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2021年12月28日

コンサル出身の市長が自治体運営にマーケティング視点を取り入れた結果、人口増加率日本一になった流山市が話題に

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まい🌈OTママ @mai_sun_

今スッキリでやってる千葉県流山市、5年連続人口増加率No.1なんやけど、市長の戦略がすごい‼️ ・広告戦略 『母になるなら、流山市』を都内主要駅に貼り出す ・マーケティング 全国初のマーケティング課を市内に設立。 ・キャッチコピー 『どこよりも早く、どこよりも高く売れる街』 勉強になる〜✍️

2021-11-17 09:23:57
Yuta Mori @流山おおたかの森 @1129yuta1

流山市のPR戦略、素晴らしい。 #スッキリ流山 pic.twitter.com/tKSdQxZTCP

2021-11-17 09:22:35
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Yuta Mori @流山おおたかの森 @1129yuta1

流山市はマーケティング的視点を持って街を盛り上げてきていて、本当に素晴らしい街だと思ってます。井崎市長の改革、とても素晴らしいです。 #スッキリ流山 pic.twitter.com/lDHppqnLjF

2021-11-17 09:22:04
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Yuta Mori @流山おおたかの森 @1129yuta1

やっと始まる(笑) #スッキリ流山 pic.twitter.com/1MlKlHajPV

2021-11-17 09:07:38
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Yuta Mori @流山おおたかの森 @1129yuta1

とりあえずたくさん挙げとく写真(笑) #スッキリ流山 pic.twitter.com/9mCHTauYGO

2021-11-17 09:10:34
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Yuta Mori @流山おおたかの森 @1129yuta1

杉並区より転居してきた方が広告に使われてたのか…親近感。 タイミングが違えば杉並区より転居した自分も広告に使われてたかもしれない。。(笑) #スッキリ流山 pic.twitter.com/WS9NlvZcm6

2021-11-17 09:11:48
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Yuta Mori @流山おおたかの森 @1129yuta1

高速で杉並区の実家まで早くて40ー50分で行けるので、都心へのアクセスは本当に抜群です。 #スッキリ流山 pic.twitter.com/7pRwB5ypgb

2021-11-17 09:12:40
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Yuta Mori @流山おおたかの森 @1129yuta1

おおぐろの森小学校うちから徒歩すぐですが、キレイでとても羨ましい… #スッキリ流山 pic.twitter.com/a45TIwgNNO

2021-11-17 09:15:02
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Yuta Mori @流山おおたかの森 @1129yuta1

やはり取り上げられたソライエグラン。 前田敦子さんの広告が懐かしい、はるか昔のように感じますね。意外と23区の転入者多くて親近感湧きます。 #スッキリ流山 pic.twitter.com/cjhJd1z1iD

2021-11-17 09:25:01
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Yuta Mori @流山おおたかの森 @1129yuta1

ソライエグランとてもキレイで素敵なマンションでした… #スッキリ流山 pic.twitter.com/Mh3ENiG68Q

2021-11-17 09:33:22
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Yuta Mori @流山おおたかの森 @1129yuta1

マーケティングという発想を行政に取り入れ成長に成功した流山市、これからも流山市民として誇りに思いつつ、街を更に盛り上げられるようがんばります！ スッキリ流山特集とても楽しかったです！さて、仕事します #スッキリ流山 pic.twitter.com/FJgQ0x28bm

2021-11-17 09:37:05
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雨音 @amane_9502

スッキリみてるけど流山市の子育て世代への取り組みがひたすらすごいな

2021-11-17 09:14:38

駅の送迎ステーションに子供を預けて出勤→市が各保育園に児童を送迎する仕組みが話題に

とら @tra_kuro

流山市の、子供預けるとそれぞれの保育園に送迎してくれるシステムめちゃくちゃ良くない！？ すごく画期的で一日100円、1ヶ月上限2000円もすごい！

2021-11-17 09:22:04
ちゅんこ®︎🐥 @chunko_mm

流山市長の市の運営ではなく市の経営をして行こうというマーケティング思考は良いな。 駅前等の送迎ステーションに子を連れて行くと各保育園にバスで送迎してもらえるから、兄弟違う保育園でも遠くの保育園でも通える。 送迎ステーション利用料1日100円1ヶ月2000円と市が負担してるから使いやすい。

2021-11-17 09:37:01
🍼 𝚖 𝚊 𝚛 𝚞 🧢🥣 𝟺 𝚖（𝟾.𝟷𝟺） @agstwmtgdtp

どの保育園でも送迎してくれるバス、ファミリー向けのお店を一体化した駅前ショッピングモール、最上階には遊び場やイベントもある、農業体験、駅前マンション、私が求めてるもの全て揃ってる街がある…🥺 千葉県流山市いいなぁ🥺🥺 #スッキリ

2021-11-17 09:28:56
masa🐘パパ垢 @mas_24714

流山市って子育て世帯に住みやすいって特集してる。 コンビニより保育園も多くて待機児童も0。マンションの1階には小児科内科も完備してるところもあるみたいで至れり尽くせり。 #子育て #子育て世帯 #保育園 #待機児童 #パパ垢

2021-11-17 09:29:39
ごくん @GoKuN09

流山市めちゃくちゃいいな 駅近くに各保育園に送迎してくれる施設あるなんて❗️尚且つ保育時間終了後は20時まで預かってくれるとか✨

2021-11-17 09:41:37
縁🌹Yukari｜webデザイン勉強中 @ykr27gariDesign

スッキリでやってる千葉県流山市の保育園送迎サービスが素敵すぎて全国で始まればいいと思う！！😳 流山市すごいなー✨👏 拠点駅と保育所（園）をつなぐ。流山の子育て世代を 支える「おおたかの森送迎保育ステーション」／マチノコエ itot.jp/interview/6150

2021-11-17 09:32:08
コウヤ🍎1y6m @mnt624

スッキリで特集してる流山市のマンション、保育園・学童・内科・小児科・パーティールーム・キッズルーム・学習ルーム完備って最高すぎじゃん😭1ヶ月で良いから、そういうところに住んでみたい…

2021-11-17 09:32:31
ぶるほえ🐋📶5G 蘇生14回目 @yamatokyoblwh21

千葉県流山市に住みたいと今朝のスッキリを見て思った 良いなぁ💓 マンションは肩身が狭くなりそうだから住みたい住居形態では無いのだけど😅 パーティルームや子供用のスペースの有料貸し出し(しかも超安い)や...1000冊常備の図書ルームとかめちゃくちゃ魅力的☺️

2021-11-17 11:51:38
きな🍫🥐 @killua_bo

市長さんが社長と呼ばれるくらい 素晴しすぎる取り組みだな💪🏻 小学校の生徒数倍以上増えてるって… 少子化問題解決の糸口では❣️ 流山市に引越したいくらいすごい🥺 仮に子供が居なくても将来検討してる 人とかにも良さそうだな💭

2021-11-17 09:32:43
アヤ・ブライトマン @aya0classical

流山市の子育て対策すげぇ❗️23区からの移住25%、これだけ手厚ければ移住したくもなる。

2021-11-17 09:37:50
みぃ @le_iuta

日本一人口が増えてる街流山市は保育園がコンビニより多い。保育士支援で給料と別に月額手当が4万3000円。送り迎え専用の場所が駅にあってそこにいろんな保育園のバスが来るから保護者は駅で送り迎え可能。子育てしやすいと人も集まる企業も集まる。保育士もここで働こうってなる。いいことづくめ。

2021-11-17 09:38:21
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コメント

Nozomu Omiya @onnondie 2021年12月28日
結局東京都心部へのアクセスの良さが大部分をしめてて、子育て支援とかてのは付随するものであって、似たようなことほぼどの自治体でもやってるんよ。 都心部主要駅へまっすぐ路線引けば、都心から30〜40キロ圏内はどこでも人口増えるんですよ。
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年12月28日
経営コンサルに限らないけど、外部者による改革は目的意識があるからターゲットについては良い指標を出すことが多いのよ。市民にも成果がわかりやすいしね。 じゃあなにが問題かといえば、副作用は時間が経ってから悪い方向に出やすいということ。最低でも十年経たないと評価は固まらないのよね。そのころになっても同じことが言えてはじめて成功といえるわけで。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年12月28日
まあ今まで秋葉原まで20分で行けるようなとこは大体飽和しとるわな 元コンサルとかテレビが妙に推すと、例え有能でも痛くもない腹を探られると思うが
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おまえ @higebuTOMI 2021年12月28日
30〜40年後、多摩ニュータウン化するんでしょうかねぇ。
53
Hornet @one_hornet 2021年12月28日
これまで大して手をつけていなかった田舎にいきなり都心直結の路線が走ったわけだから、人口増加が確約されたイージーモードのシムシティではあるんだよね。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月28日
コンサルの正しい使い方。いつでも逃げられる外部ではなく、当事者として利害を受ける責任者として経営権を任せる。組織の立て直しに全面的な強権と責任を持たせる。これで優秀なコンサルが当事者として全力コミットする。
33
ヴァラドール @_Vorador_ 2021年12月28日
都心へのアクセスが容易な場所ができたとしても知らなければ人は来ないですからちょうどいい時期にマーケティングをしっかりやったという感じでしょうかね　自治体もこういう視点も持たないといけない時代なのかもしれません
107
まるい りん @maruirin 2021年12月28日
とはいえ、同じような条件の立地はいっぱいあってこの結果なので、やっぱり保育士誘致は良かったな。 一度保育園児を確保したら、お友達がいるのでそのまま地元の小学校に進学して単純に子供の数が増えるしな。
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まるい りん @maruirin 2021年12月28日
そしてそれをきっちり宣伝したのも良かった。みんな知らなかったら知らないままだし。
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TAR556＠ユーザ企業社内SE兼中小企業診断士 @TAR556 2021年12月28日
higebuTOMI 人口増加が単発ならその懸念はありますね。うまく世代交代を進める施策を、現市長や後継の市長がやれれば、その懸念は緩和されそうです。
1
がそ @gaso 2021年12月28日
最近出てきた市長と思われがちだけど、2003年初当選の5期目18年やってる市長だぞ。 コンサルっつっても地理学科出身の都市計画コンサルで、うさんくさい金融系じゃないぞ。
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Requirer @Requirer8 2021年12月28日
千葉ならそこまで評価されるものじゃない。 これが青森か(関東なら)茨城なら大絶賛するよ。
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なの湖市民 @nano_laker 2021年12月28日
移住者で人口増えても他が減るだけなのでこれからが勝負ですよね
1
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ） @zawayoshi 2021年12月28日
流山と言ったら近藤勇が投降したところというイメージが強いんだよなぁ。
7
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年12月28日
「母になるなら」という広告が大きな効果を発揮するというあたり、やはり消費のカギを握るのは女性なんだな～と思います。「誰が稼いでるか」じゃなく、「誰が使えるか」、もしくは「誰のために使われているか」。
54
N @5m0_zx 2021年12月28日
成功できないところはハコモノ作るだけの猿真似だったりする
1
愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2021年12月28日
流山市と聞いて真っ先にろこどるが脳裏を過る今日この頃。
34
Shiro @shiromagenta 2021年12月28日
夕張市はこの人に市長やってもらうといい
1
はたはた @hata2 2021年12月28日
素晴らしいなぁ。どんな会社や自治体でもマーケは必須だと思う。秋田に戻ってもマーケが必要とされるかなぁ。認定資格取らなくちゃ
1
prad_bitt @pradbitt42 2021年12月28日
ベッドタウンじゃなくてベットタウンって書いてる人、市長が「賭けに出た」からそうしてるのかな？
10
せみ @junh50503128 2021年12月28日
市長一人の独断専行でできる事って案外少ないんですよ。おそらく多数の議員と有権者を味方につけ有能なブレインも影にいるのでは？などと妄想してみたり。
23
aiko_28chan @aiko_28chan 2021年12月28日
市長のリーダーシップは評価できるとして、他の町もってのはまた別なんだよね。 新興住宅地だと生活困窮者（生活保護）や老人（介護）にそこまで費用かからないから。
0
ジョルジ＝フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2021年12月28日
結局、目に見えて目立つおおたかの森の住宅地だけ整備してるにすぎねーんだよ。TX沿線だけが流山市じゃねぇんだぞ。北は深井新田から南は向小金まで流山市は他の地域もあるんだぜ。
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けやき あきひと（としあき @zelkovatreefolk 2021年12月28日
fool_0 「流川市を応援し隊・隊長小日向縁と」「流川市の宣伝本部長宇佐美にゃにゃ…奈々子です…」
5
いずみ @2q9ekkkkkkkk 2021年12月28日
都心直通の路線が有れば当たり前、とか、千葉県なら簡単とかいうけど、似たような千葉ニュータウンは一時期やばかった
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2021年12月28日
結局ユーカリが丘の評価が勝手に上がるパターン？ つくばエクスプレス沿線は同世代が多そうで多摩ニュータウンぽくなりそう。
3
犬だよ @yaju5123 2021年12月28日
2q9ekkkkkkkk 都心直通や千葉駅乗り換えで東京まで1時間半切る地域はそこそこあるんですよね千葉。でも、駅前ですら発展してない所が多い。 結局、アクセス以外にも人が住みやすいような施設や環境を整備できるかという部分も重要ですわ
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ジョルジ＝フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2021年12月28日
2q9ekkkkkkkk 千葉ニュータウンは東京から遠かったじゃん。流山は電車で25分ぐらいだし。この条件で人が集まらないなら日本そのものがヤバいレベル。
21
ジョルジ＝フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2021年12月28日
gaso そりゃ井崎以外にマトモな対立候補が出てこないから井崎に投票するしかないもの。井崎は嫌いだけど共産党系候補にいれるぐらいなら井崎にするよ。
4
棚橋青 @ao_tanahashi 2021年12月28日
結局税金をどう配分するかって話なので、独身子無しの住民は不公平感ありそうね。まあそれを含めての経営戦略だけど。
1
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年12月28日
これが都心直通の電車も自動車道もない隣の吉川市で増加率1位なら手放して評価するんだが……
8
mocilol @mocilol 2021年12月28日
今はあくまで移住による増加よね これから出生率がどうなるか
4
セン @k_ny692 2021年12月28日
保育料激安って言ってる人いるけど、保育料は激高ですよ。でも、待機児童無しで質のいい認可保育園に入れるし、保育士さんに還元されてるから仕方ないかなと思います。 保育園はすぐ増やせるけど問題は小学校… 明らかにキャパオーバーしてる。
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竹田一博（さまやん）▷◁3回接種完了 @someryan 2021年12月28日
自治体に要るのは首長ではなく社長で議会ではなく取締役会？
0
ジョルジ＝フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2021年12月28日
送迎保育ステーションって目玉みたいにいってるけど流山市のごく一部、TX沿線の南流山とかおおたかの森にしかないんだよね。他の地域にだって子育て世代はいるのに。
8
Jackgun0 @Jackgun0 2021年12月28日
これがやるべき少子化対策って文脈で評価してる人いたけどこの政策が刺さるのは「結婚済みかつ子どもがいる・欲しい世帯」であって一番問題の「結婚できない個人」対策ではないなあと思った
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マシン語P @mashingoP 2021年12月28日
杉並区は無駄に傷つけられたに草。隣の中野・武蔵野市共々中央線沿線は左巻きの土地柄なんだけど、得てしてそういう所は子持ち世帯に冷淡だったりする。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2021年12月28日
コンサルの仕事って「施策」だけじゃなくて「宣伝する」ことも含むので、「施策自体は一般的でどこがやってもその条件なら人が増える」と叩くのはナンセンスなんだよ。いくら革新的な施策をやったところで、誰も知らなきゃ何の意味もないんだから、「上手く宣伝する」「良いことをやってるように見せる」ってのはめちゃくちゃ大事で、コンサルを挟む意味はそこにある。そして自治体は往々にしてこの「宣伝」がクソ下手。
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涼 @id_fid 2021年12月28日
これ、カンブリア宮殿でもやってたけど、子育て世代にターゲットを絞ってそこにかなりの金投入、それに不満の残る元々住んでた人たちの方には、増えた税金で旧市街地の歴史ある建物に店誘致して数年補助金出して定着させる(その間も担当が通ってケアする)とか、他にも役所の中もかなり改革してた。民間で都市計画を歩いてきた人だから、やっぱ政治家と視点違うなと思ったわ。
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_ @wholescape 2021年12月28日
未開発で残してある土地がないようなのでこれは30年後に多摩ニュータウンと同じパターンの悩みが発生するやつなのでは…
1
じゃこうねこ @Jakoneko2 2021年12月28日
ろこどるが無ければ流山に行くことなんて無かったよなぁ･･･（ろこどるのお皿欲しさにふるさと納税もした）。行くたびにおおたかの森駅周辺ががんがん光景が変わっていてすごかった（人口が増えてる感があった）。
7
tatsu @3回目接種済！ @tatsu_optimist 2021年12月28日
でもまあ、環境良くてもアレなとこはあるんじゃない？ その環境活かして結果出してるの凄くない？
14
山の手 @Yamano_te 2021年12月28日
恵まれた土地なんだから結果が出るのは当たり前、というけどその恵まれた土地ですらかなりの差があるよ。地方民で「東京に近ければうまくいくのは当然」と言いたがる人が棘にはちらほらいるが、横浜市、千葉市、東京でも衰退し始めてる土地もあるし、地方に対する雑語りには怒るのによく知りもせず首都圏に対して雑語りするのね
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* @romiromidondon 2021年12月28日
JorujiF たしかにそうなんだけど、千葉ニュータウンはバブルの郊外重視の時期でも成功できなかったからな。不況も不況の時代に郊外に人をきちんと呼べた流山は評価高い
10
くろぅど @Kuro_udo 2021年12月28日
TXができる前は「こんなに都心に近いのに、ファンタジー世界のような真っ暗な森でフクロウが鳴いている…おそるおそる進んでいくとぽつんと明かりが…」を体験できた良いところだった。今の流山にはあまり興味はないな。
6
へんりぃ @HenryLvtw 2021年12月28日
ほとんど住友不動産の入れ知恵じゃないの？
2
RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年12月28日
yaju5123 電車移動って基本１時間以内じゃないときつくない?自分東京から１時間半くらいの千葉県住みだけ、電車でのるなら千葉駅くらいまでだし（およそ４，５０分）
1
ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2021年12月28日
条件、施策、PRをセットにすると効果高いという例でございますか
1
RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年12月28日
流山の場合東京都心近郊というバフとTXと武蔵野線ハブ拠点というバフと周辺自治体に商圏（国道１６号線沿線の工業、商業地帯）が有るというバフが乗ってるから強いんよ
4
Nozomu Omiya @onnondie 2021年12月28日
宣伝が上手いてのは同意。というか、自治体の殆どが宣伝が下手すぎるし、しないところも多い。 あっても知らないは無いと同じだからな・・・
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年12月28日
東京から電車で30分以内に行けるのはありがたいよ。
2
茨 二科1凸 @ibaranika2 2021年12月28日
まとめの最後でもいわれてるとおり、つくばエクスプレス沿線は人気が高い。例えば茨城南部の駅でも10年で20%近く伸びている（もちろん全国有数の伸び）。でも流山の伸び率はさらに別格て感じだね。とくに5年前で15万人くらいいたとこにさらに5万人上乗せだからね。流川ガールズも安心して引退できるというものだよ
7
くにまさ @f_kuni 2021年12月28日
保育園の送迎バスのサービスは駅前だけと書いている人がいるが、そのサービスを必要とする人たちの大半が通勤のため駅に集まってくる一方で、多分、駅ができる前の人たちは市内もしくは近隣に車で通勤が多いだろうから直接、保育園に送迎したほうが便利だと思います。
28
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年12月28日
イージーモードのシムシティでも失敗するパターンもあるし、イージーモードでもここまで成功した事は素直に評価したい
3
茨 二科1凸 @ibaranika2 2021年12月28日
比較対象としては同じく千葉県内で人口の伸び率が高い印西市(千葉ニュータウン)か。千葉ニュータウンは賃貸より建売、戸建てを求める人が多いみたいね。こちらも人口の伸びはいいけど、戸建てが多いぶん子供世代は転出が多くて高齢化の問題がすでにちらついてるとか
6
しろがねさん @whitebellsweet 2021年12月28日
都心直結で特急停車駅でも人減り続けてる東京西部の市なんていくらでもあるんですがそれは…。条件だけ整っていてもやはり行政の施策がハマらないと無理です。
33
Ito Manabu （まなびぃ） @manaby76 2021年12月28日
今は上手く行ってるけど、このノウハウを蓄積して次の市長へ継承できるかだよな。市長が変わった途端、施策や体制がグダグダになることも多い。
13
やす。 @BooTutia 2021年12月28日
そもそも老人が使わない施設に大々的に資金を投入すると、老人を評田とする議員からかなりの圧力がかかるんだよ。それを調整する能力がない市長では宣伝はおろか、施策も中途半端になってしまう。
6
みの毛 @minogegege_ 2021年12月28日
Requirer8 JorujiF 流山市民さんの言う通りでおおたかの森周辺だけの話なんですよ。これがむしろ千葉市だったら凄いことなんですよ。都内アクセスも良いのに駅前のデパートすらどんどん撤退していく落ち目の市です。千葉県内でさえこれだけ明暗別れていてハードル高い問題なのに、青森や茨城を例に出すのはそれは少子化とかもっと別の問題だと思いますよ。
31
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2021年12月28日
人口増加に対して行政のキャパとか学校とかのハコが足りてない問題はもう出てきてる
6
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2021年12月28日
保育士への優遇政策も近場に船橋とかあって奪い合いが激化してるからってのもある
5
天たくる @ten_tacle 2021年12月28日
コンテンツとしてはまあ成功したと思うけど地域観光振興としては問題の多かった(と訴えた同人誌を見た)ろこどる(作中では流川だけど実質流山)について囀ったら、しかけた側としては移住先としての流山の知名度アップの戦略の一環で観光振興は重視していなかったって教えてくれた人がいたけど、あれはどこまでソースのある話だったのか。事実ならなかなか遠大なことしたなあと
0
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2021年12月28日
人口流入率っていうのがアレだと思う。元々人口の多いさいたま市緑区(浦和美園)や越谷市(越谷レイクタウン)、和光・戸田・蕨・川口辺りとは戦わなくて済むし。やっぱり、何もない所にいきなり都心直結の鉄道ができたっていうのは大きいですよ。
3
はせ @hakase_D 2021年12月28日
どんな知見がみられるのかと思ってコメ欄みたら腐す意見ばっかでがっかりした
44
すぎぴー @sugi_orange 2021年12月28日
Requirer8 茨城でも守谷とかつくば、取手は除外しないと…
1
犬だよ @yaju5123 2021年12月28日
RAIYASB なあに慣れの問題よ。 個人的には乗り換え無し&座れるなら有りっちゃ有りというレベル。 知ってる人だと銚子からしおさい(銚子-東京)で通勤してる人なら居た。
2
facatacom @ascarnia 2021年12月28日
正直言って政策としてはそこまで目の覚めることはしていないと思うけど（大事なのは流入率ではなく、市内出生率の増加とそれが継続されるかどうか）、「母になるなら流山市」と言う宣伝は、ホームランだね。それは確かだと思う。
2
まーり @mrrna2512 2021年12月28日
はてなで話題になった時の印象が強いのだが、状況は変わったのかな
1
facatacom @ascarnia 2021年12月28日
whitebellsweet それは東京西部の人口が既に上がった後だからでは？ 新しいマンションが建てば若年層人口が増えるのは当たり前だし。既にマンションが林立していてジジババが住んでいたら増えようがない。
7
ocigerette @ocigerette 2021年12月28日
どんどん減り続ける若年者人口の奪い合いに広告宣伝とバラマキで勝ち抜いてここが繁栄するのはこの市にとっちゃ正しいけど日本全体で見ればそもそも出生率上げなきゃ問題の解決にはならないんだよな
15
ocigerette @ocigerette 2021年12月28日
宣伝やバラマキに力を入れた奴が勝つのは当然だし正しい。でも他の市が見習えば見習うほどそもそもの人口変わらんまま奪い合いだけが激化してコストばっかり積み重なって共倒れになるんだから「日本中で真似すればもっと良い社会になる」みたいに褒めてる奴はズレてるわな
9
やましたひとし @hiandlow73 2021年12月28日
Yamano_te 横浜市、千葉市、東京でも衰退し始めてる土地って、具体的にどこ？
21
オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 2021年12月28日
hakase_D そりゃ事実として大したことやってないからじゃないの？なんでも礼賛すりゃいいってもんでもない。
9
やましたひとし @hiandlow73 2021年12月28日
whitebellsweet 東京は元々人がいて成熟した街ばかりなんだから比較対象にならないよ。成熟した街が人口減少に陥るのはある意味仕方ない。おおたかの森なんてもともと人口の少ないところに新しく都心直結の街を作ったんだから。昔の多摩ニュータウンみたいなもんだ。
14
フローライト @FluoRiteTW 2021年12月28日
fool_0 kenjirou 時期的にろこどるも広報に力入れてきた成果の一例なのかな
0
やましたひとし @hiandlow73 2021年12月28日
具体的に言うと「都心直結の新規鉄道路線が出来て20年以内の特急停車駅」って条件で比較しないと意味がないな。
22
aki.egg @Aki20140101 2021年12月28日
率直に言って胡散臭い。地理的条件に恵まれても生かせないことは多いから、生かせてるのは生かせてるのだろう。でも胡散臭い。
1
kartis56 @kartis56 2021年12月28日
hiandlow73 JR、東急直通になる相鉄沿線が次の候補かな
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やましたひとし @hiandlow73 2021年12月28日
whitebellsweet なんだそのざっくりとしたのは。それに、東京都の多摩地区なら特区の昔に開発が一通り終わってるから比較対象にならないよ。最近新規路線が作られた特急停車駅なんてないだろ？
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犬だよ @yaju5123 2021年12月28日
minogegege_ 30年前くらい前に住宅街やらマンションやらが建ってそこそこ人が居たけどその時の世代が社会人になってて、家族連れがあんまり残って無い……ような気がする。 ライフサイクル的に人が居なくなるタイミングなのだろうか？
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犬だよ @yaju5123 2021年12月28日
hiandlow73 横浜で言うと戸塚近辺とかどうや みなとみらい以外は元々パッとしないけど(目逸らし)
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年12月28日
　人口増えて便利なら流鉄はもっと乗ってないとおかしいんだよなぁ
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年12月28日
マンションは本当に立地が良ければ爺婆は田舎に引っ込んで子供世帯が引っ越してくることがあるし、築数十年の中古でも割とすぐに買い手がつくから世代交代が起きやすいので、そうでないところはやっぱり失敗の方じゃないかと思う。流山がどうなるかは知らんけど。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年12月28日
hiandlow73 武蔵小杉ぐらい？(なお成田エクスプレスなのでまず通勤で乗る人は少ない)
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年12月28日
Kamimura_Maki となるとどこも成功してない気が…
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はへん @hackerhakka 2021年12月28日
急激に子育て世代の人口を増やすと、将来（２０～３０年後）少なくとも一時的にゴーストタウン化するんですよ（ネガティブなこと言って水を差してごめんなさい）　
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喋る雉 @Juck29987121 2021年12月28日
ocigerette 単なるゼロサムゲームだからね。いかにも競争に勝つ事を是とするコンサル的な発想だけど、日本全体としては何のプラスにもなっていない。
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はへん @hackerhakka 2021年12月28日
hackerhakka ゴーストタウンは言い過ぎだった、ゴーストタウン化→高齢化して寂れる
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山の手 @Yamano_te 2021年12月28日
hiandlow73 横浜市なら瀬谷区や旭区がまさにそれだよ。（東京直結の鉄道が最近開通し、優等が停車する）
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年12月28日
hiandlow73 千葉市なら千葉駅らへんかなぁ、一時期かなり厳しい状況だった 海浜幕張方面に力注いだら集客全部あっちに行ったのもあるけど
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年12月28日
yaju5123 自分の前の職場には八街ー三鷹という人が居たなぁ まぁ慣れとやる気次第なのはわかる（自分は１時間圏内が限界だったが）
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年12月28日
RAIYASB 勝田台駅まで車で出れば1回乗り換え(東葉高速から東西線経由三鷹行きがあるなら座って通える)で済むから実は距離ほどしんどくはないかも
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山の手 @Yamano_te 2021年12月28日
Juck29987121 「子供を産みたいけど職場復帰が難しそうだから産まない」という人が「流山市であれば子育てできそうだから引っ越して産む」に転じればこの時点でゼロサムではない。よりよい環境が提供され、そこに人が集まることは他の市に対抗意識を生じさせ、対抗した自治体で育児環境が改善されれば国全体の育児環境がよくなっていく
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やましたひとし @hiandlow73 2021年12月28日
Yamano_te それ、昔からある街じゃん。すでに駅周辺の住める土地にはほとんど宅地が建ってる。その中でも二俣川は頑張ってると思うけど？ちなみに旭区は人口横ばい（それでも25万人）、瀬谷区は減少しながらも14万人だしね。あと、瀬谷区の特急停車駅ってどれ？（相鉄線は二俣川から先は特急以外はすべて停車するので急行は優等列車ではない）
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やましたひとし @hiandlow73 2021年12月28日
DekatyouNy 武蔵小杉はなんだかんだ言われながらもちゃんと発展したからなぁ。あれは行政が失敗しまくったのに人は集まったから、まさに行政の手柄ではなく立地が良くて土地があまっていれさえすれば放っておいても発展することを示したよね。
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山の手 @Yamano_te 2021年12月28日
hiandlow73 そんな勝手にガチガチの自分基準作って持論唱えられてもなぁw
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やましたひとし @hiandlow73 2021年12月28日
yaju5123 戸塚は昔からある街だし住める土地にはすでに建物が建ってるよ。成熟した街だよね。
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やましたひとし @hiandlow73 2021年12月28日
Yamano_te おおたかの森が「条件揃ってるから発展するのは当たり前」と言ってんだよ。
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barubaru @berururururu 2021年12月28日
whitebellsweet そら、永遠に膨らみ続けるわけもないんだから、いったん膨らんだら徐々にしぼむよ。それは都心でも地方でも同じ。流山はいまちょうど膨らんでるところってだけ。
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やましたひとし @hiandlow73 2021年12月28日
いくらでもあるならもっと出せばいいのに。「恵まれた土地」なんてのはほとんど残ってないってこと。
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いずみ @2q9ekkkkkkkk 2021年12月28日
比較するなら北総線沿線の千葉ニュータウン中央駅や新鎌ヶ谷駅、東葉高速鉄道の八千代緑が丘駅、埼玉高速鉄道の鳩ヶ谷近辺かな。 あとは同じつくばエクスプレス沿線だと八潮や柏の葉キャンパスとか
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Ukat.U @t_UJ 2021年12月28日
今のところはtx開業とそれに伴うデベロッパーの宅地開発の効果がまだまだ大きいと思う。付加価値がついたことで一時的にお手頃になる。これが一周回ってからが問われるよね。
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Ukat.U @t_UJ 2021年12月28日
あとニュータウン開発は致し方ないことだけどまとめて開発してまとめて募集がかかるので街が一斉に老いる。30年40年して第一世代が老人になったあと、子供世代が住み続ける街になるかどうかが大きな課題。
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facatacom @ascarnia 2021年12月28日
Kamimura_Maki そういうこともあるし、ってどんだけの割合よ。
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facatacom @ascarnia 2021年12月28日
Yamano_te これが自分基準に見えるのだとしたら、あなたの目は相当曇っている。
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facatacom @ascarnia 2021年12月28日
街のライフサイクルも前提にしないで、多摩地区と流山の今を比較して、流山市長ゆーのー！ってやっている人たちの、「あなた、高校卒業したの？」感よ。意見の相違以前の問題だろうに。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年12月28日
まああえて言うなら、つくばと都心を結ぶTXの構想時点で流山を通るように誘致して、かつ、マンションデベロッパーと手を組んで広い土地に開発させたことは行政の手柄でしょうね。マーケティングは後付だと思います。
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北條カズマレ @Tangsten_animal 2021年12月28日
母になるなら流山？ははっ、流山市北部のTXおおたかの森から東武野田線で何駅か離れたところの近辺ですが、おじいちゃんおばあちゃんしかいません。おおたかの森は保育園の斜向かいに保育園があるレベルで公園は平日でも小学生でいっぱいですが、所詮TX沿いだけですね。北部は超高齢化社会ですよ。
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朝倉 @SN_Error 2021年12月28日
個人的に流山といえば「すすめ!!パイレーツ」を思い出す派。メイン舞台は千葉市や松戸らしいけれど何かにつけ流山が登場してたなぁ
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Ukat.U @t_UJ 2021年12月28日
SN_Error だってパイレーツ、流山に球場がある設定ですもん。
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年12月28日
出来立て当時、運河リアンはほぼ柏駅周辺に集積してたけど今はどうなのかしら?(´・ω・｀)
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やましたひとし @hiandlow73 2021年12月28日
RAIYASB 千葉駅周辺はたしかにちょっと行政が失敗した感があるよね。人口の増加時期やバブル期に人を掴まえきれなかった。まああの頃の自治体は似たりよったりかな。とはいえ、成熟した街なので減少段階に入るのは仕方ないかな。
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実況避難所 @233033shelter 2021年12月28日
ネットで叩かれまくってるコンサルばっかりいる中珍しく正しいコンサル。
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実況避難所 @233033shelter 2021年12月28日
沿線に高層マンション団地を作って住む人々をたくさん誘致して団地内にショッピングモールまで設置できたならつくばエクスプレス側にとっては事業は大成功でしょうね。
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かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2021年12月28日
東京から近い地域だったっていうのは必要条件だけど、東京から近いだけではこうはならないんだろうな
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ジョルジ＝フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2021年12月28日
[c10025592] おおたかの森以外の流山市民にとっちゃ不満しかないけどな
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2021年12月28日
Juck29987121 そらまあ日本全体のことは国家が考えることなので…地方自治体がやるべきは自分のところの繁栄なので間違ってないというか、地方自治体がそれを放棄したらそれこそ日本は終わる
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春野秋 @rakiharu1 2021年12月28日
軽く調べたけど、流山おおたかの森駅・秋葉原駅は27分。千葉駅・東京駅は38分。コメ欄で触れられている二俣川駅・大崎駅は31分。瀬谷駅・大崎駅は42分（もっと早い電車があるかもしれない）。　山手線まで30分きってるのは大きそう。
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nix @air_bombs 2021年12月28日
今の東京で人口が減少してる地域って離島は除くとして殆ど立川以西の西多摩地域くらいだろ。この辺りは通勤時間の長さから都心へのベッドタウンとしては機能し辛くなってきてる面があるな
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やましたひとし @hiandlow73 2021年12月28日
結局、都心近郊でおおたかの森ほど「恵まれた土地」ってそうそう無いんだよな（条件考慮せずに衰退してる土地もあるとか雑語りしてる人もいるけど）。新規鉄道敷設（20年くらいは土地が安い）、山手線駅まで20分台（これは周辺マンションの売り文句ね）、既存鉄道との交差駅（乗換客が見込めるので商店誘致しやすい）、優等列車停車駅、広大な土地が余っている。そんなとこ他にある？武蔵小杉がそれに近い条件で、川崎市が失敗しまくったのに結局それなりに栄えた訳で、条件が整えば人は流入するのさ。
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mbktjn @Mbktjn1 2021年12月29日
「市が発展しているのは行政や市長のやり方でもなく、条件が揃ったからだ！」とだけ盛んに主張されるのは別にいいんですけど、それって何か生み出すんですか？「ここに鉄道通せば同じように発展する可能性がある」例を出された方がまだ建設的では？
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mbktjn @Mbktjn1 2021年12月29日
ちなみにこの市長は初当選から18年、TXは開業してから16年たってるので「10年後に評価」されてるからこの状況があります。色んな噂と評価をされてる人なのは知ってますけどね。自然もだいぶ減ったし。あと昭和時代に開発されたTXから微妙に外れてる区域の高齢化対策が今後の課題ですね。
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ユイ @yui_Angelica 2021年12月29日
30年後40年後を心配する人が居るけど、そこまで先のことは予測はある程度できても、実際はなってみないと分からないとしか言えないと思うんだよな～。少子化だってこのままガンガン予測より悪い方に行くのか（この30年くらいの予測を観測した経験上）、それともここが底なのか誰にも分らないしね。
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NTB006 @NTB006 2021年12月29日
まぁ条件が悪いのに頑張っている所が過小評価される恐れはあるのかな
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年12月29日
yui_Angelica 先行事例として東京の多摩ニュータウンとかあるんですが…（似たような年齢構成の人が集また結果、団地全体が高齢化、というシャレにならないことになりつつある）
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ダメ人間 @seyamikann 2021年12月29日
まぁ都心から近いってバフは有るだろうけど宣伝戦略は評価していいんでない？
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ジョルジ＝フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2021年12月29日
Mbktjn1 そのへんの課題から目を背けておおたかの森の地の利の影響を受けての地域限定的な成功をスーパー市長井崎義治の活躍で流山市全域は何の問題もない繁栄都市になったのです的に褒めたたえるから当事者（非おおたかの森流山市民）としてはフザけんな寝言は寝て言え状態にしかならない
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facatacom @ascarnia 2021年12月29日
Mbktjn1 なるべく事実と実態に沿った評価を為そうとする試みが建設的でないとすれば、あなたの言う建設的なことをやったとしてもねじ曲がった場所に連れて行かれるだけなのでは？ 数学の証明問題にこれって何の意味が？とか言っているように見えますね。議論に向いていらっしゃらないのでは？
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やましたひとし @hiandlow73 2021年12月29日
Mbktjn1 建設的な話の第一歩は事実の正確な把握だよ。「市長の戦略がすごい」「勉強になる」「井崎市長の改革、とても素晴らしいです」と褒め称える前に事実を整理しなきゃ。おおたかの森以外の流山市の状況は他の方の書いて頂いてる通りだし、強いて言うなら「PRがうまい」くらいの成果であって、武蔵小杉の例を見ればPRが下手でも立地が良ければ勝手に成果は付いてくるってことだよ。「マーケティング課がいまだに全国唯一」なのは、他の地域じゃ意味がないからなのかもな。
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野良馬 @nobody_oyaji 2021年12月29日
Yamano_te 旭区ともかく瀬谷区って衰退してるか？ ここ十数年良くも悪くもなってない印象なんだが
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Hornet @one_hornet 2021年12月29日
Mbktjn1 逆ですよ。地理的条件を無視して「コンサル出身の市長がマーケティングの視点を取り入れて市が発展した」とまとめてしまうと、そういうプレゼンを真に受けた他の市が同じ事をやって大金をドブに捨てることになりかねないのではないか、と危惧されるのです。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年12月29日
Mbktjn1 武蔵小杉なんかがその例ですよ、元々東急とJR南武線にしか駅が無かった。そこに品川・東京・横浜直結の横須賀線と、渋谷・新宿・池袋直結（そしてJR単独だから運賃も割安感がでる）の湘南新宿ラインが武蔵小杉駅を設置、その結果タワマンが林立し、今JRは駅の拡張工事中。
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じんげん @jingen44 2021年12月29日
良く千葉ニュータウンが反例に上がるけど、もっとヤバイのは北総線沿いの松戸と市川の境。 ミニ開発ばかりで都市開発の体すらなしてない。 まあ北総線の失敗を基につくばエクスプレスが駅周辺の都市開発と一体で計画された側面はあるけども。
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facatacom @ascarnia 2021年12月29日
数年前、自民党の元SPEEDの今井絵理子議員が「批判ばっかりしていないでまとまろう！」みたいなことを言っていて、知識人層にショックを与えたのだけど、今の若い世代はどうも「批判＝現場の足を引っ張っている」みたいに捉えている人が多いらしい。日本人劣化の一例だと思う。
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enopon @enopon2668 2021年12月29日
同じつくばエクスプレス沿いでもおおたかの森のお隣の流山セントラルパークはなんもないからねえ。おおたかの森が栄えたのをもって流山全体がうまくいってるようにいわれるとモヤる人は多いよね実際
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がそ @gaso 2021年12月29日
おおたかの森開発が一段落したところで次はセントラルパークでしょ？　ちゃんと持続的開発を計画しとるやん。　
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Sindriさん @sindrisan 2021年12月29日
パッと見、市域の1/4くらい区画整理してるイメージなので手続き的にはかなり頑張ってると思う
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年12月29日
お隣の柏市の柏の葉キャンパスもそれなりに成功してるんですよね。結局、TXのおかげということかと。
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ジョルジ＝フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2021年12月29日
gaso セントラルパークなんておおたかの森の付属品じゃん。しかも平和台と宮園が元からあるから半分以上は開発済みみたいなもんだし。
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富士見野男　ワクチン３回接種済 @yasu43851374 2021年12月29日
まあ「地の利」を生かすのも都市計画なので
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がそ @gaso 2021年12月29日
JorujiF おっ流鉄民か？　流山電鉄が開発から取り残されたから恨んでるか？　違うか？
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やましたひとし @hiandlow73 2021年12月30日
gaso 流山セントラルパークは各駅停車しか止まらないのがネックだよな。特急停車駅のおおたかの森とはその差が歴然。坪単価を大幅に下げないと売れないし、なんせマンションの売り文句が「おおたかの森の隣駅なので便利です！」だもん。おおたかの森が飽和するまでは誘致しにくいし、利幅が小さいからデベロッパーがあまり力を入れない状況は当分続くんじゃないかな。むしろ流山セントラルパークをこの10年で繁栄させてたら流山市のマーケティング課とやらも評価できたんだろうけど。
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facatacom @ascarnia 2021年12月30日
hiandlow73 と言うか、こう言う電鉄主導の郊外都市開発は田園調布や芦屋・宝塚から延々と続いているわけで、小学校のマンモス化がここ10年で急激に進行する（マンモス小学校2位と5位が流山市）ようなやりかただと、人口再生産と資産価値の維持がまず上手くいかないのは、多摩ニュータウン、そして武蔵小杉ですらぼちぼちそうなりつつあって、その過去例から明らかなのよね。
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しゅら @syurash 2021年12月30日
２３区からの転居が多いってのは結構、重要かと
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やましたひとし @hiandlow73 2021年12月30日
ascarnia 小学校のマンモス化と資産価値を結びつけるのは無理があるな。武蔵小杉のプレハブ校舎なんてとっくに解消されてるし、一時的な行政の歪みは仕方ない。武蔵小杉は台風の水害で勘違いしてる人が多いけど、中古価格の推移を見ても結局上がり続けてるんだよね（妬みって目を曇らせるよね）。
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やましたひとし @hiandlow73 2021年12月30日
ascarnia 人口ボーナス期に郊外に無理矢理山を切り開いたのが多摩ニュータウンや宝塚、青年人口が減り工場が減り都心近くにポッカリ空いた土地に利便性を武器にしたのが武蔵小杉。人口減少期にも資産価値が維持できそうだから高くても売れるのであって、都心から45分かかる多摩ニュータウンと12分の武蔵小杉を同列に語ることがナンセンスだよ。田園調布と芦屋は特殊すぎるのでこれも同列で語るのもいかがなものかと。
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ジョルジ＝フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2021年12月30日
gaso 流鉄沿線民ではないな。あのあたりの田舎くせえところが好きだったのに開発されて台無しにされたからTXとおおたかの森と井崎には恨みしかないってのは当たってるが。
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Kei K @keix_k 2021年12月30日
開発の計画性でいったら柏の葉の方が上。おおたかの森駅自体、野田市市議（確か新社会？）がTXと野田線がクロスするのに乗り換えできないのかって流山市と一緒に動いたから出来た。そこにSCが出来て「そこだけ二子玉川」っぽくなったってのが実際でしょうね。おおたかの森～セントラルパークは一駅だが2.5kmあるから都内とは距離が全然違う。夜間時間帯の小児医療も柏市と含め数か所しかなく人口増加に追い付いてない、課題はまだまだです…。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年12月30日
関西だとNHK→弁護士→民主党衆院議員→弁護士（兼社会福祉士）な経歴の方がやってますね。「ミンシュガー」な人には人気なく、子育て世帯には人気ある（ため人口減から人口増に転じた）明石市の市長さんですが。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年12月30日
しかし字面が良くないね。「母になるなら、流山市」ってのは良いけど、ながれやまじゃなく音読みすると「りゅうざん」だからな。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年12月31日
Hirarinmac 地方自治体の首長なんて普通の人は政党気にしないからねぇ 千葉県も現知事はどっちかというと野党寄りの人だけど、自民支持者含めて支持もらってるし（自民幹部がこりゃ無理っすよというくらいには）
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喋る雉 @Juck29987121 2022年1月1日
Yamano_te だから育児環境が良くなっても出生率は別に上がらないと言ってるんですよ。出生率関係なく子育てしやすい環境にしてほしいというなら否定はしないけど、「全国的にこれをやれば国全体の出生率が上がる」は間違いだということ。
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❄️だるMＡ🐎 @daruma_san_dayo 2022年1月2日
2000年初頭まで流山市民として暮らしてた身としては、思うところ色々あるけど、この市長がいつか去ったあとにうまく引き継ぐ人材が育ってるといいね
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遠藤元AS@肉部 @endo_cw 2022年1月2日
新線沿いのニュータウンってことはデベロッパーや鉄道会社が必死で宣伝してるはずなのにそれを無視して市長のアピールがーって言うのめっちゃ違和感ない？
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ながし @Pnagashi 2022年1月3日
流山市は幼児までの政策はあたったと思うけれど、小中学校の整備をきちんと計画しなかったせいで小中学校が酷いことに。 おおぐろの森を作ってある程度は教室数を確保できたが、教員が足りておらず質の悪い酷い教員が各学年にいる状態。教員からの虐待事案も発生している。ニュースになったケースがあるけど、なっていないケースが沢山。 野田線の同一踏切で2人続けて中学生が自殺したりね。
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kaede@insurance agent @maple_1106 2022年1月3日
ojisan_think_so 吉川は一応埼玉の中では人口増加率が高い方です。ただし南北の二極化が進み、市長は南部の開発しか見ていないため北部の住民の怨嗟が大変なことになっています。北部は高齢者ばかりなので滅ぶ未来ですが、その代わり耕作放棄地が増え負債になるでしょうね。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2022年1月3日
流山おおたかの森に企業を誘致して働く場所を作り、バスや安価な鉄道を用意すれば流山市の僻地はなんとかなるはず。ついでに常磐線各駅停車を品川までに行くようにすれば向小金あたりも使いやすくはなるけど、東京メトロと開発費について話し合う必要あるなあ…
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