1stガンダムに女性ファンは少なかったと主張する兵頭新児氏とそれに対する反応

・女性ファンは同人誌を作っているだけでガンダムという作品の売上に加担していない。プラモを買った男性ファンだけがガンダムを支えた→そもそもガンプラは本放映後の発売。1stは本放映時に玩具の売上不信で打ち切られたが、各地でファンクラブ活動が盛り上がり、再放映嘆願書(ガンダム記録全集で確認できる)などガンダムという作品が広まる活動の中で女性は大きな力を発揮している ・女性ファンはいたのかも知れないが、腐女子はいなかった→当時の同人誌をご覧ください ・『ガンダムエイジ』(洋泉社)や『機動戦士ガンダム 宇宙世紀Vol.3 伝説編』(ラポート)に当時のファンについて触れた記事が載っています。 ※注意 続きを読む
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加野瀬未友 @kanose

腐女子ヘイトには、「ネットは男だけの遊び場」みたいなホモソーシャル意識が2ちゃんねるを中心にあって、「腐女子はあとからやってきた新参者だから自重するのは当たり前」みたいな意識は感じる

2014-04-20 03:38:51
加野瀬未友 @kanose

腐女子ヘイトするような人は、大体ガンダムは最初から男性ファンのみで女性ファンはガンダムWの頃、あとからきたとか、そういう歴史的な大誤解を信じてそうという偏見がある。あとホモキモイと言うのと同時に淫夢とか「やらないか」とかのネタを面白がってそう

2014-04-20 03:41:37
加野瀬未友 @kanose

ガンダム女性ファン話は昔ブログに書いたんだった。ガンダムの初期の人気を支えたのは腐女子じゃなくてSFファンだ!というコメントが切込隊長のブログにあったので書いた http://t.co/uCk3hrOIoP

2014-04-20 03:47:20

--※腐女子自重しろなどから繋がるアンチ腐女子/腐女子ヘイトの話が盛り上がっていた流れでした発言

これらの自分の発言を見て兵頭氏が反応。なお兵頭氏は「1stガンダムに女性ファンはいなかった」とは言ってないので注意

兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji

『ガンダム』って何となく女性ファン少なそうな気がするけどな。シャアなんか明らかに市川治の系譜を狙ってたはずだが。 とは言え、やはりその市川治でもわかるように腐女子が「男の世界に乱入してきた存在」であることには原理的に変わりようがない。 一方、「萌え」はその当時は「男が少女漫画を」

2014-04-20 13:06:44
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji

@hyodoshinji といった理解をされていたはず。 しかし「萌え」業界にどれだけ女性が多いかは皆さんご存じな通り。 どれだけ頑張っても「レズソーシャル」の方が「ホモソーシャル」よりもキツい、という事実は変えられない。

2014-04-20 13:07:51
ymt05_hildolfr @ymt05_hildolfr

@hyodoshinji こんにちは。富野由悠季監督が過去に「腐女子のお陰でヒットした」なんて発言したことは一度もないんです。ただ「当時の女子中学生から反響があった」という言葉だけでRTのような腐女子が勝手に解釈して拡大させてるんです。未だにこんな発言してるバカがいるとは…

2014-04-20 13:17:18
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji

@ymt05_hildolfr こんにちは。加野瀬氏のことはあまり存じ上げてなかったのですが、今見ると「ホモソーシャル云々」とおっしゃっていて、苦笑してしまいました。確かに「女子中学生のファン“も”いた」程度のことがだんだんと盛られちゃったんでしょうね。リケジョと同じに希少価値が

2014-04-20 13:29:51
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji

@ymt05_hildolfr 歴史が修正されちゃっていることでしょう。

2014-04-20 13:31:27
ymt05_hildolfr @ymt05_hildolfr

@hyodoshinji そもそも「腐女子ヘイト」なんて言葉使ってる時点で鳥肌。声だけは大きくて嘘も百回言えば真実になると思ってるし、どんな作品にも後からやってきて「起源は腐女子だ」と叫びだす。どうしてガンダムが初期からか、Wからかでこんなに論争になってるのか理解不能。

2014-04-20 13:48:36
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji

@hyodoshinji それと当時のオタクの抱えていた「俺はお前らオタクどもとは違うんだよ」感、これはもう今ではみんな忘れ去ってるよな。 いや、忘れ去るべきことなのだが「ルサンチ兵器」の投入で地球を支配しようという悪の組織がこれを復活させようとしているという情報が……。

2014-04-20 13:53:40
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji

@ymt05_hildolfr 何とはなしにオタク文化が市民権を得ず、「『ゴジラ』には反核というテーマが……」といった理論武装が必要だった時代の負の遺産という気もします。いや、『ゴジラ』に深いテーマがあること自体は否定しませんが、「女性ファンがいる」ことが作品のよさを

2014-04-20 14:00:26
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji

@ymt05_hildolfr 担保するって言うのはおかしいし、腐女子が作品のよさをわかってないとは限らないけど、「異分子」であることは事実でしょうしね。 オタク界にはそうしたことを考えず「ジョセーノシャカイシンシュツ」が盲目的に正義になっちゃってる人たちが多い気がします。

2014-04-20 14:01:53
黒屋ぶるー @kuroya_blue

WやSEEDを考えるに女性人気を見込んで入れられた要素も多分にあるんでしょうけど、主軸になっているのは外伝的作品を除けばあくまでも玩具販促アニメとしての要素ですからね。 @hyodoshinji @ymt05_hildolfr

2014-04-20 14:16:02
黒屋ぶるー @kuroya_blue

そういう意味では、2000年代以降はオタク向けに作りすぎて新規層(男子児童)へのアピールを軽視してきた結果、ポケモン等の男児向け作品にシェアを奪われているという問題はあります。 @hyodoshinji @ymt05_hildolfr

2014-04-20 14:17:41
黒屋ぶるー @kuroya_blue

女性ガノタが興味持ってるのはあくまでヒイロやキラであって、基本的にウイングやストライクじゃない(もしガンダムの方に興味持ってればバンダイはもうちょい楽してる)ってのは重要だと思うよ。

2014-04-20 14:21:25
黒屋ぶるー @kuroya_blue

あと前々から言ってるけど、「女がロボットや怪獣に興味無いなんて偏見だ!」って言いたいなら、二次元美少女を「男に都合のいい妄想の産物」みたいに貶すのもやめろよと。お前らがそういうこと言うから、作り手が開き直って「どうせ女には理解できないよ!」って拗ねるんだろうに。

2014-04-20 14:25:21
黒屋ぶるー @kuroya_blue

怪獣は知らんけど、(仕事として)ロボット描く女性に比べりゃエロゲ絵師の女性のほうが圧倒的に多いわけで。

2014-04-20 14:27:55
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji

@kuroya_blue @ymt05_hildolfr それすらも多少は「ガンダムとかライダーとかいっぱい出したらオモチャ売れて儲からね?」という「ジョセーノシャカイシンシュツ」同様の裏があった気もしますw

2014-04-20 14:29:00
黒屋ぶるー @kuroya_blue

いや、例えばZガンダムが作られた経緯は「1作目の機体はプラモ化しつくしちゃって売るものが無くなっちゃったから、アニメの新作作ろう」って事ですし、初期から商業主義塗れの作品ですよ。 @hyodoshinji @ymt05_hildolfr

2014-04-20 14:36:08
黒屋ぶるー @kuroya_blue

むしろプラモ売るために作られ続けてる作品なのに、ファンが無闇に「大人の鑑賞に堪える深いテーマを持った作品」という持ち上げ方ばかりするのが「盲目的」ではないかと。 @hyodoshinji @ymt05_hildolfr

2014-04-20 14:42:48
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji

@kuroya_blue @ymt05_hildolfr いや、つまり「男の子いっぱい」が先か「プラモいっぱいが先か」ってことですよね。 (しかし一方、BL受けも一種の商業的発想ではあります)

2014-04-20 14:44:09
黒屋ぶるー @kuroya_blue

大学時代まだフェミに肯定的だったので一般教養のそういう講義を受けたことがあるけど、講師のおばちゃん(確か本業は学者じゃなくて大企業で働くビジネスウーマンだったと思う)の言ってたことって、いまツイフェミが言ってることとほぼ同じだからね。

2014-04-20 15:00:26

自分が兵頭氏の発言を紹介する

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コメント

foxhanger @foxhanger 2014年4月21日
兵藤氏は単純に「ジョセーノシャカイシンシュツ」がお気に召さない方、にしか思えないのですが……。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年4月21日
この話題、ぼく以外の誰かが発端だと思っていたんだが……。 とにかく加野瀬師匠自身が認めているように、「少ない気がする」と言っただけのことがここまで広がってしまった。 「兵頭の発言がそうでなかったとはしても、そうした発言をした者はいたのだ」と騒ぎ続ける。 そうした過剰さが何を生み出すかについてこそ、考えを深めてみるべきでは。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年4月21日
ちなみにこっちを見た後では何だかバカバカしくなってきたけど、こっちも同じ主旨のモノを作りました。こっちの方が短くてすぐ読めるよw (http://togetter.com/li/657811)「『ガンダム』ファンの女子は少ない気がすると言っただけで政治的論争に組み込まれちゃった件」
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如月 宗一郎 @S_kisaragi 2014年4月21日
ここはNHKのBSアニメ夜話に出ていた、小谷真里氏にも話をきいてみたいところ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年4月21日
まず初期のコミケに行ってた人とかに聞いてみるのはどうかな。
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市川大河『多事争論 令和日本のゆくえ』発売中 @ArbUrtla 2014年4月21日
「気がする」だけを根拠に、ここまで「それっぽく」論客っぽく語ってみせてしまえば、もはや「僕は『気がする』としか言っていない」が通用する次元でもないよなぁ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月21日
ガンダム以前に長浜ロマンロボシリーズとかゴッドマーズとかゴーショーグンとかダグオンとか、ロボットアニメに女性ファンがつくって昔からあるよね。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年4月21日
ArbUrtla 問題はそういうことではなく師匠が完全に文脈を取り違えてミスリードし/させ続けている点にあるのですよ。
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oneeye @kyomujyuu 2014年4月21日
個人の印象ってご本人が言っておられるので、ずっと「そんな気がする」って思っとけばいいんじゃないですかね…。
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minkonjinno @minkonjinno 2014年4月21日
「プラモを買った男性ファンだけがガンダムを支えた」そもそも本放送時はまだプラモなかったんだよね。
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声優ブログ更新記録 @seiyublogs 2014年4月21日
>腐女子が作品のよさをわかってないとは限らないけど、「異分子」であることは事実でしょうしね。 異分子どころかファンの中核であったと。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年4月21日
「ホモソ意識を感じる」「『ガンダム』って何となく女性ファン少なそうな気がする」 双方己の先入観に実社会を引き寄せて論じるという、ある種の似た者同士だな。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年4月21日
seiyublogs まず「ファン」ではなく「本来の視聴対象」ということで言えば子供こそが中核。 また、「ファン」に限っていっても(あなたたちの誤読と異なり)『ボルテス』などに比べ『ガンダム』は女子のファンが少ないのでは、というのがぼくの主張なので、それは違うかと。
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ラクメキアそーさい/新井博之助 @sousai_h 2014年4月21日
すんません兵頭なんとかさんでしたか。お名前間違えて失礼しました。
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Piatti @Cymbal_22 2014年4月21日
おふくろはファースト初回放映時以来のシャアのファンです。 自分も一緒に見てました。
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foxhanger @foxhanger 2014年4月21日
すいません。お名前を間違えていました ×兵藤○兵頭
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祥夫 @syouo 2014年4月21日
OUTのガンダム特集に載ってた、マ・クベ×ウラガンのホモ小説は衝撃的だったよ。
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たぶ@蛮族 @miyageya31113 2014年4月21日
中二病が大好きな事柄の1つに、「悪魔の証明」ってのがあってですね・・・
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2014年4月21日
>俺が「エロゲにも女性ファンはいる」って言ったら「キモオタの妄想乙」って返すでしょ。 ちなみに私はそれを男性が書いてたので『女性でもファン居ますよ。ストーリー好きな人とか』 と返したことあります。その人は女性男性問わずヲタクが表に出るのを嫌がる人でしたな。
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2014年4月21日
ちなみに私の後輩ちゃんは98時代からギャルゲ(当時は美少女ゲームって言ってたような)が好き な女の子でした。WIN98ちゃいまっせPC98でっせ。
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2014年4月21日
自分が嫌いなものを攻撃するうちに攻撃対象と同化していくというのは評論の世界ではよくあるような気がしますな…。
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2014年4月21日
ガン種放送中、炎上して無くなる直前のサンライズ掲示板で『メカが好きな奴はともかくとして、キャラが好きな腐女子とかはいいの?』って聞いたら『そんなんメカ萌えかキャラ萌えかの違いでしょ』で返された時は重鎮ってすげええええっって思ったものでした。
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2014年4月21日
現実問題、テレビって建前としては偏りがあってはいけないので、男の子向けアニメでも女の子も食いつくような要素を付けるもんなんですね。だからサポートメカに女の子キャラが乗ったりするわけ。
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有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2014年4月21日
金田さんのツイートに補足しとくと、第1回コミケ参加者は9割女性だったハズ。ちょうど24年組のブームと被っていて、萩尾望都FCとかが多かった…と当時の記録で読んだ。数年前そのあたりの文献を仕事の資料としてかき集めたけど、部屋じゅうに散逸しとる。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年4月21日
逆に言うと本件はその頃を思うノスタル爺たちの心理にヒットしたものであった、とも言える。
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広尾ラン @anotherkcap 2014年4月21日
シャアの再登場とか、ガルマの死と腐女子とか、少し古いアニメをかじった人間なら常識かと思っていたが、自分がそういう知識をどこで調べたか覚えていないので多くを語れない。史料を積み重ねて早く構築しないと歴史が上書きされてしまう。
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レザレレザレ @adarudarudemu 2014年4月21日
「多いとか少ないとか不毛な水掛け論にしかならない」ってごく普通の正論を言える人間さえ一人も居ないのかここには。「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」の一言で済む
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年4月21日
多い/少ないは相対論なんですが、問題はぼくが「例えば『ボルテス』などに比べ『ガンダム』は少ない気がする」と言ったことを、ねじ曲げてまで責め立てていることですね。 最初から、「相手を叩きたい」という衝動だけが先行していたんですよ。
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へぼやま @heboya 2014年4月21日
おれ今、一時期はやった、「なんとかかんとかする女子がどーのこーので やれそうな気がする~♪」 みたいなギャグでテレビ出ていた芸人さんの名前思い出せなくてもやもやしている。
0
へぼやま @heboya 2014年4月21日
そして今、「やれそうな気がする~」 じゃなくて、「いけそうな気がする~」 が正しいワードだったことに思い至った。
0
neologcutter @neologcuter 2014年4月21日
今の腐女子が良しにつけ悪しにつけ目立ってるだけでしょうが…
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はな @ohanasanohayou 2014年4月21日
もはや個人の炎上というよりそれをきっかけにしてオタクの歴史を皆で再発掘みたいな感が勝ってるのでそんなにいつまでも話題に食らいつき続けなくてもいいと思うんですよね兵頭さんは もう別の話題になっちゃってるし
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はな @ohanasanohayou 2014年4月21日
水掛け論っていっちゃうと歴史なんてみんなそんなもんだからな~ちょっと考えてみる価値はあると思うんだけど
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Gogoplata @Gogoplog 2014年4月21日
他人が何を考えているかまでコントロールしたがる人が世の中には多すぎる
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Syu-M @syu356 2014年4月21日
「あきまん」さんの話が最もすっきり納得できる。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年4月21日
ohanasanohayou このまとめの後半はそうした感じですね。しかしおっしゃることは「痴漢対策の補助金が出てウマーなので冤罪逮捕で死刑になったけど文句を言うな」と言ってるようなものですよ。
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はな @ohanasanohayou 2014年4月21日
え、ええー すみませんなんか
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Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2014年4月21日
まぁ、あの時代に限って言えばゴッドマーズと比較したら他のスパロボアニメは「女性ファンが少ない」と感じるのが当然かと。
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Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2014年4月21日
そりゃあもう、マーグ死亡に対する反応なんて今の腐女子の方々に勝るとも劣らずの騒ぎでしたよ、ホント。
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まどちん● @madscient 2014年4月21日
メカ萌えの男がメカ萌えクラスタに身を置いてりゃ女が少ないように見えるしキャラ萌えの女がキャラ萌えクラスタに身を置いてりゃ男が少ないように見えるというだけの話じゃねーのかと。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年4月21日
hipponmaster そりゃいる事はいますけど、じゃあ例えば人工知能学会の件に「こういうの好きな女もいるよ」っていうツッコミがどれだけ行われたかというと…むしろスプツニ子と一緒になって「男の欲望!キモイ!」って言ってた人をちょいちょい見かけるわけですが。
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アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年4月21日
よくこんな糞どうでもいいことで盛り上がれるものだは
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2014年4月21日
シャアムって聞くと後追いの人かなと思うけど、シャアガルと聞くとリアルタイムの人かと身構える。ただそれもオリジン以降は微妙なところだけど。
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アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年4月21日
昨日からこのガンダムに女オタが居たかどうかみたいな話題がチラホラTLに流れてきてて「歴史修正主義」だの「差別」だの言うからなにか大問題が起きてたのかと思ったらこれほどどうでもいい喧嘩が元ネタとは思わなかったは。マンズリして寝てろやぐえー
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年4月21日
まとめの最初の「ホモソーシャルな腐女子ヘイトが云々」という点についても結局、単純に言うならメカ萌えの人とキャラ萌えの人の確執にすぎず、それぞれの集団の構成に男女差があるせいで結果的に男対女みたいな構図になっている点はもっと突っ込まれるべきだと思うんですが、なにしろ今回はガンダムに女性ファンがいたかいないかみたいな部分の議論だけ一人歩きした感が否めません。
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2014年4月22日
噂には、聞いてたけど放送時の女性向け同人って、凄いぞ!本当に有ったんだ!そういう証言や証拠品見れたのはありがてぇナマダブナマダブ
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年4月22日
kuroya_blue むしろ「女性は萌え文化をdisっても評価しても誉められる、しかし男性はその逆」というダブル、いやクアドラプルスタンダードがあるわけですね。
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アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年4月22日
「男は幼稚だからロボットアニメなんかにハマる、私たちは大人だからオトナの恋愛マンガを読む」みたいなのはメスガキの普遍的な共有認識だと思うので、そういう環境下で育てば「ガンオタに女はいない」って認識は男女共に自然に形成されたんじゃないかと思うは。このへんはパシフィック・リムにフェミニストが噛み付いたときのアレと非常にダブる
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2014年4月22日
そういや岡崎京子の漫画でガンダムーっつってハシャいでる女の子が出てくるのがあった(侮蔑的に)みたいなんだけど、オシャレ系の人が認識する程度には、そういう娘が居たってことなんかな
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ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2014年4月22日
ガンダム…というかゴッドマーズに言及されている方もいるように、ロボットアニメといえど一定数の女子ファンがいるからこそ、富野はシャアを仮面にしたしまたガルマ・ザビを出したんじゃないでしょうかね?
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Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2014年4月22日
DukeSillywalker シャアの仮面は、ライディーンのプリンスシャーキンから続く「美形が敢えて顔を隠す」系譜。 現にプリンスシャーキンは男の子人気よりも女性人気が高かったそうで。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年4月22日
DukeSillywalker ぼくはそれを踏まえた上で「その割には……」と言ったのに、加野瀬師匠は「市川キャラに女性人気があったことをご存じか?」とピントのぼけたことを言ってきたんですよね。 まず相手の発言すらも、彼はちゃんと読んでいないんですよ。
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バラライカ宮崎 @b_miyazaki 2014年4月22日
madscient ただ、キャラ萌えクラスタがメカ萌えクラスタに対して歴史的に先行していたことは押さえておくべきかと。ロボットアニメの場合は、『ガンダム』以前にはメカ萌えクラスタの対象になるような作品が無かったので、結果的に女性ファンが多かったということでしょう。
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市川大河『多事争論 令和日本のゆくえ』発売中 @ArbUrtla 2014年4月22日
いやいや。ソース元のツイートを見る限り、どこにも「その割には」とは書かれていないし、そもそも「その割」の前提論が、全く見当はずれに間違っているからこそ、大炎上で全否定されているわけであって……。
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声優ブログ更新記録 @seiyublogs 2014年4月22日
hyodoshinji <「本来の視聴対象」ということで言えば子供こそが中核。>というのであれば、女性だけを切り出す必要はないし、<『ボルテス』などに比べ『ガンダム』は女子のファンが少ないのでは、というのがぼくの主張>ということであれば、十分に反対意見が揃ってますね。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年4月22日
ArbUrtla 書いてないって、普通に読めばそういう意味が読み取れるでしょ。 また、そもそも「その割」の前提論に対して、加野瀬や君が全く見当外れに間違った意味づけを与えて大炎上に持ち込んでいることに、ぼくは恐怖を覚えているわけね。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年4月22日
seiyublogsそれは残念ですが、全く違います。ロボットアクションという意味で、男性と子供が作品から与えられる快感原則は基本同じですが、そこに女性がやや変則的な味方をし始めた、ということは否定できません。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年4月22日
むろん『ボルテス』辺りから作り手自身もそこを意識するようになったわけだし、ぼくはそれを(全面的に肯定もしないけど)否定しようとしているわけではないんです。 ただ、かの何ちゃらが正義の味方ごっこをしたいがあまり、ぼくの発言をそのようにねじ曲げた、そのことをぼくは怒っているのだけれども、いまだそこがおわかりにならないんですね。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年4月22日
「十分に反対意見が揃っている」についてですが、『ガンダム』が『ボルテス』と同じくらいに女性のファン比率が多かった、という意見が出ているんでしょうか。
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市川大河『多事争論 令和日本のゆくえ』発売中 @ArbUrtla 2014年4月22日
っていうか「ここまでの騒動を、僕の迂闊なひと言で巻き起こしてしまったようで、その点は謝罪します」とかネットに書きこんだら、死んでしまう病にでもかかっているんですか?
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市川大河『多事争論 令和日本のゆくえ』発売中 @ArbUrtla 2014年4月22日
その上で、その他諸々の反論とか主張は「その後」で充分に、ご自身のTLでなさればいいのではとしか言えないのですが……。
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まつえー🍀 @amifiance 2014年4月22日
hyodoshinji あなたは『そんな気がするーって言っただけなのに断言したように言われて不快』って立場なんだから、そんなこと言わないほうがいいですよ
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年4月22日
ArbUrtla 「うかつな誤読で人に迷惑をかけたようで、その点は謝罪します」とかネットに書きこんだら、死んでしまう病にでもかかっている人の看病に忙しいんですよ。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年4月22日
amifiance すんません、ちょっと意味がわかりません。仮にぼくの発言をちゃんと文脈を踏まえた上で、正しくないというのであれば、それはそれで拝聴したいので上のように書いた次第です。
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市川大河『多事争論 令和日本のゆくえ』発売中 @ArbUrtla 2014年4月22日
今日の最終ポイント・ネットの議論で「普通に読めばわかるでしょう?」「そんなのは常識でしょう?」とか言い始めたら末期症状
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董卓(不燃ごみ) @inumash 2014年4月22日
一生懸命比較論の話に摩り替えようとしてるけど“「女子中学生のファン“も”いた」程度のこと”とか“リケジョと同じ希少価値”という女性ファンの存在を軽視するtweetや、“歴史が修正されちゃった”という自分の“なんとなくの印象”がまるで正史であるかのようなtweetをしちゃってる時点で詰んでるんだよね。総論にしろ比較論しろ「どっちにしろ間違ってる”という意味で。その認識こそ当時をよく知る人たちから「いや、そんなことないよね」とツッコまれてるのが今の流れなわけだから。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年4月22日
inumash おぉ、やっとこっちの発言を読み出したか。 女性ファンが希少価値を持っていることは事実だし、「歴史が修正」については(これはむしろ君たちが言っていることなのだが)加野瀬の「ホモソーシャル云々」と言った変更した発言に対して揶揄しているにすぎないのだが。
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市川大河『多事争論 令和日本のゆくえ』発売中 @ArbUrtla 2014年4月22日
僕、特に誰へとメンションを送った訳でもないのに、勝手に返信を書かれてるという事は、ご自身が「自分の迂闊な言動で騒動を巻き起こした」自覚は、潜在意識下にはあるようですね。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年4月22日
ArbUrtla すごいな。相手の返事に再反論するでもなく「返事をしたこと」がインネンのタネになるんだから。 元から「お前の発言を勝手に誤読したが元はお前の発言だから謝れ」とか言える人だし。 すげーとしか言えん。
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董卓(不燃ごみ) @inumash 2014年4月22日
hyodoshinji “ 女性ファンが希少価値を持っていることは事実”←“価値”はともかく“稀少”については上のまとめでいろんな人から「事実誤認だ」とツッコまれてるんだけども。
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董卓(不燃ごみ) @inumash 2014年4月22日
hyodoshinji あと“~は事実”って断言しちゃったことで、「“何となく”“皮膚感覚として”言っただけ」っていう自分の作った逃げ道を自分で塞いじゃったけど大丈夫?
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年4月22日
じゃあ、「価値」だけでいいよ。面倒くさい。
1
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年4月22日
inumash 意味がわからん。まず、最初に加野瀬たちがこっちの発言をねじ曲げて広げた。そこはファンの比率といった事実関係がどうあれ批判されてしかるべきことでしょう。
1
董卓(不燃ごみ) @inumash 2014年4月22日
hyodoshinji “女性ファンが価値を持っていることは事実”←これだと俺のコメントに対する反論にしてはまったく文脈が繋がってなくて「え?何言ってるのこの人?頭大丈夫?」って感じになると思うよ。もう少し考えてからコメントしてみようか。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年4月22日
inumash 別に繋がってると思うが。「女性ファンに価値があるので、過剰に採り上げられる傾向がある」というだけのことです。 あらゆるジャンルで「女性にもファンは多い」って言われ方はされるでしょ。
1
董卓(不燃ごみ) @inumash 2014年4月22日
hyodoshinji 何も捻じ曲がってないでしょ。“「女子中学生のファン“も”いた」程度のこと”とか“リケジョと同じ希少価値”とか自分で言ってるわけで。「ボルテスのファンに比べて」ならそんな迂遠な言い方をする必要もないからね。
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氷雨(鴎) @kamome54 2014年4月22日
なんかもう何の喧嘩かよくわかんない(小並感
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年4月22日
inumash まず、最初の発言を読めよ。俺は最初っから『ボルテス』に比べて、と言ってるの。加野瀬がそこを無視して恣意的に解釈したので、「ムリからに女性ファンが多いことにしたいのだな」と解釈した次第。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年4月22日
hyodoshinji 最初ってのは、ぼくがしていた最初の発言って意味です。
1
董卓(不燃ごみ) @inumash 2014年4月22日
hyodoshinji「女性ファンに価値があるので、過剰に採り上げられる傾向がある」なら“ガンダムにおける女性ファンの多寡”についても過去から現在までもっと公に語られてこんな論争すら起こらないでしょうよ。
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董卓(不燃ごみ) @inumash 2014年4月22日
hyodoshinji 「シャアは明らかに市川治の系譜を狙ってた」とは言ってるけど「“ボルテスと比べて”女性ファンは少ない」とは言ってないよね。その後で「女子中学生のファン“も”いた」程度のこと”とか“リケジョと同じ希少価値”とか言ってるし、これを「ボルテスと比較しての話だな」と理解する人はほとんどいないでしょうよ(実際にほとんどいなかったでしょ。)
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董卓(不燃ごみ) @inumash 2014年4月22日
hyodoshinji 最初のtweetだけなら「ああ言葉足らずで誤読されちゃったんだな」って同情もできただろうけど、「女子中学生のファン“も”いた」程度のこと”“リケジョと同じ希少価値”っていう明らかに女性ファンを軽視するtweetしてる時点でそう解釈するのは無理でしょ。
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ふれーりあ @_dmp 2014年4月22日
火種一つでここまで織り交ぜて語れるガンダムは凄い、ってことでここは一つお互い矛を収めてはいかがでしょう。  いえそうもいきません、ガンダムとは戦争なのです。
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佐々伸也(r3) @naoskihund 2014年4月22日
信仰の対象は同じなのに信仰の仕方で対立するってのがまさに宗教戦争だよな、男性ガノタと女性ガノタの対立。
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new @new_ja 2014年4月22日
ここで思い出されるのはやっぱり『車のエンジンがかからないの』コピペだよね
6
よーぐる @Seto_yasu1987 2014年4月22日
昨今のネットでは「腐女子」という単語は、正しく使われているような気がしない。とても漠然とした、公然と叩いても支障の少ない的のような存在になってる気さえする。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2014年4月22日
あとネタの垂れ流しとしては、ホモセクシャルAVなどのネタを嬉々として垂れ流す淫夢厨のような存在のがよっぽどひどいですやな、昨今は。俺は奴らをこそなんとかしたい
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HANATARAY@天雷无妄 @hanataray 2014年4月22日
昨日辺りからTLのオッサンクラスタが荒ぶってると思ったらこのへんが火元でしたか。他所でも書いたが当時のOUTとかファンロードとか見ればわかんでしょ。 よせよ・・・兵が見ている・・
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catspeeder @catspeeder 2014年4月22日
new_ja ああ、あの「助けに来てほしい」っていうニュアンスを読み取れない鈍感男のやつですね。
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君津区 @Dr_KIMMiK 2014年4月22日
今回の話の中心になってる方のお名前でググった結果、どうでもよくなった感
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Eimi1003 @Eimi1003 2014年4月22日
ガンダムの事がよくわからない素人女性の私でも、ガンダムファン(特に初期の頃)に女性の比率が少なそうって思いますよ。別に女性のファンがいなかった、とか女性でガンダム好きは悪いって言ったわけじゃないのにね。なんでみんな発狂してるの?
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ehoba @htGOIW 2014年4月22日
後でフォローしても納得されないような主張を、相手の理解力のなさが原因と言い張るのはちょっと無理があるよね そのような意図はないって言っても、この発言の流れを見る限り、ミソジニー的な印象を持つ人は当然いるでしょ 「誤解を招く言い方だったかも」くらいで納めりゃいいのに、逆上しちゃうから「ああやっぱり」って印象持たれる
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ehoba @htGOIW 2014年4月22日
面と向かって暗黙の了解込みで話してんじゃないんだから、あらゆる文脈で解釈される前提で書かないとさ その事自体どうなんだって問題はあるけど、その不快感を、解釈した論的側のせいにしちゃいかんて
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年4月22日
当時のOUTやメック、メージュのバックナンバー通して読んだらいいんじゃね?
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広瀬みつこ⋈マイギャラリー6/14~9/13 @hiroya0626 2014年4月22日
そもそも、1stガンダムは本放送時は人気が無くって、劇場版から人気が上がっていったはず。当時既に女性のアニメファンは結構いたけど、他の作品に流れてしまって、1stガンダムにはあまり多くなかったわ(もっと、シャア等一部のキャラの熱狂的なファンはいたけど)。
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広瀬みつこ⋈マイギャラリー6/14~9/13 @hiroya0626 2014年4月22日
ガンダムシリーズで女性ファンが急増したのはW(ウィング)からよね。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年4月22日
hiroya0626 本放送当時不人気という説はそれはそれで誤解ですよ。後半人気が出てきておもちゃも売れて一旦期間短縮したのを再延長してます。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014年4月22日
hiroya0626 いや、人気はあったよ。自分の友達内の印象でしかないけど(当時は中学生)。ただ、主力の視聴者層(男女問わず)がお金を落とせなかった。だって「当時でも」出来の悪い合金ロボしか売り物が無かったんだもん。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014年4月22日
hiroya0626 逆に言うとWあたりから女子をマネタイズ出来る商品が公式からも出始めて、一気に女性ファンが経済面で顕現した感じ。 男子はその遥か以前にガンプラでマネタイズされてたんだけど、女子をマネタイズする発想が製作側にまだ希薄だった。
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広瀬みつこ⋈マイギャラリー6/14~9/13 @hiroya0626 2014年4月22日
yoshikun2009 確認して来ましたが、仰る通りでした、ただ、その関連であのシャアがスポンサーの陰謀で殺されかけていたと知り、さすがに愕然としました。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月22日
カウンターまとめこさえたのならそっちで好きなだけ語ればいいだろうに、わざわざこっちで自分への批判コメに全レスする辺り、「ぼくちゃんに反論するヤツは皆敵だから許せない!」って感情しか伝わってこない罠。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月22日
つまり、「女性オタは昔からたくさんいたよ」という主旨の加野瀬氏のツイートに「女性オタは少なかった気がする」という皮膚感覚(笑)で反論したつもりの兵頭氏は、加野瀬氏を叩きたいだけなんですな。どっとはらい。 RT hyodoshinji:多い/少ないは相対論なんですが、問題はぼくが「例えば『ボルテス』などに比べ『ガンダム』は少ない気がする」と言ったことを、ねじ曲げてまで責め立てていることですね。 最初から、「相手を叩きたい」という衝動だけが先行していたんですよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月22日
何が面白いって、兵頭氏は一連のツイートで「ボルテス」のボの字も出してないのに、後付で“「例えば『ボルテス』などに比べ『ガンダム』は少ない気がする」と言った”とか云い出す辺りがもうね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年4月22日
もう戦争体験並にコミケ初期ってんってるんだな。生きている人がいるうちに証言とか一次資料集めて整理した方がいい。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月22日
何かもう、色々ツッコミどころが多すぎてツッコミ切れないレベル。 RT hiroya0626:そもそも、1stガンダムは本放送時は人気が無くって、劇場版から人気が上がっていったはず。当時既に女性のアニメファンは結構いたけど、他の作品に流れてしまって、1stガンダムにはあまり多くなかったわ(もっと、シャア等一部のキャラの熱狂的なファンはいたけど)。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月22日
1stガンダムは初回から視聴率が悪くて玩具売上も不振で、テコイレも失敗した影響で打ち切りが決まるも、その発表を受けた当時のファンが嘆願した結果、後の再放送や劇場版に繋がった。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月22日
劇場版から人気が上がったのではなく、本放送の終盤から徐々に話題になって、そこから人気が上がった。その結果として度重なる再放送や劇場版が生まれたワケで、劇場版から人気が上がったは間違い。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月22日
「当時既に女性のアニメファンは結構いたけど、他の作品に流れてしまって」に至っては、もうソース希望レベル。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月22日
ちなみにガンダム本放送当時の主な男児向けアニメ作品はダルタニアス、ゴーディアン、ガッチャマンF、ゼンダマン、ブルーノア。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月22日
ガンダム本放送終了直前直後はゴッドシグマ、ムテキング、鉄人28号、オタスケマン、トライダーG7、新鉄腕アトム、イデオン、バルディオス辺り。どの作品に流れたんだろうね?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月22日
余談だけど81年はGライタン、ゴライオン、ゴッドマーズ、ダグラム、ヤットデタマン、ゴーショーグン、ブライガー、ダイオージャと続き、ゴッドマーズ、ブライガー、ゴーショーグンは女性オタにも人気ありましたね。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年4月22日
tikuwa_zero 「ショタコン」の語源を考えれば自明ですね。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年4月22日
作品は主観で評価するべきものだと思います。
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年4月22日
kuroitumi 単に語源になっただけで、鉄人28号に女性ファンが大量流入した訳ではないよ。 むしろバルディオス。
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年4月22日
それでも、「当時、バルディオスは劇場版が作られた」ってリアルタイム世代以外に言ってもピンとこないでしょ。そういうレベル。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年4月22日
Eimi1003 あなたの下の人を見れば、いろいろ察せるのではないかとw
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2014年4月22日
ガンダムとか、そういうオタク趣味持ってる娘は認知されにくかったというのはあるよね。口にしようものなら同性には趣味が悪いと言われるし、異性には女の癖にとか言われるし。だからステルス機能身につけたりして。例えば黒木智子みたいな。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014年4月22日
結局ガンダムとはなんなのか、まで突き詰めないとあかんなw
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まどちん● @madscient 2014年4月22日
ただ、原田さんの「オタク文化は女性が牽引した」はちょっと言い過ぎ。キャラ萌えを収益化する技術が確立したのは90年前後じゃないかな。
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広瀬みつこ⋈マイギャラリー6/14~9/13 @hiroya0626 2014年4月22日
malchan1224 それは大きいですよね。以前はプラモデル以外では塗り絵位でしたから。あと、Wの少し前辺りから同人が盛り上がってきて、サークルがちょっとしたグッズを作り始めましたから、それを企業が知って・・・、と言うのも考えられますね。
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年4月22日
ベラミスやトニー・ハーケンのファンクラブがあった事も事実なんだが。
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広瀬みつこ⋈マイギャラリー6/14~9/13 @hiroya0626 2014年4月22日
tikuwa_zero 当時特に女性ファンに人気があったのは、2回目のアニメ化になる「サイボーグ009」や「ベルサイユのばら」など。そう言えば、大山のぶよさんや小原乃梨子さんの「ドラえもん」もこの年スタート。でも、この年映画が凄かったわ。7月に「海のトリトン」(本放送は1969年)、12月に「ルパン三世 カリオストロの城」が公開された時、その盛り上がりは半端じゃなかったもの。
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広瀬みつこ⋈マイギャラリー6/14~9/13 @hiroya0626 2014年4月22日
Eimi1003 いえ、私も過去の事をあれこれ思い出して(但し、うろ覚えも多し)感想を述べている次第で、善し悪し云々は一切考えていませんよ。
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鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2014年4月22日
事実誤認を「フヘヘ。老害共が!!」でごまかすのは伝統芸能なのかもしれない。
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FuzzyAfro @FuzzyAfro 2014年4月22日
多い少ないの基準がイマイチわからんなぁ…。ネットや個人発信が普及した現代と違うし、「同人誌(ファンレター)を出す=ファン」ってワケでもないし。今以上に地方格差もあったろうし。
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じゃりねこは力をためている @jyaricat 2014年4月22日
めっちゃ主観で語りますが、当時、自宅の隣の公民館で、毎週日曜に「コミケ」(即売会や交流会はみんなコミケって言われていた)が開かれてて遊びにいっていたんですよ。お兄さんやお姉さんがたくさんいて、みんな楽しそうで「金髪や緑の髪の男の人が表紙にかいてある本」が並んでいました。マーズだったのかな、あれは…
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声優ブログ更新記録 @seiyublogs 2014年4月22日
hyodoshinji 「ロボットアクションという意味で、男性と子供が作品から与えられる快感原則は基本同じですが、そこに女性がやや変則的な味方をし始めた、ということは否定できません。」児童と年長のオタクでは、作品に対する受け止め方は違っていて、それが作り手にも影響を与えるうになった。それを女性だけ「変則的」とするのは変。
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じゃりねこは力をためている @jyaricat 2014年4月22日
思い出した。当時のガンダムファンの女性の例として、アニパロコミックスに掲載されていた高橋なのさんのマンガ「そしてキミに会いに行く」がありました。もう絶版になっていますが… http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=10590
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ながぴい @Nagapiii 2014年4月22日
当時はちうがくせいだったけど、美術部の女子がシャアの絵とか描いてたの覚えてる。
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pata@憲法教徒 @king_pata 2014年4月22日
ガンダムという単語に最初に接したのは佐々木けい子「信長君繁盛記」だった。
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広瀬みつこ⋈マイギャラリー6/14~9/13 @hiroya0626 2014年4月22日
いずれにせよ、私には兵藤氏も加野瀬氏も、どっちもどっちとしか言えないわ。
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バラライカ宮崎 @b_miyazaki 2014年4月22日
ところで皆さんは、「『ボルテス』や『ダイモス』のファンは、圧倒的に女性の方が多かった」ということについては、異論は無いのでしょうか?
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endersgame @endersgame3 2014年4月22日
相対化勢が出てきたか。 内容はどうあれ議論の仕方は @hyodoshinji が確実におかしいが。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2014年4月22日
madscient 89年には既に今で言う腐女子向けにキャラグッズ(ラミカとかレターセットとか)がメイトで売ってましたので、それよりもうちょい前の80年代前半~中頃のキャプ翼星矢辺りな印象が。<収益化確立
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まどちん● @madscient 2014年4月22日
qoonyan 当時の収益化構造では、グッズがいくら売れてもアニメのスポンサーが儲かるわけではないので、だからガンダムは打ち切られたわけです。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2014年4月22日
madscient キャラ収益化の仕組みが出来上がったのが80年代中頃では?と申し上げている訳で。ムービックの商業が83年ですし。少なくともガンダム(放映当時79年)の打ち切りとは別な話でうあ?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月22日
おお、マジで失念してました。その通りにございますorz RT kuroitumi@tikuwa_zero 「ショタコン」の語源を考えれば自明ですね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月22日
男児向けロボアニメ以外の可能性を考えてませんでした。申し訳ない&失礼しました。 RT hiroya0626@tikuwa_zero 当時特に女性ファンに人気があったのは、2回目のアニメ化になる「サイボーグ009」や「ベルサイユのばら」など。そう言えば、大山のぶよさんや小原乃梨子さんの「ドラえもん」もこの年スタート。でも、この年映画が凄かったわ。7月に「海のトリトン」(本放送は1969年)、12月に「ルパン三世 カリオストロの城」が公開された時、その盛り上がりは半端じゃなかったもの。
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ori+ @oritasu 2014年4月22日
僕の発言はこれの元発言に直接向けたものではないので一緒くたにまとめられるのは少々心外だったり。
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まどちん● @madscient 2014年4月22日
qoonyan キャラ萌えを収益化する仕組みが技術的に確立したのが90年前後(有り体に言うとシュラトあたり)という話で、それ以前には収益化されなかったという話ではありません。
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広瀬みつこ⋈マイギャラリー6/14~9/13 @hiroya0626 2014年4月22日
tikuwa_zero こちらの意向が伝わって良かったです。しかし調べていて思ったんですが、ガンダムが始まった1979年は、アニメ界にとって重要な年だと分りました。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月22日
いえいえ。こちらこそ、思慮に欠けた物言いで大変申しわけなかったです。寛大さに感謝。RT hiroya0626@tikuwa_zero こちらの意向が伝わって良かったです。しかし調べていて思ったんですが、ガンダムが始まった1979年は、アニメ界にとって重要な年だと分りました。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2014年4月22日
madscient それならシュラト(89年)より前のサムライトルーパー(88年)ではなかろうかと。割とあからさまに女性層の取り込みに走ったのは星矢(86年)からなので、80年代前半~中頃あたりでは?と思ったのですよ。
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まどちん● @madscient 2014年4月22日
qoonyan では星矢で「技術的に確立された」点について教えてください。
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まどちん● @madscient 2014年4月22日
qoonyan 「収益化の試みが始まった」と「技術的に確立した」の違いがわからないようなら結構です。ありがとうございました。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2014年4月22日
madscient 収益化=メディアミックスとして考えて、試みはむしろガンダムの時代には既にあったのでは?星矢あたりになるとボイスドラマ(ドラマCD)やゲーム化でも収益がありましたし、トルーパーは声優ブームの火付けですよね。「俺が言ってんのはメディアミックスの成功ってことじゃねーよ!」と仰るのであれば、申し訳ないですがわかりません。
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じゃりねこは力をためている @jyaricat 2014年4月22日
さらに思い出したこと。星矢のあたりで「同人誌専門の印刷所」がたくさん出来て、オフセット同人誌の印刷代が劇的(10万台→2万台)に安くなった、というターニングポイントが存在しています。女性層のとりこみにはしった、というより「同人というかたちでの表現のハードルがさがった」結果、即売会での男女比が逆転した、というのもあると思うのです。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2014年4月22日
うちにある当時の月刊OUTを掘り出してうpしたら解決するんかな
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まどちん● @madscient 2014年4月22日
qoonyan 収益のあるなしとか成功とか失敗とかでもなくて、「収益構造のテンプレ」がいつ頃成立したか、という話です。どういう商品展開をすれば支持層から効果的に利益を回収できるかという体系ができあがったのがその頃。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月22日
ファーストガンダム本放送時のファンは男女比で言えば、女性は少数派だったと思います。当時、高校生で男子校でしたが、クラスほとんど見てました。他クラスも同様だったと記憶しています。何故低視聴率なのか不思議でした。たしかに女性のファンも多かったのですが、重要なのは別にアニメファンじゃなくても見てる男子が多かったような。とはいえ、他の高校の視聴状況まで詳しくは知りません。当時の女子高でクラス内ほとんど見てるような状況はあったんでしょうか?あと、当時の中学、大学生の視聴状況とか?
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まどちん● @madscient 2014年4月22日
qoonyan 「収益構造のテンプレ化」ができると、「これくらいの予算を掛ければこれくらいの収益が上がる」という見込みが立てやすくなるので、ヒット商品が無くても商業的にはそこそこやっていけるようになるし、外れてもあまり痛くないようになります。
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アセリア@🥀💎🦋♨️🐾 @Th_Lightning 2014年4月22日
アタシ若者だけど、せめて男女比率の数字で語ってくれないとわかんねーですね。
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まどちん● @madscient 2014年4月22日
qoonyan ちなみに、ガンダムや星矢は特定商品がバカ売れしてしまったので事業モデルのテンプレにはなりませんでした。イレギュラーな事例を真似ても柳の下にドジョウの屍を積み上げるだけです。
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ラクメキアそーさい/新井博之助 @sousai_h 2014年4月22日
ガンダムブームを体験していない者は中立的な判断を下せない。 何故なら、ガンダムブームを体験できなかったからだ。 ガンダムブームを体験していた者は中立的な判断を下せない。 何故なら、ガンダムブームを体験してしまったからだ。
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きりし @december1913 2014年4月22日
日本で初めてアニメのファンクラブが、40年以上前に大阪で出来た「海のトリトンファンクラブ」で女性主体のサークル。当時はまだオタクなんて言葉もなかったが、こじらせた業の深いファンは女性に多かったわけで、ガンダムの頃には大分熟成してたと考えられるだろ。
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松尾羽翔 @747SR8118 2014年4月22日
姉が海のトリトンと科学忍者隊ガッチャマンにハマっていたが・・・。 あとデビルマン。
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きりし @december1913 2014年4月23日
747SR8118 トリトンの声優塩屋翼がガッチャマンのつばくろのジンペイも演じているため、この両方にはまっていた人は多いとウチの長姉が横で申しております。最古の声オタもこの世代であるようです。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月23日
アニメ新世紀宣言の写真付き記事がありましたが、この状況はどう考えたらいいのでしょうか?http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200910170173.html
1
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月23日
ガンプラ後ではありますが、まだ発売間もない時期ですし・・全体数ではファンの男性比率が高かったが、活動的な女性ファンも多かったため、ファン活動に大きな影響を及ぼした・・みたいなことなんでしょうか?
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月23日
それとも、再放送等の影響で男性のガンダムファンは急激に増えていったが、女性ファンの伸び率は男性ファンほどではなかった・・ということなのでしょうか?
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藤林きょうもえ @jizou 2014年4月23日
もうキチガイ煽って遊ぶのやめなよ
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f。 @_ffff 2014年4月23日
sinbokukyapun 手元の「めぐりあい宇宙」劇場パンフレットの年鑑では、「'81年3月ガンダム論争激化」と「'81年5月主題歌決定(※注「哀戦士」編の主題歌のこと)」に挟まれる形で年月指定無しの「ガンダムプラモ超人気!」として以下のように紹介されてますね→「80年暮あたりから、ジワジワとブームを作ってきた「ガンダム」のプラモデルが、急速に人気上昇。( 後略)」。少し紛らわしいけどその新世紀宣言の時期は既にこのまとめの焦点である初期(初代ではなく)には入らないのじゃないかと思う。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月23日
何が云いたいのかさっぱりわからんが、「アニメ新世紀宣言」の煽りが「新宿アルタ前に20000人の少年たちが集まった」だし、男児向けイベントだったってだけでしょ。要点まとめてからコメントした方がいいんじゃね? RT sinbokukyapun:アニメ新世紀宣言の写真付き記事がありましたが、この状況はどう考えたらいいのでしょうか?http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200910170173.html
3
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月23日
ぶっちゃけ「ガンダムに女児ファンは少なかった」なら誰も反論しなかった気しかしねえ。周囲は男児云々を持ち出しているけど、当人は男女って大枠でしか括ろうとしてない辺り、多分何も考えてなさそげだけど。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月23日
とまれ、兵頭氏の姉妹まとめを読むと、まるで兵頭氏の発言に加野瀬氏が噛み付いたかのように編集されてるのが面白いよね。事実は逆なのにね。脳内補正が強い人って「肌感覚w」で事実を捻じ曲げるから怖いよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月23日
ウケルwww >こうして見るといよいよぼくへの反感が先行していたことが、伺えますよねえ。http://togetter.com/li/657811
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月23日
「アニメ新世紀宣言(81年2月)」は劇場版公開(81年3月)直前のイベントなので、1stガンダムの本放送とは時期が違いますな。 RT _ffff@sinbokukyapun (略)少し紛らわしいけどその新世紀宣言の時期は既にこのまとめの焦点である初期(初代ではなく)には入らないのじゃないかと思う。
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年4月23日
一部のネットで、@hyodoshinji氏を「歴史修正主義者」とか書いてるけど、そんな大層なモンじゃなくて、「自分が無知である事を認めない人」なだけなんだよな。「無知は無敵」と勘違いしちゃってる人。
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市川大河『多事争論 令和日本のゆくえ』発売中 @ArbUrtla 2014年4月23日
「自分が無知である事を認めない人」って言い方は優しさを感じられますね。僕なんかは「それってもうワンランク短縮すると『馬鹿』でいいよね」と思ってしまう人なのですが。
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HKmoviefan😷 @HKmoviefan 2014年4月23日
私女生徒だったけど1stガンダムマラソン上映会に大きいお兄さんに混じって参加したよ!プラモデルは買わなかったけど学校のBasicプログラム実習課題でガンダムゲーム作ったよ!ミハルに感情移入しまくったけど何か?
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月23日
ええ、微妙な時期なんですよね。80年夏にガンプラが発売され、この時点でガンダム、ザク、等の人気モデルはそこそこラインナップされてます。前列の少年とか、その影響じゃないでしょうか?
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月23日
ガンプラの本格的なブレイクはもう少し後になるのですが、とはいえ初期のガンプラ人気だけでこの男女比とは思えないし、再放送で男性ファンが増えたのでしょうか?
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月23日
本格的なガンプラブレイク後は問題外としても、ファーストガンダム本放送時のファン男女比が、アニメ新世紀宣言時あたりも持続していたのか、違うのか、そのへん興味深い部分ではあります。
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年4月23日
sinbokukyapun 1/144ガンダム発売2ヶ月前の、週刊少年チャンピオン誌上のバンダイ広告で ガンダム人気メカアンケートを実施。この結果は後の販売計画にも一部反映されてます。
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年4月23日
結果は、1位:ガンダム、以下ザク、ホワイトベース等が続く。実際の発売順は「宇宙戦艦ヤマト」の実績も考慮して7月:1/144ガンダム、1/100ガンダム、8月:1/1200量産型ムサイ、9月:1/144シャア専用ザク…となってます。
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年4月23日
模型誌上では、HJ誌で80年頭、ガンプラ発売前から1/100ザク等のフルスクラッチでの作例が掲載。読者投稿でも「プラ板2枚で作りました」な自作ガンダムの写真が掲載されています。
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年4月23日
確かにガンプラブレイクはガンプラ発売後ですが、模型化希望や自作&改造(ガンダム消しゴム改造!!)モデルの写真投稿等、ブームの下地自体はかなり進んでいたと見て良いでしょう。
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年4月23日
確か、HJ誌上でのガンプラ初作例は1980年9月号、1/144ガンダムではなく、1/144ジム(当然1/144ガンダム改造)だったような。記憶違いだったらごめん。
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年4月23日
ArbUrtla 一応、相手も「プロノモノカキ」なので、オブラートに包んだ表現で(*^ー゚)b
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年4月23日
解呪法は「理解不足でした。ごめんなさい」なんだけど、「プロノモノカキノプライド」が発動すると二進も三進も行かなくなっちゃうんだよな。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月23日
初期のガンプラファンがアニメ新世紀宣言の現場にも大勢いた・・という可能性なのかなあ?それが事実なると、日本のアニメ史も少々修正の必要があるのかもしれません。当時のアニメファンが新宿に集結した、という建前ですし。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月24日
もちろん、それが事実だとしたらという前提の話ですが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月24日
この件に関し、富野御大の過去語録を抜粋してくださった方がいたので紹介しておきますね。(ほぼほぼトドメ)/富野由悠季の語るファーストガンダム女性ファン事情 | ひびのたわごと http://dargol.blog3.fc2.com/blog-entry-4241.html
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年4月24日
tikuwa_zero (ノ∀`) 「しゅぅうりょぉお~っ!!」
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年4月24日
まぁ、それでも@hyodoshinji氏には「俺は「プロノモノカキノプライド」の特殊効果発動!!「知らない」「そうは思わない」「感じない」!!」が残ってるんでしょうが。
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山田道夫 @yamsan 2014年4月24日
他でも書いた気がするけれど、シャー少佐とガルマ大佐に女性がくいついて人気になっていった。まだ、腐女子という言葉もなかった時代だけれど。本放送の最終回は結構な視聴率をとったと思った。いろんな意味でブレークするのはガンプラ以降な気がするけれど。映画は、当時からすでに見ていた人にはおまけみたいなものだった。ただし、当時はビデオとかあまり普及していなかったので(マニアな人達を除くと)、再放送とか映画化とかはとても大事だった。本放送からの一ガンダムファンより。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月24日
あんまり富野さんの戯れ言を真剣に聞かない方が良いような気も
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月24日
戯れ言は言いすぎかな。偏った意見ってことですか。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月24日
目もくらむような偏り方ですが、製作者サイドからはそんなカンジなのかも。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014年4月24日
sinbokukyapun この場合君の戯言を無視した方が有益な気がするなw
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月24日
そもそも男性のガンダムファンはアフレコスタジオに行かない、何故行かないかということが、理解できていない。そりゃ、誤解するわな。でも製作者にしては直接接触してくるファンはありがたかったのだと思いますよ。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月24日
後のガンプラブームにしても、何故起きたのか、富野さんは理解できなかった理由もそこらへんですよね。実は男性ファンの数の方が多かったという下地の上でのガンプラブームですし。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月24日
大多数の男性ガンダムファンはアフレコスタジオに行かない。コスプレしない。同人誌作らない。必ずしもアニメ誌買うわけではない。いわばサイレントマジョリティと化していたところに、ガンプラという「場」が与えられて、それに飛びついた、という図式がわからなかったんだろうなあ。
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f。 @_ffff 2014年4月24日
それらの話が「初期のガンダムを支えた者のなかで女性ファンは少なくなかった」というこのまとめの主題とも言える話への反証になっていないことに気付いているのかいないのか。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月24日
アニメ新世紀宣言のときまでのガンプラの売れ行きも、まずは既存の男性ガンダムファンが買っていったものだろうし。それで「ガンプラ売れるんだ」ってことに気がついて大量販売が始まったのだろう。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月24日
私も初期のガンダムファンの女性は少なくなく、後の再放送、映画化に重要な役割を果たしたということに、全く異論はないですよ。当時のファンの男女比とその推移に興味があるだけで。少ない、といっても男性ファンに比べてという話であって、一定の数の女性ファンは確かに存在し、立派な活動をなさってましたよ。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月24日
当時の男性ファンのステルスぶりはそりゃ見事な物でしたよ。ある者は航空雑誌(情報、ジャーナル、ファン、の航空三誌)に潜み、ある者は戦車マガジン(まだPANZERとかなかったような)に潜み、またある者は模型誌に潜み・・まあこれはガンプラであぶり出されるわけですが。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月24日
あ、すみませんPANZERは当時ありました。見てなかっただけで
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月24日
まあ、一番はSFファンが多かったんですけどね
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市川大河『多事争論 令和日本のゆくえ』発売中 @ArbUrtla 2014年4月24日
で、兵頭氏はヤルタ・ポツダム宣言は受諾したの?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月24日
兵頭さん、リンク先を見ないまま、何故か「俺の発言とは何ら関係ない」とドヤ顔決めてましたわwww RT koutetusanbo:まぁ、それでも@hyodoshinji氏には「俺は「プロノモノカキノプライド」の特殊効果発動!!「知らない」「そうは思わない」「感じない」!!」が残ってるんでしょうが。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014年4月24日
製作サイドトップのインタビューという最強の証言を突きつけられて、急に「ぼくのかんがえたさいきょうのガンダムファン史」を捏造し始めたバカがいる件に付いてw
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y_mat2009@Censored @y_mat2009 2014年4月25日
ガンプラ史観ってのがあるんだろうなあ。まあ、プラモ発売前にスクラッチビルドでガンダム作ってた人もいたことは確かなんだけどね。
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y_mat2009@Censored @y_mat2009 2014年4月25日
タミヤ・ラブの人たちにとってはガンプラ時代は、スケールモデルにとっての一種の暗黒時代と言う見方もあるらしい。(モリナガヨウ氏の著作からの印象だけど)
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年4月25日
sinbokukyapun (´-`).。oO(個人的に「70年代~80年代中期のキャラクター模型史」を作成中の身としては失笑するしか)
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バラライカ宮崎 @b_miyazaki 2014年4月25日
まあ重要なのは、「アニメファンにおいては、むしろ男性ファンの方が新参者だった」という点でしょう。『キャプ翼』あたりでまた女性ファンがどっと増えるので、最初は男性の方が多かったように錯覚されがちなのだけれど……。
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年4月25日
tikuwa_zero まさか、「俺は!!「知らない」「そうは思わない」「感じない」でオーバーレイ・ネットワークを構築!! 無知なる者無敵の鎧を纏い無敵の盾となれ!! 出でよナンバーズUSO800!!「関係ない」!!!!」 があったとは(驚
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年4月25日
sinbokukyapun 80年12月の段階で、クリスマス商戦用に1/60ガンダム、1/60シャア専用ザクが発売してるんです。この時期のキット化は「ギフト商品」扱いで、「子供層狙い」なんですよ。
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年4月25日
「1/144ガンダム」も、「最初の1/144ガンダムに関して会社から言われていたのは、購入層は子供を想定しているから組み立てやすくしろ、ということでしたね。だから実は、最初の1/144ガンダムの段階ですでに接着剤なしで組み立てる方式、つまりはめ込みなどでやれないか、という案もあったんですよ」山崎昇氏:談。(当時バンダイ模型でガンプラ企画開発担当)
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Fighter-KOU @Fighter_KOU 2014年4月25日
1st放映当時に同人(創作系)やってた世代だけど、ガンダムやイデオンでも結構女子多かったと記憶しているけどなぁ。コミケにサークル参加した時、隣にいたイデオンサークルの代表が中学時代のクラスメート女子でびっくりしたり、富野さんのところに出入りしていた大学同期の女子がいたりと、拙者の周りがたまたまなのかもしれないが 結構アクティブな連中も多かった。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月25日
ええ、アニメ新世紀宣言時にはガンプラの低年齢への広がりが始まり始めたのはたしかだと思いますよ。写真の前列の少年なんかはその影響かも。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月25日
本格的なブレイクはもうちょっと後なんですねどね。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月25日
富野さんの偏向意見は、師匠ゆずりなのかもしれません。師匠の手塚治虫も自作品の重要事実なんか、こっちのほうが面白いって、平気でウソついてましたし。鉄腕アトムがアメリカ放映時にタイトルをアストロボーイに替えられた一件とか。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月25日
そうだよね、ガンプラは当初子供向けで皆さん改造に苦労したと聞きます。それに比べて今は夢のような時代ですよね。まあ自分はガンプラやらないんだけど。
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まどちん● @madscient 2014年4月26日
「人気」という言葉の意味が話者によって違う気がする。「人気=経済効果」なのか「人気=熱意そのもの」なのかで解釈は違う。前者なら確かに女性ファンの熱意は長らく大した金にはならなかった。一方男性ファンの熱意は簡単に金に換えられた。
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まどちん● @madscient 2014年4月26日
sinbokukyapun それは違う。ガンプラは最初っから大人の趣味にも堪えることを志向している。キャラクタープラモで初めてスケール表示をしたのはガンプラ。
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MintUdon @MintUdon1 2014年4月26日
根本的なこと聞きたいんですが、どうしてヲタクって最初から女をサークルクラッシャーと決め付けてデフォで排除しようとするんですか?
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不如帰 @tam99z 2014年4月26日
同人誌、というかファンジンの特定の分野にて「ヤマない、オチない、意味ない」略して「やおい」という言葉が出た経緯とか考えると、ねえ。新参者はどっちかという話に尽きちゃうんだろうなあ。SFコンペから見ればコミケ・同人誌は新参で、ガノタからハマる男子はやおいから見れば後発って事になるだろうし
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不如帰 @tam99z 2014年4月26日
にしても、うーん……。一期目のガンプラブームは消えるのも早かった気がするんだけど。Zが始まる前にプラモ狂四郎が小学生が読む雑誌としてコロコロコミックと双璧だったコミックボンボンに掲載されてなければ二段目のブームが有ったんだろうか、と言う気も。
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不如帰 @tam99z 2014年4月26日
まあ、それはそれとして。「コアファイターコンビネーション!」のCMを未だに記憶として持っている者からしてみると、なんだか香ばしいというかにやにやしてしまうというか、一期目で流行ったのも在庫が尽きて品薄になってからが本番、って感じだったし。
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ephemera @ephemerawww 2014年4月26日
参考まで。コミケにおいて、アンケートがとられていた晴海時代までは、7:3-6:4で女性参加者が男性より多いと言われていた。オタクは昔から伝統的に女性のほうが多かった。これは80年代を生きたオタクなら常識だと思う
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蒼沼シズマ @ichiroukure 2014年4月26日
一期目のガンプラブームは消えるのも早かった気>「ジオン驚異のメカニズム」でお馴染みの蟹江栄二さんナレーションのガンプラCMが、世紀をまたいでテレビで流れていたのにブームが早く終わったというのは、ちょっと酷いと思います…。
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蒼沼シズマ @ichiroukure 2014年4月26日
今回の女性ファンの件もそうですけど、アニメや特撮といったジャンルに関わらずそのジャンルのリーダーと言うか船頭役を狙っている(自称する)人程、過去の経緯の捏造やお気に入り作品の極端な美化を唱えているような気がする…。
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バラライカ宮崎 @b_miyazaki 2014年4月26日
madscient スケール表示されたキャラクタープラモは『ヤマト』の方が早いです。『さらヤマ』公開時に「1/700 メカニックモデル」が発売されたのが最初で、次いで「1/500 コズミックモデル」が出ています。
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年4月26日
madscient 当時のガンプラは、複数いた設計担当者が統一されたコンセプトを共有するのでなく、寧ろそれぞれ独自のコンセプトで図面引いてたのでキットの難易度も「子供向け」「ちょっと年長者向け」等々バラバラになってました(表記は無い)。だから「どちらも間違いとはいえない」が正解か、と。
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年4月26日
tam99z 「プラモ狂四郎」ブームの沈静化の原因の一端には「原作者/クラフト団の離脱」があったと思います。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2014年4月26日
どっかで既視感あると思たらカオスラ(文具)黒瀬市の秋葉原論→ http://togetter.com/li/341993 と近似の「俺がこう思うんだからこうなんだ、俺の中ではな」だった件について
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2014年4月26日
この話、視野の範囲をカミングアウトする大会と化してるだけのような(笑) 自分の視野(知識、記憶)の範疇に無いモノは一切認めないっていうのは流石に間抜け過ぎる。無かったらそれを自分の認識に取り込んじゃえば本当楽よ(´・ω・`)
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まどちん● @madscient 2014年4月26日
b_miyazaki ああ、すいません、いわゆる統一スケールで、ということです。
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まどちん● @madscient 2014年4月26日
koutetusanbo エスカレートしすぎて劇中のテクニックが実用的でなくなった(レジンに鉄粉混ぜるとか水鉄砲とか)のと、ファミコンの台頭が主要因。
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まどちん● @madscient 2014年4月26日
koutetusanbo HJに最初に載ったのは岩瀬昭人氏のフルスクラッチザクです。岩瀬氏はイワセ模型という木型製作会社の次男。元々は「ピンバイス」の店頭に展示されていたものが紙面に取り上げられて騒ぎになりました。
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年4月26日
madscient おお! すみません、情報感謝です。
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ケイ @qquq3gf9k 2014年4月27日
どちらかと言うと初代の女性ファンをZ、ZZ、逆シャアで徐々に減らしF91も盛り上がらずVで逆ギレしてGで開き直りWで盛り上げX、ターンAでまた減らしSEEDと種死と00で激増させてたイメージ。
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藤林きょうもえ @jizou 2014年4月27日
間違った時は謝ればいいし、謝らないにしても適当なところで手打ちにすれば済む話なのにね。それができないのは犬畜生か何かと同じ。チキンだから鶏かな。
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不如帰 @tam99z 2014年4月27日
ichiroukure お気に障る発言をしてしまい失礼しました。ブームが消えるというのは確かに言い過ぎと我ながら思うのですが何しろブームの絶頂が「まったく買えない」というか売ってるのを見た事が無いという程店頭に並ぶと即完売状態で「あの店で売ってる」というのがオタクとか無関係に当時の小中生の話題だったと記憶してます。……一部MA(グラブロとかはよく見かけたのですが……)は除いて
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不如帰 @tam99z 2014年4月27日
と、考えてみると元の話が(男の)おたくがガンプラブームで火を起こした、とか言われるから違和感を感じたのか。キン消し(キン肉マン消しゴム)やビックリマンシールを集めるがごとく、オタ無関係で小中学生を席巻したブームだったと記憶してるのだけど、この手の話題は男女以前に地方差もあるかもだしなあ。
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蒼沼シズマ @ichiroukure 2014年4月27日
tam99z 確かにブームが最高潮の時に較べればガンプラも、その勢いが衰えたのは認めざるをえないと思います。ですが消えるということになると当時のヤマトやDr.スランプのようにブームが去れば、プラモを含めた関連商品が何一つ無くなるような状態を指し示すような気がしたので、反論させて頂きました。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年4月27日
ゆうきまさみさんのつぶやきが当事者に近い視点だろうね。
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とろん @riddle_story 2014年4月27日
tikuwa_zeroネタ元の人の >先にお断りしておきますが、これは「富野がどう捉えていたか」であって、 いわゆる「ガンダム現象」がこうであったと断定するものではありません。 富野がどう認識していたかとそれが事実であったかとは別個の問題です。 って文章もセットにしないとフェアじゃないと思いますね
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とろん @riddle_story 2014年4月27日
フェアじゃないというか、ネタ元の人に迷惑ですよね
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とろん @riddle_story 2014年4月27日
自分なら利害関係ががっちり絡んでる当事者の言い分は割り引いて考えるんですが、そう考えずに「ほぼトドメ(ドヤっ」てやっちゃう人がいるのはちょっと驚きですね。もちろん当事者だから有利になるように嘘をついてるはずだ!とまでは言いませんが、どんな誠実な人でも必ずバイアスはかかりますからね
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f。 @_ffff 2014年4月27日
少なくともこのまとめの件に関しては元発言当時の富野氏は当事者とは言えないでしょうし、だから当然有利も不利もないわけでバイアスのかかりようもないと思いますが。ニュータイプ的な何かでしょうか。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月27日
富野さんは自分の周りの反応について考慮し、そう考えたということでしょう。バイアスというより、自分の周りの反応、視聴率、グッズ等の販売、この三つのみから得た結論だと思います。当時の状況を考えればそりゃそう思うでしょう。
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とろん @riddle_story 2014年4月27日
インタビュー読んでると、いつも通りのガノタに対する恨み言とそれに比べて女の子は!という内容で相変わらずだなあwという印象を持ちましたね。また富野監督は一般層に見てほしいんだと常々言ってますから、マーケティング戦略として女性ファンを持ち上げてる部分もあるだろうと思いました
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とろん @riddle_story 2014年4月27日
てかこのインタビュー内容って、おっさんが居酒屋でやってるモテ武勇伝とそんな変わらないですよね。自慢話にバイアスがかかりようがないってそんなアホなと私は思います
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f。 @_ffff 2014年4月27日
バイアスかかってるって言うのはキミ達みたいなのを言うんだと思うよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月27日
こちらのコメ欄は兵頭氏のまとめよりも冷静な人が多いため、ブログを読めば判る事をいちいち注釈しなかっただけで、兵頭氏のまとめではちゃんと注釈まで含めて情報提示してますよ? RT riddle_story:(略)って文章もセットにしないとフェアじゃないと思いますね
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月27日
そもそもの話は、「当時、当事者だった人たちの証言」と「当時、当事者でなかった人たちの証言」のどちらがより信頼できるかの話なので。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月27日
でも当事者の声としては切実なものだと思いますよ。何か新しい事を無理矢理やろうと努力している人に、直接の応援の声は、そりゃ嬉しいでしょう。持ち上げもしますよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月27日
加えて云えば、まとめ関連で「1stガンダムの女性ファンは少なかった」説を支持(後押し)しているのは兵頭氏と、当時業界人でも何でもなかったあきまん氏だけですな。
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年4月27日
riddle_story それだけ啖呵切るなら、その「おっさんが居酒屋でやってるモテ武勇伝」以上に、さぞかしまともなデータをお持ちなんでしょうな。よろしく。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月27日
当事者って、制作当事者と、ファンの当事者がゴッチャになってるような。そこらへんが誤解と混乱の原因かな
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月27日
制作当事者が製作者の目から見えたファンの話をしているのと、当時のファン当事者がファンの目から見えた話をしている。これは区別しないと混乱するような。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月27日
製作者から見れば、視聴率は伸びない、グッズは売れない、応援してくれる声は女性だけ。そりゃ女性がっ・・て言いますよ。一方、一ファンである自分や自分の周りは全く逆だった。何か変だよね。そういう話をしているんですよ
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f。 @_ffff 2014年4月27日
その「なんか変だよね」の答えを制作者はバイアスかかってるで納得できるというならそれ以上こちらもアレコレ言うのは野暮なのかもしれないけれど。なんというか答え出てると思う>「応援してくれる声は女性だけ」
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月27日
バイアスじゃなくて、知らなかった、知るすべが当時はなかったってことでは?「応援してくれる声は女性だけ」そうです。声をあげたのは女性だけです。全てのファンは声を上げるものならば、そういう結論でしょうね。
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f。 @_ffff 2014年4月27日
いや。せめてまとめタイトルと説明文くらいは読んだほうが良いと思う。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月27日
でも当時のファンの男女比を誤解する人がいたら、それはそれでマズいでしょ?
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月27日
何も知らない人が、当時は女性ファンだけで、男性ファンは少なかったと誤解を受けかねないと、それはどうなんだろうと
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f。 @_ffff 2014年4月27日
いや。そんな誤解する人はいないから心配しなくて良いです。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年4月27日
うむ~、私もどちらかと言えば『シャアの存在で、初代ガンダムのファンはそれなりに居た』という父親からの情報を聞いていたから、逆に居ない説に違和感を感じるのだが。まぁ、その当の父親もMSはガンダム・ガンキャノン・ガンタンク・ザクⅡ位しか知らない人だし、私も当時のことを知る人間ではないし、とグム~って唸ってるところ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年4月27日
初代ガンダムのファン× 初代ガンダムの女性ファン○ ですな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月28日
関係者どころかファンですら「当時から女性ファンが多かった」って話をしているにも関わらず、一部の人が「肌感覚で少なかった」と主張しているって話なんだけど、まとめの何処をどう読んだらそんな解釈になるの? RT sinbokukyapun:製作者から見れば、視聴率は伸びない、グッズは売れない、応援してくれる声は女性だけ。そりゃ女性がっ・・て言いますよ。一方、一ファンである自分や自分の周りは全く逆だった。何か変だよね。そういう話をしているんですよ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月28日
「当時から女性ファンが多かった」or「女性ファンも少なくなかった」って話が、どう解釈したら「応援してくれる声は女性だけ」になるの?読解力が悪いとか酷いとか超越しすぎててヤバイ。 RT sinbokukyapun:バイアスじゃなくて、知らなかった、知るすべが当時はなかったってことでは?「応援してくれる声は女性だけ」そうです。声をあげたのは女性だけです。全てのファンは声を上げるものならば、そういう結論でしょうね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月28日
とりあえず、その当時のファンの男女比のデータを提出してみましょうか。話はそれからですな。 RT sinbokukyapun:でも当時のファンの男女比を誤解する人がいたら、それはそれでマズいでしょ?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月28日
1stガンダム放送当時のファンの男女比において、男性票が圧倒的ならそういう懸念も正しくなるでしょうね。そういうデータがないなら妄想爆発しすぎですが。とまれ、データ、お待ちしております。 RT sinbokukyapun:何も知らない人が、当時は女性ファンだけで、男性ファンは少なかったと誤解を受けかねないと、それはどうなんだろうと
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月28日
そもそもの話として、加野瀬氏も兵頭氏も1stガンダムファンの男女比の話なんてしてないんですよね。当事者ではない一ファンの感覚として、女性ファンが少なかったのか、少なくなかったのかって話で。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月28日
これは上で紹介したブログの注釈文とも被る話で、兵頭氏の言葉を借りるならば「どちらの肌感覚が正しいのか」ってだけなんですよ。で、兵頭氏は自分の肌感覚として「女性ファンが少なかった」と結論づけてしまった。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月28日
ただ少なくとも、1stガンダム当事者のみならず、業界人やファンの大半は「放送当時から女性ファンは少なくなかった」と認識している。その認識を覆すなら、覆すに足るだけの証拠を出せって単純な話なんですよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月28日
証拠が出せないなら「ボクがそう思ってただけです。フヒヒサーセン」で終わる話なのに、「ボクちゃんの意図と違う読み方をされた!誤読したヤツが悪い!政治闘争に巻き込まれた!」とか云いだすからフルボッコされるワケで。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月28日
逆に当時のファンジンなどからは少なくとも「1stガンダムの女性ファン」の活動が確認出来る以上、「女性ファンは少なくなかった」という主張には一定の根拠があるって話。もちろん、それが結論ではないのは当然として。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月28日
だから前述した通り、「女性ファンは少なくなかった」と「女性ファンは少なかった」という証言のどちらがより信頼できるかっつー、それだけの超単純な話なのですよ。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月28日
私の肌感覚でいうなら、ファースト初放映時の男女ファン比は2対1〜3対1くらいで男性ファンが多かったのではないかと。それがガンプラ発売でアニメ新世紀宣言時には少し男性ファンが増えて、5対1やがて10対1くらいになったのではないかと。あくまで肌感覚はですよ。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年4月28日
私の持ってるソースは少ないから、皆さんの周りはどうだったんですか?とお尋ねしているんですよ。で、どうだったんですか?ファーストガンダムの初放映時の皆さんと皆さんの周りの反応は?
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f。 @_ffff 2014年4月28日
いや。とりあえず本文読みなさいな。半分以上は「皆さんの周りはどうだったんですか?」の回答になってると思うんだけど。というかなぜこうも行き当たりばったりなコメントができるのか。昨日のヘンテコな心配は解消されたのかw
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月28日
だから、「男性ファンと比べて女性ファンが多かったかどうか」ではなく、「女性ファンが少なかったかどうか」って話なんだってば。そもそもの論点がズレとる。 RT sinbokukyapun:私の肌感覚でいうなら、ファースト初放映時の男女ファン比は2対1〜3対1くらいで男性ファンが多かったのではないかと。
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