2021年12月17日

ゲームの強さと地位をイコールだと勘違いすると実力も落ちるという話「人格はゲームでは育たない」

確かに実力者には謙虚な人多いかも
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リンク ファミ通.com 【MTG】カードゲームで重要なのは筋肉と人当たり。『マジック:ザ・ギャザリング』世界王者・高橋優太に訊く、おじさんが強い理由 | ゲーム・エンタメ最新情報のファミ通.com 『マジック:ザ・ギャザリング』は対戦型カードゲームの始祖。権威ある世界大会で日本人プレイヤーが優勝を果たした。その強さを秘密を聞いたら金言が連発した。 14 users 36
つむぎ @irohasu_ga

これは心に刺さるわね

2021-12-17 14:19:16
こた餅 @kota____mochi05

MGTは知らないけど思わず読みいってしまった

2021-12-17 14:25:07
信マミー @50Qrmn

@fandam0504 イヤな奴イヤだぁーーー😒

2021-12-17 13:49:20
めーがす @meigus_ez2dj

【MTG】カードゲームで重要なのは筋肉と人当たり。『マジック:ザ・ギャザリング』世界王者・高橋優太に訊く、おじさんが強い理由 | ゲーム・エンタメ最新情報のファミ通.com famitsu.com/news/202112/16… @famitsuから 滅茶苦茶いい記事、音ゲー続ける上でもメンタルコントロールはマジで大事だと思う。

2021-12-17 14:26:40
ゴンザラス プリコネ @gongoongongoon

これがおじさんの強さの秘訣か、、、 俺もイケおじになろう

2021-12-17 14:15:28
あるまゐ @Mosstodon

高橋さんも大人になったんやなぁ…(上から目線)

2021-12-17 14:24:55
さーな @sarnaXRD

本人も試合中に非紳士行為で失格くらった過去あるもんなぁ twitter.com/fandam0504/sta…

2021-12-17 14:02:09
やっくんさん @yukking0823

esportsに年齢制限あったほうが良いとされるのは割とこの辺りだよね てか本来はVtuberとかYouTuberも16とか18歳以上くらいの年齢制限付けた方が良いと思うんだけどね 一生稼げるもんでもないだろうし、何か起こってYouTubeバブルが崩壊したら、結構な数の社不ニートが野に放たれることになりかねない twitter.com/fandam0504/sta…

2021-12-17 14:00:02
鮮魚 @sengyo_ojisan

強くなったことのある奴の目線やな。 我々弱者には無縁の話 twitter.com/fandam0504/sta…

2021-12-17 16:40:01
むぎこ @Muuug_

強くなって性格悪くなってみたい twitter.com/fandam0504/sta…

2021-12-17 16:42:27

心当たりのあるみなさん

潜水そそう @sosou5963

大学で漫画描いてた時もこれ、早くに強い結果出してた奴は振る舞いが紳士的 俺は非紳士的な態度で敵を増やしまくったので未だにデビュー出来てない

2021-12-17 14:17:21
たび @tabi_suke

某プロゲーマーにも学んでほしいものだ。

2021-12-17 14:13:46
ゆうへいパパ @Yuhei0715

うちの子も強いだけが全てみたいな価値観にならないように気をつけよう…🤔

2021-12-17 14:18:38
肉食のゴリラ @kisaragi0202

これ元友人Aに是非読んで欲しい。 特に前半部分

2021-12-17 14:23:26
みすく @6JrnWkAJhCvuLDR

一時の私ですね あの節は本当に申し訳ない twitter.com/fandam0504/sta…

2021-12-17 16:30:25
残りを読む(29)

コメント

ころろ @bnedyaahyE 2021年12月17日
えー、それこそMTGプレイヤーの渡辺雄也さんは性格の悪さも見下しっぷりもがちょいちょいにじみ出てたけど、地力は強いし上手いし丁寧だったし、そのいくつかは性格の悪さに起因してたように思うがね
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 2021年12月17日
ゲームでも何でもそうだけど、マナーや人格、人間性は実力とは関係ないです。強い人は人格者で「あってほしい」という願望が人類にあるだけです。
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極月 砌 @Gokugetu_migiri 2021年12月17日
「自分のゲームの弱さが人格者の現れ」だと思ってる奴も腐るほど見てきたけどね
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年12月17日
スポーツとか学問とかは才能とか本人の努力があるからまだ威張られてもいいんだけど、今のゲームの強さって往往にして「金と運」だったりするからなあ。コモンでも鍛えればレアと互角、ってんならまだいいけど。
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abcde @nemurinekorobu 2021年12月17日
人格と練習の質の関係でいうと、強豪プレイヤーが集まるコミュニティが非紳士的な身内ノリで、強くなるためにそこに所属したら腕前は上がるが性格がクソになってしまうという逆のパターンもある
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権力の狗 @daken3gou 2021年12月17日
これ、カードゲームに限らず割とどこの世界でもある。その界隈の中で強くなるとそれだけでチヤホヤされて天狗になるし、強い人や有名な人と知り合いなったりすると虎の威を借る狐になっちゃう。常に自戒しなきゃなって思う。
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カライス @carrrlise 2021年12月17日
MMOのレベルでそうなってた奴も居たなぁ。 レベルは下がらないしボス向けのPTにはなぜかありつけるんだ。
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年12月17日
スポーツでも人格は育たない
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toudendaru @toudendaru 2021年12月17日
ウメハラが今でも尊敬されるのはこれわきまえてるからでもある
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負け犬 @akiba_loser 2021年12月17日
昔の格ゲーで地方プレイヤーが大都市のプレイヤーにまず敵わなかったみたいなもんだな。対戦相手の質と知識の共有速度が違い過ぎた。無論例外もあったけど
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備忘録 @kinnikunikugo 2021年12月17日
人格クソでも強いってことは普通にあると思うけども盛者必衰だから雑魚に転落したとき自分自身が辛いかもしれんね
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ダメタマゴ @55_current 2021年12月17日
カードゲームは構築には知識使うけど始まったら読み含め運要素が強い そういうの目に付くから余計要求されるだけ 配信中、定期的に舌打ちしたり貧乏ゆすりする雀士とかイヤでしょ。
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ろんどん @lawtomol 2021年12月17日
昔の将棋の「盤外戦」の話とか聞くと、ねぇ…
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moxid @moxidoxide 2021年12月17日
人格者「人の嫌がることを進んでやります」つよゲーマー「人の嫌がることを進んでやります」 目の前の相手に勝つ強さは最終的に、「1.相手の意図をできるだけ汲み取り」「2.それを潰していく」に集約されていくので、2.を「相手が助かるように振舞う」に変えるだけで人格者ムーブになっちゃうんですね。 人に益/害を与えることにそれほど大きな差はない。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年12月17日
ジャンルにもよるやろ。マルチだと敵を作らないプレイヤーが勝つ。立憲共産党みたいなたちまわりをしたら負ける。
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moxid @moxidoxide 2021年12月17日
ただこれは生来の資質のみで勝ててるうちはうまくいきませんね。相手に興味を持つまでもなく勝てちゃうから。
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青沼イッセー @issei_Aonuma 2021年12月17日
ガンダムのEXVSシリーズ(2対2の対戦アクションゲーム)で上手いけど性格に難があり過ぎて誰ともタッグ組んでもらえないやつとかいたなー。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年12月17日
性格が悪いとゲームの実力が落ちる。と、性格が良いとゲームが強い。はイコールでない。ゲームが強くて、性格の良い完璧超人だけが高みへと登れる。
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ハース @halser 2021年12月17日
lawtomol 大山康晴一人の存在でこの説吹き飛ばせるよね
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2021年12月17日
薪に焼べて反省の燃料になるならまだしも…って感じですね
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mokakira @wasabipopcandy 2021年12月17日
今はコンプラとかうるさいし、プロゲーマーみたいに選手としての寿命が短いジャンルでその後も食べていくこと考えたら胸に刻んでおくべき言葉だと思うけどな。 若いうちは破天荒ムーブとかそこがいいとか許されてても、そのうちすぐに痛いオッサン扱いされるようになる上に 反省してやり直そうにも「その頃」に足を引っ張られ続ける。 一線から退いて裏方や運営側として仕事しようと考えても、あまりにも問題行動が多くて有名だったらそのジャンル関係の企業とかからは声掛かりにくくなるだろうし。
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名無せ @pirnana 2021年12月17日
前から「藤井聡太とかあの若さで最強なのに人格も兼ね揃えてるのはおかしいやろ」とか思ってたけど、性格悪いと練習相手がいなくなって弱くなるってのはナルホドと思った。
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ガンダムセンシティブ @No404no 2021年12月17日
大会やプロ活動の場では人格者である必要があるだろう、スポンサーや参加資格にも関わるしね 個人なら破綻さえしてなけりゃ似た者同士で集まるだけよ。今はオン対戦も隆盛だしね。
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カズマサみんC @mskazumin 2021年12月17日
もっと単純な問題もあって、強くて勝たせたくない(嫌われている)相手から対策されがちという点もある。本当に実力があっても上位のトーナメントなどで勝てなくなっていくので心が折れやすくなる。
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やまぬこ @manul_0 2021年12月17日
対戦ゲーム上手いやつは性格悪い論大好きな人たちここにも一杯居ますよね
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年12月17日
善良でいるのはコスパいいんよ
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あるウソつき @akiyo_s_jp 2021年12月17日
最初から優しい人はなかなかいない。自分が辛い目にあって、初めて人に優しくなれる。人は飛ぶ前にかがまないと高くは飛べない。社会人になって、結婚して、子育てして、子供の進学に親として立ち会って、人間が出来上がっていく
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サディア・ラボン @taddy_frog 2021年12月17日
ぼくがやってるゲームだと、チームクエストを自分がやると言って、他の人がやってたら怒ったりする人がいるんですけど、 ぼくはチムクエに出るモンスターの生息地とか、行き方とか、征伐対象の場所にいるモンスターが、戦闘時に何匹出るかを調べて、聞かれたら答えてます。 ※註(ぼくも貢献度は稼ぎたいので、その人がいない時に、勝手にチムクエをする事はあります。)
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波風 裏葉 @uraha_namikaze 2021年12月17日
lawtomol halser ここら辺は、昔の将棋の研究が個人でとことん追求して尚且つ感想戦以外で手の内をバラさない傾向があったことも一因かと。 島研以降の、研究会形式やvsが広まった現在だと大山節は通用したかどうか…
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年12月17日
性格が悪いと強くなれないというより、性格が悪いと損をするよ、って話だと思うしそれはそうだろうと思う
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電子馬🅴 @Erechorse 2021年12月17日
そりゃ才能が限界突破してる連中は人格捻じ曲がっててもそれこそ才能でどうにかなるだろうけど、一定未満の人間なら良好な人間関係を作っとくに越したことはないでしょ。アドバイスも激励もなく自分の力だけでのし上がれると思ってるのは甘ちゃんなのでは。
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サディア・ラボン @taddy_frog 2021年12月17日
taddy_frog ぼくは中学と高校の時は、時々頭と胸が痛くて寝込んでたり、胸から血が出てたりしいて、高校を出た後は治りましたけど、 相手が悪い意味で男らしい人だというのを坂手にとって、 朝から病院に行く日に、ログアウトさせて貰えなかった時に、頭と胸が痛くて胸から血が出て服が汚れるので病院に行きたいと言って、ログアウトさせて貰いました。(実際には、コンボは6年中に数回程度でした)
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ティ @chiss_n 2021年12月17日
何かイニシアチブがある状態だと他人を見下しやすいという習性は自戒として胸に留めておきたいと同時に、普段(便宜上の)陰キャが批判揶揄する陽キャなり会社上司なりの行為と同等のことをゲームというフィールドで行っていると思う
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実況避難所 @233033shelter 2021年12月17日
どの界隈でも負けたのにイキって勝者にしょうもないマウンティングしてる人はいるよね。
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trycatch777 @trycatch777 2021年12月17日
ゲームで俺TUEEEしたいだけなら性格なんてどうでも良いけど、コミュニティで何らかの役割を持つとなると、人の話聞かず自分だけって人は忌避されるよね。それは真理だな。 「面倒な性格だと見せてる」のと、「本当に面倒な奴」は全く別。
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サディア・ラボン @taddy_frog 2021年12月17日
taddy_frog 健康な男性にとっては、得体の知れない恐ろしい病気のように聞こえると思うので、 さすがにやり過ぎだったかも知れないです。 by ネカマ
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mamesakura @mamesakura2 2021年12月17日
この人自身、過去の素行もやらかしも最悪クラスで、そこから再起したんだから説得力ありますね。性格は悪かろうがコミュニティ作る努力は大切ってのは真理なんでしょうね。
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Thafi Eriazel@Noma @SalomeLapis 2021年12月17日
相手の意を潰すってのは対戦ゲームの大前提だから、それを相互にやりあっても健闘を称えあえるぐらいには人格者でありたいよね。
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タルイ @tryfin00 2021年12月17日
イカサマと対戦相手を威圧する常習犯の高橋優太さんが偉そうに言ってるのは草しか生えない
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九鬼備助 @prc_cookie 2021年12月17日
maniaxpace_mt だから選手宣誓という形で強引に啓発しているのかもしれません
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らくだ @rakuda4u 2021年12月17日
結局人を動かすのは環境だからね。人格者がちやほやされるのなら人格者に努めようとするし、人格なんかよりゲームが上手ければちやほやされるのならそっちが優先される。スポーツもそう、アイドルもそう、学歴も収入もそう。そう考えると「人格は大事」って口先では言うけど俺たちはいうて「人格」ってのを最優先にしてますか?してなきゃそうならないのは至極当然の帰結だよね。
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白き獣『白子』 @WBmfmf 2021年12月17日
MOBAとかFPSの上位クラスでイキリ散らす日本人とか結構よく見るというか北米鯖だとあまり見なかったのが日本鯖来たら突然湧いてでてくるとかなんなんだ?
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toget9999 @toget9999 2021年12月17日
記事にはちゃんと実力が落ちる理由が書いてある(仲間が離れて良い練習が出来なくなる)のに無関係だの願望だの完全にバッサリ切り捨てている人は何なの。「そうじゃない強者もいるよね」なら分かるけど
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プヨぷよ @Puyo2 2021年12月17日
性格が悪いと良い練習が出来ないってコミュニティによっては真逆になりませんかね……
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TOIさん(18)☆🌖 @1983Y 2021年12月17日
それはそうと思うけど、一方で「相手の嫌がる事を躊躇わず実行できる」という意味で性格の悪い奴は強いという事実もあるのでケースバイケースでは。
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せみ @junh50503128 2021年12月17日
今日参加した初心者は半年後の勇者かも、という気持ちで接してますよ。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年12月17日
ff14だと固定が全てだし、lolもメンツ依存の側面がある。だから、ゲーム次第
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モゲッター @mogetter1 2021年12月17日
ゲームの腕ってのはゲーマーとして生きていくための数多くある手段のうちの一つに過ぎないからね。逆にゲームが壊滅的に下手でも、それをエンターテイメントに変えるトーク力があって一定のファンを得られるならゲーム実況で稼げる。金を出すスポンサーはプロゲーマーの集客力に対して金を払っているのであって、その人のゲームの巧拙自体は別にどうでもいい。
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塩化カリウム @8ri4QkQ9Vticpdd 2021年12月17日
スマブラが強いことで偉そうにしてたやつめっちゃ嫌いだったな。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年12月17日
toget9999 それこそ、その人たちの無関係であってほしいという願望なんでしょうね。
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伍長 @gotyou_H 2021年12月17日
芸能人なんかでも、長いことカメラの前に立てる人は、「カメラの前に立たせてくれる人」のおかげなんだよね。売れたとたんスタッフなどを人として下のように扱う人って、「天下」の時期も短いケースが多いそうで(逆に言えば、どんなクソ奴と言えど、短期間でも「業界一位」の座につけないわけではない)。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年12月17日
常識があればゲームがうまいイコール自分が偉い、というわけではないと気づけそうなものだけど、ちやほやされると見失いがちになるのかな?
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月17日
わかるー。「経験が生きたな」とか紳士的だもんな
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ゴルン @guranzamu1 2021年12月17日
FluoRiteTW そうだな。黄金の鉄の塊さんは紳士だもんな。
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alan smithee @alansmithy2010 2021年12月17日
性格悪いのが目立ったらジャンルごと焼かれるのは撮り鉄で学んだだろ?
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_ @readonly6582 2021年12月17日
前に大谷翔平の目標達成シートについてまとめられたことがあって https://togetter.com/li/1744744 、ここで「運」を上げるために、あいさつや掃除が出てくるのが当時よく分からなかったんだけど、このまとめで腑に落ちた。つまり外向きに善くあることが、自分の知らないところを巡り巡って、「運」という形で帰ってくるってことか。上に行く人はそれを分かってるんだな。
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サイエソ @sai_lobster 2021年12月17日
ソシャゲとか金と時間さえ費やせば馬鹿でも上位行けるんだから実力と人格に相対関係がある訳がな~い
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無糖彗星 @pVxCJFGeiwClFfO 2021年12月17日
ランドグシャの人がこれ言うの?「自分は反省して真人間になったから結果を出せた」という話に聞こえるが……。現在を美化したいだけでは?
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ぬけがら @karappo000000 2021年12月17日
まとめでも言われてるけどゲームに限った話ではないよね…2〜3冊本出したラノベ作家がSNSでイキったこと言って炎上する流れも似たような感じだよ…
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さかべあらと(喉元に刺さるキラー餅バニー) @sakabe_arato 2021年12月17日
ブラフ張ったりする必要があるゲームはそりゃそれなりに底意地悪さも必要だろうけども、目に見えてガラの悪い集団しか居ないようでは真っ当な人がついてこなくて界隈は衰退するよ
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2021年12月17日
「年齢はレベルじゃないのよ、おじいちゃん」も、当てはまったりする
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2021年12月17日
育つかは環境や経験、本人の方向性かな…
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2021年12月17日
カルト人気にあるゲーム実況のkさんは遅れて差別発言がネットニュースになってたりしたね。あれでよくファンがついてるなと思う
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田中 @suckminesuck 2021年12月17日
ランドグシャの台パンマンか。まあ今となっちゃ例の大型新人出てきたから霞んでるよな。 TCGショップはほんとハードル高い。
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3+8 @soso05907896 2021年12月17日
ゲーマーで市民権得たいんなら品行方正に生きてこうな?スポーツ選手も駄目な奴は露出減るよ
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ぺいぺい @peipei999 2021年12月17日
まぁ態度がクソすぎてゲーセン出禁になったら練習もできなきゃ大会にも出られんわな、そりゃ弱くもなるわ、クロダとか最近何やってんだろ。
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koto-tama @kototama2 2021年12月18日
健全なる精神は健全なる身体に宿る(といいな)と同じですね。能力と人品は関係ない。
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吉田D @Yoshida2014 2021年12月18日
toudendaru とはいえクラハシもいるしなぁ。
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sake @sake_ne_ku 2021年12月18日
性格悪いと実力があることは両立するけどな 嫌われる覚悟があるならそれはそれでいいと思うが、それでメンタル壊れるぐらいなら最初から善良であれよと
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年12月18日
prc_cookie ちゃんと啓発される脳の持ち主なら万々歳ですね
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風呂メタルP @hurometal 2021年12月18日
プロゲーマー梅原大吾も性格が悪いと仲間と情報を共有できないので強くなれないって言ってたような。
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Pass @Pass_57 2021年12月18日
驕れる者久しからずを地で行く話ではあるなあ
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夢幻の廃墟@「みんな」ではなくぼっち @kittekitte1 2021年12月18日
映像だとか、AIとか、インターネットが発達して色々な情報が入る現在だからこそ練習相手や、知見の交換ができる人を増やす事が重要なのかもなあ。なかなか一人で研究するのも無理があるだろうし。一昔前なら、必勝法を隠し通すみたいなのも一つの方法だったのだろうけれど。
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usisi @usisi00 2021年12月18日
maniaxpace_mt 巨人軍は紳士たれ() 欧州サッカーでも畜生エピ事欠かないし
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2021年12月18日
部活動でもあいさつできないチームは弱い
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年12月18日
強さの山を駆け上がる時には影響は少ないけど、頂点に居続けるにはデバフがかかってくる感じだと思う でもまあ、デバフがかかってもなお強い場合もある
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枝毛上げ @edageage 2021年12月18日
撮り鉄やラーメン評論家にも通じる話かも
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um @nanasi0003 2021年12月18日
CAPETAっていうカーレースマンガで、昔のF1レーサーは奇人変人揃いだったけど今はそれじゃダメで社会的に通用する人間性じゃないと上に上がれない、みたいなセリフがあった eスポーツに限らず一般認知が高まると相応の人格が求められるのは世相としてわかる
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バカボット @bakabot_02 2021年12月18日
何だこのまとめ? 「人格はゲームでは育たない」という話ではなく、対戦ゲームは交流が大事だから善意が必要って話だろうに。 "実力者には謙虚な人多い"ってのも、そうであれば良いなという願望にすぎない。 実際は「ゲームの強さ=そのコミュニティでの地位」だし、必ずしも強者は善意の人じゃない。
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吉田D @Yoshida2014 2021年12月18日
nanasi0003 年末の獣道という企画で「昔のゲーセンの上手い人」みたいな人を集めて戦わせるのやってますが、シューターの人に対するコメントが「台蹴りとかして出禁になってほしいですね」ですw 会社として金を出すのは責任も付いてくるので、スポーツ化=スポンサーが付くようになると程度品行方正さが求められるのは仕方のない流れなんでしょうね。
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しろうと @sirouto 2021年12月18日
https://bunshun.jp/articles/-/42645 「羽生世代というか、羽生さんが…」(文春) 将棋の世界に「羽生世代」という言葉がある。将棋棋士の羽生善治氏は、十九世永世名人。同じく棋士の森内俊之氏は、十八世永世名人。そして、将棋界の頂点を極めたこのふたりは、ふたりとも同じ年に生まれている。小学生の頃すでに対局しており、奨励会入りも同期。ライバルと切磋琢磨して、共に成長する、という理想的な関係だ。このふたりだけでなく、羽生世代に強豪は多い。そして次は「藤井世代」の時代か。
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 2021年12月18日
PvP要素のないソシャゲで人権キャラ()の有無や課金額の多少でマウントを取り続けるやつらがいるのはリアル友達がいなくても問題ないからか……。
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2021年12月19日
ゲームと人格を育てるのは別の畑って事ですか。それはいいけどゲーム外で偉そうな懐古厨や数字の話や説教してる人は何を育てたらあんな事になったの。キッズみたいに実力相応にゲームで遊ぶ事すら出来ないのにどこがゲーマーなの。
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過眠不眠㋕ @OTA45499698 2021年12月19日
イチローが以前「偉大な記録を作った方は沢山いますが、偉大な人間はそうはいないですよ」って言ってたのを思い出す
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渚稜(なぎさりょう) @nagisaryou 2021年12月20日
体育会系がダメな理由もこれ。多少は世間の風にぶん殴られないと反省しないわ。
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