A_laragi meets gandhara16

のんびりと議論するので,何を書いたか忘れないように作成しました。
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あらら @A_laragi

数ヶ月たっても、マッド山下をまともに批判出来ない時点で、物理クラスタなんてのは、もう存在価値ゼロ。終わってる。

2011-08-21 23:48:12
Tadas Nakamura 中村匡 @gandhara16

存在価値ゼロだとしたら(マイナスじゃなくて),それにかかわるのは時間の無駄じゃないですか? RT @A_laragi 数ヶ月たっても、マッド山下をまともに批判出来ない時点で、物理クラスタなんてのは、もう存在価値ゼロ。終わってる。

2011-08-22 00:56:35
Tadas Nakamura 中村匡 @gandhara16

@A_laragi ちなみに,私はいわゆる「物理クラスタ」のメンバーではないですが,物理を生業にする身としてある程度シンパシーはあります。だから,なぜ,そこまで反感を買うのかが知りたい。

2011-08-22 01:00:08
あらら @A_laragi

@gandhara16 マイナスの存在価値という表現をアリにするなら、マイナスだから文句を言ってますね。どちらかといえば、口を開く場合は、山下氏に擁護的な方が多かったですから。

2011-08-22 02:18:27
あらら @A_laragi

@gandhara16 (承前)ただ単に山下氏について黙認しているだけなら、物理クラスタ以外もそうですし、文系の大半の研究者もそうでしょう。しかし、当該クラスタの場合、震災に関連して、さまざまな人たちに「トンデモ」だのなんだの、散々攻撃の矢を放ってきたはずです。(続く)

2011-08-22 02:23:47
あらら @A_laragi

@gandhara16 (承前)それらが、科学的規準や、学問的手続きの規準の単に形式的な適用であったならば、「少しはそれが及ぼす効果の政治的意味を考えなよ」とは思いつつも、積極的に攻撃まではしますまい。しかし、単に形式的で冷酷なまでに公平な適用ですらなく、そこに政治的な(続く)

2011-08-22 02:31:53
あらら @A_laragi

@gandhara16 (承前)傾向性というものが隠れている、また働いているなら、全く看過できないということです。それは、結局のところ、科学の名を借りた政治的発言にすぎません。物理クラスタが批判に選ぶ対象や、それにかける熱意の偏りから、私は、そのことを強く疑っているのです。

2011-08-22 02:37:39
Tadas Nakamura 中村匡 @gandhara16

@A_laragi 旅先なもので,反応が遅れてすみません。というか,旅先じゃなくてもすぐに反応するタイプじゃないので,もし,おつきあいいただけるならのんびりとお願いします。

2011-08-22 22:42:33
Tadas Nakamura 中村匡 @gandhara16

@A_laragi (承前)「政治的」という意味がよくわからないのですが,震災直後にあったような,政府を利するような誤認安全情報のことではないですよね? トンデモ批判の対象が恣意的で,よくいわれるように「叩きやすいところを叩く」ということを意味しているのでしょうか?

2011-08-22 22:45:11
Tadas Nakamura 中村匡 @gandhara16

@A_laragi 最近気づいたのですが私は個人的に,いわゆるニセ科学に対して単に正しいか間違っているか以上に(不必要に?)嫌悪感をもってるようです。それは,「科学」というものを安易に騙られると,自分が一生懸命頑張って大切にしているものを汚された気になるからだと思います。

2011-08-22 22:50:06
Tadas Nakamura 中村匡 @gandhara16

@A_laragi (承前)だから,「ヒャッハー!トンデモは消毒だ!」みたいな高圧的な態度に出やすいのですが,それは良くない。たとえば,子供を心配するあまりコメのとぎ汁に走る親に「ヒャッハー」はないというのは思います。

2011-08-22 22:52:57
Tadas Nakamura 中村匡 @gandhara16

@A_laragi (承前)しかし,その感情的な部分をのぞけば,今,「物理クラスタ」が批判している対象を批判して,山下氏を批判しないというのは,道義的に許せないことではないと思うのですが。

2011-08-22 22:58:01
Tadas Nakamura 中村匡 @gandhara16

@A_laragi (承前)逆に言って,いわゆる脱原発派のひとが「物理クラスタ」を批判しておきながら,小出助教や武田教授の嘘八百を批判しないのはおかしいと思いますか? (私は思いません。)

2011-08-22 23:04:01
Tadas Nakamura 中村匡 @gandhara16

@A_laragi 以上,長くなりましたが,お暇なときにお返事いただけるとうれしいです。こちらの反応も遅くなりがちなので,のんびりお願いします。

2011-08-22 23:04:51
あらら @A_laragi

@gandhara16 こんばんは。「政治的」というのは、非常に広義のそれです。(1)多くの人に関係する問題について、(2)多くの人に聞かれる状況で発せられる言葉は、実質的に、全て「政治的」になりえます。(どのくらい政治性を帯びるかは、その言葉が発せられる文脈によります)(続く)

2011-08-26 00:12:06
あらら @A_laragi

@gandhara16 (承前)例えば、原発事故後の原子炉の状態や、被曝リスクについての発言は、それが科学的事実に基づく発言であったとしても、強い「政治性」を帯びる可能性が高いです。なぜなら、それが、現実問題として、人々の行動や心理に、多大な影響を及ぼすからです。(続く)

2011-08-26 00:15:57
あらら @A_laragi

@gandhara16 (承前)山下氏の件については、一般的には批判の「優先順位」について批判するのは、避けたほうが良い論法でしょう。しかし、第一にそれには程度問題というのがあり、第二に「科学(者)と中立性」という問題があると思います。(続く)

2011-08-26 00:20:19
あらら @A_laragi

@gandhara16 (承前)これは別の意味での一般論となりますが、特定の立場の人だけを選択的に批判する傾向は、それが極端になれば公正さを欠くものとなります。さらに、「科学的な立場」での発言を標榜する人が、そのような偏りのある態度を見せた場合、それに対する評価はさらに(続く)

2011-08-26 00:26:29
あらら @A_laragi

@gandhara16 (承前)厳しいものとなることは、やむをえないと思います。わかりやすく言えば、昔のプロレスで、公平中立の建前をもったレフェリーが、悪役の反則ばかり見逃すような風景を、多くの人はそこに見ているのだと思います。(もちろんプロレスのそれは演出でしたが)(続く)

2011-08-26 00:31:32
あらら @A_laragi

@gandhara16 (承前)小出先生や武田先生の発言については、私は本来、脱原発派から批判出来る状況が望ましいと思っています。しかし、政府やテレビに出てくる御用学者が、偏った情報を流し、さらにtw上で言えば物理クラスタが「脱/反原発派」に偏った批判を展開している状態で(続く)

2011-08-26 00:41:47
あらら @A_laragi

@gandhara16 (承前)それらのカウンターとしての両氏の発言を、「公平」に批判することなどできましょうか?はっきり言えば、脱/反原発派が、落ち着いた、公平な批判をすることを妨げているのは、中立性を欠いた物理クラスタそのものであるというのが、私の見方です。

2011-08-26 00:44:43
あらら @A_laragi

@gandhara16 遅くなりましたが、以上が、私の現在の意見です。私も実は、議論(?)になると筆が重くなる方ですので、もしレスポンス等ございましたら、のんびり書いていただけますと幸いです。

2011-08-26 00:49:29
Tadas Nakamura 中村匡 @gandhara16

@A_laragi のんびりとお相手ねがいます,ということだったのですが,前に何書いたかわすれそうなので,Togetterにしました。いいですよね? 非公開の方おがいいですか? http://t.co/mJJqGp5

2011-08-27 18:38:19
Tadas Nakamura 中村匡 @gandhara16

@A_laragi で,前の書き込みを読んでると「ヒャッハー!トンデモは消毒だ!」なんて発言があるのですが,まさしくモヒカンですね。

2011-08-27 18:41:52
あらら @A_laragi

@gandhara16 いえ、問題ありません。まとめていただいてありがとうございます。ログを遡ってリプをつけるの、お互い大変ですし。

2011-08-27 18:43:18