rna氏とhokusyu82氏との対話 2013年7月14日

北守 @hokusyu82

@rna いやいや、経済（変動）を安定させなければいけないという発想そのものが「社会思想」ですよ。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@hokusyu82 それってデフレでも構わない、ってことですか? もしそうなら経済学の大前提を否定しかねない話なので僕ごときには議論しようがないですわ…

北守 @hokusyu82

@rna つまり、リフレ派とは利害関係としてはデフレ脱却すればとりあえず何とかなる（利益となる）人たちの集団で、その中にたまたまデフレ脱却すればどうなるもんでもない人も何とかしようという人と、無関心な人と、そういう奴は死んでいいと思ってる人がいるだけですよね。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@hokusyu82 ちょっと何言ってるのかわからない…

北守 @hokusyu82

@rna 「デフレでもかまわない人」は実際いて、リフレ派はさんざんそういう人を叩いてきたわけじゃないですか。これは経済学の問題じゃなくて利害関係の問題でしょう？

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@hokusyu82 そりゃ個々人は死ぬまでの間に住んでる国の経済破綻しなきゃ「かまわない」し、富裕層ならよその国に逃げもできるから「かまわない」けど、一国の経済って意味じゃダメでしょう、という意味で経済学の問題として扱ってるつもりです。少なくとも僕は。

たり　tari @tari_GT

@rna リフレによる景気刺激効果はあっても、アメリカなど非デフレの国々でも好景気時でも貧困層は未解消。リフレと関係なく、貧困層向けのヘリコプターマネー、公的雇用拡大＆手厚い社会保障しかインフレに苦しむ貧困層政策はないのでは？でもそんなリフレ派いるんですか？@hokusyu82

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@tari_GT クルーグマン。少なくとも公的雇用拡大は言ってましたよ。

たり　tari @tari_GT

@rna いやあの、日本のリフレ派でないと意味ないでしょ？ｗ　ていうか、要するに日本のリフレ派は、結局の所インフレによる貧困層窮乏策をやっているんじゃないんですか？って言っている訳です。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@tari_GT そうじゃないですよ、って話は色んな人がしてるはずなので…ちょっと濃ゆい人2対1で対話とか僕には無理なので悪いけどあとはクルーグマンなりなんなりの本とか読んで欲しいです…

たり　tari @tari_GT

@rna ていうかクルーグマンは基本的にまともなのは分かっているんですが、日本のリフレ派は違うんじゃないの？っていう認識が基本的にあるんです。あ、僕の方は応答は結構ですよ。横失礼しました。ではでは。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@tari_GT 左翼内でクルーグマン直系のリフレ派政党なり派閥なり作ってもらえるなら大歓迎です。でわでわ。

北守 @hokusyu82

@rna とりあえず政治的・社会的な価値判断が含まれない「中立的」な「経済政策」はない、というのはいいですか？たとえば景気がいいほうが「良い」というのも価値判断ですよね？

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@hokusyu82 僕としては根本に人間が人間らしく生きられる可能性が最大限に強まった社会を望んでいる、という価値観に従っています。そのへんは特に北守さんと齟齬はないと思うのだけど。

北守 @hokusyu82

@rna もちろんそうなのですが、その選択を語るときに、福祉再分配をいちばんに語るか、リフレを語るかでは利害の相違があるわけです。もちろんそれは対立ではなくて最終的には一致するのかもしれないけれども、今のところリフレ派の語り方は「左派」も含めてネオリベ向けの語り方だとは思います。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@hokusyu82 利害というより目的実現のための手順の問題だと思うのだけどなぁ。少なくともリフレ左派に関しては。

BT_BOMBER @BT_BOMBER

@hokusyu82 @rna 横やりすみません。一連のツイートを眺めていて気になったのですが「リフレも福祉も両方やれ」ではダメなんでしょうか。現政権がアレなので福祉について声を上げなきゃいけないのは確かですが、リフレに反対する意味がよく判りません。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@BT_BOMBER 僕はそれで全然オッケーです。というかそんな感じのプラカード掲げてデモに行ったりしてました。。。が、、、、何の成果も得られませんでしたーーーーーッッッ！！ orz

BT_BOMBER @BT_BOMBER

@rna ネット上のリフレ派の中にはとにかくリフレ一本槍で福祉や分配は後回しという人も見かけますが、それだと実感なき景気回復の焼き直しを想起させてリフレ政策への反発を強めるだけな気がします。リフレ派内でもうちょっといさめてあげて欲しいのですが。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@BT_BOMBER うーん、少なくとも主立ったリフレ派文化人でリフレ一本槍って人はあまりいないと思うけどなぁ。ただ、主流は右寄りだったり、性格的にアレな人が声大きかったりで、そういう印象を持たれる面はあるかと思いますです。。。。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

リフレの話は14:30で打ち止めにさせて。正直そんなに余裕ないんですよ、生活的にも精神的にも。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

14:30までっていったけど、うちのPCの時計5分進んでて(ntpサーバ設定してるはずなんだけどな…なんかおかしい)まだ5分程あるけど、こちらではもう14:30です。。。それではごきげんよう。。。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

離脱(幽体)

北守 @hokusyu82

@rna でも、雇用が貧困の第一の問題だと考える人/自分の雇用を何とかしてくれという人はリフレから語るでしょうが、雇用に関係なく福祉がなければ死んでしまう人/そういう人のことを真っ先に考える人は福祉から語るでしょう。

北守 @hokusyu82

@rna そして福祉からさかのぼってリフレを語ることも可能だと思いますが、そうなるともう定義上リフレ派とはよばれないし、福祉よりリフレを優先して大同団結してしまうような「リフレ派」とは強調するよりもまず対立することになると思います。