2021年12月31日

「自己肯定感の低い人がパートナーにしがちなこと」とはいうが、そもそもパートナーいる時点で勝ち組では...「別ステージの地獄ってやつ」

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255@Skeb始めました @nikokosan

漫画家です。Vtuberが好きです。直近の連載作品は固定ツイートから。これまでのお仕事情報はwebnuu.com/255/かhttps://t.co/iWArbHJZBXから。LINEスタンプ発売中:goo.gl/sWwTGZ。リプライへのお返事は気まぐれです。Skeb:skeb.jp/@nikokosan

youtube.com/channel/UCJmY0…

リンク 東洋経済オンライン 「自己肯定感低い人」がパートナーにしがちなこと | リーダーシップ・教養・資格・スキル ギリシャ神話に登場する美しい青年ナルキッソスは、ある日、水面に映る自分の姿に恋してしまい、その日から飽くなき自己愛にとらわれてしまいます。この神話にちなんで、ナルキッソスのように自分自身に陶酔し、自… 27 users 215

わかる

てつお❖6.0spoiler @ailout2

まじでこれ つらいエピソードとかでパートナーが支えにとかみると充分じゃん????てなる

2021-12-31 03:20:43
天野遠景@がんばれない @tokagetail

これな。いつも見るたびに「は?」と思うやつ twitter.com/nikokosan/stat…

2021-12-31 01:18:20

別ステージの地獄っぽい

霊剣ぶんぶん脅威ぽっぴー @NMB67

@nikokosan 「初デートでこれする人は恋愛下手」とかもデート行けてるのに恋愛下手なんや、、、ってなる

2021-12-31 02:29:03
芋虫の暇 @syumi_imomushi

@nikokosan パートナーに出来ている時点で相当自己肯定感たかいわぁ、話しかけられんもん

2021-12-30 22:11:22
ド淫乱ンドリー@ビール女子💩 @SSSUB0721

割合見たらメンヘラと理解のある彼くんばっかなんだろうな twitter.com/nikokosan/stat…

2021-12-30 22:22:48
子連れお断りの店を紹介します! @No_kids_2015

モラハラDV野郎と「私みたいのと付き合ってくれてありがとう」系メンヘラ女子のカップルだとありえるんじゃないですかね twitter.com/nikokosan/stat…

2021-12-31 03:41:57
ヒラヨウ @hirayou_1089

もしかしたら相手からグイグイきた場合もあるかもしれない…。 twitter.com/nikokosan/stat…

2021-12-30 23:36:36

あまり関係ないらしい

春坂⭐️🧡 @Harusaka_Miyabi

自己肯定感とパートナーの有無に直接的な関連は無いよ。 twitter.com/nikokosan/stat…

2021-12-31 01:38:27
るヱくん @Hs913Ne

パートナー出来たこと無い人からすれば(偏見)そう思うかもしれんが、ぶっちゃけ関係ないです。パートナーできる前から低ければ低いままだわ🤗 twitter.com/nikokosan/stat…

2021-12-31 02:41:45
藤井美穂🦄俳優/プラスサイズモデル Miho Fuji @mihoimiofficial

むしろ自己肯定感が低い人が、自分の足りない部分を ”相手は自分のことが好きだから自分には価値がある”と感じて自尊心を補う目的で恋人を作ったりします。 そしてパートナーを傷つけたり、パートナーに過剰に期待したりするのです‥。 twitter.com/nikokosan/stat…

2021-12-31 02:41:45
愛がなんだ

岸井ゆきの,成田凌,深川麻衣,若葉竜也,穂志もえか,中島歩,片岡礼子,筒井真理子,江口のりこ,今泉力哉,澤井香織,「愛がなんだ」製作委員会,成宏基,前原美野里,福嶋更一郎,村田亮,新村裕

コメント

達入玉 @tatsuiritama 2021年12月31日
自分もパートナー出来たことない(そもそも作るつもりもない)のでよくわかるのですが、パートナーがいない人はいる人のことを自分よりものすごく上(もしくは下)に見ているのではないかと思います(主語刑事)
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wot-object @wot_object 2021年12月31日
自己肯定感の低い男性がパートナーを作るのは難しいかもしれないけど、自己肯定感の低い女性はいばりんぼ系男性の大好物だから
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なの @lamda4949 2021年12月31日
自己肯定感が極限まで低いとそもそも他人と話せないよね。パートナー作る作らない以前の問題w
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万年雪 @perennialsnow 2021年12月31日
自己肯定感が低いとまず自分の存在が嫌すぎて希死念慮と付き合っています。
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marumushi @marumushi2 2021年12月31日
wot_object たしかにお前みたいな女と付き合ってやる優しい男は俺くらいだみたいなモラハラ男に捕まってたら自己肯定感は上がらないだろうなあ
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トロコンビーフ @okotodo 2021年12月31日
「合コンで上手くいかない陰キャor非モテorオタク」的なものを見る度に合コンに参加できる時点で俺とは違うってなる奴
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まるい りん @maruirin 2021年12月31日
marumushi2 記事読んだら、まさにそういうタイプの人が実は自己肯定感が低いという記事だった。(自己の偉大さと正当性を誇示するために、相手を過小評価するんだって。)https://toyokeizai.net/articles/-/476565
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まるい りん @maruirin 2021年12月31日
maruirin 『ナルシストのパートナーが自己肯定感の低い、依存傾向のある人の場合、ナルシストの言葉の攻撃を甘んじて受け入れ、ナルシストの期待に応えようと熱心に頑張ります。』そして、そのパートナーが自己肯定感が低い場合、自己肯定感が低い同士のカップルが誕生すると。ただ認知の歪みがあるのであまりうまくいかないとのこと。
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Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2021年12月31日
tiltintninontun 保険金や戸籍、保証人や信用情報ロンダリングが目的というのもありえるんで、あながち『()』とも言い切れないのが現代。 人の数だけ地獄があるとはいえ、みずからすすんで抱えこむことも…とは思えてしまうが
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年12月31日
身も蓋もない話だが、若い女性の肉体持ちというだけで、他の条件はどうあれパートナーに立候補しようとする男性は多いからな。自己肯定感が低かろうが、年収や知能指数が低かろうが不問な場合すらある。 それらのニーズが彼女らの幸せや自信に直結しているかどうかを考えれば、パートナーの有無は自己肯定感とはほとんど無縁のパラメータだと思う。
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₉₁Paるえふ @paruehu 2021年12月31日
1番下の映画、ただの恋愛映画だと思ってみたらやばいよ
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_ @readonly6582 2021年12月31日
自己肯定感が低いのにパートナーがいる場合、まず他人の餌になってんじゃないかと疑うな
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年12月31日
自己肯定感低い人、依存先を作るためにパートナー作りがち
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@nikoneko99 2021年12月31日
個人観測だが、私の周りのパートナーが欲しいのにできない人は、とても慎重で人に迷惑をかけないことを最も気にしていて、どんなことにも冷静な目線を保ってしまう人。人を好きになることは冷静でいてしまうと出来ない。
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@nikoneko99 2021年12月31日
nikoneko99 途中送信してしまった……。なので、パートナーができることそれ自体が何か秀でているとか、パートナーができないことが魅力の無さだとか、そういうことではない、と言いたかった
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ぶりすけ @pokkaripon 2021年12月31日
自己肯定感低い癖にパートナーいるのかよとかメンヘラのくせに既婚者かよとか何ハラにあたるんですな)
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たちがみ @tachigamiSama 2021年12月31日
相手の人格を尊重してとやかく言わない人の方が寧ろ不安を覚えるみたいな話か 
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@Hajasi 2021年12月31日
「俺と付き合いたがるような女とは付き合いたくない」ってヤツだな
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年12月31日
自己肯定感低いメンヘラ女が男が切れないのってパートナーで補おうとして簡単な女捕まえたい男との需要と供給がマッチしてしまうんだろうなあ
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burnfu @burnfu2 2021年12月31日
自分ごときがパートナーになるとかお相手が可哀想すぎじゃない?
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おりね @Oru04_ 2021年12月31日
legendarygarvey その言葉は若い喪女に刺さるからやめてください……………若い女の体を持っていてBMIも普通なのに何故私は喪女なのだ…?
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年12月31日
marumushi2 女性ならダメンズ好きが多いかなあ…。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2021年12月31日
女は身体があるからといっても、それだけ目当ての地雷男には当たりたくないだろうよ…。結婚さえできればいいって時代じゃないんだし。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2021年12月31日
自己肯定感の低さって自己愛の裏返しって気がする。自分分析好きすぎなんだもの。
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復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2021年12月31日
Oru04_ マッチングアプリや結婚相談所等の対象年齢広めの出会いの場に参加してる?参加すればワンチャン狙いの中年が寄ってくるよ。将来の介護の心配があってもいいなら喪女脱出できる
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はにわ🧋かくして画面に現れたるP @820y 2021年12月31日
なんでパートナーがいるだけで、生きづらさについて話す資格ないみたいにされるんだろう。というか、なんでパートナーがいるだけで揶揄されるんだろう。「はいはい、理解のある彼さん理解の彼さん」って。依存とか肉体とか好きなこと言われて。パートナーさえいれば何もかも解決なんてしないよ。
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🦁 @Phalaenopsis_31 2021年12月31日
自己肯定できてない人、そこを補うために他者肯定を求めて潰れがちなイメージある
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はにわ🧋かくして画面に現れたるP @820y 2021年12月31日
パートナーに出会えたのは確かに恵まれてるとは思ってるけど、維持するのは努力だし、何か一つでも恵まれてたらどんだけ揶揄されても仕方ないん?「自己肯定感の低い人が仕事でやりがちなこと」みたいな記事タイトル見て、「職と働ける身体があるのに自己肯定感低いなんてことある?採用されてる時点でステージが違うんだよねー」「まあ自己肯定感低い労働者は使い潰すのに便利だからそういう需要じゃねww」とか言うか?
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marumushi @marumushi2 2021年12月31日
820y 自戒も込めてなんだけど、自分には何も誇れるものがないと思っている人間にとっては、少なくともパートナーからは必要とされているじゃないかと思ってしまう面はある。
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まるい りん @maruirin 2021年12月31日
kamiomutsu なるほど〜。深い言葉。確かに自己肯定感が低い人でも自己愛を捨てるわけじゃないですよね。逆に記事の例だと、過剰に自己愛を守ろうとするのかも。
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トリカブト @aconitummilk 2021年12月31日
自己肯定感の低い人間が親になるとしがちな事には、子供に対して「どうせ私の子だし」って諦めモードになる、子供が他人から褒められると「そんな事ないですよ~」って謙遜しまくりになったり「うちの子なんて…」って子供の悪い所ばかりピックアップしてしまう、というのがあります。ステージ変われど低い人は低いまま。
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年12月31日
tatsuiritama 昔そう言うデカの使い方した漫画がありましたね… ち○んぽ刑事ってやつ
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あさと5/18大坂・6/4福岡 @asato21 2021年12月31日
パートナーがいると勝ち組という考え方がわからない。別にいなくても幸せならいいのでは?誰かがいないと幸せになれない、という考え方がしんどくなる原因な気がする
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もりじゃ @morija44 2021年12月31日
marumushi2 恋人や伴侶が出来たからといって、その日からたちまち別の人間になるわけやないで。全部地続きだから。陰キャは陰キャのまんまだしオタクはオタクのまんま。自己肯定感も変わらん。逆に言うなら、パートナー出来た途端様変わりする人の方が危うい気がする。
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あさき @asaki_knnk 2021年12月31日
Oru04_ その手の男性はできるだけ楽に簡単に若い女性の肉体を得たいので、恋愛興味無さそう・身持ちが硬そう等(彼らから見て)面倒そうな女性にはアタックかけないそうな
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marumushi @marumushi2 2021年12月31日
morija44 もちろん実際はそうなんだろうけど、でもそんな自分でもいいと言ってくれるパートナーの存在がそこに何の好影響も与えないんだとしたら、そんなの悲しすぎるじゃないか(血涙)
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mocilol @mocilol 2021年12月31日
高い方がいいと思ってないから低いんじゃないの? 自己肯定感低い自己を肯定してませんかね
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ベッブ @GUTtP5Md5ch6i30 2021年12月31日
marumushi2 気持ち自体はわからなくもないんですが、であれば親兄弟と仲良いならいいじゃんとか、友達がいるならいいじゃんとか、定職につけてるならいいじゃんとか、いくらでも言えると思うんですよね。その中でパートナーの有無だけを殊更取り沙汰して(元は非モテの自虐ネタの延長だったのかもですが)理解のある彼くんwwwwとか揶揄する文化は下衆だなあと感じます
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k1698 @k1698k 2021年12月31日
恋人がいる=自己肯定感が高まるってのは「血縁関係等ではなく後天的に得たもの」「誰かにとっての特別な一人」だからじゃないかなぁ
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♨️ @kyompri 2021年12月31日
自分とパートナーになるなんて不釣り合いだもっと他にいい人いるのに可哀想と思うタイプの自己肯定感の低さなので誰か(パートナー)を利用して自己肯定感あげようと思える時点である程度高いのではと思ってしまう
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_ @readonly6582 2021年12月31日
「パートナーがいれば勝ち組」という風潮が、自己肯定感低い層をモラハラDVパートナー依存へ駆り立てているのではないか。「毎日殴られるけど、パートナーが居る私は勝ち組」みたいな。モラハラDV変態クズにとっては願ったり適ったりの世界だな。
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ピリコ @PiriPiriPirico 2021年12月31日
偏見でしかないけど、自己肯定感が低いといっても女性の場合最低限のコミュ力ならあることが多いと思うのでパートナーもまあいる人もいるだろうな……
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へくせんはうす @1618honey 2021年12月31日
Oru04_ 魂が喪女だからだよ。 そして同じ魂が喪女の私は23歳でできた彼氏はアカンところから借金して家財道具もなにもかもそのままで失踪したよ…
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タカハシ @67kHz 2021年12月31日
この「自分こそが本物の苦労や不幸をわずらっていて他の人のは大したことないし聞く価値もない」っていう態度、逆マウントという感じでいやだな…。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年12月31日
「パートナー」という時点で読む気1ミクロンもないけど、同性異性関係なく(亡くなったけど)親は別にして「寄るな触るな」な人間なんで)。なお元気な妹さまにしても子どもの頃は別にして、成人して結婚した後だと寄るはともかく物心両面で(今のところ)触んないしな。物は絶対ないけど心は今後ちょっとだけ知らんけど。とりあえず連絡は入れとくことにしよっと今思った(苦笑)。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年12月31日
配偶者も子供もいるけど「お前みたいなが嫁(母親)で旦那(子供)がかわいそう」と何度か言われたことがあるので自己肯定感は低いまま。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年12月31日
「自己肯定感がホントに低い人にはパートナーはできない」ってのを見てすごくがっかりする。何を基準に「ホントに低い人」と言ってんだろうか
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皆月トリイ @4696mon0 2021年12月31日
パートナーがいることによって高まるのは本当に自己肯定感ってやつなのだろうか
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白き獣『白子』 @WBmfmf 2021年12月31日
定性的なものに認識齟齬はつきものであるのはわかるが、パートナーの有無については男女で大幅に扱いや求められるものが違うので、そこを同列に話をするとありとあらゆる部分が噛み合わなくなる。いやこれを見る限り既になっている。 理解のあるにしても、彼はでてくるが彼女はでてこない。そんお時点で男女を分けて考えなければいけない。 まとめ主の話にしても、情報不足なので肯定も否定もできないというのが正直なところ。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年12月31日
readonly6582 「根はやさしい人なんです、毎日殴った後は反省してくれるんですから」
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マッス @masu_yudai 2021年12月31日
敢えて空気読まず書かせてもらうと、クローズドな自虐ぐらいある程度好きにさせてやれよと思ったらいかんの?これ。そりゃ中には不幸自慢や価値観の否定が過ぎる攻撃的な人も時には現れるけどさ、個人的にはこの程度のやり取りを問題発言扱いしたりマウント取りで人を傷つけるとか流石に言いがかりが過ぎると感じる。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年12月31日
冗談はさて置いて、子育てネタで見るように条件付きの肯定は自己肯定感とは違うものなので「付き合う相手がいるんだから」というのは前提としては違うものと考えられる。 交際相手が心理的な安全地帯になってできることを増やしていく、とかならギリ有りなのかもしれないが。
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たか子@勉強中 @takakomitsumugi 2021年12月31日
この話題は平行線永遠に交わることはない。独身は独身同士、既婚は既婚同士で相談ですわ。住み分けましょうやとしか。
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@dorori_kusa 2021年12月31日
パートナーがいる=他人の好意を疑いなく受け取ったり、与えたりができる という風に考えてる人間からしたら、そういう人でも自己肯定感低いとかあるんだなって単純に驚いてしまう
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うまを @U_magical 2021年12月31日
パートナーが出来ないのは自己肯定感が低いからではなく他者への寛容性が(文章はここで途切れている)
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かーぽ @xi8442 2021年12月31日
なぜパートナーがいると深刻さを認めてもらえないのかというと、ネットで自虐ネタを披露しあってるティーンと子ども部屋おじさんにとっては、パートナーがいないというネタがなげくときの鉄板ネタで、それ以外は”仲間じゃない人のたわごと”だからだよ。
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ぽすと❦TECL/SOXL投資ブロガー @Post_INDEX 2021年12月31日
別にパートナー持ちは自己肯定感について語る資格ないとかまとめでもコメントでも誰もそこまで言ってないのに、なんで語ったらダメなのって急に怒りだす人が出てきたのを見て、自己肯定感は低いのだろうなと感じた
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年12月31日
まず順番的に、恋愛至上主義によって「恋人がいれば他に問題があっても解決」みたいなのを広めまくったのが先ではないか。 それを非モテ側が「あーはいはい」って(内輪で)自虐ネタをしたら自虐ネタで傷つく人もいるんですよ!って…なら最初に恋愛至上主義者を批判するのが正当じゃないのかな
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JIM.K/天粕三千里 @dai7tairiku 2021年12月31日
極端に自己肯定感低い人間は、自分に好意的な相手に対して「こんな気持ち悪い自分にやさしくするとは裏がある」とか、もっとひどくなると「こんな気持ち悪い自分に好意をもつ気持ち悪い奴」になるから、恋愛外でも人付き合いは難しいんだよねえ
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年12月31日
aux71011634 Hajasi わりとマジでこれ。「自己肯定感が低いどころか負の値であるので、パートナーがマトモな人なら付き合うのは失礼だし、お似合いなら関わりたくない」って考え。パートナーがいる時点で自己肯定感が負の値ではないのか…ってなる(考えの是非は別よ
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年12月31日
一部の人が「パートナー持ちが自己肯定感の低さを語る資格がないなんて酷い!(ちなみに誰も言ってない)」ってキレてるけど、マジでライン超えてる人は自己肯定感が負の値だからそれを想像できてない時点でやはりまだラインを超えてないと思う(暴論
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@todohami 2021年12月31日
記事自体は「パートナー」だけではなく「家族や友人」にしがちな行動とその原因となる認知の歪みについての話だった。
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めらんこりんこ @merancorinco 2021年12月31日
自己肯定感低いボダ、パートナーは簡単に作れるけど不安が尽きず「本当に自分のことを愛してる?これでも?これでも??」とどんなに試し行為を繰り返して関係性や相手自身を破壊していくという。
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@todohami 2021年12月31日
引用:「他者の弱みに焦点を当てることで、自分の弱みを視界に入れないようにします。要は、他者の弱みを批判して、その人に不安と劣等感――ナルシスト自身がまさに感じたくない感情――を押しつけるのです。」 パートナーうんぬんで読むのが止まっちゃうのも目をそらすための自己防衛の一種かも。
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稀人ぬっへほふ @huster_nuppe 2021年12月31日
たしかにそれはそれとしてパートナーのこと大好きだわ。
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北の国 @at_swd 2021年12月31日
本当に自己肯定感低いと「こいつ、自分みたいなのを恋人にしようと思ってるとか正気か…?」って、なるはずなんだけどな
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もりじゃ @morija44 2021年12月31日
marumushi2 いや、「何の好影響も与えない」とは言ってないんだけど……。言っちゃなんだけど恋人やパートナーを特別視しすぎじゃない?よっぽど特殊な状況じゃない限りそういう相手って日常の最中に見つけるんだから、そりゃ劇的に変わる訳ないでしょって話なんだけど。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年12月31日
理解のある彼くん持ちが嘲笑されるようになったのは、自己肯定感の低さを自認してるのに恋人がいるからではないよ。「私が抱えている生きづらさや疾患に向き合いながらも工夫して生きています」といった主旨のエッセイが一時期乱発されたものの、描写されている内容が「理解のある彼くんが急に生えてきて、大体その彼くんが苦労する形で生活が維持されており、読者に納得感が与えられなかったから」であって、そういうエッセイの著者のせい。迷惑を被ったというべきだろうな。
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2021年12月31日
例えば、パートナーいる人間が自分のことを「非モテ」と誇張してると、交際経験一度もない人からはひんしゅく買うことあるよね。 交際経験が無い人の中には「交際経験がある」「パートナーがいる」だけで自己が肯定されると思い込んでる人もいるから。 そこを履き違えてるんじゃないかな。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年12月31日
俺はパートナーがいないという理由で自己肯定感欠けてるけど、自分の全てが肯定できないわけではないと抵抗し続けてるわけよ。だって仕事は上手くいってるし同性の友達ならちゃんといるしね。しかし異性関係だけがすっぽりと抜け落ちてる。ならばそこだけが上手くいってないだけ、のはずだけど「配偶者や恋人が出来ない人は何もかもがダメな男」「必ず何か大きな欠点がある」「人としておかしい」とか恋人の有無を起点に全体を否定されがちなのよ。棘とか顕著でしょ。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年12月31日
failed_konkatsu ネットの悪い部分だけ見ず、性格の悪い人ではない意見を拾っても「普通に生きてたら普通に出来る」「そんなに特別なことじゃない」って言うし、ここのコメント欄でも同じように"恵まれたことではない"と捉えてる人いるよね。じゃあそのような普通のことが出来ない俺はなんだ?とずっと苦しめられるわけ。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年12月31日
failed_konkatsu ここまで説明すると今度は「それだけが全てじゃない」「別の楽しみを見つけろ」と言う人間が現れるわけだが、本当に好き勝手言ってくれやがるなと思ってる。大抵は配偶者持ちが言うんだもんな。貧乏人が金持ちに人生は金だけじゃないと説かれているかのような惨めさだよ。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年12月31日
failed_konkatsu 結局の所、「一人の努力では相手を創り出すことは出来ない」「入試や就活といった合格枠に入ればいいのではなく配偶者という1枠に入らないといけない」「ここが欠けてるだけで全体を否定される上に少子化や人口減の社会問題まで背負わされて叩かれる」という点で大きな障害がある。そこがクリアされてるだけでものすごく羨ましく感じるんだよね。だから、自己肯定感の低さを自認してるのに恋人がいるって人の辛さはあるとしても、それほどじゃないって思っちゃうよどうしても。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年12月31日
failed_konkatsu まあ、あくまでもそういう非モテからの視点でそう見えるってだけであって、俺が理解できない苦しみもあるだろうけどさ。
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sui @yuisui3 2021年12月31日
自分とお似合いのスペックのブスや同年代のおばさんとかと付き合わないんだから自己肯定感高いのでは?
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ToteOf Canva @ToteOfCanvas 2022年1月1日
QQYukaQQ でもダメンズが好きなのは精神の不健康から出る一種のバグだから、ちゃんとしてる人はダメンズは見ないよ。(おやつに食べるかもしれないけど)
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🔞Lunatic Prophet 自活自戦永久抗戦 @LunaticSquadron 2022年1月1日
直接関係ないが誰かがMJを「世界中から愛されていたのに自分だけは最後まで自分を愛せなかった」と評していたのを思い出す
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すみれ @sumire430 2022年1月1日
yuisui3 「相手のスペックを落とせば余裕で交際相手が見つかる」と思ってるような人とはそりゃステージが違いますわな
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もりじゃ @morija44 2022年1月1日
failed_konkatsu いや、何ひとつ納得出来ないんだが……じゃあそういうエッセイを批判するだけでいいじゃん。主語でかくして『理解ある彼くんw』とか全方位攻撃する必要あります?恋人持ちを揶揄する大義名分を失いたくないだけに見えるんだけど。
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もりじゃ @morija44 2022年1月1日
恋人ゲットする難易度が男女で違うのは明白なんだから、非モテ男性が恋人持ち女性を妬んでもしょうがないだろって前から思ってたけど冷たいかな?
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だりい @dariidariidarii 2022年1月1日
生まれながらに不労所得収入が3億あって、遺伝的に美形で記憶力もよく美術や音楽にも優れ、身体能力も何もトレーニングせずともフルマラソンとトライアスロン余裕で完走できるレベルで、しかも勝手に筋肉ついていく…なんて素人が書いたラノベの主人公みたいな人間は実在するんだが、それでも本人の自己肯定感は充足してなかったりする事があるんだなこれが。
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まってください @hinoki_ball 2022年1月1日
morija44 難易度については男性の方が高いという認識でいいかな? だとしたら難易度の高い立場の方が難易度の低い立場の方に対して妬むというのは仕方ないんじゃないかな。妬む行為の是非は置いておくとして。
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かにかま @kanikama_surimi 2022年1月1日
自己肯定感の低いタイプというのは、ないものの数を数えがちなのではなかろうか。だから、パートナーがいない自己肯定感の低い人が、パートナーがいる自己肯定感の低い人を見ると、"自分は持ってないものを持っているのに低いの?"って感じちゃうのかなあ? 他の部分で、パートナーがいる人が持ってないものをパートナーがいない人が持っていたとしても、そんなの知人でもないとわからないしね。
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デェェェイ @vWIXAXuAm6MrJ7M 2022年1月1日
morija44 話はずれるのだが、こういう言(そういう相手って日常の最中に見つける)を聞くたびに 「じゃあ俺の日常って他人から見たらよっぽどズレた非日常なんだろうな」って思う 引きこもってるわけでもないのだがね
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2022年1月1日
morija44 全方位攻撃してないよ。理解のある彼くん持ちのエッセイの著者によって、自己肯定感の低さを自認してるのに恋人がいる人が迷惑を被ったと言ってる。
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mikaka @michando1 2022年1月1日
820y >「職と働ける身体があるのに自己肯定感低いなんてことある?採用されてる時点でステージが違うんだよねー」「まあ自己肯定感低い労働者は使い潰すのに便利だからそういう需要じゃねww」←余裕で言いますね…
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あぶらな @ab_ra_na 2022年1月1日
自信と自己肯定感は別ですよ。「(今の)自分には力がある」というのが自信、ざっくり「もし力がなくても情けなくても自分は自分だし生きてていい」みたいなのが自己肯定感なので、「俺は誰にも負けねえ(←自信)舐められたら終わりだから舐めた野郎は許さねえ(←自己肯定感のなさ)」とかは普通にある
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あぶらな @ab_ra_na 2022年1月1日
ab_ra_na だからパートナー云々でいえば「『パートナーいなくても自分は自分』という自己肯定感が持てないからこそ必死でパートナーを作る」ようなことはむしろある話だし、結果「必死でパートナーを作ってその分の自信はついたが、結局『パートナーは絶対に必要で、いなかったら終わりだ』的な観念から解放されてない」みたいな人もまあいる
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あぶらな @ab_ra_na 2022年1月1日
ab_ra_na 『「自己肯定感低い人」がパートナーにしがちなこと』の記事で語られてるのもわりとその辺で、要は「自分には長所が多いという自信」と「もし短所が多かったら耐えられない(自己肯定感の低さ)」を併せ持つ人の話だと思います
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あぶらな @ab_ra_na 2022年1月1日
ab_ra_na それはつまり「長所が短所を上回らないと耐えられない→だから無意識に『そういうことにする』補正をかけてる人」で、だから「自分は長所が多くて凄い!相手は短所が多い、それをパートナーにしてやってる自分は偉い!」とか「自分は凄い!凄い人たちの仲間だし、凄いパートナーを得たし、凄い子供を育てた!」とか、そういうことに躍起になってしまう
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あぶらな @ab_ra_na 2022年1月1日
極論「低収入で独身で、能力的自信も全然ないけど、自分みたいなのも生きてたっていいはずだ(=自己肯定感だけは持ててる)」の人より「高収入だし家庭を持てているけど、それは『そうでない自分』に耐えられないだけ(得られなかったら多分死んでたけどたまたま生きてた、今後失ったら多分死ぬ)」的な人の方が危うい面もあるわけですよ。他が恵まれてても根底に苦しさがセットされてる感じで。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年1月1日
wot_object 「自己肯定感が低い」ってのを誤解してるぞ。 自己肯定感が低い=「引っ込み思案のコミュ障」ではないからね。 むしろ「いばりぼ系男性」こそが「自己肯定感の低い男性」だったりする。 自己肯定感が低いから常に周りから否定されてると感じるし、大事にしてもらいたくていばる→余計嫌われる→嫌わない弱気な女を縛り付ける→一時の満足を得るだから。 ツイ元の元ネタもそういう言動に対する警告だったりする。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年1月1日
「パートナーがいれば幸せ」ってのは乱暴すぎるぞ…… 相手を人として見てないからな……
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あぶらな @ab_ra_na 2022年1月1日
komad333 いちおう、その例えでいう「弱気な女」の方も、素の自己肯定感がないせいで「この人は私がいないとダメ(その時だけは自分が役に立っている)」とか「こんな人でも、失えば1人になる(1人になったら自分は無価値)」とかの心理で絡め取られてるパターンはあるので
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もりじゃ @morija44 2022年1月1日
failed_konkatsu 『理解のある彼くん持ちが嘲笑されるようになったのはエッセイ漫画のせい』って言ってるじゃん?「いや彼氏持ちを嘲笑する正当な理由にはならんし揶揄する奴の人間性の問題でしょ、何エッセイ漫画のせいにしとんねん」って話なんだけど。
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もりじゃ @morija44 2022年1月1日
vWIXAXuAm6MrJ7M 婚活とか出会い系を考慮しなきゃ恋人候補には日常で出会うしかないし、日常の延長なんだからその人の人間性を劇的に変えるわけないよねってだけの話に卑屈になられても困る……別にそういう「日常」こそ正しい、常識だとも言ってないし……
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もりじゃ @morija44 2022年1月1日
hinoki_ball いやなんかシンプルに、モテる同性に対して「くそ!あんなにいい男/女連れやがって!」って思う心情は理解できるんだけど、女性に対して「理解ある彼君を得やがって!」って、えっそれ羨ましいんか?きみ男と付き合いたいんか……?って感じるのよね(中にはバイとかゲイもいるんかも分からんけど)
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2022年1月1日
morija44 俺は原因を説明しただけで、俺が理解のある彼くん持ちを嘲笑したいという意味ではないよ。ヤンキー漫画が流行ったのでヤンキーが増えたって説明しても、ヤンキーを支持したことにはならんでしょ。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2022年1月1日
嘲笑したかったら最初から「迷惑を被ったというべき」なんて言わないって。
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もりじゃ @morija44 2022年1月1日
failed_konkatsu それこそ原因っていうなら、大本の原因は「エッセイ漫画にかこつけて彼氏持ちを嘲笑する奴らの人間性」でしょ。そこで「エッセイ漫画の著者が悪い」って結論に達するのは意味分からんわ。支持してない、嘲笑したい訳じゃないって言う割には随分肩を持つね。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2022年1月1日
morija44 肩持ってなんか無いって。「エッセイ漫画にかこつけて彼氏持ちを嘲笑する奴らの人間性」を非難するななんて言ってないでしょ。『自己肯定感の低さを自認してるのに恋人がいるからではない』とも言ってるのに何が不満なんだ?俺に何の責任を、何の容疑を被せようとしてるの。最終的に俺の何を糾弾したいんだよ?
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Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2022年1月1日
「自己肯定感低いからパートナーを作る」と「パートナーができないから自己肯定感低い」の間にある越えがたい溝。
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もりじゃ @morija44 2022年1月2日
failed_konkatsu 「話聞いてるとエッセイ漫画は主因じゃなくてきっかけじゃん、実際に揶揄してる主犯を差し置いて『エッセイの著者のせい』って言い切るなんて随分『主犯』の肩を持つなあ」って思うだけよ。別に何の容疑を被って貰わなくてもいいし、糾弾したい訳でもないよ。あなたのコメントへの感想述べてるだけだし。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2022年1月2日
morija44 そうか。じゃあ俺も感想を言わせてもらうと、事象を説明した俺が悪いかのように執拗に追及してきて、違うといっても「肩を持つ」と表現を薄めて食い下がるもんだから何の不満があるんだとはっきりさせようとしたら感想述べてるだけと言い逃れてでも俺に突っかかって来るの、なんの恨みがあるのかと思ったよ。主犯を責めたきゃそうしろよ、止めねえよ。何故なら肩持たねえからだよ。横目で見てることで証明してやるよ。さあお好きにどうぞ。俺に「感想」を述べ続けても何も変わらん。好きにやりなよ。
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もりじゃ @morija44 2022年1月2日
failed_konkatsu ここまでのやり取り見返したけど、「いくらきっかけになったからといって、揶揄する奴らを差し置いて『エッセイの著者のせい』『エッセイの著者によって迷惑を被った』って表現するのは変じゃない?」って問いかけに全然答えてくれてないよね。ぶっちゃけその辺どうなん?
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2022年1月2日
morija44 しつこい感想だなあ…。「『エッセイの著者のせい』『エッセイの著者によって迷惑を被った』って表現するのは変である」それでいいよ。原因はこの際なんでもいい、「実際に揶揄してる主犯が悪い」。主犯を責めたきゃそうしろよ、止めねえよ。何故なら肩持たねえからだよ。横目で見てることで証明してやる。全然答えてくれてないよね。
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もりじゃ @morija44 2022年1月2日
failed_konkatsu ほーん、なんか最後まで「そういう揶揄は自分も良くないと思う」みたいな、明確に否定する言葉は言わないんだ(感想)。「エッセイ漫画のせいって言うの変じゃない?」ってずっと言ってただけなのに「原因述べただけ!非難するなって言ってない!主犯責めたきゃ勝手にやれよ!」って逃げ回られてアレ?って思ってたけど、そういう揶揄を止めるべきとは思わない派なのかな?(感想)『恋人がいる人の辛さはそれほどじゃないって思っちゃう』っていうコメント見たから、たとえそうでも驚かないけど(感想)。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2022年1月2日
morija44 (感想)ってつけて認めてないだけで俺への糾弾じゃねえか、望み通り主犯が悪いと明言したのにしつこく食い下がってくるなよ。主犯責めるのやればいいってずっと言ってるんだから最後まで逃げ回らずにやれよ、自分のことは棚に上げて人にばかり求めんな
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もりじゃ @morija44 2022年1月2日
failed_konkatsu いや別に、「自分はそういう揶揄を止めるべきとは思わない」って言ったとしても「そうなんだ」で終わりだよ。急に糾弾って言われた時にはビックリしちゃった。「なんかスゲー逃げ回るなあ、問いを突き付けても『お望み通り主犯が悪いって言ってやったんだからもう絡むな』って、最後まで自分のスタンス明らかにしないなあ」って思うからコメントしてるだけさ。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2022年1月2日
morija44 全方位攻撃、肩を持つ、糾弾したいわけじゃない、逃げ回るなって表現にばかり終始して、聞きたいことを直接聞かなかったからだろ。最初から「@failed_konkatsuの視点で一番悪いのは誰?」って聞けよ!何が感想だ粘着してるだけだろ、人間性が主犯と似たようなもんだよ
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もりじゃ @morija44 2022年1月2日
failed_konkatsu 粘着粘着言うけど、嫌ならコメント返さなきゃいいのに……
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もりじゃ @morija44 2022年1月2日
failed_konkatsu 一応聞くね、「@failed_konkatsuの視点で一番悪いのは誰?」?え、そりゃあ揶揄する奴が悪いって?それにしちゃー「エッセイ漫画のせい」って繰り返してたし一度も「そういう奴らに自分は賛同しない」って明言しなかったな不思議だね(最初に戻る)。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2022年1月2日
わかった、 morija44 の通りこれで最後にするわ。「@failed_konkatsuの視点で一番悪いのは誰?」の回答は最初には戻らん。戻るのは failed_konkatsu まで。「実際に揶揄してる主犯が悪い」。最初に戻ってるんじゃない、お前がわざと最初に戻してるだけだ。不思議でもなんでもない。以上。
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もりじゃ @morija44 2022年1月2日
failed_konkatsu うん分かった、散々「エッセイ漫画のせいって変でしょ」って言ってたのに回答濁して、いざ真っ向から問いを突き付けてもこっちの言ったことのオウム返ししかしないし、「こう言ったてやったぞ粘着やめろ」が本音なんだよね。表現に固執しすぎだろって言ってるけど、そういうとこに人の本音って出るよなーって思うよ。以上感想でした。
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あさと5/18大坂・6/4福岡 @asato21 2022年1月3日
runrunrunba74 そういう人って、パートナーが出来たら幸せになるんでしょうか?
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