「階級闘争ごっこ」を端緒として

tum @tummygrrl

ww 錦の御旗の問題？ RT @mythrim: 不景気ごっこ

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@tummygrrl いや、ちょっとのお礼をもらう機会が際限なくあるなら、付加価値の総和は増えて経済全体が成長します。というか、実際にはデフレ不況下では金持ちも出費を控えます。待てば今より割安に買い物できますから。

でみあん @hatenademian

いやその中で日本だけデフレでさっぱり成長してません。政策のミスが原因で。そこにリーマンショック追い討ちです。 RT @tummygrrl 世界中すごい経済成長なわけですね。素晴らしいのですが、だとするとやはり緊急の問題はグローバルに再分配に関するものという事になるのでは。

でみあん @hatenademian

あと日本の再分配政策に問題があるのはこれまた大前提で御座います。景気対策と再分配政策の是正の両方が大事かと。 RT @tummygrrl 世界中すごい経済成長なわけですね。素晴らしいのですが、だとするとやはり緊急の問題はグローバルに再分配に関するものという事になるのでは。

tum @tummygrrl

しかしグローバルにすごい経済成長が続いているらしいのに同時にグローバルに「くたばりそう」な人が増え続けている事を考えると、なおさら、まず経済成長が大事って本当？と思うわけです 略RT @hatenademian: 毎年3万人が自殺でくたばり若者や現役世代も(.)くたばりそう

tum @tummygrrl

しかし労働党は党首のイメージでなんかすでに損してる気もする。私はあれはあれで好きなんだけど。なんかブルドッグみたいで、イギリス首相っぽいし＜イメージのみっつうかいつの時代のイメージだよ

@miracleradio

POSSEは評価しているだけに、あの座談会での発言を読んで残念だと思ったのです。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@tummygrrl うーん、携帯からだとつらいので帰宅してからお返事します。すみません。

tum @tummygrrl

@rna いえ、こちらこそ何もわからないまま自分で調べることもせず、調子にのって入門的なことをうかがいすぎました。申し訳ありません。

@uberkazu

全くの印象論で根拠もないけど、これまでユートピズムを担っていた「平等」や「平和」、「人権」、「民主主義」が＜非現実的＞だとして衰退する一方、現代の日本で「経済成長」というユートピズムは本当に強固に機能していると思う。高度成長といった過去の美化もこの文脈で起きてるし。

@uberkazu

「経済成長」がユートピズムとして機能するのは資本主義が誕生してから変わってないだろうけど、興味深いのは、日本の「経済成長」というユートピズムが貧困の撲滅という目標や具体的な「豊かな生活像」があって機能しているのでなく、「昔は未来への希望があった」的な空虚なものとして出現している点

でみあん @hatenademian

あれ？日本のデフレ不況の話をしていたはず RT @tummygrrl: ごめんなさい、日本国内での再分配ではなくグローバルな再分配が問題ですね、と。世界中ですごい経済成長が既に達成されているのであれば、あとはそれをどう世界的に再分配するのか、という 略

でみあん @hatenademian

少なくとも自分は日本の経済政策の話をしてまして、成長に向けた政策と再分配政策、安定化政策の3点セットが必要ということで、どれかだけやれとは考えていません。 RT @tummygrrl: なおさら、まず経済成長が大事って本当？

つねの・ゆうじろう(常野雄次郎) @toled

階級闘争ごっこ。楽しそう。ぼく、金融資本家の役がいい。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@tummygrrl えーっと、全然正しいという保証はないのですが、僕が思ってることをとりあえず書きます。まず、格差が広がると経済成長するのかしないのかというのは特に決まった法則はないんじゃないかと思います。歴史的にはどっちもあるようです。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@tummygrrl グローバルな成長が続くのかどうかというのは、人間の好奇心と創意工夫が続く限りは続くと思いますし、続かないとしたら北斗の拳みたいな世界になるか、そうでなければ逆に涅槃みたいな世界になるしかないと思います。どっちもやなので、そうなったら僕は死ぬと思います。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@tummygrrl でも死にたくないので経済成長を目指す政策に賭けるしかない、という感じです。

@tummygrrl

出発点は日本ですが、そこから、たみ「グローバルに皺寄せのない経済成長は続くの？」＞でみあんさん「実際世界中ですごい経済成長です」＞たみ「それなら経済成長は達成されるから再配分が課題？」という流れだったと RT @hatenademian: あれ？日本のデフレ不況の話をしていたはず

tum @tummygrrl

@rna ありがとうございます。グローバルな経済成長が続くかどうかについてはなんか私はあまり楽観視できない気がしているのですが（というかグローバルに皺寄せなく経済成長が達成された歴史ってあるのでしょうか）、当面の政策に関しては最後は信念の問題になるという事でしょうか。

tum @tummygrrl

@rna とはいえ、死にたくない（というよりすごく大変な思いをして苦しむのは嫌）なのは私も同じなのですが。

tum @tummygrrl

さすがに今日の話は高度成長とは違うとは思うんですけどね。高度成長ってまさに歴史的な皺寄せにのっかって、さらに皺寄せしまくった、局所的な経済成長だし。