成です! 自民党は、良くなっても戻ってきますよ

2021-10-26 13:39:45
ほうじむぎ @houjimugicha

@kokkaiwatcher1 農家、生産者、携わる者たちの努力なわけで、温暖化を恩恵のように論点ずらしてるのは いかがなものか また 国民を子供騙しのように心にもないことが 表情からも伺える

2021-10-26 13:36:27
タイガース潤 @jun19380303

@kokkaiwatcher1 @ozawa_jimusho あんたに何の関係がある! 馬鹿者世界は温暖化で作物が出来ず。また水に襲われ陸地が減り、未来は飢饉が起こる 国際的に考えている!少しは考え食品の70%は国内で農業政策を考えろ。お前には無理かな😠

2021-10-26 13:27:15

コメント

oshow2001 @oshow2001 2021年10月26日
北海道は温暖化で旨い米を作りやすくなったのは事実だけどね。
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kurey @kureycat_sub 2021年10月26日
多分「こちぴかり」って「ゆめぴりか」の事なんだろうなぁと。
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✟十字キー✟ @zHtNX3j0Hk8N7c7 2021年10月26日
農家の努力が云々ならまだしも、科学的視点の話をするなら正しいだろ。
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orange @orange_in_space 2021年10月26日
zHtNX3j0Hk8N7c7 売れない米だったのが一気に売れる米に切り替わったのが平成初頭の栽培品種の切り替えがきっかけだったわけで、科学的にもなにも正しくない>< 厄介道米といわれて在来品種が今も栽培されてて温暖化で食味が上がって売れるようになったとかなら話が違うけど><
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orange @orange_in_space 2021年10月26日
これ、ある種のジェネレーションギャップでもあるかも><(麻生氏が昔(だいたい昭和)の北海道を知らないで、昭和末期の話と現在の話をごちゃまぜにしてる)
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権力の狗 @daken3gou 2021年10月26日
エセ科学とまで言いきるならせめて「よい米を収穫できるようになった理由として環境変化より人の努力の方が大きいといえる科学的根拠」を提示すべきなんじゃないかな…?温暖化により栽培品種を変えられるようになった面とかは否定できない気がするんじゃが。
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orange @orange_in_space 2021年10月26日
daken3gou "温暖化により栽培品種を変えられるようになった"わけじゃなくて『寒冷地用の新たな栽培品種を作って品種を切り替えた』結果売れるようになったから間違ってるって言ってるの>< 今でも『寒冷地用の品種』を育ててるの><
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trycatch777 @trycatch777 2021年10月26日
亀ちゃんまとめは本人が全レスする勢いで降臨してからが本番。来なければそれまで。
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orange @orange_in_space 2021年10月26日
ていうかマジで北海道米の歴史が全く知られてないっぽくてコメント欄が予想外すぎてびっくり>< まとめの人がちゃんとわかりやすく解説してないのも悪いんだろうけど><
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タイガーが居た @EZOMAE 2021年10月26日
北海道に来てまで言うような発言とは思えないから前後の文脈を知りたい。それにしてもマスコミは発言の一部を切り取って煽ることは自分でも知っているというのに総理を勤めた人がこうも隙だらけなんだろうか。
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権力の狗 @daken3gou 2021年10月26日
orange_in_space 今の北海道ブランド主力品種ってゆめぴりかじゃないの?あのお米って栽培マニュアルにハッキリと「耐冷性が不十分」って書いてあるはずだけど?
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orange @orange_in_space 2021年10月26日
daken3gou どのpdf見たか一瞬でわかるリプだけど、他の品種に比べて弱いって話であって耐冷品種である事には変わりないし、そもそも厄介道米の克服はきらら397の時代><
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orange @orange_in_space 2021年10月26日
栽培品種がガラッと切り替わったインパクトは、この論文の5ページの第2図を見るとわかりやすいかも>< 東北日本における水稲主力品種の交替 https://www.jstage.jst.go.jp/article/tga1992/51/3/51_3_161/_article/-char/ja/
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F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年10月26日
orange_in_space そうなんですよね。大体カメさんが悪い。
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社\(^q^)/畜@ワクチン2回接種済み @aloneneet 2021年10月26日
亀が黒と言ったら100パーセント白が正しいのは棘の常識
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サイエソ @sai_lobster 2021年10月26日
品種改良に取り組んだコメ農家らとあるが農家単位で品種改良なんてしないだろ
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orange @orange_in_space 2021年10月26日
ていうか何年か前のこのまとめ(コメント欄含む)にいた方々が来れば、実体験した方々が多いっぽいので麻生氏の発言の何がおかしいのか伝わりそう>< 「子供の頃の北海道米は本当に酷かった…」から始まる「技術と知性は違うかもしれない」というお話→「大変興味深い話でした」「お母さんがかわいそう」などといろんな感想が - Togetter https://togetter.com/li/1291809
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茗荷昇紘 @masilite 2021年10月26日
寒暖差が大きい年は米が豊作となり、暖冬・冷夏の年は不作になるのは常識だから、温暖化とそれに伴う気温の急激な上下で米の収穫量が増えるのは理に適っているのでは
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茗荷昇紘 @masilite 2021年10月26日
北海道人だけど、子供の頃、宮城に引っ越したら米(ササニシキ)と納豆がウマすぎて幸せだった。北海道に戻ってからは、きらら397とかの北海道米も食べたけど、我が家はコシヒカリに落ち着いた。自分は北海道米でも良かったけど、家族が北海道米マズイって言って、コシヒカリをよく買うから
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kurey @kureycat_sub 2021年10月26日
orange_in_space ガラリと変わったのは「きらら397」ですけど、主な販売先って吉野家等の外食産業ですよね?多分「ほしのゆめ」あたりからが家庭用販売じゃないかなぁ?と。(うろ覚えですが)
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月26日
これジョークだと思ったんだけど、真面目に言ってたのかね?
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茗荷昇紘 @masilite 2021年10月26日
北海道米美味しいっていうけど、他の場所の米に比べたらまだ安かろう悪かろうだよ。他のレベルが高すぎて追い付けていない。せめて茨城・福島と競えるくらいじゃないと。ちなみに福島産「天のつぶ」は美味しいです。(そもそも北海道には米以外に美味しいものが山程あるんだから、わざわざ米で頑張る必要もない)
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月26日
ちなみに自分は学校で「品種改良により寒さに強い米ができ、北海道でも釧路平野以外では米が作れるようになった」というのを習った記憶はあるけど
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茗荷昇紘 @masilite 2021年10月26日
作れるのと美味しいのとでは雲泥の差。北海道では米が作れるようになっただけ。美味しくなるまでの道のりはこれからだ!(第一部完)
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kurey @kureycat_sub 2021年10月26日
grayengineer 耐寒性と収穫量に特化した稲ですね。味?知らない子ですね。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年10月26日
福岡生まれの麻生氏が北海道米美味しくなったって言ったのはむしろ驚きだな。太古の昔から米作りをしていた九州の人がそう言うのなら、もしかしたら北海道米のレベルは全国に追いついたのかも知れん
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月26日
ところでこのまとめられてるツイートを見て気になったのが、ニュースをツイートしているアカウントに向けて、麻生氏を罵倒する言葉をダイレクトに投げつけている人が多いけど、これ自分がやられたらどう感じるか考えずにやってないか?っていうね。やられたほうは「俺に言うなよ」って思うよこれ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月26日
masilite kureycat_sub そうそう。味がどうとかはまだそういう時代じゃなかったんだよね、あのころは。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年10月26日
grayengineer 中の人が反麻生の考えだったら、思い通りになって嬉ションするだろうけど、ニュートラルな人だったら気分良くないだろうね。ちなみに「○○ウォッチャー」と銘打つアカウントには中立を装った隠れ野党支持系が多く、フォロワーも自然とそっち系になるので、与党政治家への罵詈雑言は見逃されるだろう。中の人が何も言わなきゃそれまで
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PBFとかお勉強したい @PBF16617459 2021年10月26日
西日本じゃ温暖化でコシヒカリの生育に向かなくなり、耐熱性の高い品種への切り替えが進んでいるくらい、温暖化はコメ生産に影響を与えてることを知らないんですね あと育種は農業試験場の仕事です、導入に一部の農家は協力してますが、基本的に関係ない
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kurey @kureycat_sub 2021年10月26日
grayengineer 覚えている限りは「きらら397」が「やっと普通に食べれるお米」になったはずなんですよね。以降は(ここからは普通に美味しい米)「ほしのゆめ」→「ななつぼし」→「ふっくりんこ」→(金賞レベルの米)「ゆめぴりか」→「おぼろつき」って感じだったかと。(記憶違いあったらごめんなさい)
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年10月26日
麻生さんの話では不十分、というのはそうだと思う かといって、麻生さんが間違ったこと言ってる、というのもそうでもないってことだね
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frisky @friskymonpetit 2021年10月26日
ロンボルグ『環境危機をあおってはいけない』でも、温暖化はメリットの方が多いと言っていたなぁ。まぁそこに住む人の生活やら文化やらを無視すればという話ではあるけど、だからと言って間違っているって話とはちょっと違うのよね。「この評価軸を使えばこういう結果になる」という話でしかないし、その評価軸(コメの味)が明示されているなら問題ないと思うのよねぇ。
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frisky @friskymonpetit 2021年10月26日
コメの味が良くなったんだから他の〇〇も温暖化で改善するんだ!…みたいなことを言ってるなら批判されても当然だと思うけど、そういうことは言ってないわけだしねぇ。
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orange @orange_in_space 2021年10月26日
ここ最近温暖化によって収穫量が上がったとか品質が上がったって話なら間違ってないかも>< そうじゃなく厄介道米の克服という30年前ほどに品種改良で起きた現象をふまえず、温暖化によって「売れない米」から脱出したかのように言ってるから間違ってるって言ってるの><
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Tadashi @tadashifx 2021年10月26日
どういう文脈で言ったのかわからないけれど…小樽でそれ言ったってのはなにかしら意図があったと思うから全体見ないと判断できないなぁ。これだけ見ると事実云々関係なく、政治家としては失言だったようには見えるけど。なお毎日新聞よ、「品種改良に取り組んだコメ農家」なんてものは多分存在しないぞ。
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orange @orange_in_space 2021年10月26日
あと、個人的には今回の選挙は表現規制問題もあるので与党支持だけど、だからといって支持してる陣営の人物でも間違ってることを言ってたらそれが間違いである事に変わりないし、支持してるからといって間違ってないかのように言ったり、支持してないからといって間違ってるかのようにいうのはおかしいと思うけど、ここのコメ欄の棘民はそうじゃないらしくてアホらしい><
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kurey @kureycat_sub 2021年10月26日
tadashifx 試験場がやってますからね、品種改良は。
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PBFとかお勉強したい @PBF16617459 2021年10月26日
orange_in_space ポジショントークで麻生氏を無条件擁護してる人なんています? 毎日と亀さんの間違いに突っ込んでるだけにしか見えませんが
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月26日
発言全体の論旨は「温暖化には害もあるけれど実は恩恵もあるんだよ」っていう話のように読めますね。その恩恵の例として北海道米の改良を挙げたようですが、その北海道米の歴史的な経緯などについては(銘柄名なども含めて)一部誤認があった、ということでしょうね。温暖化に関する全体論旨そのものはあながち間違ってはいない、と
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クイバチカ @quibachika 2021年10月26日
茨城で農家からコシヒカリ買ってるけど、冷めても美味しいお弁当むきなミルキークイーン、もちもちで甘くて肉に合うゆめぴりか好きだよ
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すいか @pear00234 2021年10月27日
grayengineer 美味いコメを作れるようになったことにたいし、地球温暖化はほとんど関係ないと、北大の専門家が言ってますよ。https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_61777791e4b09314320f1e70 そもそも「農家のおかげですか、農協の力ですか?違います」とかここまできっぱり言っておいて、全体論旨も一部誤認もあったもんじゃないと思いますが。
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すいか @pear00234 2021年10月27日
oshow2001 zHtNX3j0Hk8N7c7 kyakutaman 美味いコメを作れるようになったことと、地球温暖化はほとんど関係がないと専門家が言ってるんですけどね。
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✟十字キー✟ @zHtNX3j0Hk8N7c7 2021年10月27日
pear00234 農家の努力を知らないとしてもそれは歴史の話で、「地球温暖化とコメ」という点なら、別におかしなことはいってるわけではないから「ニセ科学」ではない。地球温暖化とコメについて調べてみたら、寒冷地でプラスの影響があるという論説が色々出てくると思いますよ。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年10月27日
結論としては麻生さんは話の仕方が上手くないねとはなるのだよね かといって、地球温暖化の影響は実際あって、北海道のコメにはいい影響があったのも事実だし、 逆に本州でコメづくりに適していたところが地球温暖化で悪い影響が出ているという事実もあるので、 自然の影響は無関係ではないわけです
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月27日
pear00234 よく読んでください。「地球温暖化のおかげで米が旨くなった」が正しい、なんて一言も書いていませんよ
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すいか @pear00234 2021年10月28日
grayengineer 貴方のいう「温暖化には害もあるけれど実は恩恵もあるんだよ」の根拠として麻生氏が主張してるのが「北海道のコメが上手くなったのは、農家のおかげでも農協の力でもなく、ただただ温暖化で温度が上がったから」というものです。この論拠に値するところが「全く正しくない」でたらめなのですから、それを論拠にした話も「全体論旨も一部は間違ってるもない」っていう話をしているのです。
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すいか @pear00234 2021年10月28日
zHtNX3j0Hk8N7c7 麻生氏の主張は「北海道のコメが上手くなったのは、農家のおかげでも農協の力でもなく、ただただ温暖化で温度が上がったから」です。これは大間違いであると北大の専門家が主張しているし、一般常識として考えても大間違いなのも分かるでしょう。ニセ科学以外のなんだというのですかね。
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すいか @pear00234 2021年10月28日
yukiyake_ 「北海道のコメが上手くなったのは、農家のおかげでも農協の力でもなく、ただただ温暖化で温度が上がったから」って、これ話の仕方が上手いね下手だねの次元では全くないですよ、ただたた口から出まかせのでたらめを言ってるのと同じなんですから。「正しいことを言ってるが伝え方が下手だ」みたいな評価自体が間違ってます。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月28日
pear00234 「地球は太陽の周りを公転している(A)。毎日太陽が東から昇って西に沈むのはそのためだ(B)」これ、(B)は誤りですが、(A)単体では誤りではないでしょ? そういう意味で言ってるんですよ。私は「(B)は誤り。でも(A)そのものは誤りではない」ということを言ってるので、それに対して「(B)が誤りなんだから(A)も誤り」とか「(B)が誤りならそれを根拠として(A)を言ったら誤り」というのは、反論として成り立ってないんです。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月28日
正しい結論を述べるのに、誤った論拠を挙げている話ですね、っていうのを言ってるのに、論拠が間違っているのだから結論がどうこうとか知らんがなー、って、ただの言いがかりですよ。
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上野 良樹 @letssaga3 2021年10月28日
「温度が上がったのは稲作にとってプラス」はそれ単体では正しいですが、「違うそうじゃない」という案件です。
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すいか @pear00234 2021年10月29日
grayengineer 間違った論拠をもって論じる論はそれ自体が無価値なんですよ。「答えだけは合ってる」など全く無意味なことでしかありません。常識ですよねそんなこと。ノーマスク団体が「我々のノーマスク活動の成果でコロナが収束している」とか主張してるの掴まえて「一部誤認があった、全体的には間違ってない」とか言いますか?それと同じことおっしゃって何がしたいんですかね。
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不毛の鳥(正味量:674g) @wutisthishell 2021年10月29日
letssaga3 andの条件があるんで専門家カモンヌ案件なのよなあと1993年の大不作もあるので暑すぎても寒すぎてもいけないが素人意見の正解かと
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しらぬいみかん @shiranui_orange 2021年10月31日
実家が農家だが、品種改良なんて高度なこと農家にはできないぞ。農家はただ苗買って育てるだけだ
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