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2021年12月25日

フランス外人部隊から帰国して日本のブラック企業に勤めたら「人を殺したことある?」と聞かれた人の話。「フォローしたつもりで酷いことになってる」

不躾な質問は、やめようね!
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遠すぎたT元伍長 @veteran203324

最近入った部署が割とブラックで、入ってすぐ元外人部隊って知られて「人殺したことある?」って聞かれたんだけど、答える前に別の誰かが「仕事なんだからしょうがないだろ」って言ってみんな「そっか仕事だもんな」「確かに仕事じゃあな」「仕事仕事」って納得してて日本の労働環境やべーなって思った

2021-12-24 21:58:34
遠すぎたT元伍長 @veteran203324

元フランス外人部隊伍長。マリ共和国にて空挺作戦に参加しました。今は除隊して日本で普通に働いています。フォロワーを増やすためならなんでもやる乞食のようなツイートをしています。 ポップでキャッチーな帰還兵☆

感想

マクオー panigalev4s @makuo090

ブラックなら 仕事だからって言えば 戦地に送り込んでも 仕事だからしょうがないかってなるのかな(´-ω-`) twitter.com/veteran203324/…

2021-12-25 09:13:46
手洗いマスク三密回避!えばと鍼灸マッサージ院 @ebato_harikyu

日本人の心理に巣食う、同僚の「仕事だから(仕方ない)」もなんですが、客が提供者に求める「仕事だから(しっかりやってよ)」も中々にヤバいなと思うとります。 twitter.com/veteran203324/…

2021-12-25 09:05:10
ちゃず @bys06412

戦闘集団でもないのに「仕事だ」って言われたら人殺し位しそうですねその会社の人達。 twitter.com/veteran203324/…

2021-12-25 09:00:39

ソビエトよりひどい可能性

三等兵 @santohei

なるほど。日本で「仕事だったら許される」の範囲ってどこまでなんだろう。暴力や詐欺や隠蔽くらいは普通に納得されそうだな。違法薬物…も看過されるか。NGラインってどこにあるんだろう。 twitter.com/veteran203324/…

2021-12-25 08:40:42
唐咲 信 @shin_143

それに見合うだけの給料が出てるのが大きな違いだな twitter.com/veteran203324/…

2021-12-25 08:24:58
りず(殿は直虎様派) @liz_jik

最初の質問者が不躾なこと言うから、新しい仲間が嫌な思いしないようフォローしたつもりだったんだろうけど酷いことになってる…笑 twitter.com/veteran203324/…

2021-12-25 08:17:06
シロ16@今年の運用はどうすっかな @16_HKK16

まあ、日本の管理職でもやばいやつになると、何人追い込んで自殺させたとか、鬱で退職させたっていうのを自慢するサイコパスがいるからな。 twitter.com/veteran203324/…

2021-12-25 08:08:37
林 譲治 @J_kaliy

三菱自工なんて業務で、不正を隠蔽するシステム組んでたしな。 twitter.com/veteran203324/…

2021-12-25 07:33:17
雨 滴 堂 @Utekido

“仕事だから。十九世紀の夜明けからこのかた、仕事だから仕方がないという言葉が虫も殺さぬ凡庸な人間たちから、どれだけの残虐さを引き出すことに成功したか、きみは知っているのかね”(伊藤計劃『虐殺器官』) twitter.com/veteran203324/…

2021-12-25 05:42:19
DMAP @dmap

鉄砲を使うかソロバンを使うかの違いだけで、「人を○す」ことには変わりがないですからねぇ………。 twitter.com/veteran203324/…

2021-12-25 05:01:27
野次いむー え~りん @imuyaji

ですよねー。 仕事じゃしゃーない。 だって仕事だもん。 twitter.com/veteran203324/…

2021-12-25 03:17:17
MoriHiro @NWtyger

外人部隊員として仏市民権があるのでは?活用しないんですか? twitter.com/veteran203324/…

2021-12-25 02:20:47
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コメント

ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2021年12月25日
いや、なんでそれが「怖い話」になるのかわからんが…?軍人だろうが警官だろうが「そういう事」はあり得るだろうし、「仕事ならしょうがない」以外の話なくね?当人の信条やらはセンシティブ部分だろうし
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さくさく @3939saksak 2021年12月25日
いくら仕事でも割り切れずPTSDに至る者も戦場では少なくないが一般の環境に至るまで仕事として遂行すれば心を殺せる価値観は武士道でもあるし末法めいたもの感じる。諸行無常!
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2021年12月25日
上司「俺も3人くらい自殺に追い込んだよ」
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なんもさん @nanmosan 2021年12月25日
元フランス外人部隊って名乗る人は、元祖毛利青年をはじめとして大半が派兵任務につく前の脱走兵って聞きますしねえ。なにせ数が多すぎるんでフランス領さえ出ちゃえばいちいち追われないそうな。
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笹かま @voyageur105 2021年12月25日
仕事…つまり生きるためには仕方ない。正しい義(条理)に則っていると信じることができたらやっちゃうのさ。
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_ @readonly6582 2021年12月25日
「仕事で人を殺す」vs「仕事が人を殺す」
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席上 @Nonsomnia 2021年12月25日
日本人の兵士適正の高さ
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しろの @zoshirono 2021年12月25日
そもそも「人殺したことある?」なんて理性が働けば聞かないと思うんだがな…ブラック感はむしろそんな余裕もないあたりで感じたな。
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あのこのきなこ @anokogam 2021年12月25日
heat_machine 普通は仕事と割り切れなくて引き金を引けなかったりPTSDに悩まされたりするから、各国の軍隊ではまず平時の社会生活で培われた人間性をある程度取り去るための訓練を行うのに、日本人はナチュラルに「仕事だから仕方ない」と割り切れるのがすごいって話なのよ。兵士としての素質がありすぎる。
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2021年12月25日
anokogam 「自分がやる」場合はそういう対策も必要でしょうが「やった人」に対してウェットに糾弾したりするかどうかは無関係では……?畜産業の人に対して「動物を殺すなんて…!」っていうようなもんじゃないですか
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年12月25日
自衛官、警察官、消防官は、自分が死ぬかもしれない可能性は常に意識している(人が多い)と思う。けど上司や仕事から精神を守る技術は、組織的には教わらないんだろうなぁ。名目上そんな危機は存在しないことになっているからか。
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petton @n_petton 2021年12月25日
理解のある職場でよかったね
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2021年12月25日
heat_machine 普通は「人を殺したかもしれない人」って恐怖の対象のはず(平和な日本なら尚更)だけど、それすら「仕事なら仕方ない」で流せてしまう日本人の洗脳っぷりがえぐいって話だと思うが
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コパ @ahirukopa 2021年12月25日
ツイ主が答える前に、誰かが気を利かせて「仕事なら仕方ない」ってフォローしてくれたいい話だと思ったんだけど。もし、「人殺したことあるよ」って言われたら怖いし。
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petton @n_petton 2021年12月25日
ahirukopa ホラー漫画ならツイ主が見えない位置で、「仕事なら仕方ない」って言いながら人の死体を捨てに行く展開だよね。
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kilo @unioken 2021年12月25日
歩兵でないと直接人殺しなんかしないでしょ。 大砲とかミサイルなんか司令部が言ってくる数値に合わせて作業するだけでしょ。
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❄️だるMA🐎 @daruma_san_dayo 2021年12月25日
「仕事だから」という思考停止……ナチの親衛隊とかアイヒマン?(名前うろ覚え)とかそんな感じでうすら寒いね
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年12月25日
プロボクサーだって人を殴るのが好きでやっているわけではないだろうし。
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もももろ @O0MbkZz80QAztCm 2021年12月25日
pokpoku111 ボクサーが「人を殴ったことある?」って聞かれたんだけど、答える前に別の誰かが「仕事なんだからしょうがないだろ」って言ってみんな「そっか仕事だもんな」→日本人やべー
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すずかすてら @szk_stellar 2021年12月25日
仕事という名目があると、個人の倫理やら何やらが棚上げ可能になってしまう価値観
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年12月25日
軍隊とブラック企業、どっちのほうがストレス高いのか気になる。これってトリビアになりませんか?
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marumushi @marumushi2 2021年12月25日
pokpoku111 好きかどうかはともかく、少なくとも人を殴ることに抵抗ある奴は務まらない気が。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年12月25日
いやこれ他にどう反応するのが正解なんだ? 仕事でも殺しは云々いえばいいのか?
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浅川@戦車兵 @militarybbo 2021年12月25日
基本的に殺傷行為は凄いストレス掛かる。だから心の仮面を付けるには必要なんだよ。だから仕事って認識は必要な事。やれと言われてあれこれ悩む兵士は要らない。かと言ってトリガーハッピーもダメ。仕事として動作が身についていた方が極限状況で役に立つ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年12月25日
takoasi16ponn 例えばツイ主が元ヤクザの鉄砲玉とか、金で暗殺を請け負うフリーの殺し屋ならその理屈は分かるが、 別に合法的な世界で合法的な軍隊に所属してたってだけならそりゃ「仕事なんだから仕方ないだろ」にしかならないと思うが。 それとも何か?「この人殺し!!」って会社中から罵るのが正しい労働者の在り方か?って話でな。
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ブースター接種を済ませたグロスター公 @AlvianoSalvago 2021年12月25日
もしかして今は将門グループで働いている可能性も
0
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年12月25日
ブラック企業だから「日本人は仕事だったら恐ろしい事も平然と出来る!」ってなったんだろうが、 まともな教養のある人間だったら、仮にホワイト企業の人間だったとしても同じこと言ったと思うよ。 つーか RAIYASB 氏も言ってるが、じゃあなんて言えば良かったんだよなんて言えば正解だったんだよ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年12月25日
明らかにツイ主が嫌な気分にならないように精一杯のフォローしたであろう発言なのにここまで言われるんじゃな、 そりゃ他人に優しくするなんてアホらしい話だわ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年12月25日
フォローしただけなのに日本の労働環境にされちゃうのが、いかにも主語デカ案件>「仕事なんだからしょうがないだろ」
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k1698 @k1698k 2021年12月25日
スポーツ経験を聞く雑談のようなもので有るなら有るで無いなら無いでいいんじゃないの?
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pin @wwwiiinnnchess 2021年12月25日
ただこれは別に日本人特有の思考ではなく、閉鎖的な状況で自分より地位の高い者の指示には逆らえないという有名な心理学実験がある(ミルグラム実験)
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pin @wwwiiinnnchess 2021年12月25日
wwwiiinnnchess 先生役と生徒役(ドッキリ仕掛け人)、心理テストの被験者の3人で行われ、先生役と被験者が同じ部屋、生徒役は別室に入る。 先生役は生徒役に問題を出し、生徒役が解答を間違えた場合は被験者に『そこにあるスイッチで生徒に電流の罰を与えろ』という...そんなテスト
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天たくる @ten_tacle 2021年12月25日
RAIYASB コメ欄でも1人だけ突っ込んでますけど、仕事と割り切るのは良い(と私は思います)として、そもそもいきなり殺したことある?と聞けるのが色々摩耗し切っててブラックだと思います。
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男は黙って財政出動 @kakorukisuto1 2021年12月25日
部下を何人か自殺に追い込んでようやく一人前って賞賛される企業があったよね 狂ってるよ
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もももろ @O0MbkZz80QAztCm 2021年12月25日
ten_tacle その発言者も無神経だとは思うがフォローしてもらったのに日本やべーに持っていくツイ主のほうがどうかと思う
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もももろ @O0MbkZz80QAztCm 2021年12月25日
まっとうな医療行為をした産婦人科医も殺人者として責め立てるのが普通なんだろうか
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あぶらな @ab_ra_na 2021年12月25日
精一杯のフォローだけをやばいと言ってるというより、この場合まず「かなりの抵抗感があるからこそ聞いちゃう」という構図が多分あって「その上で、その強い抵抗感を仕事だからで無効化する」って一連の流れを言ってる感じがする
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だりい @dariidariidarii 2021年12月25日
私もこれで納得するんだけどな。あるいは「命令だからしょうがない」でもいいけど。むしろ「国家や仕事は関係ない!俺はやりたくて人を殺したんだ!」みたいな回答のほうがやばくないか?どう答えろと?
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だりい @dariidariidarii 2021年12月25日
つーか、この手の話は最近もあったよ-な https://togetter.com/li/1814636 『日テレ「News Zero」で櫻井翔キャスターが大炎上!!真珠湾攻撃に参加した元帝国兵の吉岡政光さん103歳に「アメリカ兵を殺したという感覚は?」無礼千万な質問をし非難轟々収録だったのに編集でその部分をカットしなかった制作側の悪意と推測』
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ジョン・ドゥ @antinomie_j 2021年12月25日
まぁ、圧倒的に「仕事以外で」経験があった方が怖い。
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momotaronodango @momotaronodango 2021年12月25日
takoasi16ponn だからこの人が恐怖の対象にならないようにフォローしたって話でしょ。
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竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2021年12月25日
まとめ中に三菱自工の話が出たが、不祥事に怒って三菱自工の本社や工場に爆○などを仕掛ける奴とかよく出なかったな…と。
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じゅんさい @junsai1031 2021年12月25日
俺だって合法的に人体をバラバラにしたことあるが
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地鶏の長男「何故か君は空気読めないなと言われる」 @C6gR6Xfw 2021年12月25日
フランスの外人部隊ってタイトルだからあの広告絡みかと思いきやwww
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茗荷昇紘 @masilite 2021年12月25日
仕事で人を追い込んだり、金をだまし取ったりした人達の頭上に撃墜マークを表示できるようになればいいのに。ブラック企業幹部とか、悪徳企業の営業とか。
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2021年12月25日
「人を殺した時の経験談を聞きたい。俺もちょうど今殺したい上司がいるので」じゃないといいのだが。
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技北皆 (わざきた かい) @Kai_Wazakita 2021年12月25日
その会社は「人を殺した」ことが……?
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実況避難所 @233033shelter 2021年12月25日
退職や自殺に追い込んだことを平気で自慢する上司がサイコパスすぎて吐き気する。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2021年12月25日
「(そんなこと聞くもんじゃない!ほら、なんて答えたらいいか困ってるじゃないか!だいたい仮に殺してたとしても)仕事なんだからしょうがないだろう」という高速アイコンタクトが行われていたことをツイ主は知らない…。
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アカさん @aka_san0 2021年12月25日
「仕事ならしょうがない」って思考、日本人だの日本の労働環境だのに関係なく、割と万国共通の思考なんじゃないの?確かスタンフォード監獄実験はそういう話だったような
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mocilol @mocilol 2021年12月25日
そんなの当たり前だろ っていう感覚を含めてって話よね
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年12月25日
殺したのではないよ、業務上過失ないけど致死傷だから(´・ω・`)合理的に1000人が便利というために自動車は1人を生贄に選ぶだけ。もっと厳しい行政審査基準で免許発行させればいいだけなのにみんなやらない。そんだけ便利は血より重い。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年12月25日
takoasi16ponn それは洗脳なの? それだと学習や経験と洗脳を分けるものは何なのだろう
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たちがみ @tachigamiSama 2021年12月25日
仕事だから仕方無いって考えがブラック企業に根ざした異常な価値観なのかっていうとそれも違うと思うが
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2021年12月25日
まああれだ…偏見のない良い職場環境って言う見方も…多分…(でも最初の質問した人「ある」って答えられてたらどう返す気だったんだろ)
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うさこ @keroling 2021年12月25日
あの画像が思い浮かぶ
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もるもる @irisgazer 2021年12月25日
正直、職業選択の自由が保障され、喰うに困る訳でもない日本を飛び出し、敢えて外人部隊を職として選んだ人となると、ちょっと聞いてみたくなる気持ちはわからんではない。
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ZZZ @sakusakutoux3 2021年12月25日
これ日本に限ったことじゃないだろ、例えば海外でもナチスの大量虐を一役人として仕事として遂行したアイヒマンなんか有名でそこから発見されたミルグラム効果ってのはまんま仕事だから仕方ないの典型だし。これは日本に限らず人間の普遍的な事だと思うぞ。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年12月25日
dariidariidarii この記事だと、人を殺したことのある兵士に殺人行為について聞くのは禁忌であり、質問者の櫻井氏は批判を受けてしかるべきって意見の人が滅茶苦茶多かったんだが、なんでここだと「まぁ聞くのも分からんでもないよな」って意見の人がこんなに多いの?
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viv. @viv93591719 2021年12月25日
ブラック企業勤めなら理性が飛んで超絶不謹慎な事聞いても仕方ない、みたいになってるのは確かに怖い。
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たるたる @heporap 2021年12月25日
anokogam 警察ですと交通事故現場を見て鬱になったりノイローゼになって退職する人はそれなりにいるようです。
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kisahara @kisahara1 2021年12月25日
Inuchawan あれは旧日本軍を過ぎすぎる奴らが動員されて櫻井氏を叩いただけで、一般的にはこんなもんだよ …って言ったらここにも、ああいう奴らが湧いちゃうだろうけどね
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年12月25日
別の価値観を受け入れるという点ではいい話だけど、この会社万が一悪事に手を染める事を命令されても「仕事だから仕方がない」で済ます空気ができてるって事だよね…(※一応、元外人部隊で人を殺した事が悪事という意味ではない)
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ドラゴンチキン びっくり野蛮劇 @dragonchicken19 2021年12月25日
「銃を使って人を殺すなど下の下。真の君子になれば眉を動かしただけで殺すことが出来る」
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たるたる @heporap 2021年12月25日
実際、粉飾決済とか著作物をコピーして回し読みとかは違法行為とわかっててやってる人も多いだろうし。業務外では会社の備品を私物化するとかもあるだろうし。
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アカさん @aka_san0 2021年12月25日
Inuchawan 時代の違いも大きいだろうけど、自国の戦争に否応なく駆り出されたご老人と、自ら望んで他国の軍隊に入ったイキリツイッタラーでは、周りの扱いも違って当然じゃないですかね。思想の左右に関係なく
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万年雪 @perennialsnow 2021年12月25日
殺すどころか死体蹴りも当たり前なのが日本の仕事です。
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はせ @hakase_D 2021年12月25日
これコメント欄にマッチョマンがいるって考えていいの? それともまさに「仕事だからしょうがない」の体現者なのかな?
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dos @just0300 2021年12月25日
shizzumaru どうして仕事と割り切るか、罵るかの二択なのか。罵らなくとも、(声に出すかどうかはともかく)恐怖を覚える、不快感を覚える、対応は人によって様々で良いと思うが。会社として、一会社員としてどうかということはまた違うかもしれないが。
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白き獣『白子』 @WBmfmf 2021年12月25日
確かに海外の人間は仕事であっても躊躇するらしいが、日本人なら確かに仕事なら何も疑問も持たずに実行するだろう。他人の命を奪うことに対して躊躇いを持つ理由はそもそもなんだ?これに対して罵倒するのは、そうすることで自分が正しい側に立っていると思い込みたいからそうしているだけに過ぎないのではないか?
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筋トレナースマン@○製造機メンテ業 @m2_tanaka 2021年12月25日
軍人って、善良な個人邪悪な組織人、の最たるものかも
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イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2021年12月25日
殺人を、これは殺人ではなく皆のために行う仕事だ、って教えるのは世界上の軍隊がまず最初かな兵隊に教えることですし、それは自衛隊だってやることです。
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2021年12月25日
ten_tacle 同意。ホワイトだとハラスメント扱いになる可能性があって聞かないと思う。
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年12月25日
軍人が引き金をひくかどうかを自分の意思で決めたらいかんだろ。
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08_Reader @08_Reader 2021年12月25日
Inuchawan 義務として徴兵された人と自らの意志で傭兵業に身を投じた人の違いでは?
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イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2021年12月25日
08_Reader 吉岡政光さんの経歴みるかぎりこの人は職業軍人ではないでしょうか
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年12月25日
第二次世界大戦の兵士は帰還までに長い時間がかかるから「戦争だから仕方ない」で心の整理ができたけど、ベトナム戦争になるとすぐに帰還できたせいで国民から「人殺し」と罵られて心を病む兵士が増えたらしいね。
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凸子🎃相模国💉💉💉 @totucox 2021年12月25日
これ日本人の心理じゃないよ、人間の心理。何かのせいに出来るなら死んでしまうほどの電圧の電気椅子のスイッチも押せる。もちろん全員が全員じゃないけどね
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ちくわぶ @cikuwa_bu 2021年12月25日
元同僚にもフランス外国人部隊出身の人居たけど結構そこらに居るもんなのかな その人は退職後に激レアさんに出てたけど
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QuDMichael @QuDMichael 2021年12月25日
イェルサレムのアイヒマン理論
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不具合さん @tunagaranaisup 2021年12月25日
普通に仕事だからしょうがない以外の感想がない。元米軍海兵隊の知人が人殺してたとしてもまぁ仕事だからなとしか思わないし、普通に世界各国まともな人は軍属が人を殺してたとしてもまぁ仕事だからなとしか思わないと思う
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たるたる @heporap 2021年12月25日
totucox 正当防衛で相手を攻撃できるか、というのもありますね。アニメだとよく「相手を殺すくらいなら自分が殺されるほうがいい」というキャラが登場します。https://www.youtube.com/watch?v=_dZD3jYZ2cI アメリカ・ナイフを持った人を警官が射殺
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昭和の女 @syowanoonna66 2021年12月26日
ナイスフォローとしか思わんかったわ。
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あじたま @9029ajitama 2021年12月26日
違うってわかってるのに頭の中でトランペットが鳴り響いてる。
0
sywa @kamo4567 2021年12月26日
軍人なら人を殺すこともありうるんだから殺してたとしても別におかしくないだろってその人はフォローしたのであって、普通の企業の仕事で人殺しても別にいいだろって意味ではないだろ。
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関西の関係者 @adult_in_kansai 2021年12月26日
傭兵の仕事イコール人を殺すこともありうる なんだからそういう仕事なんだからしょうがないなと言われたとして何でそれが日本の会社やべーなになるのかさっぱりわからない。
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すいか @pear00234 2021年12月26日
「鉄砲を使うかソロバンを使うかの違いだけで、「人を○す」ことには変わりがない」これ意識してる人少ないよなぁ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年12月26日
個人的には「何で日本に生まれたのにわざわざ外国まで行って傭兵業に就いたのか?」って言う疑問は出てくるのだ。 プライベートに突っ込むのはダメなのは解っているけど「個人的な興味」と言うのはどうしてもあるのだ。 傭兵になりたいって思ったきっかけとか、フランスまで行ってその職に就くモチベーションがどこから来たのかは知りたいって言う単純な好奇心での質問はあるのだ。 
3
煮物 @nimonotenpura 2021年12月26日
戦争体験のPTSDは、殆どが自己の身体欠損や戦友の死が原因らしいね。相手を死に至らしめた事で発症するケースは僅かみたい。 わりと日本人に限らず仕事なら普通に人殺せそうだけどな。
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影山影司 @apto117 2021年12月26日
仕事という名目があれば人を殺してもいいのかみたいな解釈してる人、もっと軍人に感謝してくれ。
2
あろTAKE!(ときどき執事orメイド) @aro_take 2021年12月26日
自主改善が出来ないから規制強化してガチガチにして、やっと実現しようとするのが日本の企業。パンデミックにならないとテレワークが進まなかったのもそれ。戻そうと思っている企業は懲りてない。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年12月27日
仕事で堕胎するのと、趣味や嗜好や悪意で堕胎するのの違いと一緒では?
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kilo @unioken 2021年12月28日
銀行員や新聞記者みたいに人を死なせて一人前の仕事はいくらでもある。
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