「徴兵制 復活?」Ver.2011夏

再びの戦車巫女による補習授業。 関連まとめ 「実質上の徴兵制」なるものについてのJSFさんの考察 http://togetter.com/li/179708 続きを読む
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גָּלְיָת‎ざま‰‰⊂∷%や @Mosquito_FB_VI

つーか志願制は実質的な徴兵制だ!って人は軍隊をどうしたいんだろうか。後は傭兵とかしか残ってない気がする。

2011-08-27 00:29:12
袰野かりほ(いつものマイペース) @paopaopon

@obiekt_JP 私は当時PTSDの観点から件の番組を見、恥ずかしながら米の事情についてはよくわからないのですが、近日のやり取りをtogetterで拝見した限りでは、「事実上…」の方々はこの番組の影響から強気の発言をされていた印象を受けました。

2011-08-27 00:30:34
JSF @obiekt_JP

イラク戦争開戦当初はまだ開戦直後という事もあり、アメリカ軍の黒人兵士比率は多く、これに憂慮した民主党のハーレム(貧民街)出身の黒人であるランゲル議員が「犠牲は平等に」と徴兵制復活法案を提出しました。それが何故か共和党が徴兵制復活を画策しているというデマに発展したのです。

2011-08-27 00:31:43
JSF @obiekt_JP

@Yuki_tz 最近ではほとんど高卒以上を採用してます。全軍の平均だと学歴は一般社会平均より上ですね。

2011-08-27 00:33:24
JSF @obiekt_JP

@Goliath789 少なくとも貧困層が多いというお手軽スローガンを使用出来なくなるように追い込めます。

2011-08-27 00:34:41
裏地味ーる @Yuki_tz

@obiekt_JP ご返答有難うございます。米軍は正しく専門家集団だったわけですね。

2011-08-27 00:38:00
JSF @obiekt_JP

8年前当時、流れていたデマがこれです。 →暗いニュースリンク: アメリカで徴兵が復活する http://t.co/etOuN36

2011-08-27 00:38:20
גָּלְיָת‎ざま‰‰⊂∷%や @Mosquito_FB_VI

@Ura_sige_OBHN それ人権問題にまで行く……。そうだ、無人化だ!

2011-08-27 00:38:39
袰野かりほ(いつものマイペース) @paopaopon

@obiekt_JP しかし、この番組の影響を受けたとしても日本が事実上の「徴兵制」へ移行する動きになるという考えは、かなり飛躍した物の見方であると思います。軍に入っても使い物にならない人間を雇う余裕があるのか、という点からしてまず。雇用の認識の違いを痛感しました。

2011-08-27 00:39:34
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@obiekt_JP  えっと、学生新聞のソースってそもそも論拠としては成立するのでしょうか?

2011-08-27 00:41:31
JSF @obiekt_JP

【珍説】『ブッシュ政権は密かに徴兵制復活法案の議会承認を進行させていた』??? →【事実】民主党の議員が議会に提出した法案であり,なぜこれが共和党ブッシュ政権の画策であるかのような話になるのか,理解不能. http://t.co/mOsRx7z

2011-08-27 00:42:43
גָּלְיָת‎ざま‰‰⊂∷%や @Mosquito_FB_VI

@obiekt_JP ああ、本人を説得出来なくても「貧困層に押しつけられている」というプロパガンダが使えなくなれば周りの支持者が離れていくと。その考え方ならそこまでで十分効果がありそうですね。

2011-08-27 00:45:12
矢崎右兵衛権佐竜座@11/23ファン感謝デー @yazakiryuza

@obiekt_JP 日本の自衛隊もですが不況のときの方が軍隊は優秀な人間が入りますよね。士官学校やROTCも優秀な学生が来るでしょうし。自衛隊もこの時期に人員減などナンセンスの極みです。震災でただでさえ人手不足が露呈しましたし。

2011-08-27 00:46:45
JSF @obiekt_JP

大統領選でこのデマが利用されました。→「ブッシュ米大統領再選なら徴兵制復活も=ケリー氏,イラク戦批判強強化」 http://t.co/I4wNtJH QT @moltoke_Rumia1p: えっと、学生新聞のソースってそもそも論拠としては成立するのでしょうか?

2011-08-27 00:46:46
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

なるほど。論拠としては成立してなくても、プロパガンダとしては役に立つとは; RT @obiekt_JP: 大統領選でこのデマが利用されました。→「ブッシュ米大統領再選なら徴兵制復活も=ケリー氏,イラク戦批判強強化」 http://t.co/k1cmITO

2011-08-27 00:48:13
JSF @obiekt_JP

@Goliath789 本人の説得は難しいので第三者への事実周知狙いですね。

2011-08-27 00:49:43
JSF @obiekt_JP

@moltoke_Rumia1p 実際このデマは当時、アメリカでも日本でもネット上で凄く蔓延してたのです。

2011-08-27 00:50:45
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

リンク先をつらつら読むと、アメリカ本国でもイラク戦争の負担や犠牲が低所得者層に集中するって観点はあったのかなぁと。事実とは違うにしてもイメージとは恐ろしい。RT @obiekt_JP: 大統領選でこのデマが利用されました(中略) http://t.co/k1cmITO

2011-08-27 00:52:55
JSF @obiekt_JP

暗いニュースリンクさんは興味深いニュースも引っ張ってくるんだけど、徴兵制のHR163-S89法案の時は凄いデマ流してくれたので、あの時は凄く困った事をしてくれたもんだと思いましたが、もう8年も経つんですね…

2011-08-27 00:54:34
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

デマに踊らされる比率=1次情報に当たらずイメージのみで語る人々の多さなので、実際に今でも軍事に限らない分野でも起きてる事態ではあります…。こちらの分野で言えば欧米の経済とか; RT @obiekt_JP: 実際このデマは当時、アメリカでも日本でもネット上で凄く蔓延してたのです。

2011-08-27 00:56:39
JSF @obiekt_JP

なお当時、このデマに引っ掛かって「ブッシュが徴兵制復活を画策している!新聞で読んだ!」と言い張る"ぼたんの花"というHNの方に対してソースの新聞記事を求めたら「ソースは貴方が探して来なさい!」と返答されたのは良い思い出です。これは一部で「ぼたんの花メソッド」として有名に。

2011-08-27 00:59:14
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@obiekt_JP  論拠を明示しなきゃならない側が論拠を相手にもってこいという論法(?)は別の場所でも 見かけたことがあるので、同時多発的に色んなところであった困った人々の集団があったのかなぁとも。 間違いを間違いと認められない硬直性はどこにでも転がってますね・・・・。

2011-08-27 01:02:41
JSF @obiekt_JP

ええあの時、私探して来ました。「なんで論争相手の主張を補強するソースを探さなきゃならないんだ…あ、あった。…うん?民主党議員って…逆じゃん!」…あの時の脱力感と言ったら…

2011-08-27 01:03:24
名無し整備兵 @seibihei

@obiekt_JP 最近の「皆さん、この情報のソースはありますか」メソッドは、その系譜を継ぐものとして興味深いですね。

2011-08-27 01:04:19