rna氏とhokusyu82氏との対話 2013年7月14日

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

富める者にから怠惰な安心(国債買っとけば安心、現金で持ってても安心)を奪って、リスクを取って事業に投資させるよう促すのが、リフレ政策の大きな目的。トリクルダウン理論が支持する富裕層支援とは発想が逆。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

だからリフレはの元祖みたいなクルーグマンは富裕層支援政策を批判してる。

北守 @hokusyu82

@rna そして投資能力がない中産階級、下層階級からわずかな貯金をうばうのですね。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@hokusyu82 では貯金すらない貧困層の失業にどう手当するんですかね。

北守 @hokusyu82

@rna 富裕層から増税して給付してください。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@hokusyu82 それはリフレ派でも主張してる人いますし、僕も主張してます。累進税率上げろ。って。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@hokusyu82 それでも経済成長が持続しなければ失業が増え続けるのを止められないからデフレ脱却、その手段としてリフレ政策を、と言っています。(誤字修正しました)

北守 @hokusyu82

@rna その屏風から虎を出すこともできないのに、たかだか富裕層に投資を促すぐらいで貧乏人の味方ヅラされても困るんですよね。

北守 @hokusyu82

@rna あと、貧困層って失業率がどうにかなればどうにかなる人って少数だとおもいますけどね。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@hokusyu82 あなたが困る分には僕は困りません。あと金融政策の効果が出るのは1年かそれ以上はかかる。だからそれまでの間に消費税増税とか福祉削減とかデタラメだし、そういう意味でのアベノミクス批判なら賛成してますよ。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

(まあ北守さんを説得可能とは思ってないので、単にこの機会に主張を整理してるだけです。。。)

北守 @hokusyu82

@rna あなたが反対していても権力もってるリフレ派は削減するわけですからね。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@hokusyu82 だから対抗勢力にリフレ政策支持して欲しいんですけど。ていうか安倍政権=リフレ派じゃないからそういう印象操作はやめてね。

北守 @hokusyu82

@rna 現時点で行われている政策は明らかに富裕層優遇なんで、少なくとも投資を促してるから富裕層は優遇してないみたいな言い訳はやめたほうがいいと思いますね。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@hokusyu82 あくまでリフレ政策の目的と効果の話をしています。リフレ政策が「アベノミクス」の中核である以上、そこを顧慮しないアベノミクス批判でリフレ政策への誤解が拡がるのは避けねばなりません。ていうかそういう誤解を既に何度か見てるので。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

運動体のヘゲモニーの奪い合いみたいな動機が透けて見える「批判」はもううんざり。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

北守さんがリフレ派最左翼になってくれるならいくらでも賞賛するよ。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

でもリフレ政策自体を疑問視してるならそれは無理なんだろうね。

北守 @hokusyu82

@rna なんか目的と効果の話を聞いてもいつも、五体満足な青壮年男性にしか関係ない話にしか聞こえないんですよね。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@hokusyu82 そうじゃないよ、とだけ言っておきます。。。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

クルーグマンの説だと上位1%とか0.1%の富裕層の所得額は普通の労働市場と違い需要と供給では決まらず、恣意的につり上げられている。自由市場で実現されうる経済と比較して搾取が行われているに等しい。だから、そんな層を優遇するのはダメだ、と。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

超富裕層でもビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズなら所得に見合った仕事をしてるかもしれないけど、その層の大半は言わばギャンブルに勝っただけ(=他人の損害から利益を得ただけ)、という話。そういうギャンブルをさせない規制がアメリカでは80年代以降過剰に緩和されて格差が広がったとのこと。

北守 @hokusyu82

@rna リフレ政策の目的と効果って、いつも雇用、給料、あと住宅ローンがどうとかって話で、福祉の話はいつも付随的ですよね。学説的にはそうなのかもしれないけど、政治的言説としては「雇用」から疎外されてない経済構造の中心にいる人たちのための語り方だと思いますね。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@hokusyu82 リフレ政策は社会思想じゃないですし、経済政策の中でも「安定化政策」という一翼に過ぎません。再分配政策とかは別の話。だから個々のリフレ派の語り口からリフレ政策そのものについて過剰に意味を読み込まないで欲しいです。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@hokusyu82 僕自身もあくまで長期デフレ化での最優先政策の一つとしてリフレ政策を支持しているに過ぎません。