2021年11月17日

「温泉むすめ」、後援企業が大量に消えてサポーターが観光庁だけになってしまう。読売新聞、キヤノン、スカイマークなどが撤退か

いいね数やリツイート数の多いツイートはデコレーションしています
67
まとめ 『温泉むすめ』、炎上後にキャラ設定の「スカートめくりが好き」「夜這いを待ってる」「未成年飲酒」などが削除される いいね数やリツイート数の多いツイートはデコレーションしています 27160 pv 583 6 users
まとめ 「温泉むすめ」は普通の女の子と同じように育てられるが30歳前後で「見えなくなり」若い子に代替わりするという公式設定。.. いいね数やリツイート数の多いツイートはデコレーションしています 17580 pv 118 11 users

官公庁や大手企業がサポーターをしているプロジェクトだった「覚悟はよろしいですか?」

旅人 @reiwanotabibito

@colabo_yumeno 因みに、温泉むすめプロジェクトは、観光庁、読売新聞、キヤノン、スカイマーク、富士フィルム、大日本印刷といった、錚々たるメンバーがサポーターになっています。 覚悟は、よろしいですか? #温泉むすめありがとう pic.twitter.com/JHEPCsszAB

2021-11-15 20:47:00
拡大
拡大

観光庁「後援を決めた時にはこんな設定はなかった」

お肉さん🍖2021y11m @gdgdhikineet

観光庁に電話しました。 ・後援を決めた時点では問題となっているような設定(スカートめくり、夜這い、未成年飲酒)はなく、観光庁のガイドラインと照らし合わせて大丈夫だった ・現在は温泉むすめ(株式会社エンバウンド)および関係各所に事実確認をおこなっている

2021-11-16 14:37:40
お肉さん🍖2021y11m @gdgdhikineet

・事実確認が済んだ上で、観光庁としてサイトなどで意見表明を行うか考える (なるべく早めに完了するつもりでいる、とのこと) ・担当職員いわく問い合わせが複数きているとのことだが、最初に電話に出た職員は何も分からない様子だった ・いずれも名乗らない

2021-11-16 14:42:28
kakao @kakao13613382

温泉むすめ、観光庁が設定まで把握して後援を決めたわけではないしうなのだが、じゃあ一体どこの誰があの設定を付け足したのだろう?または後援が決まるまでは現在削除されてるように隠していたのだろうか?

2021-11-17 00:24:59

炎上によって「後援企業はもう使いたくない」「批判してる奴は後援企業を使うな」という声も

ちゃぁき(3本目まだか?) @chiaki_df

温泉むすめ荒れてますねぇ。 折角なので、温泉むすめスポンサー企業利用拒否とか大々的に謳って下さいよ。 ネット使えない、あらゆる商品買えない、医療サービス受けられないとか、事実上日本で生活出来なくなりますの。

2021-11-16 16:35:00
❄しとろん☃️《11/19-29 乗りつぶし》 @sky171_CTS

フェミニストたちは温泉むすめの後援してるスカイマークも使わないでね!

2021-11-16 21:53:23
雪❄️ @tirxax

温泉むすめのサポーターがまあ錚々たる大企業がズラリと並んでるわけだけど、ここに名を連ねてる企業は性差別や性加害を問題であると認識しない企業であると認識しました。なるべく利用しないようにしたいと思います。 onsen-musume.jp/supporter/

2021-11-16 12:41:00
zuki @zuki40514451

温泉むすめのスカートめくりどうのこうのってマジで止めろ💢💢観光庁堂々と後援すんなよ。Canon初め後援に記載されてる企業の商品もう買わん。カメラ買おうとしてたけどCanonだけは買わん。

2021-11-15 19:35:33
蜘蛛 @0LUrdaSFeFHgmfL

@zuki40514451 あなたがCanonのカメラ買わなかったところでなんの意味もありませんよ 精神的勝利ですか?

2021-11-15 19:37:10

サポーターが大量に下りてしまう?

aya🌹 @abasu_hanako

@reiwanotabibito @colabo_yumeno 観光庁以外、後援取り下げられてましたよ pic.twitter.com/KatvMKtjBX

2021-11-16 22:14:00
拡大

サポーターから下りたのではなく隠しただけ説

ゆきち @felicita210

更新までの早さが何となく内部でも「これはヤバい」と思って準備してた人がいるっぽいんだよな 取り下げられる前に気を遣ってスポンサー非表示にした可能性もある

2021-11-16 23:54:37
🌾🌾更庭さん整形外科に電話🌾🌾 @saraniwasima

後援取り下げというより、クレームがいかないように引っ込めただけなんでは…。

2021-11-16 23:57:04
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

運営がサポーター企業に飛び火しないよう隠しただけでした。 twitter.com/abasu_hanako/s…

2021-11-17 00:46:45
ymils(イム)⚡ @ymils_y

温泉むすめのサポーターのページから企業一覧が消えて、観光庁のみになっていますね。 1日で全ての企業が一斉に撤退するというのは考えにくいので、温泉むすめ運営によるクレーム回避だと見ていいでしょう。 onsen-musume.jp/supporter/

2021-11-17 01:50:59
ごっさむ @gossamsin

@abasu_hanako @reiwanotabibito @colabo_yumeno 多額の金と人員が動いてるプロジェクトで、違う会社が示し合わせたように同じタイミングで、しかもここまですぐ手を引く、なんて事あるわけないでしょう。 普通に働いてる人の常識で考えたらわかる。 運営が企業を守るためにHPから隠したんですよ。

2021-11-17 03:11:55
ベルりん @belzedaro

@gossamsin @abasu_hanako @reiwanotabibito @colabo_yumeno 「普通に働いてる人の常識」で考えたら後援してもらってる企業の名前を運営が勝手に隠すほうがありえない気がしますけど…どうなんですかね…🙄 隠すなら後援ページ自体を隠すのでは…?

2021-11-17 04:19:29
残りを読む(36)

コメント

キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年11月17日
今度は降りた企業に対する抗議のフェーズかツイフェミにくみすると損をする状態にしないといけないからな
72
みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年11月17日
論争に負けた八つ当たりの被害が大きすぎる。そろそろこいつは物理的に処理されるのでは
75
辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2021年11月17日
それで、温泉にお金落としてくれるんですかね?騒ぐだけ騒いで一銭もくれないの??
110
空モッコ @YESyakitori 2021年11月17日
あーーーー!!!!!  もーーーー!!!!!!!!
17
てんてん @tuyama301 2021年11月17日
なぜ営利企業が金を出さないやつの言うことを聞かないといけない?
82
コン蔵 @konzopapata 2021年11月17日
厄介さんに絡まれてかばってくれるのも厄介さんって地獄だね
10
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月17日
ラブライブ騒動の時の対象となった展示の撤去の理由が「展示している場所に迷惑がかかるから」だった事は思い出した方がいいと思う。数百どころか数十であっても一桁であっても「抗議の問い合わせが行われる」というのは「迷惑をかける」という事には違いないからね。まあ、無論、実際の所どうなのか、というのは今後しっかり見守っていく必要があるとは思うが。
105
🎶☀️くろえ🌈💫 @taterool 2021年11月17日
発端となった八つ当たり放火魔のツイートは「萌え絵のパネルが置いてあって不快だったから調べたら設定が更にムカついた」だからな。
105
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月17日
taterool 前にもこんなんあったな、「AVって検索したらAV出てきた!」 って、アボガドバナナかと
47
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月17日
観光庁への問い合わせの回答についても精査した方がいいと思うな。スカートめくりの文言があった子がキャラクターとして追加された時期は2017年11月とある。観光庁による後援は2019年からだから、公式サイトのフレーバーテキストの変更が2019年より後にあったのでなければ、観光庁のガイドライン的にはスカートめくりはOKだったのか?とかそういう事になっちゃうんだよね。この辺きっちり確認しておいた方が良さげな気はする。
41
鈴木 ゆーむ @yuyumu_ikuzus 2021年11月17日
また萌え絵とか好きなだけで弾圧される20〜30年前の地獄がまた始まるんですかね…憂鬱
71
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年11月17日
あいちトリエンナーレの騒動との整合性はとれているの?
12
Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2021年11月17日
鉄道にせよ温泉にせよ、企業側からすりゃヤクザとトラブったコンテンツ、みたいなもんだしな。 こうなるのもしゃーなし、となるのもわからんでこない。
38
K3@水星の魔女ブログ再開 @K3flick 2021年11月17日
キチガイ避けで非表示にしただけやろ
75
伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年11月17日
サイレント修正は、修正しろ派にも修正するな派にもウケが悪いと思うんだけど、なぜわざわざクソムーブに流れてしまうんや?
7
たいらあおば @ALICEmaniacs03 2021年11月17日
フェミニストと共産党は燃やすしかないとハッキリ判るんだね(´・ω・`)
46
マサノブ(雑多垢) @Aori_IKA37 2021年11月17日
飛び火防止に伏せただけってみたがどうだろうな。
10
コン蔵 @konzopapata 2021年11月17日
legendarygarvey どちらに頼る気もなく、コンテンツいい訳に争ってる連中が飽きるのを待つ作戦なんじゃない?
13
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月17日
konzopapata で、そいつらが飽きないように煽るのが君のような奴、というわけね。ひどいやつだなぁ。
4
おく のぶ @samorou 2021年11月17日
Aori_IKA37 犯罪とかでもない限り、大企業が1日で判断下せる内容じゃないし、ご迷惑をおかけしてしまうからとプロジェクト側から外したんじゃないかな?
36
お寿司食べたい太郎 @TmtRj 2021年11月17日
のうりんのポスターと同じじゃん。あの時も文句だけつけて美濃加茂市には一歩の入らなかったんだろ。地元の人は騒いでもなかったのに。
68
高野爪 @drrrryugdfj 2021年11月17日
わずか数日でスポンサーになっていた企業が全社撤退するというのは現実的では無いと思います。 上記コメントにもあるように炎上による延焼を防ぐための措置かと
98
makoto suzuki @mako0307 2021年11月17日
男子が男子のズボン下ろすんだし、別に女子が女子のスカートめくっても良くね?って思う。
8
nob_asahi @nob_asahi 2021年11月17日
温泉娘のサポーターを名乗らなくなった企業は一切使わないんですよね、当然。
3
ヘルマン @bookman17 2021年11月17日
これが非表示か撤退かの真偽はどうあれ、原因はツイフェミのイチャモンなのをキャラクターの設定やデザインのせいにするなよ。ほんと忌々しいツイフェミ
43
竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2021年11月17日
tsujiml 全国の温泉地全て鬼怒川温泉みたいな廃墟化はよ(激怒)
5
男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2021年11月17日
運営側が隠したんだろうね。スポンサーにまであの紹介文の見解を問い合わされたらマズイという認識を“今現在”持っているということじゃん。大企業の権威を傘にイキり散らかした権威が正義の冷笑くんたちは運営側から梯子を外されちゃったね。
19
だむ @DamDam347 2021年11月17日
うわっコメ欄でツイフェミの仲間たちが暴力で相手を打ちのめした快感で絶頂して喘ぎ声を撒き散らしてるじゃん気持ちわるい
55
北の「旗や」たいしょう@YOSAKOI大旗振り @hatanoid 2021年11月17日
コレを「テロ」と言わずして何を「テロ」というのか。 そしてこれを主導し、賛同した者たちを「テロリスト」と呼ばずして何を「テロリスト」というのか。 この輩が崇め奉る思想を「テロ思想」と呼ばずしてどんな思想を「テロ思想」というのか。 我が国は思想信条や表現の自由を保障してはいるが、それは「反社会的思想」の蔓延や「犯罪者」たちを野放しにすることとは決して同義ではありませんよ。
39
awar @since4659 2021年11月17日
また世直し大成功ですか 精が出ますね
1
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月17日
pocket_manson 自分たちのせいで関連企業や後援企業なんかに「その会社とは直接関係の無い問い合わせ」が向かう事自体が、十二分に「迷惑をかけた」と考えるに値するものだよ。その内容に関しては関係ない。問い合わせが行く事自体避けたいと考える物よ。そこで「見解を問われたくない」とか主観で痛い腹を想定して揶揄する、その行動こそが冷笑と言われてしまう類の物だけど。他人を揶揄するならまずはその他人を反面教師にする事をオススメするよ。
78
辛いマン @tsurai_man 2021年11月17日
この騒動誰も得しないよなぁ。現実で性差別あってる女性は救われたんです?
59
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月17日
ただ、覚悟はよろしいかにしても、今大勢の人が言っている「修正する事自体絶対にしてはならない」とかにしても、そうやって「フェミニスト自称者との戦いから絶対に逃げてはならないという前提で企業にもあたる」というのはそろそろやめた方がいいと思うんだよね。それが必要だった時代はもう終わろうとしてる。それだけ「フェミニスト」という物の信頼や信用は地に落ちた状態にある。それと比して「面倒事はとにかく避けたい」とする意志はまだまだ根強い。
17
ぽすと❦TECL/BTC投資ブロガー @Post_INDEX 2021年11月17日
ワ…!😮 これが社会的合意って…コト!?🥺
6
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月17日
myo80766994 その状況で「戦って当然。何故ならそれが正しいのだから」とゴリ押ししてしまえば、それを要求している側も「フェミニスト自称者と同じくらい面倒な奴」として認識され、避けられてしまう事になる可能性がある。せっかくフェミニスト自称者の悪名が世間一般にも認識されてきたというのに、それと同じくらい相対してる奴らも厄介者だ、なんて思われたら元の木阿弥になりかねない。そういう所まで考えるべき時期になってきてるんじゃないか、と個人的には思うよ。
48
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月17日
myo80766994 「覚悟はよろしいか」に至っては、せっかくの温泉むすめに感謝を告げるハッシュタグで、わざわざフェミニスト自称者を殴りに行っている。この行動に関しては、後援が表記されなくなった事とは無関係に、大いに反省してほしいと思うわ。
61
農家嫁 @zdrfb 2021年11月17日
また一つ…、多様性が統一された。
11
rollmaki @rollwomaku 2021年11月17日
直接狙うだけでなくスポンサーを狙えは棘でも主張者がいる有効手段?だからな。自分だけの嫌がらせ手段じゃないぞ。「覚悟は、よろしいですか?」ってバカか。
40
北邑直希 @naoki_ng08 2021年11月17日
まあ一時的に隠したんでしょうね。一か月もしてみんなが忘れたころに戻すというのはクレーマー対応として無難ではあります。
9
北邑直希 @naoki_ng08 2021年11月17日
Wordpressの固定ページのようだし、コメントアウトではなく削除したうえで履歴からの復旧で済むので作業も容易。
9
🈚用 @anythingmuyou 2021年11月17日
コロナ禍で大変な地方温泉地の関係者の無念を思うと本当に心を痛めてしまうな。
11
🎶☀️くろえ🌈💫 @taterool 2021年11月17日
nob_asahi いいえ?被害者に更に鞭打つ様な真似なんてするわけないじゃないですかフェミニストじゃあるまいし。
27
キツネコ @foxcat29 2021年11月17日
第一ラウンドはフェミ勢力が勝ったか 反撃も開始される?
0
l-m @light_m 2021年11月17日
『デビルマン』で牧村家を襲撃した暴徒よろしく人を焼き、物を焼いて狂喜乱舞する人面獣心の輩がなんちゃってフェミの実態だよ。まともに相手するだけ損。
30
ゆきやけ @yukiyake_ 2021年11月17日
今後どうするのか協議することも含めて一旦非表示にしておくというのはあり得るとは思うし、それでも燃やしてるのはどちら側だ、というのははっきりさせた方が今後にとってもいい話だと思う
7
LTB@9/25~27双六槍 @LTBuilder96 2021年11月17日
tsurai_man そりゃあフェミの八つ当たりが発端なんだから誰一人救われないよ。そもそもこのコンテンツと性差別を無理矢理結び付けてるだけだしな。
24
タム @inthe7thheaven 2021年11月17日
いじめが原因で登校拒否したのをいじめた当人が「正しい判断をしたな」とか言ってるの残酷すぎんか?
65
タム @inthe7thheaven 2021年11月17日
見当外れの「私たちはわきまえない!」とか言う標語で連帯強めてた奴らが他人に対しちゃわきまえろの大合唱で事を運ぼうとするの醜悪だし手がつけられない
49
SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年11月17日
どう考えても反論しているはファンや温泉娘の設定よりも、問題になってるキャラの登場から見ても3年以上問題なく運営されてる優良コラボ案件に放火したバカが一番スポンサーに迷惑をかけてるでしょうが。
46
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年11月17日
問い合わせに対応すること自体コストがかかるのに、キ〇ガイの対応とか受ける社員が潰れてしまうから隠すのは当然やわ
25
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年11月17日
( ´H`)y-~~こういう当たり屋の難癖は拒絶するのが正解だという常識を広めていかないとな
18
新こま @shin_koma_ 2021年11月17日
ワイ、時間をドブに捨てる覚悟で温泉娘でお怒りのフェミ系垢のツイートとRTをいくつか見て回ったんだが、ほぼほぼ同時期に発生した女性教師の副業免職について自分の言葉でツイートしてる人は殆ど無し、呟いてても1〜2コ、後は他人の呟きをお情け程度にRTしてる位で明らかに熱量が違う事を確認。改めてフェミニストイズムは女性に寄り添う物じゃ無い事を見せつけられた次第です。
52
小糸花 @Nao000N 2021年11月17日
今後オタクコンテンツは性差別と結び付けられ燃やされるのだろうな。
4
uroboros🌯🉐💾 @code_uroboros 2021年11月17日
金も出さない、行く気もないが文句だけ言って満足してる人間が多くて迷惑だなぁ
23
NATSUKI🐾(毎日パグざんまい) @Natsukifamima 2021年11月17日
tsurai_man  温泉むすめは今盛り上がってきています、ついでに温泉にお金を落としに行こうと思う。
15
wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月17日
実際降りたのか非表示なのかどっちなんだろ?
0
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月17日
同時期の進撃の巨人の話にしたってそうなんだけど、 クレーム入れる奴って、クレーム通りにした所で、 金は落とさない上にお礼の一言も言わないんだよ。 そんな人間のクズどもに配慮して良いことなんて一つもない。
15
wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月17日
温泉むすめを非難するなら同じ口で刀剣乱舞も非難しろだわ パクリがらみで嫌いなんだよな刀剣乱舞 やめろとは言わんけど
3
hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2021年11月17日
そろそろこういうお気持ちテロリストを営業妨害で訴える事は出来ないかねぇ
15
cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年11月17日
高村武義(表現規制では古参) @tk_takamura 氏らが決まり文句のように主張する「若い女性は萌え絵を好んでいる」というアピール、単に「かわいい絵が好まれている」という話を「オタク男性に残る90年代悪趣味文化の残滓、セクハラ文化が支持されている」と勘違いしているのが滑稽というか。君たちの下ネタジョークは嫌悪されてるし、医大入試差別事件などで性差別の肯定を喋る君たちは「すべての若い女性」から憎まれているよ
32
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月17日
cinefuk え、普通に宇崎ちゃんの絵(環境型セクハラと言われた)に関して「これくらいいいじゃん」って言ってた女性は複数確認されてるんだけど…この場合、まさにセクハラ文化が支持されてる事になっちゃうよ?
50
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月17日
myo80766994 もちろん実態としえてはそうではないわけで、そういうフェミニスト自称者との認識の違いを指して「萌え絵を好んでいる(少なくとも嫌悪してはいない)」という話だというのはわかるよね。それをそうやって「セクハラを好んでいる」という風に歪めてしまうのはいかがなものかしらね。
0
よしの @toto_moritori 2021年11月17日
wanuwanu5 さすがにそれは無理筋な叩きでは?どさくさで無関係な刀剣乱舞を自分の嫌いなものだから意味不明すぎて…
45
シオシオ神殿 @WsaltTemple 2021年11月17日
もう総会屋と一緒で法的規制が必要。
23
だむ @DamDam347 2021年11月17日
言ってることは「ワールドトレードセンタービルは我々のジハードによって倒壊した!我々の勝利だ!」と何ら変わらない
4
wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月17日
toto_moritori 一応お断りしておくと、私は表現規制反対派なので温泉むすめも刀剣乱舞も(刀剣のパクリ以外は)非難される謂れはないと思っています で、温泉むすめが批判されているポイントの一つの「未成年に見える少女がお酒をどうこう」っていうのは、刀剣乱舞も同様のお酒コラボがあったと聞いたもので
2
いちかわ けんと🇺🇦 @kentosho 2021年11月17日
立件までは至らないであろうにしても威力業務妨害の構成要件は満たしつつあるから、このまま過激化したらそのうち刑事事件にするかどうかの議論が始まるように思える
17
wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月17日
toto_moritori wanuwanu5 要はフェミは女性の好きなものは都合よく見逃すよな、というフェミへの非難です
3
cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年11月17日
慌てて深夜に修正し「絵が残って、性差別や未成年飲酒テキストが消えた」のは、行政広報に於ける「世間一般の良識」とはかけ離れているという運営企業の判断だろうね。 myo80766994 今回、一部の迷惑オタク(性差別派)が主張していた「スカートめくり、夜這い設定を残せ!これこそ"温泉むすめ"の根幹だ!表現を守れ!」という主張は、さすがに擁護できまい
34
yotiyoti @yoti4423yoti 2021年11月17日
常識で考えて1日や二日でスポンサーが全部降りるわけないだろバカか。
38
cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年11月17日
エロゲ脳では普通の表現でも、その感覚のまま行政コラボ・観光コラボに出てくるのは無理じゃろ。本件は「地方アイドル」の要素もある訳で、エロゲのキャラ付けによく使われる蔑視的表現(頭が弱いキャラとか、好色キャラとか)をたまたま地域に割り当てられたら、それを知ってしまった地元民は良い思いしないでしょ
39
だむ @DamDam347 2021年11月17日
cinefukによると、ヤクザに脅迫された人がヤクザに金を渡したら「ヤクザの考えや行動に同意してそれを支援するため」ということになるらしい。
48
黒野千年(なろうR18ミッドナイト、ファイザーのみ4回接種済み) @blackperson2000 2021年11月17日
米山・室井夫妻に敗退した腹いせに、放火・魔女狩りに及んだと広く広報されることで、こうした手合いの信用は地の底まで落ちたりしないかねw
14
だむ @DamDam347 2021年11月17日
cinefukの言ってることは「黒人は公共の場にふさわしくないから仕事を全部奪われて当然」と大差ない
51
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年11月17日
是非はさておき勝ちやすきに勝つのは戦の常道だが勝ち難きに勝たずを放置していて大丈夫だろうか 是非はさておきあの夫妻は因縁つけられてそのままほっとくほど甘くはないと思うが
4
タム @inthe7thheaven 2021年11月17日
その「世間一般の良識」とやらに無理やり煮え湯を飲まされてきたことを、フェミニストならば知らぬわけもなかろうに。
1
だむ @DamDam347 2021年11月17日
スポンサー表示の取り下げで大喜びしてるアホども、結局人権問題とか関係なく相手にダメージ与えることしか考えてない野蛮人じゃねえか。俺はフェミニストどもが大嫌いだからフェミニストは存在が性的搾取。
41
manabu,ももーん@11/20 SYMPHOGEAR LIVE 2020→2022 @mar_manabu 2021年11月17日
わめいてる人間とポカ旦那と、どっちが温泉街にお金落としてんだろねぇ。それだけでは企業としては判断できないところではあるけど、文句言ったもん勝ちだよなぁ。
0
cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年11月17日
「子供に酒を飲ませたり、夜這いかけたり、スカートめくりする自由」が黒人差別( DamDam347 )に繋がる理屈がよくわからない。R18ゲームの世界に留まっているなら「フィクションとしてゾーニングされている」けれど、観光コラボを始めたら「もう現実に侵食してきている」訳で、先に「現実とフィクションの境界を踏み越えた」のは、どちらなのか
35
reesia @reesia_T 2021年11月17日
cinefukくんは党派制で差別かどうかを決める人なのでお触り厳禁だぞ
47
ぼたら @botarabotara 2021年11月17日
まとめ内で観光庁に電凸したのが居るけど同じような電話は何本もかかってきているであろう。しかもその電話が単なる質問という形でかかってくると限らない。電話に出た担当者を怒鳴りつけたりするのも普通に居るだろう。それを一般スポンサーリストの企業に片っ端からやられたり、あと不買煽られたりしないように対策した、という説は普通にあり得る。実際まとめにも「不買リストありがたい」とか言ってるツイフェミ?がいるわけで。
8
柳瀬悠 @yanaseyou 2021年11月17日
初っ端のツイート、アホか。そもそも協賛は温泉むすめのキャラクターに為されているものではなくて温泉むすめを通した温泉業界の活動に為されてるものであって、プロジェクトが妥当でないと判断されたら協賛取り消しも普通にあり得る。キャラクターへの言い掛かりにスポンサー巻き込むとか一番避けたいところなのにわざわざ宣戦布告とかするんじゃないよ
25
タム @inthe7thheaven 2021年11月17日
cinefuk ”もう現実に侵食してる”の意味が分からん。いくら観光コラボをやろうが温泉の神様は永遠にフィクション上の存在だろ。
21
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月17日
cinefuk スカートめくりは法的に犯罪になりうる行為だから、修正は妥当だね。「犯罪になりうるから」ね。「性犯罪だから特に」「女性を対象にしているから」ではない、という点は留意すべきだね、批判してる方も。夜這いに関しては、むしろ「その文言が削除された」という事実を誇ってる事が、問題の本質的改善なんて求めていないんだなとよく示してるね。擁護以前の話だ…って言ってもわからんだろうが。 宇崎ちゃんの時本屋を公共空間ではないと認定したのと同じ流れだ。 そうならんよう、頭を使いたまえよ。
31
だむ @DamDam347 2021年11月17日
ほらな、「子供に酒を飲ませたり、夜這いかけたり、スカートめくりする自由」とかいきなり言い出して相手にレッテル貼り。全部お前が勝手に言い出したものじゃねえか。フェミニストは嘘をつかないと自分の意見が正しいと主張することもできないことの証明だ。
37
だむ @DamDam347 2021年11月17日
「子供に酒を飲ませたり」子供じゃないからこれは嘘。「夜這いかけたり」キャラクターが夜這いされる妄想をしてるというだけの設定だからこれも嘘。「スカートめくりする自由」そんな自由を主張したやつは存在しない。これも嘘。
36
まじかる @natsumachinegun 2021年11月17日
観光のための温泉むすめプロジェクトが「観光コラボに出てくるのは無理」って、そもそもコラボって何だと思ってるんだろう。脈絡なくエロゲ脳とか言いだしてるしエロゲ原作があってそれとコラボしたと思ってる? 相変わらず認知歪んでない?
21
タム @inthe7thheaven 2021年11月17日
死ね福が「現実とフィクションの境界」、正確には「現実」「フィクション」「境界」という単語をそれぞれをどう解釈してるか知らんが、少なくともR18ゲーと観光コラボの間にその境界があることは絶対にない。
4
だむ @DamDam347 2021年11月17日
「スカートめくりは犯罪だから」というなら、ゴルゴ13と外務省のコラボの方が批判されるべきだろう。だってゴルゴは殺人者なんだから。
36
ぼたら @botarabotara 2021年11月17日
まだスポンサー解散で確定じゃないのでなんとも言えないのだが、仮にスポンサーが降りてなくて、後で表記を戻したら「見損なった、やっぱり不買してやる」と逆ギレするのが居るのは普通にありそうで。
6
🎶☀️くろえ🌈💫 @taterool 2021年11月17日
[c9867322] あの手の連中って基本的に自分が世間的にはただのモブキャラに過ぎないって現実に我慢できずに自分は社会に影響力のある特別な人間なんだって認めさせたくて暴れる幼稚な精神の持ち主だからじゃないですかね。
0
Hide13 @Hide1314 2021年11月17日
一部を除いてとばっちり食った形になってないか?青森にも浅虫温泉と酸ヶ湯温泉が入ってたけどそれらにはなんか問題あったのかい?
0
cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年11月17日
深く考えずに適当に仕事しやがった制作担当のおふざけテキストの結果、苦労して協賛契約を取ってきた温泉むすめ営業マンは大企業と官公庁を騙した形になった。いま釈明に追われているところだから、ネットで「悪いフェミの悪口を言う」だけの役に立たないactionよりも、激励の電話でもしてやったら?
30
台風48号(国際名Shibainu) @4wdshiba 2021年11月17日
キャラクター個別で、設定、セリフなどの問題を指摘するならまだしも、「温泉むすめ」全体をまとめて後援企業に不買運動をかけたりしているのは、その共通の要素である「『萌え絵』を理由にしている」以外の説明が付かないんだよな。
7
オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2021年11月17日
フェミクレーマーの仕業か。 温泉むすめに関連した企業は、フェミクレーマーを徹底的に叩き潰してくれ。 奴らが生きている以上、如何にも正論っぽい難癖によって、GoToトラベルで増えるであろう観光客の客足を削ぐ形になる。 奴らは間違っても客じゃない。業務を妨害する犯罪者。
8
edge of the penis @PenisEdge 2021年11月17日
1.冒頭の激寒ツイートみたいなノリは痛い 2.媚び媚びの絵が公に出て来るのは個人的に小っ恥ずかしい 3.フェミ怪獣嫌い なオタクにとっては肩身の狭い騒動だ…
18
ぼたら @botarabotara 2021年11月17日
荒らしの相手をするのも荒らし…と思いつつも。@cinefukの藁人形論法が邪魔くさいのと訂正しとかないと事実だと決めつけそうなんで。 温泉むすめを擁護してる側は皆「子供に酒を飲ませたり、夜這いかけたり、スカートめくりする自由」などを守ろうと思っちゃいない、言ってない。テキストが修正されたと聞いて「そういう譲歩ばかりしてると図に乗るぞ、コンテンツを消される」という文句はあった。事実温泉むすめに抗議してる側としてはコンテンツごと潰す気でいるつもりでいる。
13
ぼたら @botarabotara 2021年11月17日
cinefuk の「医大入試差別事件などで性差別の肯定を喋る」というのも意味わからない。このコンテンツを擁護してるから医大入試差別も肯定したって話はまるで関連性がない。
12
funpan @funpan2015 2021年11月17日
逆に、この手の創作物叩きをして「モラルある自分」や同類からの賞賛を楽しむ人たちがしっかり叩かれたりスポンサーから降りられるような風潮を作るのが社会の勝利条件なんだろうな。行き過ぎたポリコレなんかもそうだけど、過度に自分酔いして他人を叩く人達をどうにかしないと行く先は「自主性」からなる全体主義にしかならないしで。
1
* @romiromidondon 2021年11月17日
wanuwanu5 尻馬にのって他の作品挙げる行為って死ぬほどダサいから、問題だと思うなら別で提起してきな
16
ぼたら @botarabotara 2021年11月17日
要は「温泉むすめ擁護してる奴は女性へのセクハラや性暴力が出来なくなるのが嫌なだけ」(=医大入試差別にも肯定的?)とかいう分かりやすい悪役にしなきゃ反論出来ないぐらい温泉むすめバッシングには無理がある。
5
なのこれ@低浮上 @nano_colle 2021年11月17日
mako0307 いや普通に嫌だろ。男からズボンいたずらでずり下りされるの。というか普通にいじめになりうる行為
61
nobu @nobu0405 2021年11月17日
文化の破壊者ども。蛮族だろこんな連中。
0
wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月17日
romiromidondon それは否めませんね 別件なのに失礼しました
0
mega_musya @MusyaMega 2021年11月17日
ネタが寒い、滑っている、という感想ですが万人にウケるものなど存在しないので、私含めそう感じる人はその広報活動のターゲットから外れているだけ、ということだと思います。 面白い、けしからん、つまらない、いずれを思うのも自由であるべきと思います。ただし自分がけしからんと思ったからといって他者に思想を強制するのはダメです。それがありだというなら、そうした方々の存在を疎ましく思う(おそらく多くの)方の思想に従う義務があることになってしまいます。
1
将軍 @syougun 2021年11月17日
放火魔がデータ羅列、展示系が女性差別に地続きとかまで言い出したからなあ。修羅世界がお望みなようだし徹底的に潰すしかない。敵意をもって攻撃してくる相手に真っ当さで対応しようとしてもコストかかりすぎて無駄なんだよな。財布叩くのは全てにおいて有効なのでフェミ団体の財務資料からつつくのが有効かな。
20
しげる @kurukuruika 2021年11月17日
さすがにクレーマー対策のための非表示だと思いますが、それにしてもフェミが酷すぎる。明らかに営業妨害。コロナ禍で経営苦しい時に、性的だのなんだの馬鹿みたいな理由で難癖付けて邪魔するなんてまさにテロリスト。オバタリバンと言われても仕方ないほど社会の悪。あの程度の説明文でモラルがないとか沸点が低すぎる。
4
将軍 @syougun 2021年11月17日
フェミ団体が行政から助成金、補助金もらってればそこから行政に開示請求してお財布事情調べたりはできるかな。秋葉に関する女性差別デマ流して謝罪訂正もしない人の団体ですが~って協賛金とかだしてる法人に合法で問い合わせは可能。お行儀よくすべきって人もいるだろうが、その甘やかしが化物育てたんだぞ
5
cmtercmter @cmtercmter 2021年11月17日
反発している層も気持ちを吐露するだけで別に直接助けにも力にもなろうとするわけではないのなら、そりゃ状況はただ面倒を避ける方向に進む。外野から感謝も応援もしているからそのまま矢面に立って耐えていてくれって言われてるような構造じゃ当事者はただキツいだけだから、せめて政治的な対抗手段くらいは整備されないとどうにもならないのでは。
14
しげる @kurukuruika 2021年11月17日
スカートめくり夜這い飲酒、この程度の表現が倫理的にアウトならルパンなどの泥棒はどこともコラボしちゃいけないのかな?軽いノリのキャラ設定を大げさに騒いで炎上させるフェミの方が明らかにおかしい。伝承に則った遊び心の設定すら許容できないからフェミとは相容れないんでしょうね。
10
きんぐ @stanq_dn1963 2021年11月17日
不謹慎、不愉快、ふしだら、下品、そんな感情を正義のように振り回すことで生活が破壊されるかも知れない人がいることに想像が及ばないのだろうな。
12
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月17日
cinefuk 一般的に「忙しくしている時にかかってくる電話」というのがその内容に関わらずクソほど苛立つ物だという事は知っておいた方がいいぞ。たとえ賞賛だったり激励だったりしてもだ。他人に実質的嫌がらせ行為を奨めるんじゃあない。
13
まあちゃん02(ワクチン3回目・モデルナ)・7月27日より新型コロナに感染中 @eK0SV72lWxlYb8L 2021年11月17日
アイツら、本当に後ろ向きの事しか出来ないのかっ!?! 他者に喜びを与える事がまるで出来ない連中だっ!
4
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2021年11月17日
予防措置って見立ての人が多いのかな。協賛企業への電凸が多数発生したが故の防衛措置という線は?
0
柊 万知 @machi_hirg 2021年11月17日
tiltintninontun 全くの別件ですが整合性必要ですか??
1
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月17日
cmtercmter この辺りは本当に今後考えていくべきポイントだと思うなぁ。「戦う」のってキツイんだよ。フェミニスト自称者の大半が、実際には「ろくに戦ってない」の見てもそれはわかると思う。楽な道に逃げたい気持ちってのは、別にフェミニスト自称者にだけある感情ではないからね。それを「正しさ」でもって潰すような事をしていては、やってることととしてはフェミニスト自称者のそれと変わらなくなってしまうと思う。どっちにつくのか選べ!なんてのはやるべきではないと思う。
16
柊 万知 @machi_hirg 2021年11月17日
問題とされた設定を全て訂正して企画継続、っていうのが建設的ではないでしょうか。実際温泉地への経済効果も上がっているようですし。双方歩み寄れば丸く収まると思いますよ。
12
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月17日
というわけで、何かしらできる事はないかなと思ってみたが、やっぱり現地に行くのが一番ってのが結論だな。グッズとかもあくまで「現地に来て貰うため」という事で、去年の一時期例外的に通販ショップをやってたりはしたみたいだが、今はある程度旅行なども可能になってきたからか閉まってるし。とりあえずラノベ買うくらいか、WEB上ですぐにできる事って言ったら。
5
かすが @miposuga 2021年11月17日
これ、叩いて悦に入ってるひとは当然各温泉地の常連とかお金落としてるひとだよね。ただ殴って損失つくってるテロ屋ではないよね。くらいの。
0
英一 @eimainasu 2021年11月17日
また一つ多様性が統一された。
4
北邑直希 @naoki_ng08 2021年11月17日
hatimaki_kuroda その場合、電凸報告ツイートがまとめ内に収録されているのではないかと思います。
0
椎間板ヘルニア @koutaro_18 2021年11月17日
誰かが言ってたけど「5年も前から展開している」のに今になってクレームという事は「温泉好きでも何でもない部外者が騒いでいるだけ」なんだよな。
31
鍋島たま @nabeshima_tama 2021年11月17日
まぁフェミニストマーケティングは成功してるしええんちゃう 後援降りた企業は金出すだけだしてこれから伸びた分の収益得られないだろうしそれで
0
将軍 @syougun 2021年11月17日
machi_hirg 仁藤側は架空キャラ(女限定)のキャプション、ステータス掲示は女性差別地続きといってるのでゴールは企画から女性キャラをなくすことなんですけど
19
SA♥️NO @sano810114514 2021年11月17日
騒がれた段階で「これに関わった奴もみんな有罪」みたいに噴き上がってるのがゴロゴロいたし、飛び火してどぎつい電凸や悪評拡散される可能性が高いのは容易に予想できただろうから、非表示なだけにせよ降りたにせよ出したままにしとくのは非常にリスクになるという判断は至極当然だろう
33
SA♥️NO @sano810114514 2021年11月17日
sano810114514 そういった意味でも、最初の「覚悟はいいですか?」は凸先を差し出すようなものだし本当にいらんことしたと思う
23
倉井 @cryneko 2021年11月17日
本当に日本企業のこういうところ嫌い、クレーム付けられたら即逃げ腰、それを繰り返すとフェミがやりたい放題になる
11
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月17日
cryneko クレーム対応って毅然とするよりも、折れちゃった方が精神的に楽ってのはあるんだよねぇ… 今回のコレに限らんけど、日本企業の大半はクレーマーに対して、 自分が悪くないと分かっていてもまず謝ってそれから妥協点を探す傾向が強いそうな。 日本企業が真にグローバル目指すんなら、ポリコレだSDGsだなんだよりもまずはそっからじゃねぇかなぁ。
6
きんぐ @stanq_dn1963 2021年11月17日
自称フェミニストの話題逸らしで燃やされる業界が不憫でならない。
28
ぼたら @botarabotara 2021年11月17日
naoki_ng08 まとめ主の思想的にフェミ等の温泉むすめ反対派が業務妨害レベルの電凸をした、とかいう話が仮にあっても載せないと思う。
6
🤍ロヒサマリモ🌟 @Buffaloes1989 2021年11月17日
覚悟が足らんかったのはスポンサーの方じゃったんやね(´Д`)
4
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年11月17日
tsujiml でもさ、スーパーマンの騒動の時はアメコミ読者じゃないどころか売ってる場所すら知らない人たちが大騒ぎで批判してたよね…
27
やつ @kubitsukkomi 2021年11月17日
フェミの「萌え絵があってムカついた」は頭おかしいと思うけど、一般人も来る場所でPRのために作られたキャラが「若い女の子で30歳で消える」「スカート捲りが好き」「夜這いを待ってる」「未成年飲酒」の設定なのもまたおかしい。発見された経緯はともかく、設定を変えたほうがいいのは間違いない。……なのにオタクくんは「フェミが発端だったから」で設定のおかしさを認められないのはみっともないと思うぞ?
46
wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月17日
「モノの擬人化(女性化)という表現方法は性のモノ化の逆の構造なので性差別をカジュアルに浸透させる呼び水」という言説が出てきて、同じ口で刀剣乱舞も批判しろと再度言いたくなった 全擬人化コンテンツを批判する気なら言えばいいけど、萌え絵の女の子しか批判しないんだよな
5
冷泉鷹章加賀亜相 22晩冬・甲(甲)??? 3回目 3/17 接種済 @teika_reizei_re 2021年11月17日
koutaro_18 さながら「お母さん食堂」を棍棒にファミマ叩いておきながら、2年前普通に其処のうま塩チキン買って呑んでたのをバラされたKoToo尊師とウリ二つ!
4
🍼ぼにゅそむ🍷 @yokoshimanaruko 2021年11月17日
フェミを名乗るならキャリー・ネイションみたいにマサカリ持って歌舞伎町のホストクラブにカチコミかければいいのにな()これは冗談だけどホストに人生狂わされた女性がどんだけいると思うのよ。
3
だむ @DamDam347 2021年11月17日
kubitsukkomi で、そのおかしい設定があったら「性差別・性搾取・性搾取推奨」になるんか?作った人はセクハラになるのか?一番大事な論点を逸らしてオタク批難したいだけじゃないのか?おかしい設定があったらどういう問題になるんだ?フェミニストによって認められた設定じゃなければ存在してはいけないのか?
25
春夏秋冬 @akito110 2021年11月17日
襟を正して正式な場で修正を願い出るならば、全然問題ないし、むしろ誉められる事なのにSNSで騒ぎ立てて迷惑かけてふんぞり返るから手に終えない。やりたい事とやってる事が真逆を行く
3
春夏秋冬 @akito110 2021年11月17日
cinefuk 温泉娘ってR18ゲームキャラだったんです?
7
beigyiaa @beigyiaa 2021年11月17日
設定がダメならダメっていうなら、こち亀の両さん(亀有)や男はつらいよの寅さん(柴又)とかどないすんねん。 現実とファンタジーを区別するのはそんなに大変なのかな?
4
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月17日
スカートめくり→夜這い→女の子は30歳で消えると知れば知るほど「エロゲだってもう少し取り繕うよ」な設定が掘り出されてきてびっくりなここ数日です。何だよ消えるって、本当良く3年もそんな話し続けたな
25
やつ @kubitsukkomi 2021年11月17日
DamDam347 フェミじゃなくてもおかしいと思う設定だよ。折角絵は可愛いし挙げたのじゃない設定は地元の特色織り込んでて良い感じなんだから変な設定はブラッシュアップした方がいいよ。ずっと若いままの絵でいい二次元コンテンツでわざわざ「30歳まで」って設定をうたうの要らないし、「スカートめくり」「夜這い待ち」は元ネタをわざわざエロ変換してるし、未成年飲酒は駄目だよね。一般と同じ場所でPRするならつけない方が良い設定。
44
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月17日
しかも観光庁に見せる時には省いてたって、そりゃ軽い詐欺じゃねぇか。文化庁がトリエンナーレの援助金を事前に知らせなかった事情があるから不交付とかやってたけど、近い構図ができてしまってるじゃないか
23
やつ @kubitsukkomi 2021年11月17日
これが「そういうのを目的としてる」エロゲキャラなら全然良いと思うよ。またオタクターゲット限定でそういうプランのお客さん相手だけに披露する特別ルームとかにあるなら良いと思うよ。でも広く一般の目にも触れる場所に使用するなら「変な」設定はやめといた方がいい。という話。を指摘されるとフェミがおかしい!で思考停止するのも止めようね。発端のフェミは確かにおかしいけども
43
だむ @DamDam347 2021年11月17日
kubitsukkomi 話を逸らすな。わかりやすく質問に「?」までつけたんだ。あんたは「変な設定はブラッシュアップした方がいい」と「より良くするためには」の話にすり替えているが、今回の問題はそんなところに存在しない。その設定を変えた方が良いコンテンツになりそうだということには同意するが、今回の問題はそんなところに存在しない。今回の問題はそんなところに存在しない!
17
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月17日
何年も続けてきたのにって擁護はとりあえず置いといたほうがいいと思う。「スカートめくり」や「夜這い」っていいよね、女の子は30まで、で官公庁と企業と街が握手してたと思うと情けないというか情けなくしかなってこないから
27
だむ @DamDam347 2021年11月17日
ま、質問に対して「話を逸らす」しかできなかった時点で事実上の敗北宣言だろ。嘘をつくか話を逸らすしかできない奴らができるのは議論じゃなくて罵声を浴びせるだけの攻撃だ。
14
asada134 @asada1236 2021年11月17日
kubitsukkomi 今の時代多様性なんだから多少おかしな設定があったって問題ないだろ
8
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月17日
おかしな設定ってのもなぁ。もっとガッツリ漫画の展開があって、設定が霞むようなキャラクター性が打ち出せていれば良かったんだけど。設定だけが浮いて残ってる現状を、しっかりとストーリーがある他の漫画などと並列に並べるのはきついかと
9
LTB@9/25~27双六槍 @LTBuilder96 2021年11月17日
SiryouC スカートめくり云々の設定はアーカイブ覗いた限りだと文化庁の認定前からあったけど、見せるときにわざわざHPでそこの記述を隠すとか面倒な作業すんのかね?
4
ヌー @inunonu_ 2021年11月17日
君ら設定がそんなに大事なら、未成年で飲酒喫煙の習慣、恐喝による金品巻き上げ、無銭飲食、気に入らないなら男女問わずに暴行、逮捕歴アリと犯罪行為オンパレードの設定があるジャンプ主人公がいるんだけど、どうすんの?人気作品だから企業案件でコラボもよくしてるし、もちろん抗議するよね?ちなみに空条承太郎って名前なんですけど。
14
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月17日
LTBuilder96 したのではないの、現状の情報を見る限り。最もスカートめくりだけは他2つと比べて世代で受ける印象の差が大きく違うから、イタズラの範疇と受け取って合意の上で進めた可能性もあるけど
4
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月17日
inunonu_ 上記にこち亀の両さんとかもいるけど彼らは漫画などで設定を掘り下げたか、設定外の人間性等を描写されてるから受容されてると思うの。本当に暴行しかできず、無銭飲食しかしないキャラだったら連載時点で人気出てないよ
11
ヌー @inunonu_ 2021年11月17日
SiryouC 設定を掘り下げたストーリーが展開されて、他の人間性が見られれば問題無い、ってのは無理筋すぎる。宇崎ちゃんの件もそうだったけど、そのキャラの人間性が良くて人気だとしても、設定や外見が一般的じゃない!差別的だ!と叫ばれているのが現状でしょ。しかも、この犯罪なら許容範囲とか、性的だからNG、って誰が判断してんのよ。法を基準としないなら、そのキャラを嫌ってる奴って答え以外出ないと思うんだけど。
12
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月17日
inunonu_ 宇崎ちゃんの場合含め、体型への叩きは先天的な属性への叩きで言い出す方が差別だとして批判側を説き伏せていたと思うが。そもそも体型が叩かれた話ではない本件で、体型で叩かれた話をしてどうするの
9
北邑直希 @naoki_ng08 2021年11月17日
botarabotara まとめ主氏の思想性はわかりませんが、観光庁への電凸が収録されていることをふまえると、問い合わせの正当性がある好意的な武勇伝として掲載するのではないかと思います。このあたりは推論に過ぎませんが。
0
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月17日
どんな犯罪の設定なら許容するか、に関しては「世に出してみないと解らない」としか言いようがなく、こればかりは都度議論して決めるしかない。他のまとめだと、大怪盗で義賊という設定は受け入れるけど近所のコンビニで万引きしてる人をヒーローとして捉えるのは難しい、って話があったね
16
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月17日
なお本まとめでも、「多様性」「変な設定があってもいい」「設定を変えた方が良いコンテンツになりそうだということには同意する」等が出てて設定そのものが好意的に受け取られているかは怪しいと言わざるを得ない。だからこそそれを包めるオブラートみたいなストーリーがあればよかったのだが
14
ヌー @inunonu_ 2021年11月17日
SiryouC 文章をよく読んでくれ。 SiryouC SiryouC ←この意見だと、設定以外で受容される要素があれば許されるって言ってるけど、今回も含め声を上げている人間は絵のキャラ性なんて考慮してない。その最たる例として宇崎ちゃんを出してるんだよ。未成年で飲酒喫煙してようが、夜這いを期待していようが、スカートめくりが好きであろうが、特定のキャラが許されて、今回のキャラが許されるって理屈はないわ。
6
ヌー @inunonu_ 2021年11月17日
inunonu_ 今回のキャラが許される→許されない、の誤字だわ。すまん。
0
ヌー @inunonu_ 2021年11月17日
SiryouC SiryouC 「多様性」「変な設定があってもいい」は好意的に受け取ってると思うけど。
2
Kesanokoto @banlivemastatsu 2021年11月17日
個人サポーター欄まで消えている時点で うん? ってならずに吹き上がる愚かな民どもよ…
5
他地野健 @ryougoku42 2021年11月17日
cinefuk 決まり文句なのに聞いたことないなぁ
16
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月17日
inunonu_ 書き加えておくべきだったが、私は「絶対に燃えない方法」を書いているわけではありません。あくまでオブラートに包めるものがあれば、許されるキャラと同じ地平に立てたかもしれない、ということだ。
5
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月17日
燃えるとはあくまで各人の主観によるものに過ぎず、コメ欄にいる皆がフェミ関係なく「何でこんなこのキャラ好かれてる(嫌われてる)の」と感じたことがあるでしょう。ですから、燃えた最初期は「このキャラ嫌い」しか詰まってないのが大半ですね。
3
他地野健 @ryougoku42 2021年11月17日
スカートめくりや夜這いは今後是正すれば良いじゃん 八つ当たりで潰すのがクレーマーフェミニストの悪い所(良い所はない)
1
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月17日
とりあえず自称中立の人も含めて規制派の人達に聞きたいんだけど、 今回の設定が存在する事による「実害」があるなら「ソース付きで」教えてくれない?
14
他地野健 @ryougoku42 2021年11月17日
今後、キャラ設定見直しやイラストの差し替えとか大変な事になるよ… 場合によってはキャラ消えるかもよ…
0
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月17日
だからその主観をよく言えば説得する、悪く言えば欠点から目を逸らさせる「好ましい部分」があればまだ戦えたと考えるのは間違いではないでしょう。少なくとも「変な」に好意的な感想を期待するよりかは
4
北邑直希 @naoki_ng08 2021年11月17日
shizzumaru 望まない回答だと承知の上でお話ししますが、例の設定の「実害」の話をすると逆に「実益」はあるのかという事になりませんか?(個人的には実害も実益もないと思う派)
16
タム @inthe7thheaven 2021年11月17日
SiryouC その考えは残念ながら間違いだな。一点でも気に入らないところを見つけたら存在そのものを許さないのがツイフェミだ。今までに一度だって好意的な面もあるからと手を引いてくれたことがあったか?
3
ヌー @inunonu_ 2021年11月17日
SiryouC 個人的な好き嫌いが、許す許されないに直結しているようにしか見えない。しかも嫌いと判断した人は、他に目を逸らさせる要素を見ようとしない。見ようとしない以上、説得は不可能だ。貴方があげたコメントの「変な」は文章として好意的に捉えているようにしか見えないな。見えないのであれば、それこそ「変な」バイアスが掛かっているから、少し休め。奇抜と異様はちがう。
1
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月17日
inthe7thheaven 好ましい部分があったら戦えたよね、って話の反論がどうしてツイフェミは叩くからなんですか。その叩きともまだ「戦えたよね」って話してるんすけど。燃えなくなる話ししてないって一番最初の文読んでないですか?
9
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月17日
inunonu_ 炎上の最初は感情しかないと認めたと思いますが。嫌いにもグラデーションがあって、燃やすまで至るのを逸らす話ですから説得云々言われても説得の話ししてませんよ。それに自分から「変な」のネガティブな用法を使用しといて、私が感想の「変な」に見出すのは禁止なんですか?それは一体なぜです
7
タム @inthe7thheaven 2021年11月17日
こんなものを生み出すのは時代遅れの老害だ、こんなものを好む男は犯罪者予備軍だ、こんなものを好む女は名誉男性だ。今ここで根絶やしにせよ。毎回こうなるじゃん。
2
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月17日
なるじゃん言われても。ここで話してるのは「夜這い」や「30で消える」を行政公認のコンテンツで使えるか、他の反社会的な設定は何故生きれるかとかでしょ。なるじゃん言われても
15
遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年11月17日
まぁ企業としても「対応しなきゃデマだレッテル貼りだであることない事吹聴されたり電凸やらで損害を受け、対応したところで追い打ちとばかりにあーだこーだと難癖をつけてくるからキリがなく、真っ向から対立して撃退したとしても何の利益にもならない集団」の相手なんてしたくないよなぁと
22
タム @inthe7thheaven 2021年11月17日
SiryouC じゃあその戦えるってのは戦火を広げて焦土を増やす以外の効果がないんだよ。
0
ヌー @inunonu_ 2021年11月17日
SiryouC 「主観をよく言えば説得する(すれば戦えた)」って自分で書いてるだろ。貴方の言ってる「ストーリー性や他の受容する要素があれば、燃やすに至るまでを逸らせたのでは?」っていう問いに対して「否」と答えてる文章なんだけど読めてる?〝説得〟という単語に引っ張られてない?同じく「変な」という言葉を見出すのを禁止しているわけでもなく、文意を読み取れっていっとるんだわ。単語に引っ張られるのは熱くなりすぎてんよ。マジで休めよ。
1
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月17日
inthe7thheaven ここでいう戦火や焦土が何を指してるか分からないので、そうですか。とだけ言っときますね
2
柳瀬悠 @yanaseyou 2021年11月17日
そもそもが萌え絵嫌→設定掘ったら更に嫌ってな感じで粗探しされてるんだから、目を付けられた時点で界隈での炎上必至では?あれだけ数いたら差別化の為に色々と特徴付けするでしょうし、粗なんて探し放題でしょう
3
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月17日
inunonu_ あぁ、紛らわしく書いて失礼しました。私は戦う状態の前と後で分けて書いてる感覚でして、戦う前、つまり炎上する前に意識を説得する(嫌な設定だが受容させる)のは可能だと書きたかったんです。戦うフェーズに入っての説得は無理だよと
2
タム @inthe7thheaven 2021年11月17日
SiryouC 対応されたら意味が分からなくなるなら戦えるなんて喩えを最初から使うんじゃないよ。その発言のせいでこっちまで戦えるってのがどういう意味か分からなくなったわ。
1
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月17日
変な設定の文意に関しては、辞めたほうがいい、が結論に来るコメントでそこそこの賛同を得て色が変わってるわけで、やはりネガティブに捉えるのはおかしいと言い切れるものではないと思うけど。
9
柊 万知 @machi_hirg 2021年11月17日
syougun そんなもの聞き入れる必要ありませんね。双方譲歩しあえば継続は出来る筈ですよ。
5
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年11月17日
tsurai_man 結局この手の活動って自己満足でしかないよなぁ。現実の性差別の問題よりも、お手軽だから萌え絵やらの叩きやってるんではと。海外だと、表現規制に力を入れて、その分、現実の性的虐待や犯罪に対する対応がおざなりになっているって指摘がある国(確か欧州某国)の警察に対してされてましたが、それの社会運動版という感じ
1
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月17日
inthe7thheaven 議論や論争を戦いに例えたからって、それまで例えられてない焦土や戦火を特定するのは無理でしょ。戦火はまだ定義できそうだけど、論争で得られる焦土って膨大に答えが思いついて絞りきれないし。しっかりしてよ
7
ヌー @inunonu_ 2021年11月17日
SiryouC 戦う前に(炎上する前に)その要因となりえる要素を削ることは可能なんだが、炎上を目的とした連中もいるのであって、そういった連中に合わせてキャラ性を削っていけば、いずれはエンタメコンテンツ全てが消される事に繋がるから、戦う前に要素を削る事に対して否定する意見が多い。そして俺個人としても否定する。だから戦う想定をしている時点で相手の思うつぼだし、戦う前だろうと後だろうと説得も受容も無理だよって明確に否定してる。
1
柊 万知 @machi_hirg 2021年11月17日
machi_hirg 対等な交渉で一方が他方の要求を全部飲み犠牲になる事などないでしょう。何処を落としどころとするか、なんですよ。別にツイフェミの方が格上って訳でもありませんし。片方が妥協を一切拒むのであればその時は闘争になりますが、そんな選択をするのは協調性皆無の愚か者です。
4
ヌー @inunonu_ 2021年11月17日
SiryouC 「変な」や「おかしな」でこのページ全体に検索掛けてみなさいな。否定的な意味合いで言っているのは一人しかおらんのよ。同じく多様性も否定的な意味で使ってる人おる?
1
遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年11月17日
そも5年と言う期間がすべてを物語ってるよね 不快に思って人が避けるなら5年も続かないし、苦言が頻発するようならとっくの昔に修正されてるし、続いてるってことは相応に利があったってことだもの つまり「今まで割と住み分けできてたところ、一部の人間がネガティブイメージと共にそれらを見たくない人にまで流布したから問題が発生した」って話 エロ本を見たくない人にエロ本見せつけて「エロ本を嫌がる人がいる!! エロ本は悪!!」って騒いでるようなもんでしょ
20
佐渡丸樹 @sademarquis1 2021年11月17日
naoki_ng08 実益はあるでしょ。少なくとも5年間問題なくそれで観光宣伝してたわけだから。
12
遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年11月17日
まぁ正直「キャラに興味のある人は設定読んだところで創作だから気にしないし、そういうの気にする人は大概キャラに興味ないから設定なんて見ない」って話じゃろなとは思う
2
松竹梅 @umetan5656 2021年11月17日
少しずつ減るならわかるけどスポンサーってこんな一斉に降りられるものなの? 無用な電凸避けるためにとりあえず非表示にしてるだけでは とりあえず外部からはわからない事なのでみんな冷静になろう
6
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月17日
inunonu_ 作品は自分の家から外に出したが最後、どんな作品でも必ず燃やされる可能性を有する。それは否定できない。否定や批判を一切封じる世界にしか成し遂げ得ない状況だからね。だから、現実的に戦いを有利に運ぶギミックを作品に仕込むしかないんだよ
6
ヌー @inunonu_ 2021年11月17日
SiryouC 戦う相手を間違ってるって。作品が戦うべき相手は顧客であって、顧客以外の野次を戦う相手として想定し、コンテンツを削るべきって貴方は言ってるんだよ。作品を利用している顧客が否定的な意見を言うのであれば聞き入れるべきで、全く関係ない人間にとやかく言われる筋合いないんだわ。
0
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月17日
inunonu_ 本件と同時に起きた「マーレの腕章」の件をご存知ないですか。あれは「顧客もノーを突きつけた」事例でした。そのように利害関係者で昔から顧客の人でも怒る話はあるのです。そしてそもそも、関係がないことはクレームを止める理由になりません。関係がない金も落とさないなら黙れ、関係があって金も落としてるから言ってもいい、それは違うでしょう
10
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月17日
こういう状況を起こさない、完全に否定したい発想は分かりますし、正直には強く肯定したいです。でもそれを避けるには、「チラシの裏に書いとけ」しかないんすよ。人に見せる、公開するってそういうものです
8
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月17日
inunonu_ 一人いれば、私一人が続いてそう解釈しても「変」ではないと思いますよ
1
uroboros🌯🉐💾 @code_uroboros 2021年11月17日
こういうのに抗議するのは一番は気にせず行って、行儀良く観光して見かけたらこのキャラクター可愛いと写真アップしてPRすることだろうなぁ。金が落ちて人が来てくれてなおかつ行儀が良いならずっと続くよ
2
北邑直希 @naoki_ng08 2021年11月17日
sademarquis1 今回の設定があることによる「実益」の話ですよ。あると主張されるのでしたら「ソース付きで」ご提示ください。
12
もるしつりょー @mollgra__munyu 2021年11月17日
すまんけどこれは流石にキモすぎる。フェミに餌与えてどうすんねんマジで
23
ヌー @inunonu_ 2021年11月17日
SiryouC マーレの腕章の件は知らんかったけど調べたわ。別に答えは変わらん。顧客でもないならクレームはただの嫌がらせだし、金も払ってない奴は金を落としている以上、顧客は言う権利あるわ。最終的には、それを聞き入れるかは企業判断にゆだねられるのだけど。「御社の商品買ってませんが、クソですね」と「御社の商品使ってみましたが、クソですね」は重みが違いすぎるわ。
1
ヌー @inunonu_ 2021年11月17日
SiryouC じゃあ一人以上が「多様性」も「変な」も肯定的に捉えてるんだから、貴方を否定しても変ではないよね?
0
もるしつりょー @mollgra__munyu 2021年11月17日
割と棘民はフェミ案件に関しては信頼してたんだけどなぁ。これじゃあ同族だよ
20
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月17日
inunonu_ 私がネガティブに使うのを認めてくれるのであれば
0
春夏秋冬 @akito110 2021年11月17日
今回に限らず時代の流れによる設定変更はちょくちょくありますし、それ自体変更した方が有益であると思います。ただ、それが世間一般とした流れなのか、一部の声のデカイ逸般なのかで別れるのではないかと?
2
ヌー @inunonu_ 2021年11月17日
SiryouC 真面目に文章読めない?「変」を使うなって言ってるんじゃなくて、 inunonu_ ここで貴方の発言をそのまま引用している訳で、「変な設定があってもいい」にネガティブな要素は含まれないよねって何回も言ってるんだけど。〝あってもいい〟って言ってるのに「変な」に引っ張られすぎだって1から10まで説明してるんだ。これ以上分からんのなら、もう大丈夫。
0
hrdmsy @hrdmsy 2021年11月17日
こういう企画の協賛ってお金出して代わりにロゴ入れる契約になってるので、運営の判断のみで企業名を勝手に消したということはまず有り得ない。しかし企業が撤退を決めた(具体的にどう撤退するのかわからんが。さすがに協賛金返せとかいう企業はおらんじゃろ)とするのは早計というのはその通り。
3
ぼたら @botarabotara 2021年11月17日
naoki_ng08 まとめにある観光庁への電凸は「問題となった設定は後から付け足されたもの」と温泉むすめの運営の不手際を引き出せたものなんで載せられてる。 仮に仁藤の支持者がヒステリーな電凸をして業務を妨害した、とか仁藤側が不利になるような情報なら絶対に載せないだろう。
1
ぼたら @botarabotara 2021年11月17日
あとまとめ主の思想がどの辺にあるかは過去のまとめ読んでいけば分かる。表現の自由戦士がなんたら書いてるまとめ等を。
2
やつ @kubitsukkomi 2021年11月17日
DamDam347 うーん自分は『発端のフェミは言い掛かり』だということには同意してて、その話はそこで終わってるんだよ。だから「設定のおかしさ」と「フェミの言い分」はリンクしてない。あなたも設定を変えた方がよくなると言っているように、より良くなる話をしただけ。それをごちゃ混ぜにして同じ話にしようとしてるからおかしいんだよ。設定を良くすることはフェミに負けることではない。
23
七七四未満六四以上 @zy773 2021年11月17日
逆説的に資本主義社会は、この様に[淘汰]が起きるので[表現規制]をする必要が薄い。[公共の福祉]から制限が必要な表現はテロ教唆や児童ポルノの様な極めて悪質な物に限られる。ニーズの無い表現は、この様に勝手に消える。
1
ナツ・レイフィールド @NatsuRayfield 2021年11月17日
今回のこの件で、京都サンガF.C.様に問い合わせをしてみました。 結論から書くと、京都サンガF.C.様に関しては、削除依頼はなされていないようです。
6
ナツ・レイフィールド @NatsuRayfield 2021年11月17日
NatsuRayfield 京都サンガF.C.様曰く、 「温泉娘プロジェクト様とは2018年にコラボしたが、その一回こっきりの契約であり、継続してサポーター契約をしたという認識はない。 そして、昨日や一昨日に公式ホームページから京都サンガF.C.の名前を削除するようにお願いしたということもない」 とのこと。
21
ナツ・レイフィールド @NatsuRayfield 2021年11月17日
NatsuRayfield 最後になりますが、電話対応して頂いた京都サンガF.C.様に御礼申し上げます。 本当にありがとうございました。
5
でんでろ @Den_flipou_dero 2021年11月17日
フォロワー数を持ってらっしゃる方は「過去に別のコンテンツでもこれこれこういう事例があったので、絶対にフェミに譲歩してはいけない」 「今回の件で胸を痛めているが応援している」というメールを皆で送るようtwitterで拡散されてはどうでしょうか。 以下のフォームより送れるようです。私は送りました。 https://onsen-musume.jp/contact/#wpcf7-f89-o1
0
でんでろ @Den_flipou_dero 2021年11月17日
程、温泉旅館や商店に迷惑をかけているフェミニストも出たようで、対応に苦慮されているそうです。https://twitter.com/yubarasawa/status/1460889535747817476 まーたフェミさんが迷惑かけてついにここまでの事態になってしまった。もうアイツら怪物だろ。 漫画に出てくる悪霊に取り憑かれた系の悪役だわ。 
15
hrdmsy @hrdmsy 2021年11月17日
NatsuRayfield あれまぁ。2018年のコラボなのに3年経ってもまだ企業名がサイトに残ってたのか。自分の経験では最低でも年1で更新かけてその後お付き合いのない企業は消すのが普通だと思うけど…経営が雑なのか、1回でもコラボした企業は箔付けのために(企業に無断で)残しているのか。サンガさんも災難だな。
21
だむ @DamDam347 2021年11月17日
kubitsukkomi は?「設定を変えたほうがいいのは間違いない」「オタクくんはみっともない」とまで言ってフェミニストに便乗してオタク叩きしておいて「より良くなる話をしただけ」とかバカにしてるのか?「良くなると思って」と言えば暴力を振るっていいとでも?アナタが「良くない」と思った作品の作者にはいくら誹謗しても構わないと?本当に醜悪な人間だな。
4
beigyiaa @beigyiaa 2021年11月17日
SiryouC まあこち亀の両さんってのがありますからね
0
ナツ・レイフィールド @NatsuRayfield 2021年11月17日
hrdmsy 無断で残したかどうかはわかりません。そこまで頭が回らなかったもので、聞かなかったんです。
1
北邑直希 @naoki_ng08 2021年11月17日
botarabotara まあもとより推論のお話しなので雑なお返事になりますが「それを不利になるような情報と解釈しない可能性がある」と思ったのはここだけの話です。
0
ナツ・レイフィールド @NatsuRayfield 2021年11月17日
京都サンガF.C.様の解答から考えるに、あの一覧は 「今までコラボしたことがある企業一覧」 であり、 「サポーター企業一覧」 というわけではないのではないか? まあ、京都サンガF.C.様の一例だけでそう断定するのは早計だけども。
11
wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月17日
kubitsukkomi 私は「スカートめくり」と「夜這いがあるかもと妄想してドキドキ」はファミリー層向けではないので改める方が無難だなと考えていますが(ただし謝罪は悪手なのでするべきではない)、「若い女の子の姿をしている」「30歳で姿が見えなくなる」「人外キャラの飲酒」は問題だと思いません 「30歳で消える」「未成年飲酒」という書き方は意図的に曲げたのでないなら雑です
0
やつ @kubitsukkomi 2021年11月17日
wanuwanu5 書き方が雑だったのは謝りますね。若い女の子の姿をしているのは良いと思いますよ?30歳で見えなくなる、飲酒についてはやはりいらない設定だと思います。人外であるから問題ないとするならなおさら。なぜ人間では問題となる年齢設定で人間では問題となる行動をさせるのでしょうか。可愛い女の子で地元設定盛り込んだキャラが温泉地を活性化、非常に良い試みです。温泉コンパニオンの模倣でなければ。
17
hrdmsy @hrdmsy 2021年11月17日
NatsuRayfield ご丁寧に返信ありがとうございます。自クラブの名前がサイトに残っていることについてサンガさんの意図に反していたかどうかはわからないと理解しました。お疲れ様でした。確かに「後援」という言葉も曖昧なので、1回でもコラボなどで協力した企業・団体のリストというだけなのかもしれません。
6
若葉 @byaaashi 2021年11月17日
これさー フェミじゃなくても嫌悪感ある人いると思うんだけど… 批判してる人の中には「萌え絵だからダメ」じゃなくて、「公の場で性的なことを絡めたキャラ付けをしたのがダメ」って人の方が多い気がする。
33
wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月17日
kubitsukkomi あなたはそう思うんですね 私はそう思いません 日本酒擬人化コンテンツに未成年に見える人もいそうなキャラもいますが、こちらはどう思われるんですか? https://mikimiko.channel.or.jp/
0
タム @inthe7thheaven 2021年11月17日
byaaashi 嫌悪感以外に実害がないなら放っといてくれ&嫌悪感のほうは自分でどうにかしてくれ、で終わる話。嫌悪感だけで排除できるならこの世はとっくにユートピアだよ、排除される側にとってはディストピアだけど。
7
ドン77777 @77777_101010aq 2021年11月17日
byaaashi 多くの人がそのように怒ってたならもっと昔に炎上していたのでは?
20
beigyiaa @beigyiaa 2021年11月17日
頭文字Dと渋川市がコラボあったりするし、町おこしにみんな必死になっている訳なんですよ。 何もしなくても人が来るならわざわざコラボしませんよ。
6
beigyiaa @beigyiaa 2021年11月17日
byaaashi 嫌悪感示す人よりも好意的に感じる人もしくはこれを目当てに来る人が多いからずっとコラボをしているんですよ。
13
cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年11月17日
性犯罪描写がフックになって訪れる観光客とかもし本当にいたら犯罪者予備軍じゃん……「温泉むすめのファンは、セクハラ描写を気に入ってファンになっている」というデマを撒く beigyiaa は誹謗中傷を止めてくれ
7
ヌー @inunonu_ 2021年11月17日
個人的な感想で、気持ち悪いといった嫌悪感、不快感を表すのは別にいいよ。けど排除する動きや、オタクや他者を侮辱するのに利用しているのが気に入らん。性的な設定があるコンテンツが公の場として一般人にも目に止まるBL本ってあるんだけど、どうすんの。ポスターも貼られてるし、なんなら電車の広告とかにも使われてたりするけど。
4
金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年11月17日
ぶっちゃけ私も萌え絵は苦手というか嫌悪感ありますけど、排除しようと考えるのは何様だよって思います。
2
kame4477 @kame4477 2021年11月17日
「覚悟はよろしいですか?」悲しいなぁ・・・
15
asada134 @asada1236 2021年11月17日
cinefuk こうやってファンを侮辱するデマを流すのは営業妨害になりそうだけど大丈夫か?
7
若葉 @byaaashi 2021年11月17日
inthe7thheaven スカート捲り好きとか夜這いされちゃうかもってドキドキするとか、本来ゾーニングされた上で楽しんでる分には全く問題ないと思います。pixivとかで見ても何にも感じないし。でもそれが観光地のPRとして表に出ていることは違和感があるなって感じただけですよ。キャラクター自体は可愛いと思うし、こういう町おこしは賛成です。
13
CrimsonTracer @CrimsonTracer 2021年11月17日
うわぁ、nob_asahiとかpocket_mansonとかcinefukとかSiryouCとかmachi_hirgとか、コメント欄がもうスーパー逆張り大戦じゃん。
21
青列車@leTrainBlue @EF61501 2021年11月17日
気に入らない・気に食わない・嫌い…そういう意見自体は否定しない。どんな内容だって100%支持されたりはしない。大なり小なり反対意見は出るものさ。ただ、嫌ならそれを見なければイイ、無視すればいい、触れなければいいだけのこと。嫌でも目に付くとしても意識しなければいいだけのこと。例えば…[推し]のプロ野球チームのライバルで大嫌いな球団のポスターがあったとしてそれを剥がせと言って通じるか?通じないよね。何年も前からやってて誰も問題視しなかったのに何で今更?ってのが率直な感想だよ(^^);
4
cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年11月17日
『フェミじゃなくても嫌悪感ある人いると思うんだけど…公の場で性的なことを絡めたキャラ付けをしたのがダメ byaaashi 』に『嫌悪感示す人よりも好意的に感じる人もしくはこれを目当てに来る人が多い』とmentionした beigyiaa を『温泉むすめのファンを引き付ける根幹はセクハラ描写だ、とコンテンツとファンを誹謗中傷(営業妨害)するのは辞めろ』と書いただけだが、 asada1236 はどっちが営業妨害だと思う?
6
タム @inthe7thheaven 2021年11月17日
セクハラが魅力の根幹とか言い出したお前だろ
10
asada134 @asada1236 2021年11月17日
cinefuk ファンを犯罪者予備軍扱いしたあなたでしょ
23
きんぐ @stanq_dn1963 2021年11月17日
温泉むすめへの着火が、よその夫婦関係を侮辱して謝罪もせず、ダンマリを決め込んでいる人によるものであった事実だけは、忘れないであげて下さい。
20
nakamura @zgmf123a 2021年11月17日
ほんと仁藤夢乃って糞だよな。昔からこいつ嘘付いてまで秋葉原とかオタク文化に いちゃもん付けて来てマウント取りたいだけ他人の足を引っ張る事しか考えてない 人間が腐ってる奴だと思う。仁藤夢乃のいう事なんて無視しろよ
12
manabu,ももーん@11/20 SYMPHOGEAR LIVE 2020→2022 @mar_manabu 2021年11月17日
言い合いするのもいいが名前の右側に▼ってのがあるじゃろ
1
うめや @takeume563 2021年11月17日
温泉むすめと関係ないけど最近フェミ案件をまとめた棘のコメント欄にも偽フェミとか反オタクが乗り込んで暴れるようになったな、まあ大体的外れなこと喚き散らして返り討ちされてるけど。
3
CrimsonTracer @CrimsonTracer 2021年11月17日
takeume563 フェミが立てた方のまとめでフェミによしよしされていればいいのにな。いちいち逆張りしに出てこないでほしいと思うわ。
4
春夏秋冬 @akito110 2021年11月17日
cinefuk 仮に温泉娘を目当てにくる人はよほどマニアックでない限りあくまでイラストを目当てに訪れるかと思われます。設定は現地で初めて知る訳でそこで一部嫌悪感を持たれる方がいるかもしれませんが基本的に「へーこういう娘なのね」でそこから「セクハラ描写だ」とはなりえないから平穏無事にコラボが続いていた
0
春夏秋冬 @akito110 2021年11月17日
akito110 んーいまいち伝わりづらいな。観光として一過性か、叩き目的の継続的な批難かの違い?
0
Kesanokoto @banlivemastatsu 2021年11月17日
多分まとめた人オサレカンパニーとかの知識0で名前消えてただけではしゃいじゃったんだろうなあって
1
遜色急行 @sonsyokukyuko 2021年11月17日
shizzumaru 企業や役所がスポンサーから降りるのもやむなしと言うなら別だが、飲酒関係が今とっても厳しいのは常識の話。キャラ紹介のページを一般人が見た時きに未成年飲酒じゃないかと誤解するような書き方をして大丈夫?と上司から聞かれた担当者だとしたら、その通りとしか答えようがない状況だった。大企業とか役所ならそういう危ない橋を渡らずにスポンサー降りるのが常識的な話で、地酒をアピールするのにアレだけじゃないんだから、表現修正するのとスポンサー降りられるのとどっちがいいか自明でしょって話。
6
遜色急行 @sonsyokukyuko 2021年11月18日
地方局深夜帯とゴールデンタイム全国局の放送コードが変わってくるのは当たり前で、温泉むすめが観光地PRだと看板を掲げているなら普通は知名度が上がるゴールデンタイム全国局(今回で言えば行政の後援や企業からのスポンサー)を選ぶわけで、それなら相応の対応を求められるだけ。地方局深夜帯向けの表現を維持しろってのは、企画の趣旨からすると本末転倒だと思う。
11
佐渡丸樹 @sademarquis1 2021年11月18日
naoki_ng08 「設定も含めて5年間宣伝として機能していた」という実績自体がソースですよ。何言ってんの。
8
togeyou @TogeyouDana 2021年11月18日
温泉むすめと放送コードになんの関係が…?
2
wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月18日
sonsyokukyuko 原作漫画に飲酒や喫煙描写があるけど差し替えてアニメ化してる作品はいくらでもありますよ
6
春夏秋冬 @akito110 2021年11月18日
焚き火で言えば暖は取れる反面火事の危険性はあれど、管理下で火事になることはめったになく、そこに油を持った集団がやってきたら…そりゃ火を消すんだけど、今度は着火してくるから…
2
しわすみ @s_w_s_m 2021年11月18日
暴力団が同じ事やったら暴対法で取り締まれるのにこっちはそれができない辺り、ヤクザより性質悪い連中ですねフェミニストって。
17
タム @inthe7thheaven 2021年11月18日
sonsyokukyuko それを言うなら観光というご当地PRでその地の名産だの逸話だのの紹介やってるんだから基準は地方局であるべきじゃないの。全国区は全国区ってだけで別に”従うべき基準のスタンダード”じゃない。
2
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月18日
しっかしまぁ。掘れば掘るほど新たな側面がでてきて議論は混乱するし、暴言を吐く者が現れるわ仲間内でもこれはないと亀裂が起きるときもあるわで、年末の慌ただしい時にすげぇ爆弾が爆発したものだ。
5
フローライト @FluoRiteTW 2021年11月18日
この一連のテロが「室井佑月に負けた憂さ晴らし」という悪質さ。 コロナ禍で生き残りをかける各地の温泉と関連業界を踏みにじり、手当たり次第に暴言を吐いて殴りつける。 これを生き残らせちゃダメだろ。次から次に、何しでかすかわからんぞ。
9
フローライト @FluoRiteTW 2021年11月18日
ついでに馬鹿な亀も釘を刺しとかないと、便乗でイキったまとめ作り始めるぞ
4
(あ) @MutsuniNaruBeam 2021年11月18日
温泉というものそのものが女性の肌を露出させる性的消費の場です。まず温泉を廃止しましょう。あと女性はブルカをかぶりましょう。
0
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月18日
sonsyokukyuko それ貴方の想像ですよね?(画像略) 俺は「ソース付きで」「実害」を、 言えと言ってるんですけど、 話誤魔化さないでもらえます?
1
北邑直希 @naoki_ng08 2021年11月18日
sademarquis1 包括的な話ではなく、例えば「その設定がなければ5年間続かなかった」などといった設定単体への評価はありますか? A/Bテストなどもできない以上、設定単体で具体的な有害・有益を論じるのは難易度が高いという話です。
9
🔞Lunatic Prophet 自活自戦永久抗戦 @LunaticSquadron 2021年11月18日
設定サイレント修正してんだからこれだってサイレント修正では。観光庁は「お役所」だから勝手に退けられない的な…
1
ぼたら @botarabotara 2021年11月18日
温泉むすめに協力してる店、温泉宿にネットでの侮辱に加えていたずら電話や悪意のある口コミ等がなされており、そういう営業妨害や名誉毀損に湯原温泉が弁護士と法的措置を検討しているらしい。やはり関係各所が嫌がらせをされてる様子。これは協賛企業が伏せられるわけだ。
4
ぼたら @botarabotara 2021年11月18日
このまとめだと「スポンサーの名前出してイキってたオタクがスポンサー全撤退で梯子外されてざまぁ」なまとめられ方だけども、こんな嫌がらせをしてくるなら企業名を翌日には非表示にした担当は賢明だったと思う。
10
北邑直希 @naoki_ng08 2021年11月18日
それはそうと、昨晩@kame4477氏が作成後30分で削除したまとめ内において、@gdgdhikineet氏の問い合わせ内容との矛盾が確認されているんですよね。 観光庁の後援決定が2019年なんですが、それより前の2018年時点でスカートめくり設定が存在していたという。
8
ぼたら @botarabotara 2021年11月18日
それで仁藤はどうしてるかと言うと温泉むすめについての論文を書いてる准教授が幼児教育に関する学科に所属してるからといって批難(というより中傷に近い?)するツイートをしていて、名誉毀損の上から名誉毀損をしておられるという。
7
cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年11月18日
定山渓温泉のキャラ https://t.co/k8r49nqK70 自体のイラストは結構好み(他のソシャゲでホーム画面にしているキャラにも似ている)なんだけど「スカートめくりか……」と思うとドン引きしてしまう。 akito110 結局「萌えキャラ」の本質は「イラスト」であって、たかがフレーバーテキストを最重視している人なんか居ないって事よ。だから『絶対に変えるな』マンは、何を守りたいのかよくわからない
3
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月18日
抗議のヒートアップと暴走が伝えられて各所から冷水ぶっかけられており、そちらは沈静化が図られている模様。この始末を今週中にやりきって、内部からの総括を来週から出し始める形かな
2
ぼたら @botarabotara 2021年11月18日
naoki_ng08 既に「観光庁後援が決定した後こっそりスカートめくりなんたらを追加する温泉むすめの運営は卑怯、キモい」を信じてるのがこのコメ欄にも居る。実際は違ったと言うなら詳細聞きたい
3
ぼたら @botarabotara 2021年11月18日
Kameも何でまとめ消したんだろう。そういう温泉むすめバッシングに不利な情報が書き込まれてたのが理由か。
4
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月18日
今の所で一番注目したいのは、観光庁がどうコメントするか。公になっていながら、庁のガイドライン抵触の恐れがあるものを伏せて後援を取り付けた手法は、クリーンなやり方とは言えない。 伝承が由来に見せといて百夜通う試練→夜這いを待っていたと伝承の意味合いを歪めてるのも痛い。 それを役所がどう捌くかで大勢が決まるだろう
4
タム @inthe7thheaven 2021年11月18日
cinefuk 今度はルッキズム肯定かな? だいたい「見た目をただ可愛い女の子にしただけの擬人化」は15年前にはもう廃れてんだよ。そこを生き残ったり、或いはそれ以降で新たに流行ったりしたのは、ちゃんとキャラ付けまで拘ったものだけだ。
4
将軍 @syougun 2021年11月18日
machi_hirg 仁藤側がけしからんと批判したあとサイレント修正を知ってなお女キャラを説明書きしたり掲示するのは差別地続きといってるのですが。まず譲歩するフェミニストを屏風からお出しください(屏風すら無いですが)
6
タム @inthe7thheaven 2021年11月18日
SiryouC 擬人化とは“再解釈“の技法なので伝承に変化、そちらの言うところの歪みが生じるのは問題じゃない。それを言ったら聖☆おにいさんのギャグとか構成成分ほぼ全部伝承の歪ませだぞ。
1
タム @inthe7thheaven 2021年11月18日
宗教歪ませは保守派の信者からガチでクレームつくこともあるけど。別にお前らそんなんじゃないだろ。
1
北邑直希 @naoki_ng08 2021年11月18日
botarabotara 私もコメント欄での指摘を拝見しただけではありますが。 「温泉むすめプロジェクト」に観光庁の後援が正式決定!(2019.06.24) https://onsen-musume.jp/news/7369 定山渓泉美 | 温泉むすめ公式サイト(WebArchive 2018.03.12時点) https://web.archive.org/web/20180312083205/https://onsen-musume.jp/character/jozankei_izumi
5
北邑直希 @naoki_ng08 2021年11月18日
naoki_ng08 以上より考えられる可能性は、おおむね下記に絞られるかと。 ・@gdgdhikineet氏の問い合わせ自体が嘘 ・観光庁が回答が嘘 ・観光庁の後援は2018年3月以前に決まっていたが、情報公開が2019年6月だった ・温泉むすめ運営にスーパーハッカーがおりWebArchiveを不正に改竄した
3
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月18日
inthe7thheaven 自分を慕う男を疎ましく思って手酷い形で振り、その後人生落ちぶれる話が「夜這い待ち」は解釈としたら怪しいでしょう。重要な心情書き換わってるし。それに聖☆お兄さんってコメディ漫画であって宣伝漫画ではないから、本件と話が違うと思うけど
7
タム @inthe7thheaven 2021年11月18日
SiryouC 再解釈だっつったろ。じゃあ河童が女の子になるのはどうして許容できるんだって話になる。それも伝承に倣えっつーならスカートめくりどころか拾ったかさらったかした男と結婚を企てるんだぞ。じゃあわざわざ美少女じゃなくて河童でやりゃいいってなる。擬人化企画として完全に本末転倒なんだよ。
2
タム @inthe7thheaven 2021年11月18日
擬人化における再解釈に正答や誤答を定めようとするんじゃないよ。それは「ケモミミ少女の側頭部に人の耳は付いてるのか付いてないのか」に“正解“を決めようとするようなもんだ。それも部外者が。そんなの野暮や不粋どころの話じゃなく、擬人化や戯画化を冒涜して喧嘩を売ってると言っても過言じゃない。
2
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月18日
inthe7thheaven 誰もどこに耳を決めるかなんて話はしてないし、ここで聞いてるのは「嫌いだから追い払った」話を「実は好きでセックスまで待ってた」とするのは改変であり、伝承由来だからセーフは怪しいって話をしてるのだけど。誰が河童の話ししてるの、〇〇はどうだ△△はじゃなくて今話してる眼の前のものに集中しなさいよ
12
春夏秋冬 @akito110 2021年11月18日
cinefuk 守りたいというより、焚き火で例えたようにこちらが消しても火をつけてくるから、そのままでいる方が相手の攻撃性が抑制しやすい。正当な抗議なら消すべきではあるけど、別の場所に飛び火するなら、手前で止めた方が被害少ないのよ
0
春夏秋冬 @akito110 2021年11月18日
そもそも今回は弱火に油注いだからこうなった訳で燃え上がった分だけを抑えるだけ話じゃない?
0
一望無垠 @rq6L9wIGDViYpEt 2021年11月18日
某ジャニーズの地上波ゴールデン帯番組で出演者同士がキスしたり抱き合ったりして黄色い声上がるのに対して性的搾取ではという話題がちっとも出てこない時点で、こういう自称フェミさんは問題と戦ってるんじゃなくて主観的な不快感を抱かせる物を攻撃してるだけなんだなって自分は常々感じている。
4
タム @inthe7thheaven 2021年11月18日
SiryouC そこで河童にも同じ事を言えないのなら、それは正論でも問題提起でもなく単に好き嫌いでダブスタかましてるだけってことなんだよ。付き合ってられねえって。
2
ぼたら @botarabotara 2021年11月18日
naoki_ng08 余計な手間をかけさせて申し訳ない。 問い合わせ報告が口頭で簡単な物なんでそもそも問い合わせていたのか、実際問い合わせていたとしても内容の具体的な裏通りが出来てないのが現状で、確実に信頼していいわけでも無さそうだ。
1
柊 万知 @machi_hirg 2021年11月18日
syougun 屏風から出せもなにも譲歩するフェミが居ますよなんて一言も申していませんが。譲歩すべきですよと私の考えを述べたんですよ。あとあなたの仰る差別地続きの理屈が全く理解不可能ですね。
0
柊 万知 @machi_hirg 2021年11月18日
machi_hirg 意味の分からない噛みつき方しないで頂きたいですね。
0
やつ @kubitsukkomi 2021年11月18日
wanuwanu5 初めて拝見するコンテンツですが、これも飲酒をしているんですか?さらっと見た限りでは、日本酒の擬人化でその日本酒にあう料理などを勧めているものに見えました。主張は変わりませんよ。「未成年設定(年齢設定が明らかorどう見ても子供)であれば飲酒設定をつけるべきでない」温泉むすめも例えば「地元のお酒をこよなく愛し、飲める人に勧めまくる(が、本人は飲んだことがない)」のような設定であればむしろ好感を覚えましたね。
1
北邑直希 @naoki_ng08 2021年11月18日
botarabotara いえいえお気になさらず。こちらも具体的な裏取りはできておりませんが、件の問い合わせの信憑性については要検討かな、と。
3
wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月18日
kubitsukkomi キャラ本人が飲酒していなければお酒のPRや酒場で働く設定自体はセーフというお考えでしたか そこは全部アウトと思われるのかと思い込んでいました、失礼しました でも私の方も、人外設定だから飲酒はセーフという主張は変わらないです あと「未成年に見える見た目」という人によってラインが異なることは基準にできないと考えています
0
やつ @kubitsukkomi 2021年11月18日
wanuwanu5 酒蔵の子供がおうちのお手伝いをするのは微笑ましくないですか?w日本の法律で禁じられていて、成長に悪影響があるのは飲酒ですから、アウトなのはそこだと思っています。見た目判断は確かに個人差があるので難しいのはおっしゃる通り。なので見た目の場合は「明らかな幼児」でかなと。とはいえ酒飲みのじゃロリババアは大好きです。人外で設定年齢うん百歳、しかし見た目が子供というキャラクターの飲酒はOKだと思います。温泉むすめは「せっかく人外なのにアウト年齢にしなきゃいいのに」が私の感想です。
1
wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月18日
kubitsukkomi なるほど、意見は異なりますが、ご意見は理解できました 私はそれでも「神様見習いであって人間ではないから」なのですが、生まれて30年未満であるのは確定なので、引っかかる人がいるのは確かでしょうね 「ああ見えて20~30歳かもしれないじゃん」は否定してはいけないけど屁理屈ではあるなと思いますw
1
タム @inthe7thheaven 2021年11月18日
30前後で神格になったり特例で数百年存在してたり、そもそも成長曲線や寿命が人間と違うべ。
3
将軍 @syougun 2021年11月18日
machi_hirg 仁藤氏の発言をご覧になれば分かりますよ。サイレント修正したことに触れつつ、それでも当該企画等におけるキャラ展示形式が女性差別地続きだという主張なので。修正を受けてもさらにこの企画はけしからんという姿勢のままですよ。あちらのどこに譲歩の可能性を見いだすのですか?
3
だむ @DamDam347 2021年11月18日
うわっまだやってる。「根拠はないけどその設定は性的搾取です!」「その設定じゃフェミニスト様は認めません!」を繰り返してるのドン引きだわ。なんでフェミニスト様が納得いく設定にしなきゃいけないんだよアホか。
10