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2022年1月4日

「ガンダムWとガンダムSEEDは男性人気が無かった」という歴史改変

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発端

Lhasa @AtTheBlackLodge

美少女だらけのアニメ現場には疑問を抱かない人、美少年だらけのガンダムとかには腐媚びとか文句言いそう。

2022-01-02 22:51:19
T・A・K @TAK05708435

@AtTheBlackLodge その美少年だらけのWもSEEDもOOも男性人気高いですけどね。

2022-01-03 13:22:24
はなびら葵 @hollyhockpetal

マジで!? 今の人の認識マジでこうなの!?!? あれほど「あんなのはガンダムではない」「女に媚びた」「腐女子に媚びた」で言われたい放題言われまくってるのを黙って耐えてきたのに!?!?!?!? 主にリアタイ世代のWとSEED!!!!!! twitter.com/tak05708435/st…

2022-01-03 21:02:48
アリク @aRikU888

@hollyhockpetal 「どうせSEEDしか見てないんでしょ?w」とか「種はガンダムにカウントできませんからなぁw」とかしぬほど言われてきませんでした!?

2022-01-03 22:39:29
はなびら葵 @hollyhockpetal

@aRikU888 言われてきましたよね!?!?!? 種とW、めっちゃ言われてきましたよ!!!!! Wなんて所詮腐女子用アニメでガンダムではないみたいな扱い死ぬほどされてきたWリアタイ世代ですよ!!!! 今更「SEEDもWも男性に人気が」とか言われても、ハァ!?!?!? ですよ正直!! 積年の恨み!!!

2022-01-03 22:45:22
アリク @aRikU888

@hollyhockpetal あんなに馬鹿にしてきたのに結局オレたちのもの扱い…くっそ…

2022-01-03 22:46:48
はなびら葵 @hollyhockpetal

@aRikU888 「俺たちはちゃんと認めてきた」って言われることに、どうしても寛容になれませんね……!!!! 歴史改変許すまじ!!!!!

2022-01-03 22:50:09

これらツイートに大量の「歴史修正はお前だ」という旨の異論が殺到

DICTATOR @SPQR_RomeFan

ふざけんなや普通に人気あったわカスどもが

2022-01-04 12:05:35
DICTATOR @SPQR_RomeFan

「当時の冬の時代を腐女子が支えてきた」みたいな話こそ歴史改変やろ

2022-01-04 12:06:15
DICTATOR @SPQR_RomeFan

WもSEEDもそんなに人気なかったらスパロボ常連化してねー

2022-01-04 12:07:28
DICTATOR @SPQR_RomeFan

自分達だけがコンテンツ冬の時代を支えてきた、みたいなクソ腐女子史観唱えてんじゃねーよゴミクズ

2022-01-04 12:08:57
@ilove_master

人気なかったら長年アニメージュの表紙やってないわ

2022-01-04 12:10:06
DICTATOR @SPQR_RomeFan

幽遊白書の人気投票で女性人気の影響力がそれなりにあったことを以って、「蔵馬と飛影は女性人気が支えていた!」「幽遊白書は(ry」とか言い出したらただのキチガイの意見だからな #それと同じようなもんだよWと種の女性人気云々は

2022-01-04 12:43:15
DICTATOR @SPQR_RomeFan

まずガンダムシリーズ自体がどちらかというと男性顧客にターゲットを当てた作品であって、その中でも女性人気の確保にも大きく成功した作品 という話を、男には人気なかった。女に人気あったが蔑まれていた。と説明するのはただの歴史修正主義やろ。

2022-01-04 12:45:40
DICTATOR @SPQR_RomeFan

どっちかというと美少年だらけのガンダムに腐媚とか文句言う人は、美少女だらけのアニメ現場描写にも文句言うタイプだと思う

2022-01-04 13:03:50
DICTATOR @SPQR_RomeFan

別に身内のコミュニティが差別されてたという話なら可哀想にで終わるけど、それをガンダムの歴史みたいに語られたら死ねやカスどもとしかならん

2022-01-04 13:09:03
違法バタピー @batapys1

なんかブラックキャット現象(大人読者には叩かれてたが当時のキッズ読者には普通に大人気だった)みたいな話題流れてくるな…

2022-01-04 13:07:40
DICTATOR @SPQR_RomeFan

別に女性ファンが腐女子叩き被害に遭ったこと自体は否定しないというか、そこを土台にした男性ファン叩き(腐女子なんぞが嵌ってるモノに嵌ってる男も同類、みたいな)も存在したくらいだけど、それはそれとして男性ファンがいなかったのはただの嘘だからね

2022-01-04 14:23:44
Dreaming Energy @tori_555

確かに当時そういう風潮あったけど、一方で当時の男児にもちゃんと人気あったので(男児は腐向けかどうかとか気にしないので)、そのキッズらが好きなまま大人になって「男にも人気」という評価に落ち着いた感じかな。 twitter.com/hollyhockpetal…

2022-01-04 13:03:35
Dreaming Energy @tori_555

特にSEEDはその断絶(敢えてこういう表現を使う)が強いように思う。当時からオタクだった現おっさん層と当時キッズだった層とで評価全然違うんですよねあの作品。

2022-01-04 13:06:02
片栗粉ブリッジ @pick_iron

当時のキッズは好きを覚えたまま大人になり、当時の腐女子は恨みを覚えたまま大きな腐女子になって…かつてのキッズたちは身に覚えのない怒りをエルダー腐女子にぶつけられるの悲しみ。 twitter.com/tori_555/statu…

2022-01-04 17:55:06
keda @natokeda123

僕はageリアタイ世代でseedはレンタルDVD勢だけど腐ってイメージは高校上がってから知った。 twitter.com/tori_555/statu…

2022-01-04 13:09:15
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コメント

小川靖浩 @olfey0506 2022年1月4日
シリーズ構成が兎角嫌われたのはとにかく「執筆速度が遅かった」事が主因だからねぇ。それが原因で潤沢な予算も消えてバンクシーン依存が増えていき、それでもまだSEEDは是非で言えば是の方が多いけど、DESTINYはスタッフの内部告発が出るとか前作を上回る総集編の多さとかでキャラ人気と中心キャラのガンダムだけで何とか保ってたけど、DESTINYでの制作状況の酷さがサンライズとバンダイに上がって結果として00シリーズが分割2クールになったわけだからねぇ…
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かめのこ @kamenoko777 2022年1月4日
男もW見てなきゃTWO-MIXが、あそこまで人気出なかっただろ。
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2022年1月4日
男オタも美形強キャラ嫌いじゃないんですよ ネトゲでキャラ名にちょっと前までリヴァイ 今なら五条悟が散見されるというし
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プレーンビスケット @plain_bis 2022年1月4日
「W?Gガンよりはガンダムだな」「まあGガンもガンダムだから全部ガンダムだろ」「そろいもそろってやべーやつしかいないっていう意味ではすごかったな」 「SEED?なんかあれだよね、初代のシナリオにガンダムが奪われるガンダム伝統芸足したやつ」「なのになんでこうなった」「そりゃお前脚本が」「総集編多すぎバンク使いすぎっていうかドラゴンボールの引き延ばしを思い出す」 まあみんな文句言いつつもそれなりに楽しんで見てたっていうかガノタってそういう生き物だから…
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2022年1月4日
Wは地元で放送しなかったからなんとも言えない
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wiwaxia @wiwaxia0 2022年1月4日
新作出ると旧いガノタが一定数ケチ付けるのは毎回お決まりなのでは? Gガン大好きだけど当初は酷い扱いだったし
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ゆーき @yuki073 2022年1月4日
種はいつも通りだけど種死は全方位から叩かれてたのは覚えてるな…
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年1月4日
因果関係が逆で、主にデスティニーの時のもろもろのやらかしで作品自体にアンチが増えて、そのアンチが否定の為の構文として「あんなのはガンダムではない」「女に媚びた」「腐女子に媚びた」が用いられた、という事なのではないのかしら。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年1月4日
myo80766994 そもそもW当時はネット環境持ってない人のが圧倒的多数派だったりしたわけで、そういう認識、共通観念のような物をNewtypeだったりアニメージュだったりファンロードだったりといった雑誌で見かけたような覚えは無いから、あったとしても冒頭の人の個人環境内での話だったのではないかな?
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55gentaro @gentaro_55 2022年1月4日
リーオー、トールギス、ヴァイエイト&メルクリウスなどの無骨すぎるメカデザイン、出渕裕監修による衣装デザインとか嫌いなオタク男子がいるのかと。オットー回が嫌いな男子はオタクなどではない!(断言)
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08_Reader @08_Reader 2022年1月4日
当時からどんだけプラモが売れてきたと思っているのやら。
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時野@2さい @dosukoitarouEX 2022年1月4日
エレガント閣下の人気を知らないにわかがガンダムを語るな。 初登場シーンが薔薇風呂入浴中やぞ。
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たけし🐕 @takeshi17922255 2022年1月4日
Seedの時点でアンチは相当いたよ。声のでかさの違いもあるだろうけど、ガンオタの集まりやすい大手BBS(2ちゃんに限らず)ではだいたいアンチ優勢だった印象。一度叩く側が勢いに乗ると叩くことが正義になっちゃうからなぁ
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喋る雉 @Juck29987121 2022年1月4日
takeshi17922255 アンチがいた=男に人気がない、ではないよ。古参ガンダムオタクって新しい作品は基本叩くイメージだし。というか熱烈なアンチが多い作品て基本人気作品でしょ。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年1月4日
両方男性にも人気あったし自分も普通に好きですよ? 特にWは名台詞や名場面の山だったし。 件の人は周りによっぽど厄介なガノタしか居なかった(あるいはそういう人の方しか見てなかった)のでしょうね。
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たけし🐕 @takeshi17922255 2022年1月4日
Juck29987121 あー、男性人気についてじゃなく、Destinyからアンチが増えたわけじゃないってことです
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年1月4日
myo80766994 運命当時そんなに腐女子に媚びた系の批判はなかったと思うけど。直球で夫婦批判のほうが大多数だったと思う。
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胡麻 @goma_hp1 2022年1月4日
ガンダムSEEDは放送当時でも男性人気があったのは確かだけど、こういうSEEDの不人気は当時のアンチの難癖や当て擦りが元だったって言説からも、逆ベクトルの歴史修正みたいな気配を感じてしまうわ
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ベッブ @GUTtP5Md5ch6i30 2022年1月4日
男性人気がなかった、は明確な事実誤認かと。ただ一方で、種にせよWにせよ、00とかもそうですが、男性美形キャラがメインに多いってだけで腐女子向け云々の叩き文句も頻出してはいました。叩かれていたイコール人気がないということではない、というだけですね
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のくた @knockta 2022年1月4日
Wはリアルタイムで第一話見て「展開早ぇ」と度肝抜かれたような。その勢いで最期まで見た。 レディアン第二形態とか人気あったやん SEEDは見てないから知らない
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赤べこ @akabeko7654 2022年1月4日
Wは知らんがSEEDは腐媚び云々より「脚本家がクソ」でひたすら叩かれてた記憶だな 2ch全盛期は基本的に女性ファンの気配がする男性キャラメインのコンテンツに対して腐嫌悪の輩がいたのは確かだけどそれはもうあの場の特性だよ ジャンプもDグレとかリボーンとかそういう叩きが多かったけど天下のジャンプで男性人気皆無で連載続くわけないやんっていう
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2022年1月4日
人気っつーのも何をカウントするかもあるからねえ。私Wはリアタイ中二病真っ盛りの時期だったから、腐女子にこびたとか冷笑してたけど(今は純粋に好きな作品です、念の為)、ガンプラは全ガンダム買って作ったので、売上には貢献してる。そんな私はファンなのかアンチなのか、みたいな。
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i-MUNE @subutyuu 2022年1月4日
10年後のAGE鉄血世代が育ったときが楽しみだね
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石動森一郎@日々note更新 @isurugi_rei 2022年1月4日
しかし、2022年になって新年早々からSEED関連の話題で炎上が起きてるのも怖いというか凄いというか。 確かに最近は動きがあったけど、その方向からの流れじゃないし。
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小川靖浩 @olfey0506 2022年1月4日
UnaKiri_Megane DESTINYの頃の夫妻は変に饒舌に当時の事を自慢して正当化する形で語るために結果的にいらぬ事言って批判者側に対して批判材料を提供していく構図になってしまってたからねぇ…夫妻の過去担当シリーズのサイバーフォーミュラOVAシリーズで後半が発売延期をやっていたということを知っていたサイバーファンが当初は懐疑的スタンスでいたという話は当時見たことあったなぁ…
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agegomoku @leoandboar 2022年1月4日
Wはセリフや演出にケレン味のある展開が多かったからなんつーかこう「男の子ってこういうの好きなんでしょ?」的に人気が高かった
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胡麻 @goma_hp1 2022年1月4日
監督の奥さんが「真珠夫人」や「冬ソナ」にハマって脚本に反映させた、みたいなインタビューも当時あって、それで余計に懐疑的な目で見られてた覚えはあるな
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trycatch777 @trycatch777 2022年1月4日
SEEDはMSの造形良かったし、最初の5機のガンダム全部好きだったぐらいで男性人気が無かったとか嘘やろと思うなぁ。割とオールドファンも肯定してたんでは? ヤバかったのはDESTINYになってからで。
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ららぁ @lalalala0987 2022年1月4日
「種で一番嫌われたのは最強厨」で笑ってしまった、確かに。既出だけどデス種にアンチが多かったのは脚本の拙さとバンクの多さ、監督のビッグマウスあたりが原因でしょ。それで種まで遡って「言うて種も・・・」って言われたり。負債なんて隠語もあったね。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年1月4日
当時種に男性人気が無かったらストライクガンダムのプラモが100万個売れたとかのプラモ売り上げの成功もなかったでしょ。2chやネットでアンチが暴れてたのは事実だけど、そいつらでもモビルスーツのデザインは悪くないとか言ってる奴いたし
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胡麻 @goma_hp1 2022年1月4日
TV放映リアタイだと、SEED無印もバンク・作画・総集編の多さは十分ヤバい領域だったぞ。 この辺、DVD版やスペシャルエディションなんかの後発のバージョンだと大幅に手が入ってる部分だから、TV放映リアタイ時の感想をベースに語ってる層と後発層とで話が噛み合わなくなる原因なんだけど。
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様権天 @tokuninashi2021 2022年1月4日
ガンプラはフリーダム、ウイングガンダムゼロEWver人気あるんじゃないの?
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様権天 @tokuninashi2021 2022年1月4日
SEEDで男性人気無かったとなったら、ガンダムAGEはどうなっちゃうの?
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ららぁ @lalalala0987 2022年1月4日
種が男に人気ないって言われるのは「やたら男に受ける濃いキャラ」がいないからではと思ってる。Gは言うに及ばず、Wの閣下とか00のブシドーとか。個人的にはディアッカとか好きだったけど。
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awar @since4659 2022年1月4日
種が「あの当時は」という風に語られる時代になったのか 20年前?ニワカには信じられないね
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2022年1月4日
男だけど、普通にデュオとかカトルとかキャラ的に好きだったなぁ。主役格のヒイロとゼクスは行動が突拍子過ぎて・・・
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えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 2022年1月4日
自分はZ至上主義のガンダム好きだけど、カッコイイMSとそれに見合うだけのパイロットの設定があれば、美少年オンパレードだとしても受け入れるぞ? なんか次のガンダムは美少女オンパレードとかいう噂もあるけど、例えばマヴラブの御剣冥夜みたいなのがラスボスで、搭乗MSがジ・Oみたいなのだったらもう狂喜乱舞よ。
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ベッブ @GUTtP5Md5ch6i30 2022年1月4日
goma_hp1 種死はよろしくなかったけど種はよかった、が一般的な評価のように語られがちなのが???と思ってたんですが、食い違いの原因それか〜とめちゃくちゃ納得しました
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よきかな @yokikana 2022年1月4日
20年も前からネットで見た意見が世界の全てになってる人、単純にかわいそう
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よきかな @yokikana 2022年1月4日
20年前の2chとかいう特定コミュニティの民意、絶対マジョリティではないよ…
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昆布出汁 @kobu_dasi 2022年1月4日
人気なかったら叩きすら発生しない
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ららぁ @lalalala0987 2022年1月4日
dosukoitarouEX ああー。確かにやったあ"あ"あ"あ"あ"!!!は面白かったわ。惜しい人を無くしたし、後継が小物だったのも思い出してしまった。
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いぶし @robodama 2022年1月4日
4クール放送できてる時点で人気ないとか言わせないぞと初代が言ってるのでそこんところ勘違いしないでほしい
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ららぁ @lalalala0987 2022年1月4日
furubakou1 確かに濃かったし変な魅力あったわ。机の引き出しに仮面のストックたくさん入ってんの大笑いしましたわ。
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2022年1月4日
wiwaxia0 オールドタイプは解り合うことができないからね 仕方ないね みんな原理主義者というか頭固くて他を尊重できない人間のクズばっかよ ソースは俺
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2022年1月4日
takeshi17922255 新旧シャア板分割騒動とかあったなぁ 種は「ネット環境が一般化した後の久々なテレビで毎週追えるのガンダム」だったから 種対その他大勢になって反響もデカかった印象
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胡麻 @goma_hp1 2022年1月4日
[c10048681] 発端の人はエアプ臭いけど、ストフリは当初「スーパーフリーダムガンダム」で企画されてたってのはソースのある話のはずで、事実誤認や混同はあるっぽいが、完全無根拠ってわけでもないぞ。https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0
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たけし🐕 @takeshi17922255 2022年1月4日
PrBZjuirFtL6Tnm ネット普及後の最初のTVシリーズだったターンエーは放送局が絞られててリアタイ視聴できない地方民が多かったですからね。GWXのころはまだニフティとかが本戦場だったんじゃないかな
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生え際ピンチ @haegiwapinch 2022年1月4日
ガノタってのは見てから叩くの。見もせず叩くのはニワカ。で作品の出来不出来に関係なくプラモは買う
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刺身醤油 @EOHJU2TGLibHgLC 2022年1月4日
今でいう対立煽りや荒らしがある事ない事言いふらしたり カオスな時代だったようですね
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2022年1月4日
takeshi17922255 だもんで、種側の作品自体の品質云々では無く 旧作全部と種ファンの間で揉めたらそら種側が劣勢にもなるんかなー、と思った次第
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2022年1月5日
思い切った方向転換故に旧作シリーズのファンの間で賛否が分かれてた記憶はあるけど。普通にモビルスーツの話や設定の話、色々盛り上がってた記憶あるな。それに男性人気なかったらガンプラその他の売上げが伸び悩むだろうに、普通に人気あるし。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年1月5日
goma_hp1 インフィニットジャスティスはナイトジャスティスが原案だったが、こっちはパチンコ台の商標に登録されていたのでインフィニットジャスティスに変更って話題もあったような
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キツネコ @foxcat29 2022年1月5日
Wのころってネット黎明期でアニメ雑誌の投稿欄かニフティの会議室くらいしか語る場所無かったからなー そのニフティの会議室では叩かれまくってたけどその主な理由は『一機で百機相手取れるスーパーロボットをガンダムに出すな』『ガンダニウムとかいう超合金をガンダムに出すな』みたいなのが主流だったような…
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年1月5日
種死と言えば真のヒロインコニールたんだろう常考
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年1月5日
UnaKiri_Megane うん、リアタイ時はそうでもなかったと思う。のちに評価が広まってく過程で、そういう風評も付随してったんじゃなかろうかと。
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大崎史郎 @oosaki32135584 2022年1月5日
種は種死から叩かれたもウソなんだよね だって有名漫画家さんとか無印の時点でキレてたし 無印の時点で複数の人がお気持ちしてる魚拓が残ってる ペンネーム晒してる人があんな感じなら そりゃまぁ匿名はもっと過激なわけで
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りんご茶 @muriwoiuna 2022年1月5日
男女共に人気あったのも本当、女オタクが男からぶっ叩かれてたのも本当、男オタクが作品に文句いってたのも本当。当時自分がどこで活動してたかでだいぶ印象がかわる状態だったと思う。なんにしろ人気は凄かった
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山城伊勢🔥🧪🍬🚑 @yamasiro_syouyu 2022年1月5日
現実はどれだけ叩こうがWも種も種デスも人気作品
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K3@FGO残5 @K3flick 2022年1月5日
基本的に男子人気が無いガンダムシリーズは無いよ。女子人気がオンされるかされないかくらいの変動幅
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ケイ @qquq3gf9k 2022年1月5日
WとSEEDは『女性ファンもいたガンダムシリーズ』やからね。基本的に男性ファンしかいないガンダムシリーズでも珍しく女性ファンがついたシリーズよ。
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ケイ @qquq3gf9k 2022年1月5日
WとSEEDは同人誌も沢山出たし、モデグラの作例本の中に何故かキャラのバストアップフィギアが載ってたぐらいよ。
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ケイ @qquq3gf9k 2022年1月5日
種死は面白かったには面白かったんだけど総集編と主役交代等、色々と残念だった作品。それでも女性人気は高かったよ。
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08_Reader @08_Reader 2022年1月5日
種も種死もMSの人気について疑問の余地はないよなぁ。 ストフリより素のフリーダムがいいとか、種死のザクとかもアレはアレでいいけどザフト独自路線が好きだったとか、シリーズ内での相対評価で好みが別れたりするけど。
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中敏悟 @shiwazanin 2022年1月5日
「あんなに被害者だったのに~」か、でも叩き屋のイナゴが去ってファンだけが残った界隈はもう違う色で、そこに憎しみをぶつけても空回りするだけなんだね、悲しいね
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2022年1月5日
仮面ライダーで言ったら「2月頃の発表時の評価だけ見て『今年の仮面ライダーかっこ悪すぎワロタww』とか言ってんじゃねえぞつかてめえのことだぞはちま!」ってことか。
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遮光昏人 @KREHITO 2022年1月5日
両方ともMS人気はあったしプラモが売れたからエンドレスワルツで種死できたやんけって言う、グッズだけでそんなんできるわけねえだろ
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イツモシヅカニワラッテヰル @amenirenpai 2022年1月5日
Wの時に「あんな女に媚びたヤツw」的なことをわざわざ言われたのは覚えてるから、WやSEEDを見てた男は多くても女目線だと文句いってる奴が目の前に多くて嫌われてたと思われたんじゃ?性別で見えてたものが違うんじゃない?
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2022年1月5日
ネカマも多きゃネナベも多いし、男児とガノタは別の生き物だし、非富野な時点でどんだけ硬派でも文句言う奴居るだろうし、ノットオール何たら言わないけど腐の人がヘテロ憎んでるのと同じくらいの断絶あるんじゃないの。
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髭のナル @XYSGQhH1jlOaOUa 2022年1月5日
思春期でSEEDが直撃した世代だが、男子にも女子にも一定の人気あったぜ 私はグッズも色々出たし集めた、なんなら初CDがSEEDの曲だった  サンキュー玉置成実!
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年1月5日
XYSGQhH1jlOaOUa 本人も声優出演した西川貴教のイグナイテッド(これは種死だけど)等も良かった
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くるっと @kurutto115 2022年1月5日
ちょっと前にも腐女子が「男オタクに腐女子が叩かれてた」って単純すぎる歴史観を主張して叩かれてたなぁ https://togetter.com/li/1788436 この時イナイレ腐がキッズのファン層ガン無視した発言してファンをキレさせてたんだけど、今回と構図が一緒
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くるっと @kurutto115 2022年1月5日
どうもファンは全部腐女子で男オタクは全員アンチという頭の痛くなる思い込みしてる腐女子多いみたいで困る
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よきかな @yokikana 2022年1月5日
当時「男」に文句言われたからって男全員が嫌いだと思ってて20年以上認識が更新されないまま、男子にも人気あったって認識なだけの方に食って掛かってるのがやばいんだよ火元の歯の人ら その時目の前で文句言ってた奴だけ恨んでてくれよとしか思いませんね
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よきかな @yokikana 2022年1月5日
みんなの思い出ばなし多分どれも嘘じゃなくてあまりにも人気があり過ぎて星の数ほど界隈が在ってみんな各々いた場所の話してるだけな気がしてきたけど、火元の人ら世代も場所も嗜好も問わず「男」で全て一括りにしてるから、こう、すごい。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年1月5日
qquq3gf9k ガンダムって1stの頃から当たり前に女性ファンいましたけどね・・・?
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年1月5日
WやSEEDに男性ファンはいなかった というのは思い込みで事実でないというのの裏返しで、1stの頃から普通に女性のガンダム好きはいたので基本男ファンしかいない も事実ではないよというだけなのです。
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CVB @wws4734 2022年1月5日
監督の福田己津央のあまり褒められない人間性とその妻の両澤千晶による稚拙な脚本という夫妻の負債、もはや語り草になってる過剰なバンクの使い回しをはじめとしたガッタガタの作画、そしてネット上で暴れまわって周りからヘイトを買いまくった腐女子を含む種厨と呼ばれる害悪信者、この3本柱が概ねSEEDに対する根強い嫌悪の主要因なわけでして……。 その中の1つである腐女子(しかも腐フェミ)が「積年の恨み!」ってなぁ……。
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くるっと @kurutto115 2022年1月5日
そもそも2chで板が割れたってのはそれだけ信者、それも痛くて過激な奴が多かった裏返しなんだよな。腐女子以外アンチしかいなかったらこうはならん
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胡麻 @goma_hp1 2022年1月5日
当時から人気あったって話も、プラモも売れてたって話も分かるんだけど、作品として出来が良かったと言われると本当に???ってなる。比較的最近のバージョンの無印SEEDで、ニコルの死亡回想が18回とからしいけど(TV放映時はもっと多くなかったっけ)なんかもうこれは脚本とか腐媚びどうこうの問題じゃないような。
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ギ=サン @doceneve 2022年1月6日
ituki_s 大きなお姉さんファンが薄い本を本放映時から出してたとか、シャア出世物語とか聞いたことが
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年1月6日
そうか、今度フェミに「自分は種とかW好きだから女子!女子の主張を尊重しろ!」って言おうぜ。
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そのへんの人 @bfAJhKvTHBwGuT1 2022年1月6日
男性人気が普通にあるのはわかってるけど「女でガンダム好き?どうせSEEDとかでしょwww」みたいなこと言ってくるやつもマジで多かったのでそう言う印象があるのはわかる
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ナコ @nako_harunatu 2022年1月7日
アンチって人種は人気あるコンテンツに叩きやすく反発しづらい点を攻めて執拗に叩くんだよな。こういう時に腐女子をやり玉に上げるのは腐女子の皆様は基本的にキャラをホモにするという後ろめたさがあるからおおっぴらな反撃出来ないから殴りやすいんでしょ。全世代的人気が誰にでもわかるような鬼滅ですらアンチは腐BBAにしか人気ない!とか執拗にレッテル貼りしてそういう風に印象付けようとするし
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夕彩ひおう @chaos__seed 2022年1月7日
今でいうインスタやタピオカ(いわゆる“女が好きなもの”)みたいな叩かれ方だったのかな?
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聖夜 @say_ya 2022年1月7日
Wは放送当時から女性人気高いという認知はあったけどぶっちゃけキャプ翼や聖闘士星矢で知ってたので特に違和感はなかった。ただ謎のファッションピンナップはさすがにネタにされていた。SEEDは放送当時はあまりそういうのはなかったけど(悪い意味で)Wっぽいというのは言われていたし、セーフティシャッターからのワープは2ちゃんねるのシャア板(ガンダム専門カテゴリ)を新と旧に分ける決定的な楔になった
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聖夜 @say_ya 2022年1月7日
一方ガンプラスレは舞い降りた剣以降MSの話はするがストーリーや作画の話はしないという暗黙の了解が出来て一種のアジールになっていた。ただこれは一方でガンダムファンとガンプラファンの分断も決定的にした。今でもゲーム等で前者向けと後者向けは明白に区別されている
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重-オモ- @__oMo__ 2022年1月7日
全体を俯瞰してみることもなく受けた被害だけ強烈に覚えている人が後からそれを声高に叫ぶといういつものアレだな
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ぼたもち @botamochi425 2022年1月7日
何言ってんだいまだに一番好きなMSトールギスだぞ。重装甲を高出力でぶん回す(ただし乗りては死ぬ)とか高火力3発撃ってあとは自爆とかとりあえず実弾いっぱい載せてみましたとか潔く飛び道具はありませんとかAIサポートで超強だけど洗脳されるとか・・・主役機がどれもこれも男子に刺さりまくりだよ。
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ピーラー @jearkey 2022年1月7日
男のSEEDファンは確実に居たが、彼らとはまた違う女叩き層がメインターゲットとしてさんざん馬鹿にしてたのも事実
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あさと5/18大坂・6/4福岡 @asato21 2022年1月7日
歴史改変というより、女がガンダム好きってだけで叩きに来る人や、SEEDやW(体感としては00も)好きってだけで小馬鹿にする人がいたことが誤解の原因かと。隠れオタはネットしかオタ話できないのに、好きなものを語る場所でガンガン叩いてくる人ばっかりいると、「ああ、男の人は嫌いなんだな」って思っても仕方ない。最終的に女性ばっかりで集まるから、男性ファンが透明化する
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あさと5/18大坂・6/4福岡 @asato21 2022年1月7日
oosaki32135584 検索避けしてるサイトさらされてたりしてるからね。叩かれるから隠れてるのに、それをわざわざ探し出して「腐女子に媚びてるからだ!」されたら、男性人気あったよ!って言われても信じられないですよね
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赤べこ @akabeko7654 2022年1月7日
asato21 リプ相手間違えてない? 男性人気云々関係なく「種は人気あったけど種死で批判が出た」に反論してるだけの意見にその米は的外れだぞ
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年1月7日
種が古参にボロカスに言われてたのは事実でしょ? シャア専用板が新旧に分かれたのとその原因を忘れたの?
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年1月7日
まぁ、所謂「種厨」 が暴れたのも原因ではあるからどっちもどっちだけど
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ダウンバースト@リリィゲノム @P183Ragna 2022年1月7日
wiwaxia0 そうだろうな。あのΖですら放送当時は相当叩かれたと聞いたことがあるし…
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年1月7日
当時の種MADに使われてる曲の出どころ見れば大体男性にも人気あったろうなってこと想像つくと思うけどな。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年1月7日
そもそも男性による男性へのホモソーシャル的な抑圧の手段として「これは腐女子向け(だから男は支持するな)」という事を言い立てるみたいのが当時の男性オタク空間にはあって、それは確かに女性蔑視が背景にあって女性への抑圧ではあるけど、同時にその作品を好きな男性オタクへの強烈な牽制&抑圧という側面があったのよ。 だから女性オタクが男性オタクは居なかったみたいな事を言い立てると当時好きだった男性オタクは両方から存在を否定される存在になって地獄。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月7日
お気持ちとかその人の周辺ではってのは置いといて、ちゃんとした統計みたいなのないの?
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赤べこ @akabeko7654 2022年1月7日
Neko_Sencho 2018年にNHKがやった「全ガンダム大投票」ってのがあって、これだとSEEDは女性支持率44%だね 女性人気の高いイメージのないシリーズだと大体2割くらいが普通みたいなんでまぁ女性人気が高いのも事実だけど、大前提として男性人気は半数以上
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だりい @dariidariidarii 2022年1月7日
これ、突っ込まれてる方のコメントもよく分かるんだけどなあ。Wガンダムはジャニーズガンダム、男性アイドルガンダムみたいな扱われ方してたぞ。とくにファーストガンダム原理主義者からの攻撃が激しかった。SEEDについてはコメントを控える。
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せせらぎ @seseragi_neco 2022年1月7日
女子でガンダムファンはだいたいその辺からのファンという認識でならあってるかも 普通に面白かったし、人気もあった
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年1月7日
女子のガンダムファンはWあたりからという認識から女ファンはニワカとか男性ファンしかいなかったってなるんだな・・・。実際は1STの頃、ガンプラブーム前から女性ファンは一定数いたんだけど。
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facatacom @ascarnia 2022年1月7日
ituki_s シャアなんてもろでプリンスシャーキン、ガルーダ将軍、プリンスハイネルの系譜を継ぐキャラクターだしね、話の立ち位置的にも、見た目でも。アニメージュの購買層は5割は女性だった。冨野監督自身「海のトリトン」で腐女子的なムーヴメントで掬い上げられた作家さんだし。大人の消費者の中ではむしろ腐女子層がメインターゲット層だったんだけどね。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年1月7日
ascarnia 多分女性人気というか反応が薄かったらシャアは途中退場してたんじゃないかなんて話もありますね。腐女子とは限らんが、熱心な女性ファンがいたのは確かなはずなんだけどなあ。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年1月7日
昔棘で「当時は女性ファンいなかったよな」とか「ガンプラブームがガンダム人気に火をつけた」ってのから派生して当時の話あれやこれやしてるまとめいくつかあったなあと探してみた。 https://togetter.com/li/748530 https://togetter.com/li/964407 このへんとかか? なおWからガンダムに入ったとしてWってもう25年前のアニメだからね。1stガンダムからの43年の半分以上前なんだよ・・・。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月7日
こういうのは意外に難しいんだよ。 本当のことを話していても結局統計でもとらなきゃ自分の見聞きした範囲だけの情報になっちゃうから。
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facatacom @ascarnia 2022年1月7日
ituki_s 基本的に少女漫画は24年組以後は、「物語の質」としては少年漫画を圧倒するようになっていて、ごく初期の「SFジュヴィナイル女性ファン層」が「海のトリトン」以後、作家につく形で「勇者ライディーン」「サイボーグ009」などサンライズアニメ支持層として形成されたんですよ。この層が一番最初のサンライズファン層です。で、この層は、栗本薫が女性SF作家の黎明であると同時にJUNE作家の嚆矢であったように、やおいと親和性が高かったと。
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facatacom @ascarnia 2022年1月7日
ituki_s 萩尾望都や竹宮恵子ら、SFマンガを描いていたのは基本少女漫画家ですしね。もちろん男性作家もいましたけど、少女漫画が日本SFファンダムのかなりのヴォリュームゾーンを担っていた。もっとはっきり言えばガンプラファン層が入って来たのは、「SFジュヴナイル女性ファン層」が市場を耕した後のことですよ。
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facatacom @ascarnia 2022年1月7日
ascarnia この後、「メカ~」の方に流れたのが「マクロス」であり、「耽美~」の方に流れたのが「ゴッドマーズ」であって。
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胡麻 @goma_hp1 2022年1月7日
SEED放映当時のネットスラングだと、腐女子ってBL好き以外にもNLカプ厨なんかも含めた女性オタク全般を指す用法もそれなりに使われてたし、SEEDがやたらと「腐」向け扱いされてるの、BL絡みももちろんあるけど、今より治安の悪かった当時の2chでのカプ厨やヒロインアンチなんかの暴れっぷりも間違いなく影響してたと思うんだけどね。
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胡麻 @goma_hp1 2022年1月7日
この辺、kurutto115 さんが引用してる別まとめ内での、0年代前半の少年マンガ関連の話と背景的に共通する部分が多いはずだけど、SEEDの場合は特に、制作トップの片割れがその手のカプ厨の筆頭みたいな存在だったりもあったし。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年1月8日
しかし腐女子や男性キャラ好きな女性ファンと逆の層、女性キャラの男性ファンの割合やどの女性キャラが人気ってのも気になるな。どの種のヒロインズが人気だったんだろう。個人的には種は、ラクスよりフレイ派でした。ラクスはヒロインとして以前にキャラクターとしてよくわからない感
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くろえ @Chloe_TW6 2022年1月8日
男性人気無かったらやる夫スレで男女問わずキャラのアスキーアートを大量に見かけないと思うのですが…
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くろえ @Chloe_TW6 2022年1月8日
再評価の流れは両澤夫人が鬼籍に入られたことと福田氏がプロデューサーだったクロスアンジュが面白かった辺りからかな?
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2022年1月9日
別に男人気がないわけじゃないんだけど、Vでガンダム初見勢が「うわぁ」って離れて、Gでガンダム原理主義勢が離れて、で、ここに男子5人チームという腐女子が絶対群がるマンとしてWが来てしまったため、腐女子アニメ扱いされている(おもにGで離れた原理主義勢が)のだ。ちなみに、群がった腐女子はXでガロードの声を聴いて大暴れして憤死したのは有名な話である。
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presidentphantom @prephantom 2022年1月11日
有名人がシャアを語るってコンセプトの本で他の人真面目にシャアについて話してるのにSEEDの監督だけが「アスランはシャアなんですよ!」つってシードの話しかしてなかったの読んだんで昔からあんま好きじゃない
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