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1stガンダムに女性ファンは少なかったと主張する兵頭新児氏とそれに対する反応

・女性ファンは同人誌を作っているだけでガンダムという作品の売上に加担していない。プラモを買った男性ファンだけがガンダムを支えた→そもそもガンプラは本放映後の発売。1stは本放映時に玩具の売上不信で打ち切られたが、各地でファンクラブ活動が盛り上がり、再放映嘆願書(ガンダム記録全集で確認できる)などガンダムという作品が広まる活動の中で女性は大きな力を発揮している ・女性ファンはいたのかも知れないが、腐女子はいなかった→当時の同人誌をご覧ください ・『ガンダムエイジ』(洋泉社)や『機動戦士ガンダム 宇宙世紀Vol.3 伝説編』(ラポート)に当時のファンについて触れた記事が載っています。 ※注意 続きを読む
アニメ オタク 腐女子 ガンダム
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加野瀬未友 @kanose
腐女子ヘイトには、「ネットは男だけの遊び場」みたいなホモソーシャル意識が2ちゃんねるを中心にあって、「腐女子はあとからやってきた新参者だから自重するのは当たり前」みたいな意識は感じる
加野瀬未友 @kanose
腐女子ヘイトするような人は、大体ガンダムは最初から男性ファンのみで女性ファンはガンダムWの頃、あとからきたとか、そういう歴史的な大誤解を信じてそうという偏見がある。あとホモキモイと言うのと同時に淫夢とか「やらないか」とかのネタを面白がってそう
加野瀬未友 @kanose
ガンダム女性ファン話は昔ブログに書いたんだった。ガンダムの初期の人気を支えたのは腐女子じゃなくてSFファンだ!というコメントが切込隊長のブログにあったので書いた http://t.co/uCk3hrOIoP

--※腐女子自重しろなどから繋がるアンチ腐女子/腐女子ヘイトの話が盛り上がっていた流れでした発言

これらの自分の発言を見て兵頭氏が反応。なお兵頭氏は「1stガンダムに女性ファンはいなかった」とは言ってないので注意
ホモ兵頭さん @hyodoshinji
『ガンダム』って何となく女性ファン少なそうな気がするけどな。シャアなんか明らかに市川治の系譜を狙ってたはずだが。 とは言え、やはりその市川治でもわかるように腐女子が「男の世界に乱入してきた存在」であることには原理的に変わりようがない。 一方、「萌え」はその当時は「男が少女漫画を」
ホモ兵頭さん @hyodoshinji
@hyodoshinji といった理解をされていたはず。 しかし「萌え」業界にどれだけ女性が多いかは皆さんご存じな通り。 どれだけ頑張っても「レズソーシャル」の方が「ホモソーシャル」よりもキツい、という事実は変えられない。
エム・オー @ymt05_hildolfr
@hyodoshinji こんにちは。富野由悠季監督が過去に「腐女子のお陰でヒットした」なんて発言したことは一度もないんです。ただ「当時の女子中学生から反響があった」という言葉だけでRTのような腐女子が勝手に解釈して拡大させてるんです。未だにこんな発言してるバカがいるとは…
ホモ兵頭さん @hyodoshinji
@ymt05_hildolfr こんにちは。加野瀬氏のことはあまり存じ上げてなかったのですが、今見ると「ホモソーシャル云々」とおっしゃっていて、苦笑してしまいました。確かに「女子中学生のファン“も”いた」程度のことがだんだんと盛られちゃったんでしょうね。リケジョと同じに希少価値が
ホモ兵頭さん @hyodoshinji
@ymt05_hildolfr 歴史が修正されちゃっていることでしょう。
エム・オー @ymt05_hildolfr
@hyodoshinji そもそも「腐女子ヘイト」なんて言葉使ってる時点で鳥肌。声だけは大きくて嘘も百回言えば真実になると思ってるし、どんな作品にも後からやってきて「起源は腐女子だ」と叫びだす。どうしてガンダムが初期からか、Wからかでこんなに論争になってるのか理解不能。
ホモ兵頭さん @hyodoshinji
@hyodoshinji それと当時のオタクの抱えていた「俺はお前らオタクどもとは違うんだよ」感、これはもう今ではみんな忘れ去ってるよな。 いや、忘れ去るべきことなのだが「ルサンチ兵器」の投入で地球を支配しようという悪の組織がこれを復活させようとしているという情報が……。
ホモ兵頭さん @hyodoshinji
@ymt05_hildolfr 何とはなしにオタク文化が市民権を得ず、「『ゴジラ』には反核というテーマが……」といった理論武装が必要だった時代の負の遺産という気もします。いや、『ゴジラ』に深いテーマがあること自体は否定しませんが、「女性ファンがいる」ことが作品のよさを
ホモ兵頭さん @hyodoshinji
@ymt05_hildolfr 担保するって言うのはおかしいし、腐女子が作品のよさをわかってないとは限らないけど、「異分子」であることは事実でしょうしね。 オタク界にはそうしたことを考えず「ジョセーノシャカイシンシュツ」が盲目的に正義になっちゃってる人たちが多い気がします。
黒屋ぶるー @kuroya_blue
WやSEEDを考えるに女性人気を見込んで入れられた要素も多分にあるんでしょうけど、主軸になっているのは外伝的作品を除けばあくまでも玩具販促アニメとしての要素ですからね。 @hyodoshinji @ymt05_hildolfr
黒屋ぶるー @kuroya_blue
そういう意味では、2000年代以降はオタク向けに作りすぎて新規層(男子児童)へのアピールを軽視してきた結果、ポケモン等の男児向け作品にシェアを奪われているという問題はあります。 @hyodoshinji @ymt05_hildolfr
黒屋ぶるー @kuroya_blue
女性ガノタが興味持ってるのはあくまでヒイロやキラであって、基本的にウイングやストライクじゃない(もしガンダムの方に興味持ってればバンダイはもうちょい楽してる)ってのは重要だと思うよ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue
あと前々から言ってるけど、「女がロボットや怪獣に興味無いなんて偏見だ!」って言いたいなら、二次元美少女を「男に都合のいい妄想の産物」みたいに貶すのもやめろよと。お前らがそういうこと言うから、作り手が開き直って「どうせ女には理解できないよ!」って拗ねるんだろうに。
黒屋ぶるー @kuroya_blue
怪獣は知らんけど、(仕事として)ロボット描く女性に比べりゃエロゲ絵師の女性のほうが圧倒的に多いわけで。
ホモ兵頭さん @hyodoshinji
@kuroya_blue @ymt05_hildolfr それすらも多少は「ガンダムとかライダーとかいっぱい出したらオモチャ売れて儲からね?」という「ジョセーノシャカイシンシュツ」同様の裏があった気もしますw
黒屋ぶるー @kuroya_blue
いや、例えばZガンダムが作られた経緯は「1作目の機体はプラモ化しつくしちゃって売るものが無くなっちゃったから、アニメの新作作ろう」って事ですし、初期から商業主義塗れの作品ですよ。 @hyodoshinji @ymt05_hildolfr
黒屋ぶるー @kuroya_blue
むしろプラモ売るために作られ続けてる作品なのに、ファンが無闇に「大人の鑑賞に堪える深いテーマを持った作品」という持ち上げ方ばかりするのが「盲目的」ではないかと。 @hyodoshinji @ymt05_hildolfr
ホモ兵頭さん @hyodoshinji
@kuroya_blue @ymt05_hildolfr いや、つまり「男の子いっぱい」が先か「プラモいっぱいが先か」ってことですよね。 (しかし一方、BL受けも一種の商業的発想ではあります)
黒屋ぶるー @kuroya_blue
大学時代まだフェミに肯定的だったので一般教養のそういう講義を受けたことがあるけど、講師のおばちゃん(確か本業は学者じゃなくて大企業で働くビジネスウーマンだったと思う)の言ってたことって、いまツイフェミが言ってることとほぼ同じだからね。
自分が兵頭氏の発言を紹介する
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コメント

YATAGAI Kazuo @foxhanger 2014-04-21 18:16:45
兵藤氏は単純に「ジョセーノシャカイシンシュツ」がお気に召さない方、にしか思えないのですが……。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2014-04-21 18:34:00
この話題、ぼく以外の誰かが発端だと思っていたんだが……。 とにかく加野瀬師匠自身が認めているように、「少ない気がする」と言っただけのことがここまで広がってしまった。 「兵頭の発言がそうでなかったとはしても、そうした発言をした者はいたのだ」と騒ぎ続ける。 そうした過剰さが何を生み出すかについてこそ、考えを深めてみるべきでは。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2014-04-21 18:35:26
ちなみにこっちを見た後では何だかバカバカしくなってきたけど、こっちも同じ主旨のモノを作りました。こっちの方が短くてすぐ読めるよw (http://togetter.com/li/657811)「『ガンダム』ファンの女子は少ない気がすると言っただけで政治的論争に組み込まれちゃった件」
如月 宗一郎@ラバ㌠ @S_kisaragi 2014-04-21 18:52:44
ここはNHKのBSアニメ夜話に出ていた、小谷真里氏にも話をきいてみたいところ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-04-21 19:31:16
まず初期のコミケに行ってた人とかに聞いてみるのはどうかな。
市川大河 @ArbUrtla 2014-04-21 19:35:58
「気がする」だけを根拠に、ここまで「それっぽく」論客っぽく語ってみせてしまえば、もはや「僕は『気がする』としか言っていない」が通用する次元でもないよなぁ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-21 19:41:18
ガンダム以前に長浜ロマンロボシリーズとかゴッドマーズとかゴーショーグンとかダグオンとか、ロボットアニメに女性ファンがつくって昔からあるよね。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2014-04-21 19:42:16
ArbUrtla 問題はそういうことではなく師匠が完全に文脈を取り違えてミスリードし/させ続けている点にあるのですよ。
oneeye @kyomujyuu 2014-04-21 19:48:25
個人の印象ってご本人が言っておられるので、ずっと「そんな気がする」って思っとけばいいんじゃないですかね…。
minkonjinno @minkonjinno 2014-04-21 19:58:34
「プラモを買った男性ファンだけがガンダムを支えた」そもそも本放送時はまだプラモなかったんだよね。
アニメセイユウ @seiyublogs 2014-04-21 20:07:31
>腐女子が作品のよさをわかってないとは限らないけど、「異分子」であることは事実でしょうしね。 異分子どころかファンの中核であったと。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-04-21 20:13:42
「ホモソ意識を感じる」「『ガンダム』って何となく女性ファン少なそうな気がする」 双方己の先入観に実社会を引き寄せて論じるという、ある種の似た者同士だな。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2014-04-21 20:14:50
seiyublogs まず「ファン」ではなく「本来の視聴対象」ということで言えば子供こそが中核。 また、「ファン」に限っていっても(あなたたちの誤読と異なり)『ボルテス』などに比べ『ガンダム』は女子のファンが少ないのでは、というのがぼくの主張なので、それは違うかと。
ラクメキアそーさい/新井博之助 @sousai_h 2014-04-21 20:20:23
すんません兵頭なんとかさんでしたか。お名前間違えて失礼しました。
Piatti @Cymbal_22 2014-04-21 20:22:43
おふくろはファースト初回放映時以来のシャアのファンです。 自分も一緒に見てました。
YATAGAI Kazuo @foxhanger 2014-04-21 20:32:42
すいません。お名前を間違えていました ×兵藤○兵頭
祥夫 @syouo 2014-04-21 20:41:17
OUTのガンダム特集に載ってた、マ・クベ×ウラガンのホモ小説は衝撃的だったよ。
たぶ@蛮族 @miyageya31113 2014-04-21 20:59:16
中二病が大好きな事柄の1つに、「悪魔の証明」ってのがあってですね・・・
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014-04-21 21:13:31
>俺が「エロゲにも女性ファンはいる」って言ったら「キモオタの妄想乙」って返すでしょ。 ちなみに私はそれを男性が書いてたので『女性でもファン居ますよ。ストーリー好きな人とか』 と返したことあります。その人は女性男性問わずヲタクが表に出るのを嫌がる人でしたな。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014-04-21 21:17:07
ちなみに私の後輩ちゃんは98時代からギャルゲ(当時は美少女ゲームって言ってたような)が好き な女の子でした。WIN98ちゃいまっせPC98でっせ。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014-04-21 21:18:45
自分が嫌いなものを攻撃するうちに攻撃対象と同化していくというのは評論の世界ではよくあるような気がしますな…。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014-04-21 21:24:56
ガン種放送中、炎上して無くなる直前のサンライズ掲示板で『メカが好きな奴はともかくとして、キャラが好きな腐女子とかはいいの?』って聞いたら『そんなんメカ萌えかキャラ萌えかの違いでしょ』で返された時は重鎮ってすげええええっって思ったものでした。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014-04-21 21:32:06
現実問題、テレビって建前としては偏りがあってはいけないので、男の子向けアニメでも女の子も食いつくような要素を付けるもんなんですね。だからサポートメカに女の子キャラが乗ったりするわけ。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2014-04-21 21:40:46
金田さんのツイートに補足しとくと、第1回コミケ参加者は9割女性だったハズ。ちょうど24年組のブームと被っていて、萩尾望都FCとかが多かった…と当時の記録で読んだ。数年前そのあたりの文献を仕事の資料としてかき集めたけど、部屋じゅうに散逸しとる。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2014-04-21 21:51:03
逆に言うと本件はその頃を思うノスタル爺たちの心理にヒットしたものであった、とも言える。
広尾ラン @anotherkcap 2014-04-21 22:06:02
シャアの再登場とか、ガルマの死と腐女子とか、少し古いアニメをかじった人間なら常識かと思っていたが、自分がそういう知識をどこで調べたか覚えていないので多くを語れない。史料を積み重ねて早く構築しないと歴史が上書きされてしまう。
レザレレザレ @adarudarudemu 2014-04-21 22:31:52
「多いとか少ないとか不毛な水掛け論にしかならない」ってごく普通の正論を言える人間さえ一人も居ないのかここには。「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」の一言で済む
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2014-04-21 22:34:39
多い/少ないは相対論なんですが、問題はぼくが「例えば『ボルテス』などに比べ『ガンダム』は少ない気がする」と言ったことを、ねじ曲げてまで責め立てていることですね。 最初から、「相手を叩きたい」という衝動だけが先行していたんですよ。
へぼやま @heboya 2014-04-21 22:35:43
おれ今、一時期はやった、「なんとかかんとかする女子がどーのこーので やれそうな気がする~♪」 みたいなギャグでテレビ出ていた芸人さんの名前思い出せなくてもやもやしている。
へぼやま @heboya 2014-04-21 22:38:33
そして今、「やれそうな気がする~」 じゃなくて、「いけそうな気がする~」 が正しいワードだったことに思い至った。
neologcutter @neologcut_er 2014-04-21 22:47:41
今の腐女子が良しにつけ悪しにつけ目立ってるだけでしょうが…
ワカンダフォーエバー @ohanasanohayou 2014-04-21 22:48:46
もはや個人の炎上というよりそれをきっかけにしてオタクの歴史を皆で再発掘みたいな感が勝ってるのでそんなにいつまでも話題に食らいつき続けなくてもいいと思うんですよね兵頭さんは もう別の話題になっちゃってるし
ワカンダフォーエバー @ohanasanohayou 2014-04-21 22:49:50
水掛け論っていっちゃうと歴史なんてみんなそんなもんだからな~ちょっと考えてみる価値はあると思うんだけど
Gogoplata @Gogoplog 2014-04-21 22:54:06
他人が何を考えているかまでコントロールしたがる人が世の中には多すぎる
Syu-M @syu356 2014-04-21 22:57:36
「あきまん」さんの話が最もすっきり納得できる。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2014-04-21 22:59:57
ohanasanohayou このまとめの後半はそうした感じですね。しかしおっしゃることは「痴漢対策の補助金が出てウマーなので冤罪逮捕で死刑になったけど文句を言うな」と言ってるようなものですよ。
Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2014-04-21 23:46:20
まぁ、あの時代に限って言えばゴッドマーズと比較したら他のスパロボアニメは「女性ファンが少ない」と感じるのが当然かと。
Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2014-04-21 23:47:50
そりゃあもう、マーグ死亡に対する反応なんて今の腐女子の方々に勝るとも劣らずの騒ぎでしたよ、ホント。
まどちん● @madscient 2014-04-21 23:49:12
メカ萌えの男がメカ萌えクラスタに身を置いてりゃ女が少ないように見えるしキャラ萌えの女がキャラ萌えクラスタに身を置いてりゃ男が少ないように見えるというだけの話じゃねーのかと。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-04-21 23:50:53
hipponmaster そりゃいる事はいますけど、じゃあ例えば人工知能学会の件に「こういうの好きな女もいるよ」っていうツッコミがどれだけ行われたかというと…むしろスプツニ子と一緒になって「男の欲望!キモイ!」って言ってた人をちょいちょい見かけるわけですが。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014-04-21 23:50:59
よくこんな糞どうでもいいことで盛り上がれるものだは
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014-04-21 23:51:00
シャアムって聞くと後追いの人かなと思うけど、シャアガルと聞くとリアルタイムの人かと身構える。ただそれもオリジン以降は微妙なところだけど。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014-04-21 23:54:36
昨日からこのガンダムに女オタが居たかどうかみたいな話題がチラホラTLに流れてきてて「歴史修正主義」だの「差別」だの言うからなにか大問題が起きてたのかと思ったらこれほどどうでもいい喧嘩が元ネタとは思わなかったは。マンズリして寝てろやぐえー
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-04-21 23:59:28
まとめの最初の「ホモソーシャルな腐女子ヘイトが云々」という点についても結局、単純に言うならメカ萌えの人とキャラ萌えの人の確執にすぎず、それぞれの集団の構成に男女差があるせいで結果的に男対女みたいな構図になっている点はもっと突っ込まれるべきだと思うんですが、なにしろ今回はガンダムに女性ファンがいたかいないかみたいな部分の議論だけ一人歩きした感が否めません。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014-04-22 00:01:08
噂には、聞いてたけど放送時の女性向け同人って、凄いぞ!本当に有ったんだ!そういう証言や証拠品見れたのはありがてぇナマダブナマダブ
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2014-04-22 00:04:35
kuroya_blue むしろ「女性は萌え文化をdisっても評価しても誉められる、しかし男性はその逆」というダブル、いやクアドラプルスタンダードがあるわけですね。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014-04-22 00:09:16
「男は幼稚だからロボットアニメなんかにハマる、私たちは大人だからオトナの恋愛マンガを読む」みたいなのはメスガキの普遍的な共有認識だと思うので、そういう環境下で育てば「ガンオタに女はいない」って認識は男女共に自然に形成されたんじゃないかと思うは。このへんはパシフィック・リムにフェミニストが噛み付いたときのアレと非常にダブる
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014-04-22 00:23:22
そういや岡崎京子の漫画でガンダムーっつってハシャいでる女の子が出てくるのがあった(侮蔑的に)みたいなんだけど、オシャレ系の人が認識する程度には、そういう娘が居たってことなんかな
ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2014-04-22 01:01:52
ガンダム…というかゴッドマーズに言及されている方もいるように、ロボットアニメといえど一定数の女子ファンがいるからこそ、富野はシャアを仮面にしたしまたガルマ・ザビを出したんじゃないでしょうかね?
Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2014-04-22 01:11:14
DukeSillywalker シャアの仮面は、ライディーンのプリンスシャーキンから続く「美形が敢えて顔を隠す」系譜。 現にプリンスシャーキンは男の子人気よりも女性人気が高かったそうで。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2014-04-22 01:25:34
DukeSillywalker ぼくはそれを踏まえた上で「その割には……」と言ったのに、加野瀬師匠は「市川キャラに女性人気があったことをご存じか?」とピントのぼけたことを言ってきたんですよね。 まず相手の発言すらも、彼はちゃんと読んでいないんですよ。
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 2014-04-22 01:47:05
madscient ただ、キャラ萌えクラスタがメカ萌えクラスタに対して歴史的に先行していたことは押さえておくべきかと。ロボットアニメの場合は、『ガンダム』以前にはメカ萌えクラスタの対象になるような作品が無かったので、結果的に女性ファンが多かったということでしょう。
市川大河 @ArbUrtla 2014-04-22 02:42:46
いやいや。ソース元のツイートを見る限り、どこにも「その割には」とは書かれていないし、そもそも「その割」の前提論が、全く見当はずれに間違っているからこそ、大炎上で全否定されているわけであって……。
アニメセイユウ @seiyublogs 2014-04-22 02:47:21
hyodoshinji <「本来の視聴対象」ということで言えば子供こそが中核。>というのであれば、女性だけを切り出す必要はないし、<『ボルテス』などに比べ『ガンダム』は女子のファンが少ないのでは、というのがぼくの主張>ということであれば、十分に反対意見が揃ってますね。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2014-04-22 02:59:03
ArbUrtla 書いてないって、普通に読めばそういう意味が読み取れるでしょ。 また、そもそも「その割」の前提論に対して、加野瀬や君が全く見当外れに間違った意味づけを与えて大炎上に持ち込んでいることに、ぼくは恐怖を覚えているわけね。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2014-04-22 03:00:31
seiyublogsそれは残念ですが、全く違います。ロボットアクションという意味で、男性と子供が作品から与えられる快感原則は基本同じですが、そこに女性がやや変則的な味方をし始めた、ということは否定できません。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2014-04-22 03:01:52
むろん『ボルテス』辺りから作り手自身もそこを意識するようになったわけだし、ぼくはそれを(全面的に肯定もしないけど)否定しようとしているわけではないんです。 ただ、かの何ちゃらが正義の味方ごっこをしたいがあまり、ぼくの発言をそのようにねじ曲げた、そのことをぼくは怒っているのだけれども、いまだそこがおわかりにならないんですね。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2014-04-22 03:02:52
「十分に反対意見が揃っている」についてですが、『ガンダム』が『ボルテス』と同じくらいに女性のファン比率が多かった、という意見が出ているんでしょうか。
市川大河 @ArbUrtla 2014-04-22 03:17:31
っていうか「ここまでの騒動を、僕の迂闊なひと言で巻き起こしてしまったようで、その点は謝罪します」とかネットに書きこんだら、死んでしまう病にでもかかっているんですか?
市川大河 @ArbUrtla 2014-04-22 03:19:07
その上で、その他諸々の反論とか主張は「その後」で充分に、ご自身のTLでなさればいいのではとしか言えないのですが……。
まつえー♪次は11/24 @amifiance 2014-04-22 03:38:37
hyodoshinji あなたは『そんな気がするーって言っただけなのに断言したように言われて不快』って立場なんだから、そんなこと言わないほうがいいですよ
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2014-04-22 03:40:43
ArbUrtla 「うかつな誤読で人に迷惑をかけたようで、その点は謝罪します」とかネットに書きこんだら、死んでしまう病にでもかかっている人の看病に忙しいんですよ。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2014-04-22 03:41:41
amifiance すんません、ちょっと意味がわかりません。仮にぼくの発言をちゃんと文脈を踏まえた上で、正しくないというのであれば、それはそれで拝聴したいので上のように書いた次第です。
市川大河 @ArbUrtla 2014-04-22 03:42:36
今日の最終ポイント・ネットの議論で「普通に読めばわかるでしょう?」「そんなのは常識でしょう?」とか言い始めたら末期症状
董卓(不燃ごみ) @inumash 2014-04-22 03:46:04
一生懸命比較論の話に摩り替えようとしてるけど“「女子中学生のファン“も”いた」程度のこと”とか“リケジョと同じ希少価値”という女性ファンの存在を軽視するtweetや、“歴史が修正されちゃった”という自分の“なんとなくの印象”がまるで正史であるかのようなtweetをしちゃってる時点で詰んでるんだよね。総論にしろ比較論しろ「どっちにしろ間違ってる”という意味で。その認識こそ当時をよく知る人たちから「いや、そんなことないよね」とツッコまれてるのが今の流れなわけだから。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2014-04-22 03:50:10
inumash おぉ、やっとこっちの発言を読み出したか。 女性ファンが希少価値を持っていることは事実だし、「歴史が修正」については(これはむしろ君たちが言っていることなのだが)加野瀬の「ホモソーシャル云々」と言った変更した発言に対して揶揄しているにすぎないのだが。
市川大河 @ArbUrtla 2014-04-22 03:57:29
僕、特に誰へとメンションを送った訳でもないのに、勝手に返信を書かれてるという事は、ご自身が「自分の迂闊な言動で騒動を巻き起こした」自覚は、潜在意識下にはあるようですね。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2014-04-22 04:07:29
ArbUrtla すごいな。相手の返事に再反論するでもなく「返事をしたこと」がインネンのタネになるんだから。 元から「お前の発言を勝手に誤読したが元はお前の発言だから謝れ」とか言える人だし。 すげーとしか言えん。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2014-04-22 04:09:00
hyodoshinji “ 女性ファンが希少価値を持っていることは事実”←“価値”はともかく“稀少”については上のまとめでいろんな人から「事実誤認だ」とツッコまれてるんだけども。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2014-04-22 04:13:27
hyodoshinji あと“~は事実”って断言しちゃったことで、「“何となく”“皮膚感覚として”言っただけ」っていう自分の作った逃げ道を自分で塞いじゃったけど大丈夫?
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2014-04-22 04:13:46
じゃあ、「価値」だけでいいよ。面倒くさい。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2014-04-22 04:16:05
inumash 意味がわからん。まず、最初に加野瀬たちがこっちの発言をねじ曲げて広げた。そこはファンの比率といった事実関係がどうあれ批判されてしかるべきことでしょう。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2014-04-22 04:18:23
hyodoshinji “女性ファンが価値を持っていることは事実”←これだと俺のコメントに対する反論にしてはまったく文脈が繋がってなくて「え?何言ってるのこの人?頭大丈夫?」って感じになると思うよ。もう少し考えてからコメントしてみようか。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2014-04-22 04:19:45
inumash 別に繋がってると思うが。「女性ファンに価値があるので、過剰に採り上げられる傾向がある」というだけのことです。 あらゆるジャンルで「女性にもファンは多い」って言われ方はされるでしょ。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2014-04-22 04:26:00
hyodoshinji 何も捻じ曲がってないでしょ。“「女子中学生のファン“も”いた」程度のこと”とか“リケジョと同じ希少価値”とか自分で言ってるわけで。「ボルテスのファンに比べて」ならそんな迂遠な言い方をする必要もないからね。
氷雨 @kamome54 2014-04-22 04:26:59
なんかもう何の喧嘩かよくわかんない(小並感
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2014-04-22 04:30:01
inumash まず、最初の発言を読めよ。俺は最初っから『ボルテス』に比べて、と言ってるの。加野瀬がそこを無視して恣意的に解釈したので、「ムリからに女性ファンが多いことにしたいのだな」と解釈した次第。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2014-04-22 04:30:18
hyodoshinji 最初ってのは、ぼくがしていた最初の発言って意味です。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2014-04-22 04:30:28
hyodoshinji「女性ファンに価値があるので、過剰に採り上げられる傾向がある」なら“ガンダムにおける女性ファンの多寡”についても過去から現在までもっと公に語られてこんな論争すら起こらないでしょうよ。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2014-04-22 04:38:07
hyodoshinji 「シャアは明らかに市川治の系譜を狙ってた」とは言ってるけど「“ボルテスと比べて”女性ファンは少ない」とは言ってないよね。その後で「女子中学生のファン“も”いた」程度のこと”とか“リケジョと同じ希少価値”とか言ってるし、これを「ボルテスと比較しての話だな」と理解する人はほとんどいないでしょうよ(実際にほとんどいなかったでしょ。)
董卓(不燃ごみ) @inumash 2014-04-22 04:43:13
hyodoshinji 最初のtweetだけなら「ああ言葉足らずで誤読されちゃったんだな」って同情もできただろうけど、「女子中学生のファン“も”いた」程度のこと”“リケジョと同じ希少価値”っていう明らかに女性ファンを軽視するtweetしてる時点でそう解釈するのは無理でしょ。
ふれーりあ @_dmp 2014-04-22 05:39:45
火種一つでここまで織り交ぜて語れるガンダムは凄い、ってことでここは一つお互い矛を収めてはいかがでしょう。  いえそうもいきません、ガンダムとは戦争なのです。
佐々伸也(Tischmann) @naoskihund 2014-04-22 06:36:55
信仰の対象は同じなのに信仰の仕方で対立するってのがまさに宗教戦争だよな、男性ガノタと女性ガノタの対立。
new @new_ja 2014-04-22 07:52:05
ここで思い出されるのはやっぱり『車のエンジンがかからないの』コピペだよね
よーぐる @Seto_yasu1987 2014-04-22 07:57:57
昨今のネットでは「腐女子」という単語は、正しく使われているような気がしない。とても漠然とした、公然と叩いても支障の少ない的のような存在になってる気さえする。
よーぐる @Seto_yasu1987 2014-04-22 08:00:31
あとネタの垂れ流しとしては、ホモセクシャルAVなどのネタを嬉々として垂れ流す淫夢厨のような存在のがよっぽどひどいですやな、昨今は。俺は奴らをこそなんとかしたい
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2014-04-22 08:46:54
昨日辺りからTLのオッサンクラスタが荒ぶってると思ったらこのへんが火元でしたか。他所でも書いたが当時のOUTとかファンロードとか見ればわかんでしょ。 よせよ・・・兵が見ている・・
catspeeder @catspeeder 2014-04-22 08:54:58
new_ja ああ、あの「助けに来てほしい」っていうニュアンスを読み取れない鈍感男のやつですね。
君津区 @Dr_KIMMiK 2014-04-22 09:05:46
今回の話の中心になってる方のお名前でググった結果、どうでもよくなった感
Eimi1003 @Eimi1003 2014-04-22 09:13:02
ガンダムの事がよくわからない素人女性の私でも、ガンダムファン(特に初期の頃)に女性の比率が少なそうって思いますよ。別に女性のファンがいなかった、とか女性でガンダム好きは悪いって言ったわけじゃないのにね。なんでみんな発狂してるの?
アル @htGOIW 2014-04-22 09:21:08
後でフォローしても納得されないような主張を、相手の理解力のなさが原因と言い張るのはちょっと無理があるよね そのような意図はないって言っても、この発言の流れを見る限り、ミソジニー的な印象を持つ人は当然いるでしょ 「誤解を招く言い方だったかも」くらいで納めりゃいいのに、逆上しちゃうから「ああやっぱり」って印象持たれる
アル @htGOIW 2014-04-22 09:28:35
面と向かって暗黙の了解込みで話してんじゃないんだから、あらゆる文脈で解釈される前提で書かないとさ その事自体どうなんだって問題はあるけど、その不快感を、解釈した論的側のせいにしちゃいかんて
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-04-22 09:34:30
当時のOUTやメック、メージュのバックナンバー通して読んだらいいんじゃね?
広瀬みつこ @hiroya0626 2014-04-22 09:36:58
そもそも、1stガンダムは本放送時は人気が無くって、劇場版から人気が上がっていったはず。当時既に女性のアニメファンは結構いたけど、他の作品に流れてしまって、1stガンダムにはあまり多くなかったわ(もっと、シャア等一部のキャラの熱狂的なファンはいたけど)。
広瀬みつこ @hiroya0626 2014-04-22 09:38:08
ガンダムシリーズで女性ファンが急増したのはW(ウィング)からよね。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014-04-22 10:04:01
hiroya0626 本放送当時不人気という説はそれはそれで誤解ですよ。後半人気が出てきておもちゃも売れて一旦期間短縮したのを再延長してます。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014-04-22 10:08:26
hiroya0626 いや、人気はあったよ。自分の友達内の印象でしかないけど(当時は中学生)。ただ、主力の視聴者層(男女問わず)がお金を落とせなかった。だって「当時でも」出来の悪い合金ロボしか売り物が無かったんだもん。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014-04-22 10:12:38
hiroya0626 逆に言うとWあたりから女子をマネタイズ出来る商品が公式からも出始めて、一気に女性ファンが経済面で顕現した感じ。 男子はその遥か以前にガンプラでマネタイズされてたんだけど、女子をマネタイズする発想が製作側にまだ希薄だった。
広瀬みつこ @hiroya0626 2014-04-22 10:22:22
yoshikun2009 確認して来ましたが、仰る通りでした、ただ、その関連であのシャアがスポンサーの陰謀で殺されかけていたと知り、さすがに愕然としました。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-22 10:33:40
カウンターまとめこさえたのならそっちで好きなだけ語ればいいだろうに、わざわざこっちで自分への批判コメに全レスする辺り、「ぼくちゃんに反論するヤツは皆敵だから許せない!」って感情しか伝わってこない罠。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-22 10:41:02
つまり、「女性オタは昔からたくさんいたよ」という主旨の加野瀬氏のツイートに「女性オタは少なかった気がする」という皮膚感覚(笑)で反論したつもりの兵頭氏は、加野瀬氏を叩きたいだけなんですな。どっとはらい。 RT hyodoshinji:多い/少ないは相対論なんですが、問題はぼくが「例えば『ボルテス』などに比べ『ガンダム』は少ない気がする」と言ったことを、ねじ曲げてまで責め立てていることですね。 最初から、「相手を叩きたい」という衝動だけが先行していたんですよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-22 10:42:53
何が面白いって、兵頭氏は一連のツイートで「ボルテス」のボの字も出してないのに、後付で“「例えば『ボルテス』などに比べ『ガンダム』は少ない気がする」と言った”とか云い出す辺りがもうね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-04-22 10:43:29
もう戦争体験並にコミケ初期ってんってるんだな。生きている人がいるうちに証言とか一次資料集めて整理した方がいい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-22 10:49:11
何かもう、色々ツッコミどころが多すぎてツッコミ切れないレベル。 RT hiroya0626:そもそも、1stガンダムは本放送時は人気が無くって、劇場版から人気が上がっていったはず。当時既に女性のアニメファンは結構いたけど、他の作品に流れてしまって、1stガンダムにはあまり多くなかったわ(もっと、シャア等一部のキャラの熱狂的なファンはいたけど)。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-22 10:50:17
1stガンダムは初回から視聴率が悪くて玩具売上も不振で、テコイレも失敗した影響で打ち切りが決まるも、その発表を受けた当時のファンが嘆願した結果、後の再放送や劇場版に繋がった。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-22 10:51:11
劇場版から人気が上がったのではなく、本放送の終盤から徐々に話題になって、そこから人気が上がった。その結果として度重なる再放送や劇場版が生まれたワケで、劇場版から人気が上がったは間違い。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-22 10:55:35
「当時既に女性のアニメファンは結構いたけど、他の作品に流れてしまって」に至っては、もうソース希望レベル。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-22 10:55:45
ちなみにガンダム本放送当時の主な男児向けアニメ作品はダルタニアス、ゴーディアン、ガッチャマンF、ゼンダマン、ブルーノア。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-22 10:56:14
ガンダム本放送終了直前直後はゴッドシグマ、ムテキング、鉄人28号、オタスケマン、トライダーG7、新鉄腕アトム、イデオン、バルディオス辺り。どの作品に流れたんだろうね?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-22 11:06:10
余談だけど81年はGライタン、ゴライオン、ゴッドマーズ、ダグラム、ヤットデタマン、ゴーショーグン、ブライガー、ダイオージャと続き、ゴッドマーズ、ブライガー、ゴーショーグンは女性オタにも人気ありましたね。
くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 2014-04-22 11:10:05
tikuwa_zero 「ショタコン」の語源を考えれば自明ですね。
くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 2014-04-22 11:45:18
作品は主観で評価するべきものだと思います。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-04-22 11:46:00
kuroitumi 単に語源になっただけで、鉄人28号に女性ファンが大量流入した訳ではないよ。 むしろバルディオス。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-04-22 11:49:08
それでも、「当時、バルディオスは劇場版が作られた」ってリアルタイム世代以外に言ってもピンとこないでしょ。そういうレベル。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2014-04-22 12:06:15
Eimi1003 あなたの下の人を見れば、いろいろ察せるのではないかとw
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2014-04-22 12:07:10
Eimi1003 ゴメン、あなたの上の人を、です。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014-04-22 12:22:33
ガンダムとか、そういうオタク趣味持ってる娘は認知されにくかったというのはあるよね。口にしようものなら同性には趣味が悪いと言われるし、異性には女の癖にとか言われるし。だからステルス機能身につけたりして。例えば黒木智子みたいな。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014-04-22 12:23:55
結局ガンダムとはなんなのか、まで突き詰めないとあかんなw
まどちん● @madscient 2014-04-22 12:53:16
ただ、原田さんの「オタク文化は女性が牽引した」はちょっと言い過ぎ。キャラ萌えを収益化する技術が確立したのは90年前後じゃないかな。
広瀬みつこ @hiroya0626 2014-04-22 13:11:31
malchan1224 それは大きいですよね。以前はプラモデル以外では塗り絵位でしたから。あと、Wの少し前辺りから同人が盛り上がってきて、サークルがちょっとしたグッズを作り始めましたから、それを企業が知って・・・、と言うのも考えられますね。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-04-22 13:27:22
ベラミスやトニー・ハーケンのファンクラブがあった事も事実なんだが。
広瀬みつこ @hiroya0626 2014-04-22 13:32:44
tikuwa_zero 当時特に女性ファンに人気があったのは、2回目のアニメ化になる「サイボーグ009」や「ベルサイユのばら」など。そう言えば、大山のぶよさんや小原乃梨子さんの「ドラえもん」もこの年スタート。でも、この年映画が凄かったわ。7月に「海のトリトン」(本放送は1969年)、12月に「ルパン三世 カリオストロの城」が公開された時、その盛り上がりは半端じゃなかったもの。
広瀬みつこ @hiroya0626 2014-04-22 13:43:05
Eimi1003 いえ、私も過去の事をあれこれ思い出して(但し、うろ覚えも多し)感想を述べている次第で、善し悪し云々は一切考えていませんよ。
鐘の音@三日目東ラ36b @kanenooto7248 2014-04-22 14:19:29
事実誤認を「フヘヘ。老害共が!!」でごまかすのは伝統芸能なのかもしれない。
FuzzyAfro @FuzzyAfro 2014-04-22 16:06:46
多い少ないの基準がイマイチわからんなぁ…。ネットや個人発信が普及した現代と違うし、「同人誌(ファンレター)を出す=ファン」ってワケでもないし。今以上に地方格差もあったろうし。
じゃりねこ或図書8東2-は14a @jyaricat 2014-04-22 16:36:50
めっちゃ主観で語りますが、当時、自宅の隣の公民館で、毎週日曜に「コミケ」(即売会や交流会はみんなコミケって言われていた)が開かれてて遊びにいっていたんですよ。お兄さんやお姉さんがたくさんいて、みんな楽しそうで「金髪や緑の髪の男の人が表紙にかいてある本」が並んでいました。マーズだったのかな、あれは…
アニメセイユウ @seiyublogs 2014-04-22 16:38:42
hyodoshinji 「ロボットアクションという意味で、男性と子供が作品から与えられる快感原則は基本同じですが、そこに女性がやや変則的な味方をし始めた、ということは否定できません。」児童と年長のオタクでは、作品に対する受け止め方は違っていて、それが作り手にも影響を与えるうになった。それを女性だけ「変則的」とするのは変。
じゃりねこ或図書8東2-は14a @jyaricat 2014-04-22 16:43:41
思い出した。当時のガンダムファンの女性の例として、アニパロコミックスに掲載されていた高橋なのさんのマンガ「そしてキミに会いに行く」がありました。もう絶版になっていますが… http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=10590
ながぴい @Nagapiii 2014-04-22 16:52:35
当時はちうがくせいだったけど、美術部の女子がシャアの絵とか描いてたの覚えてる。
pata@憲法教徒 @king_pata 2014-04-22 17:29:27
ガンダムという単語に最初に接したのは佐々木けい子「信長君繁盛記」だった。
広瀬みつこ @hiroya0626 2014-04-22 18:12:40
いずれにせよ、私には兵藤氏も加野瀬氏も、どっちもどっちとしか言えないわ。
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 2014-04-22 18:17:14
ところで皆さんは、「『ボルテス』や『ダイモス』のファンは、圧倒的に女性の方が多かった」ということについては、異論は無いのでしょうか?
endersgame @endersgame3 2014-04-22 18:17:31
相対化勢が出てきたか。 内容はどうあれ議論の仕方は @hyodoshinji が確実におかしいが。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針過激派 @qoonyan 2014-04-22 18:53:52
madscient 89年には既に今で言う腐女子向けにキャラグッズ(ラミカとかレターセットとか)がメイトで売ってましたので、それよりもうちょい前の80年代前半~中頃のキャプ翼星矢辺りな印象が。<収益化確立
まどちん● @madscient 2014-04-22 19:11:08
qoonyan 当時の収益化構造では、グッズがいくら売れてもアニメのスポンサーが儲かるわけではないので、だからガンダムは打ち切られたわけです。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針過激派 @qoonyan 2014-04-22 19:27:01
madscient キャラ収益化の仕組みが出来上がったのが80年代中頃では?と申し上げている訳で。ムービックの商業が83年ですし。少なくともガンダム(放映当時79年)の打ち切りとは別な話でうあ?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-22 19:31:46
おお、マジで失念してました。その通りにございますorz RT kuroitumi@tikuwa_zero 「ショタコン」の語源を考えれば自明ですね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-22 19:32:33
男児向けロボアニメ以外の可能性を考えてませんでした。申し訳ない&失礼しました。 RT hiroya0626@tikuwa_zero 当時特に女性ファンに人気があったのは、2回目のアニメ化になる「サイボーグ009」や「ベルサイユのばら」など。そう言えば、大山のぶよさんや小原乃梨子さんの「ドラえもん」もこの年スタート。でも、この年映画が凄かったわ。7月に「海のトリトン」(本放送は1969年)、12月に「ルパン三世 カリオストロの城」が公開された時、その盛り上がりは半端じゃなかったもの。
ori+ @oritasu 2014-04-22 19:35:48
僕の発言はこれの元発言に直接向けたものではないので一緒くたにまとめられるのは少々心外だったり。
まどちん● @madscient 2014-04-22 19:36:31
qoonyan キャラ萌えを収益化する仕組みが技術的に確立したのが90年前後(有り体に言うとシュラトあたり)という話で、それ以前には収益化されなかったという話ではありません。
広瀬みつこ @hiroya0626 2014-04-22 19:47:58
tikuwa_zero こちらの意向が伝わって良かったです。しかし調べていて思ったんですが、ガンダムが始まった1979年は、アニメ界にとって重要な年だと分りました。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-22 19:58:40
いえいえ。こちらこそ、思慮に欠けた物言いで大変申しわけなかったです。寛大さに感謝。RT hiroya0626@tikuwa_zero こちらの意向が伝わって良かったです。しかし調べていて思ったんですが、ガンダムが始まった1979年は、アニメ界にとって重要な年だと分りました。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針過激派 @qoonyan 2014-04-22 20:15:19
madscient それならシュラト(89年)より前のサムライトルーパー(88年)ではなかろうかと。割とあからさまに女性層の取り込みに走ったのは星矢(86年)からなので、80年代前半~中頃あたりでは?と思ったのですよ。
まどちん● @madscient 2014-04-22 20:18:41
qoonyan では星矢で「技術的に確立された」点について教えてください。
まどちん● @madscient 2014-04-22 20:23:55
qoonyan 「収益化の試みが始まった」と「技術的に確立した」の違いがわからないようなら結構です。ありがとうございました。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針過激派 @qoonyan 2014-04-22 20:40:06
madscient 収益化=メディアミックスとして考えて、試みはむしろガンダムの時代には既にあったのでは?星矢あたりになるとボイスドラマ(ドラマCD)やゲーム化でも収益がありましたし、トルーパーは声優ブームの火付けですよね。「俺が言ってんのはメディアミックスの成功ってことじゃねーよ!」と仰るのであれば、申し訳ないですがわかりません。
じゃりねこ或図書8東2-は14a @jyaricat 2014-04-22 21:12:54
さらに思い出したこと。星矢のあたりで「同人誌専門の印刷所」がたくさん出来て、オフセット同人誌の印刷代が劇的(10万台→2万台)に安くなった、というターニングポイントが存在しています。女性層のとりこみにはしった、というより「同人というかたちでの表現のハードルがさがった」結果、即売会での男女比が逆転した、というのもあると思うのです。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2014-04-22 21:28:44
うちにある当時の月刊OUTを掘り出してうpしたら解決するんかな
まどちん● @madscient 2014-04-22 21:38:58
qoonyan 収益のあるなしとか成功とか失敗とかでもなくて、「収益構造のテンプレ」がいつ頃成立したか、という話です。どういう商品展開をすれば支持層から効果的に利益を回収できるかという体系ができあがったのがその頃。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-22 21:39:15
ファーストガンダム本放送時のファンは男女比で言えば、女性は少数派だったと思います。当時、高校生で男子校でしたが、クラスほとんど見てました。他クラスも同様だったと記憶しています。何故低視聴率なのか不思議でした。たしかに女性のファンも多かったのですが、重要なのは別にアニメファンじゃなくても見てる男子が多かったような。とはいえ、他の高校の視聴状況まで詳しくは知りません。当時の女子高でクラス内ほとんど見てるような状況はあったんでしょうか?あと、当時の中学、大学生の視聴状況とか?
まどちん● @madscient 2014-04-22 21:43:55
qoonyan 「収益構造のテンプレ化」ができると、「これくらいの予算を掛ければこれくらいの収益が上がる」という見込みが立てやすくなるので、ヒット商品が無くても商業的にはそこそこやっていけるようになるし、外れてもあまり痛くないようになります。
アセリア@🍆💛 🥀 💎 @Th_Lightning 2014-04-22 21:50:05
アタシ若者だけど、せめて男女比率の数字で語ってくれないとわかんねーですね。
まどちん● @madscient 2014-04-22 21:57:11
qoonyan ちなみに、ガンダムや星矢は特定商品がバカ売れしてしまったので事業モデルのテンプレにはなりませんでした。イレギュラーな事例を真似ても柳の下にドジョウの屍を積み上げるだけです。
ラクメキアそーさい/新井博之助 @sousai_h 2014-04-22 22:18:55
ガンダムブームを体験していない者は中立的な判断を下せない。 何故なら、ガンダムブームを体験できなかったからだ。 ガンダムブームを体験していた者は中立的な判断を下せない。 何故なら、ガンダムブームを体験してしまったからだ。
きりし @december1913 2014-04-22 22:43:48
日本で初めてアニメのファンクラブが、40年以上前に大阪で出来た「海のトリトンファンクラブ」で女性主体のサークル。当時はまだオタクなんて言葉もなかったが、こじらせた業の深いファンは女性に多かったわけで、ガンダムの頃には大分熟成してたと考えられるだろ。
松尾羽翔 @747SR8118 2014-04-22 22:53:35
姉が海のトリトンと科学忍者隊ガッチャマンにハマっていたが・・・。 あとデビルマン。
きりし @december1913 2014-04-23 00:17:07
747SR8118 トリトンの声優塩屋翼がガッチャマンのつばくろのジンペイも演じているため、この両方にはまっていた人は多いとウチの長姉が横で申しております。最古の声オタもこの世代であるようです。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-23 00:37:23
アニメ新世紀宣言の写真付き記事がありましたが、この状況はどう考えたらいいのでしょうか?http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200910170173.html
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-23 00:47:00
ガンプラ後ではありますが、まだ発売間もない時期ですし・・全体数ではファンの男性比率が高かったが、活動的な女性ファンも多かったため、ファン活動に大きな影響を及ぼした・・みたいなことなんでしょうか?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-23 00:54:46
それとも、再放送等の影響で男性のガンダムファンは急激に増えていったが、女性ファンの伸び率は男性ファンほどではなかった・・ということなのでしょうか?
きょうもえ @jizou 2014-04-23 02:11:00
もうキチガイ煽って遊ぶのやめなよ
f。 @_ffff 2014-04-23 08:13:29
sinbokukyapun 手元の「めぐりあい宇宙」劇場パンフレットの年鑑では、「'81年3月ガンダム論争激化」と「'81年5月主題歌決定(※注「哀戦士」編の主題歌のこと)」に挟まれる形で年月指定無しの「ガンダムプラモ超人気!」として以下のように紹介されてますね→「80年暮あたりから、ジワジワとブームを作ってきた「ガンダム」のプラモデルが、急速に人気上昇。( 後略)」。少し紛らわしいけどその新世紀宣言の時期は既にこのまとめの焦点である初期(初代ではなく)には入らないのじゃないかと思う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-23 08:45:46
何が云いたいのかさっぱりわからんが、「アニメ新世紀宣言」の煽りが「新宿アルタ前に20000人の少年たちが集まった」だし、男児向けイベントだったってだけでしょ。要点まとめてからコメントした方がいいんじゃね? RT sinbokukyapun:アニメ新世紀宣言の写真付き記事がありましたが、この状況はどう考えたらいいのでしょうか?http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200910170173.html
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-23 08:47:43
ぶっちゃけ「ガンダムに女児ファンは少なかった」なら誰も反論しなかった気しかしねえ。周囲は男児云々を持ち出しているけど、当人は男女って大枠でしか括ろうとしてない辺り、多分何も考えてなさそげだけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-23 08:49:38
とまれ、兵頭氏の姉妹まとめを読むと、まるで兵頭氏の発言に加野瀬氏が噛み付いたかのように編集されてるのが面白いよね。事実は逆なのにね。脳内補正が強い人って「肌感覚w」で事実を捻じ曲げるから怖いよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-23 08:50:03
ウケルwww >こうして見るといよいよぼくへの反感が先行していたことが、伺えますよねえ。http://togetter.com/li/657811
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-23 08:59:24
「アニメ新世紀宣言(81年2月)」は劇場版公開(81年3月)直前のイベントなので、1stガンダムの本放送とは時期が違いますな。 RT _ffff@sinbokukyapun (略)少し紛らわしいけどその新世紀宣言の時期は既にこのまとめの焦点である初期(初代ではなく)には入らないのじゃないかと思う。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-04-23 11:45:26
一部のネットで、@hyodoshinji氏を「歴史修正主義者」とか書いてるけど、そんな大層なモンじゃなくて、「自分が無知である事を認めない人」なだけなんだよな。「無知は無敵」と勘違いしちゃってる人。
市川大河 @ArbUrtla 2014-04-23 17:12:21
「自分が無知である事を認めない人」って言い方は優しさを感じられますね。僕なんかは「それってもうワンランク短縮すると『馬鹿』でいいよね」と思ってしまう人なのですが。
HKmoviefan☂ @HKmoviefan 2014-04-23 17:23:33
私女生徒だったけど1stガンダムマラソン上映会に大きいお兄さんに混じって参加したよ!プラモデルは買わなかったけど学校のBasicプログラム実習課題でガンダムゲーム作ったよ!ミハルに感情移入しまくったけど何か?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-23 19:54:05
ええ、微妙な時期なんですよね。80年夏にガンプラが発売され、この時点でガンダム、ザク、等の人気モデルはそこそこラインナップされてます。前列の少年とか、その影響じゃないでしょうか?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-23 19:57:01
ガンプラの本格的なブレイクはもう少し後になるのですが、とはいえ初期のガンプラ人気だけでこの男女比とは思えないし、再放送で男性ファンが増えたのでしょうか?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-23 20:03:18
本格的なガンプラブレイク後は問題外としても、ファーストガンダム本放送時のファン男女比が、アニメ新世紀宣言時あたりも持続していたのか、違うのか、そのへん興味深い部分ではあります。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-04-23 21:19:14
sinbokukyapun 1/144ガンダム発売2ヶ月前の、週刊少年チャンピオン誌上のバンダイ広告で ガンダム人気メカアンケートを実施。この結果は後の販売計画にも一部反映されてます。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-04-23 21:24:55
結果は、1位:ガンダム、以下ザク、ホワイトベース等が続く。実際の発売順は「宇宙戦艦ヤマト」の実績も考慮して7月:1/144ガンダム、1/100ガンダム、8月:1/1200量産型ムサイ、9月:1/144シャア専用ザク…となってます。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-04-23 21:28:39
模型誌上では、HJ誌で80年頭、ガンプラ発売前から1/100ザク等のフルスクラッチでの作例が掲載。読者投稿でも「プラ板2枚で作りました」な自作ガンダムの写真が掲載されています。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-04-23 21:33:08
確かにガンプラブレイクはガンプラ発売後ですが、模型化希望や自作&改造(ガンダム消しゴム改造!!)モデルの写真投稿等、ブームの下地自体はかなり進んでいたと見て良いでしょう。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-04-23 21:37:52
確か、HJ誌上でのガンプラ初作例は1980年9月号、1/144ガンダムではなく、1/144ジム(当然1/144ガンダム改造)だったような。記憶違いだったらごめん。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-04-23 21:40:12
ArbUrtla 一応、相手も「プロノモノカキ」なので、オブラートに包んだ表現で(*^ー゚)b
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-04-23 21:48:12
解呪法は「理解不足でした。ごめんなさい」なんだけど、「プロノモノカキノプライド」が発動すると二進も三進も行かなくなっちゃうんだよな。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-23 23:54:15
初期のガンプラファンがアニメ新世紀宣言の現場にも大勢いた・・という可能性なのかなあ?それが事実なると、日本のアニメ史も少々修正の必要があるのかもしれません。当時のアニメファンが新宿に集結した、という建前ですし。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-24 00:50:37
もちろん、それが事実だとしたらという前提の話ですが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-24 11:38:39
この件に関し、富野御大の過去語録を抜粋してくださった方がいたので紹介しておきますね。(ほぼほぼトドメ)/富野由悠季の語るファーストガンダム女性ファン事情 | ひびのたわごと http://dargol.blog3.fc2.com/blog-entry-4241.html
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-04-24 13:04:40
tikuwa_zero (ノ∀`) 「しゅぅうりょぉお~っ!!」
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-04-24 13:07:15
まぁ、それでも@hyodoshinji氏には「俺は「プロノモノカキノプライド」の特殊効果発動!!「知らない」「そうは思わない」「感じない」!!」が残ってるんでしょうが。
山田道夫 @yamsan 2014-04-24 19:15:20
他でも書いた気がするけれど、シャー少佐とガルマ大佐に女性がくいついて人気になっていった。まだ、腐女子という言葉もなかった時代だけれど。本放送の最終回は結構な視聴率をとったと思った。いろんな意味でブレークするのはガンプラ以降な気がするけれど。映画は、当時からすでに見ていた人にはおまけみたいなものだった。ただし、当時はビデオとかあまり普及していなかったので(マニアな人達を除くと)、再放送とか映画化とかはとても大事だった。本放送からの一ガンダムファンより。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-24 20:03:18
あんまり富野さんの戯れ言を真剣に聞かない方が良いような気も
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-24 20:07:26
戯れ言は言いすぎかな。偏った意見ってことですか。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-24 20:08:32
目もくらむような偏り方ですが、製作者サイドからはそんなカンジなのかも。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014-04-24 20:08:39
sinbokukyapun この場合君の戯言を無視した方が有益な気がするなw
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-24 20:13:26
そもそも男性のガンダムファンはアフレコスタジオに行かない、何故行かないかということが、理解できていない。そりゃ、誤解するわな。でも製作者にしては直接接触してくるファンはありがたかったのだと思いますよ。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-24 20:17:09
後のガンプラブームにしても、何故起きたのか、富野さんは理解できなかった理由もそこらへんですよね。実は男性ファンの数の方が多かったという下地の上でのガンプラブームですし。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-24 20:43:51
大多数の男性ガンダムファンはアフレコスタジオに行かない。コスプレしない。同人誌作らない。必ずしもアニメ誌買うわけではない。いわばサイレントマジョリティと化していたところに、ガンプラという「場」が与えられて、それに飛びついた、という図式がわからなかったんだろうなあ。
f。 @_ffff 2014-04-24 20:44:01
それらの話が「初期のガンダムを支えた者のなかで女性ファンは少なくなかった」というこのまとめの主題とも言える話への反証になっていないことに気付いているのかいないのか。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-24 20:46:57
アニメ新世紀宣言のときまでのガンプラの売れ行きも、まずは既存の男性ガンダムファンが買っていったものだろうし。それで「ガンプラ売れるんだ」ってことに気がついて大量販売が始まったのだろう。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-24 20:59:53
私も初期のガンダムファンの女性は少なくなく、後の再放送、映画化に重要な役割を果たしたということに、全く異論はないですよ。当時のファンの男女比とその推移に興味があるだけで。少ない、といっても男性ファンに比べてという話であって、一定の数の女性ファンは確かに存在し、立派な活動をなさってましたよ。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-24 21:14:30
当時の男性ファンのステルスぶりはそりゃ見事な物でしたよ。ある者は航空雑誌(情報、ジャーナル、ファン、の航空三誌)に潜み、ある者は戦車マガジン(まだPANZERとかなかったような)に潜み、またある者は模型誌に潜み・・まあこれはガンプラであぶり出されるわけですが。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-24 21:18:44
あ、すみませんPANZERは当時ありました。見てなかっただけで
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-24 21:23:30
まあ、一番はSFファンが多かったんですけどね
市川大河 @ArbUrtla 2014-04-24 22:53:42
で、兵頭氏はヤルタ・ポツダム宣言は受諾したの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-24 22:59:40
兵頭さん、リンク先を見ないまま、何故か「俺の発言とは何ら関係ない」とドヤ顔決めてましたわwww RT koutetusanbo:まぁ、それでも@hyodoshinji氏には「俺は「プロノモノカキノプライド」の特殊効果発動!!「知らない」「そうは思わない」「感じない」!!」が残ってるんでしょうが。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014-04-24 23:35:41
製作サイドトップのインタビューという最強の証言を突きつけられて、急に「ぼくのかんがえたさいきょうのガンダムファン史」を捏造し始めたバカがいる件に付いてw
y_mat2009@Censored @y_mat2009 2014-04-25 07:24:50
ガンプラ史観ってのがあるんだろうなあ。まあ、プラモ発売前にスクラッチビルドでガンダム作ってた人もいたことは確かなんだけどね。
y_mat2009@Censored @y_mat2009 2014-04-25 07:27:27
タミヤ・ラブの人たちにとってはガンプラ時代は、スケールモデルにとっての一種の暗黒時代と言う見方もあるらしい。(モリナガヨウ氏の著作からの印象だけど)
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-04-25 08:00:15
sinbokukyapun (´-`).。oO(個人的に「70年代~80年代中期のキャラクター模型史」を作成中の身としては失笑するしか)
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 2014-04-25 08:00:35
まあ重要なのは、「アニメファンにおいては、むしろ男性ファンの方が新参者だった」という点でしょう。『キャプ翼』あたりでまた女性ファンがどっと増えるので、最初は男性の方が多かったように錯覚されがちなのだけれど……。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-04-25 08:11:49
tikuwa_zero まさか、「俺は!!「知らない」「そうは思わない」「感じない」でオーバーレイ・ネットワークを構築!! 無知なる者無敵の鎧を纏い無敵の盾となれ!! 出でよナンバーズUSO800!!「関係ない」!!!!」 があったとは(驚
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-04-25 09:29:58
sinbokukyapun 80年12月の段階で、クリスマス商戦用に1/60ガンダム、1/60シャア専用ザクが発売してるんです。この時期のキット化は「ギフト商品」扱いで、「子供層狙い」なんですよ。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-04-25 10:11:22
「1/144ガンダム」も、「最初の1/144ガンダムに関して会社から言われていたのは、購入層は子供を想定しているから組み立てやすくしろ、ということでしたね。だから実は、最初の1/144ガンダムの段階ですでに接着剤なしで組み立てる方式、つまりはめ込みなどでやれないか、という案もあったんですよ」山崎昇氏:談。(当時バンダイ模型でガンプラ企画開発担当)
Fighter-KOU @Fighter_KOU 2014-04-25 10:52:17
1st放映当時に同人(創作系)やってた世代だけど、ガンダムやイデオンでも結構女子多かったと記憶しているけどなぁ。コミケにサークル参加した時、隣にいたイデオンサークルの代表が中学時代のクラスメート女子でびっくりしたり、富野さんのところに出入りしていた大学同期の女子がいたりと、拙者の周りがたまたまなのかもしれないが 結構アクティブな連中も多かった。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-25 20:39:02
ええ、アニメ新世紀宣言時にはガンプラの低年齢への広がりが始まり始めたのはたしかだと思いますよ。写真の前列の少年なんかはその影響かも。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-25 20:39:32
本格的なブレイクはもうちょっと後なんですねどね。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-25 20:43:32
富野さんの偏向意見は、師匠ゆずりなのかもしれません。師匠の手塚治虫も自作品の重要事実なんか、こっちのほうが面白いって、平気でウソついてましたし。鉄腕アトムがアメリカ放映時にタイトルをアストロボーイに替えられた一件とか。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-25 20:58:50
そうだよね、ガンプラは当初子供向けで皆さん改造に苦労したと聞きます。それに比べて今は夢のような時代ですよね。まあ自分はガンプラやらないんだけど。
まどちん● @madscient 2014-04-26 00:15:21
「人気」という言葉の意味が話者によって違う気がする。「人気=経済効果」なのか「人気=熱意そのもの」なのかで解釈は違う。前者なら確かに女性ファンの熱意は長らく大した金にはならなかった。一方男性ファンの熱意は簡単に金に換えられた。
まどちん● @madscient 2014-04-26 00:18:09
sinbokukyapun それは違う。ガンプラは最初っから大人の趣味にも堪えることを志向している。キャラクタープラモで初めてスケール表示をしたのはガンプラ。
MintUdon @MintUdon1 2014-04-26 02:42:52
根本的なこと聞きたいんですが、どうしてヲタクって最初から女をサークルクラッシャーと決め付けてデフォで排除しようとするんですか?
不如帰 @tam99z 2014-04-26 03:04:51
同人誌、というかファンジンの特定の分野にて「ヤマない、オチない、意味ない」略して「やおい」という言葉が出た経緯とか考えると、ねえ。新参者はどっちかという話に尽きちゃうんだろうなあ。SFコンペから見ればコミケ・同人誌は新参で、ガノタからハマる男子はやおいから見れば後発って事になるだろうし
不如帰 @tam99z 2014-04-26 03:07:49
にしても、うーん……。一期目のガンプラブームは消えるのも早かった気がするんだけど。Zが始まる前にプラモ狂四郎が小学生が読む雑誌としてコロコロコミックと双璧だったコミックボンボンに掲載されてなければ二段目のブームが有ったんだろうか、と言う気も。
不如帰 @tam99z 2014-04-26 03:33:51
まあ、それはそれとして。「コアファイターコンビネーション!」のCMを未だに記憶として持っている者からしてみると、なんだか香ばしいというかにやにやしてしまうというか、一期目で流行ったのも在庫が尽きて品薄になってからが本番、って感じだったし。
ephemera @ephemerawww 2014-04-26 03:48:21
参考まで。コミケにおいて、アンケートがとられていた晴海時代までは、7:3-6:4で女性参加者が男性より多いと言われていた。オタクは昔から伝統的に女性のほうが多かった。これは80年代を生きたオタクなら常識だと思う
くれと守矢と蒼沼と @ichiroukure 2014-04-26 06:20:15
一期目のガンプラブームは消えるのも早かった気>「ジオン驚異のメカニズム」でお馴染みの蟹江栄二さんナレーションのガンプラCMが、世紀をまたいでテレビで流れていたのにブームが早く終わったというのは、ちょっと酷いと思います…。
くれと守矢と蒼沼と @ichiroukure 2014-04-26 06:25:54
今回の女性ファンの件もそうですけど、アニメや特撮といったジャンルに関わらずそのジャンルのリーダーと言うか船頭役を狙っている(自称する)人程、過去の経緯の捏造やお気に入り作品の極端な美化を唱えているような気がする…。
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 2014-04-26 06:55:27
madscient スケール表示されたキャラクタープラモは『ヤマト』の方が早いです。『さらヤマ』公開時に「1/700 メカニックモデル」が発売されたのが最初で、次いで「1/500 コズミックモデル」が出ています。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-04-26 09:52:57
madscient 当時のガンプラは、複数いた設計担当者が統一されたコンセプトを共有するのでなく、寧ろそれぞれ独自のコンセプトで図面引いてたのでキットの難易度も「子供向け」「ちょっと年長者向け」等々バラバラになってました(表記は無い)。だから「どちらも間違いとはいえない」が正解か、と。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-04-26 09:56:09
tam99z 「プラモ狂四郎」ブームの沈静化の原因の一端には「原作者/クラフト団の離脱」があったと思います。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-04-26 10:37:39
どっかで既視感あると思たらカオスラ(文具)黒瀬市の秋葉原論→ http://togetter.com/li/341993 と近似の「俺がこう思うんだからこうなんだ、俺の中ではな」だった件について
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2014-04-26 11:29:42
この話、視野の範囲をカミングアウトする大会と化してるだけのような(笑) 自分の視野(知識、記憶)の範疇に無いモノは一切認めないっていうのは流石に間抜け過ぎる。無かったらそれを自分の認識に取り込んじゃえば本当楽よ(´・ω・`)
まどちん● @madscient 2014-04-26 14:00:54
b_miyazaki ああ、すいません、いわゆる統一スケールで、ということです。
まどちん● @madscient 2014-04-26 14:03:41
koutetusanbo エスカレートしすぎて劇中のテクニックが実用的でなくなった(レジンに鉄粉混ぜるとか水鉄砲とか)のと、ファミコンの台頭が主要因。
まどちん● @madscient 2014-04-26 14:27:57
koutetusanbo HJに最初に載ったのは岩瀬昭人氏のフルスクラッチザクです。岩瀬氏はイワセ模型という木型製作会社の次男。元々は「ピンバイス」の店頭に展示されていたものが紙面に取り上げられて騒ぎになりました。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-04-26 16:30:37
madscient おお! すみません、情報感謝です。
ケイ @qquq3gf9k 2014-04-27 02:16:16
どちらかと言うと初代の女性ファンをZ、ZZ、逆シャアで徐々に減らしF91も盛り上がらずVで逆ギレしてGで開き直りWで盛り上げX、ターンAでまた減らしSEEDと種死と00で激増させてたイメージ。
きょうもえ @jizou 2014-04-27 04:20:50
間違った時は謝ればいいし、謝らないにしても適当なところで手打ちにすれば済む話なのにね。それができないのは犬畜生か何かと同じ。チキンだから鶏かな。
不如帰 @tam99z 2014-04-27 04:38:28
ichiroukure お気に障る発言をしてしまい失礼しました。ブームが消えるというのは確かに言い過ぎと我ながら思うのですが何しろブームの絶頂が「まったく買えない」というか売ってるのを見た事が無いという程店頭に並ぶと即完売状態で「あの店で売ってる」というのがオタクとか無関係に当時の小中生の話題だったと記憶してます。……一部MA(グラブロとかはよく見かけたのですが……)は除いて
不如帰 @tam99z 2014-04-27 04:43:24
と、考えてみると元の話が(男の)おたくがガンプラブームで火を起こした、とか言われるから違和感を感じたのか。キン消し(キン肉マン消しゴム)やビックリマンシールを集めるがごとく、オタ無関係で小中学生を席巻したブームだったと記憶してるのだけど、この手の話題は男女以前に地方差もあるかもだしなあ。
くれと守矢と蒼沼と @ichiroukure 2014-04-27 07:16:24
tam99z 確かにブームが最高潮の時に較べればガンプラも、その勢いが衰えたのは認めざるをえないと思います。ですが消えるということになると当時のヤマトやDr.スランプのようにブームが去れば、プラモを含めた関連商品が何一つ無くなるような状態を指し示すような気がしたので、反論させて頂きました。
くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 2014-04-27 10:03:11
ゆうきまさみさんのつぶやきが当事者に近い視点だろうね。
とろん @riddle_story 2014-04-27 15:36:54
tikuwa_zeroネタ元の人の >先にお断りしておきますが、これは「富野がどう捉えていたか」であって、 いわゆる「ガンダム現象」がこうであったと断定するものではありません。 富野がどう認識していたかとそれが事実であったかとは別個の問題です。 って文章もセットにしないとフェアじゃないと思いますね
とろん @riddle_story 2014-04-27 15:39:18
フェアじゃないというか、ネタ元の人に迷惑ですよね
とろん @riddle_story 2014-04-27 15:49:08
自分なら利害関係ががっちり絡んでる当事者の言い分は割り引いて考えるんですが、そう考えずに「ほぼトドメ(ドヤっ」てやっちゃう人がいるのはちょっと驚きですね。もちろん当事者だから有利になるように嘘をついてるはずだ!とまでは言いませんが、どんな誠実な人でも必ずバイアスはかかりますからね
f。 @_ffff 2014-04-27 17:04:35
少なくともこのまとめの件に関しては元発言当時の富野氏は当事者とは言えないでしょうし、だから当然有利も不利もないわけでバイアスのかかりようもないと思いますが。ニュータイプ的な何かでしょうか。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-27 17:34:03
富野さんは自分の周りの反応について考慮し、そう考えたということでしょう。バイアスというより、自分の周りの反応、視聴率、グッズ等の販売、この三つのみから得た結論だと思います。当時の状況を考えればそりゃそう思うでしょう。
とろん @riddle_story 2014-04-27 18:02:28
インタビュー読んでると、いつも通りのガノタに対する恨み言とそれに比べて女の子は!という内容で相変わらずだなあwという印象を持ちましたね。また富野監督は一般層に見てほしいんだと常々言ってますから、マーケティング戦略として女性ファンを持ち上げてる部分もあるだろうと思いました
とろん @riddle_story 2014-04-27 18:29:18
てかこのインタビュー内容って、おっさんが居酒屋でやってるモテ武勇伝とそんな変わらないですよね。自慢話にバイアスがかかりようがないってそんなアホなと私は思います
f。 @_ffff 2014-04-27 18:48:42
バイアスかかってるって言うのはキミ達みたいなのを言うんだと思うよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-27 18:52:02
こちらのコメ欄は兵頭氏のまとめよりも冷静な人が多いため、ブログを読めば判る事をいちいち注釈しなかっただけで、兵頭氏のまとめではちゃんと注釈まで含めて情報提示してますよ? RT riddle_story:(略)って文章もセットにしないとフェアじゃないと思いますね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-27 18:52:51
そもそもの話は、「当時、当事者だった人たちの証言」と「当時、当事者でなかった人たちの証言」のどちらがより信頼できるかの話なので。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-27 18:54:13
でも当事者の声としては切実なものだと思いますよ。何か新しい事を無理矢理やろうと努力している人に、直接の応援の声は、そりゃ嬉しいでしょう。持ち上げもしますよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-27 18:54:24
加えて云えば、まとめ関連で「1stガンダムの女性ファンは少なかった」説を支持(後押し)しているのは兵頭氏と、当時業界人でも何でもなかったあきまん氏だけですな。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-04-27 18:55:38
riddle_story それだけ啖呵切るなら、その「おっさんが居酒屋でやってるモテ武勇伝」以上に、さぞかしまともなデータをお持ちなんでしょうな。よろしく。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-27 19:44:22
当事者って、制作当事者と、ファンの当事者がゴッチャになってるような。そこらへんが誤解と混乱の原因かな
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-27 19:47:08
制作当事者が製作者の目から見えたファンの話をしているのと、当時のファン当事者がファンの目から見えた話をしている。これは区別しないと混乱するような。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-27 19:59:53
製作者から見れば、視聴率は伸びない、グッズは売れない、応援してくれる声は女性だけ。そりゃ女性がっ・・て言いますよ。一方、一ファンである自分や自分の周りは全く逆だった。何か変だよね。そういう話をしているんですよ
f。 @_ffff 2014-04-27 20:26:31
その「なんか変だよね」の答えを制作者はバイアスかかってるで納得できるというならそれ以上こちらもアレコレ言うのは野暮なのかもしれないけれど。なんというか答え出てると思う>「応援してくれる声は女性だけ」
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-27 20:53:02
バイアスじゃなくて、知らなかった、知るすべが当時はなかったってことでは?「応援してくれる声は女性だけ」そうです。声をあげたのは女性だけです。全てのファンは声を上げるものならば、そういう結論でしょうね。
f。 @_ffff 2014-04-27 21:14:11
いや。せめてまとめタイトルと説明文くらいは読んだほうが良いと思う。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-27 21:21:16
でも当時のファンの男女比を誤解する人がいたら、それはそれでマズいでしょ?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-27 21:23:27
何も知らない人が、当時は女性ファンだけで、男性ファンは少なかったと誤解を受けかねないと、それはどうなんだろうと
f。 @_ffff 2014-04-27 22:44:43
いや。そんな誤解する人はいないから心配しなくて良いです。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014-04-27 23:17:22
うむ~、私もどちらかと言えば『シャアの存在で、初代ガンダムのファンはそれなりに居た』という父親からの情報を聞いていたから、逆に居ない説に違和感を感じるのだが。まぁ、その当の父親もMSはガンダム・ガンキャノン・ガンタンク・ザクⅡ位しか知らない人だし、私も当時のことを知る人間ではないし、とグム~って唸ってるところ。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014-04-27 23:18:49
初代ガンダムのファン× 初代ガンダムの女性ファン○ ですな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-28 11:52:29
関係者どころかファンですら「当時から女性ファンが多かった」って話をしているにも関わらず、一部の人が「肌感覚で少なかった」と主張しているって話なんだけど、まとめの何処をどう読んだらそんな解釈になるの? RT sinbokukyapun:製作者から見れば、視聴率は伸びない、グッズは売れない、応援してくれる声は女性だけ。そりゃ女性がっ・・て言いますよ。一方、一ファンである自分や自分の周りは全く逆だった。何か変だよね。そういう話をしているんですよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-28 11:54:48
「当時から女性ファンが多かった」or「女性ファンも少なくなかった」って話が、どう解釈したら「応援してくれる声は女性だけ」になるの?読解力が悪いとか酷いとか超越しすぎててヤバイ。 RT sinbokukyapun:バイアスじゃなくて、知らなかった、知るすべが当時はなかったってことでは?「応援してくれる声は女性だけ」そうです。声をあげたのは女性だけです。全てのファンは声を上げるものならば、そういう結論でしょうね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-28 11:55:29
とりあえず、その当時のファンの男女比のデータを提出してみましょうか。話はそれからですな。 RT sinbokukyapun:でも当時のファンの男女比を誤解する人がいたら、それはそれでマズいでしょ?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-28 11:56:43
1stガンダム放送当時のファンの男女比において、男性票が圧倒的ならそういう懸念も正しくなるでしょうね。そういうデータがないなら妄想爆発しすぎですが。とまれ、データ、お待ちしております。 RT sinbokukyapun:何も知らない人が、当時は女性ファンだけで、男性ファンは少なかったと誤解を受けかねないと、それはどうなんだろうと
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-28 12:00:01
そもそもの話として、加野瀬氏も兵頭氏も1stガンダムファンの男女比の話なんてしてないんですよね。当事者ではない一ファンの感覚として、女性ファンが少なかったのか、少なくなかったのかって話で。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-28 12:01:14
これは上で紹介したブログの注釈文とも被る話で、兵頭氏の言葉を借りるならば「どちらの肌感覚が正しいのか」ってだけなんですよ。で、兵頭氏は自分の肌感覚として「女性ファンが少なかった」と結論づけてしまった。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-28 12:03:23
ただ少なくとも、1stガンダム当事者のみならず、業界人やファンの大半は「放送当時から女性ファンは少なくなかった」と認識している。その認識を覆すなら、覆すに足るだけの証拠を出せって単純な話なんですよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-28 12:05:07
証拠が出せないなら「ボクがそう思ってただけです。フヒヒサーセン」で終わる話なのに、「ボクちゃんの意図と違う読み方をされた!誤読したヤツが悪い!政治闘争に巻き込まれた!」とか云いだすからフルボッコされるワケで。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-28 12:09:06
逆に当時のファンジンなどからは少なくとも「1stガンダムの女性ファン」の活動が確認出来る以上、「女性ファンは少なくなかった」という主張には一定の根拠があるって話。もちろん、それが結論ではないのは当然として。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-28 12:10:09
だから前述した通り、「女性ファンは少なくなかった」と「女性ファンは少なかった」という証言のどちらがより信頼できるかっつー、それだけの超単純な話なのですよ。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-28 20:24:20
私の肌感覚でいうなら、ファースト初放映時の男女ファン比は2対1〜3対1くらいで男性ファンが多かったのではないかと。それがガンプラ発売でアニメ新世紀宣言時には少し男性ファンが増えて、5対1やがて10対1くらいになったのではないかと。あくまで肌感覚はですよ。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-28 20:26:29
私の持ってるソースは少ないから、皆さんの周りはどうだったんですか?とお尋ねしているんですよ。で、どうだったんですか?ファーストガンダムの初放映時の皆さんと皆さんの周りの反応は?
f。 @_ffff 2014-04-28 20:47:19
いや。とりあえず本文読みなさいな。半分以上は「皆さんの周りはどうだったんですか?」の回答になってると思うんだけど。というかなぜこうも行き当たりばったりなコメントができるのか。昨日のヘンテコな心配は解消されたのかw
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-28 20:52:07
だから、「男性ファンと比べて女性ファンが多かったかどうか」ではなく、「女性ファンが少なかったかどうか」って話なんだってば。そもそもの論点がズレとる。 RT sinbokukyapun:私の肌感覚でいうなら、ファースト初放映時の男女ファン比は2対1〜3対1くらいで男性ファンが多かったのではないかと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-28 21:03:51
つか、男児向けアニメで5対1=20%も女性ファンがいたのなら、そりゃ「男性ファンと比べて少なかった」ならまだしも「女性ファンは少なかった」とは云わんでしょ。だから、詰まるところは表現力の問題なのよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-28 21:05:08
で、tikuwa_zeroに繋がる。あるいは「ボクの表現が拙くて、誤解させてサーセンでしたフヒヒ」で終わる話だったっつーのも加えておこう。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-28 21:29:53
富野さんのインタビュー記事を読むと、そういう印象を受けるとは思えないんですが。女性ファンの総数が少なくて影響がなかったとは思っていません。流れの中で誤解を受ける印象があると思っています。で、どうなんですか?
f。 @_ffff 2014-04-28 22:46:13
繰り返しになりますがそんな誤解をする人はいませんので心配は不要です。で、まとめ本文は読んだんですか?
f。 @_ffff 2014-04-28 22:48:50
誤読上等で悪文を書き散らかして悪びれる様子も無い者がいるかと思えば、他人を可能な限りに読解力が無い者として扱ってヘンテコな心配をする者があらわれたりと。ブライトじゃないけど「なにやってんの!」と言いたいw
市川大河 @ArbUrtla 2014-04-29 15:29:52
もう「兵頭ビリーバー陣営」は、左舷エンジン切り離して、総員退避しないと、艦船大破に巻き込まれて全滅すると思う。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-29 20:03:50
以外と反感買わない事に不思議な気持ちです。皆さんも、ファースト初放映時の男女ファン比は2対1〜3対1くらいで男性ファンが多く、ガンプラ発売でアニメ新世紀宣言時には少し男性ファンが増えて、5対1やがて10対1くらいになったのではないか、と思っていらっしゃるのですか?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-29 20:07:00
誤解する人はいません、というのは、富野さんのインタビュー記事を真に受ける人はいませんという意味で、いいんですか?
f。 @_ffff 2014-04-29 23:32:21
違います。このまとめとコメント欄及び富野氏の記事を読んでも「当時は女性ファンだけで、男性ファンは少なかった」などと誤解をする人はいません。という意味です。またあなたの肌感覚による主張に対する意見がないことと、その主張に対する賛否は無関係です。なぜ意見がないのかは5日程前に既にあなた宛に答えを示してくれている方がおられるのでそちらを参照のこと。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-04-30 15:46:27
sinbokukyapun ソコまで意固地に「当時のガンダムファン男女比」を調べたいなら、タイムマシンでも何でも使って満足いくまで勝手に調べろ。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-04-30 15:48:15
それから、「反感を買わない」のではなく、誰もあなたの戯言に興味が無いだけです。
ぉざせぃ @hijirhy 2014-04-30 17:04:29
一応と思ってこっちのまとめも見てみたら、益々ヤバイな。「最初っから『ボルテス』に比べて、と言ってる」とか「普通に読めばそういう意味が読み取れる」とか、あんたの脳内の住人はそう理解して貰えるのかもしれないけど、日本人一般には無理だよ。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-30 21:43:23
たしかにまとめを読めば、男性ファンが少ない、とは思わないかもしれないと思うんですよ。でも富野さんのインタビュー記事を、事情を知らない方が読めば、誤解します。それと、少々繰り返し質問してみたのは、重要な事柄のような気がしたので、ここは多くの人のご意見を、たとえ無理してでも耳を傾けてみるのは有益かな、と考えたからです。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-30 21:48:10
視聴率、ガンプラの売れ行き、富野さんの発言、等、自分には疑問がとても多い問題だからです。あの視聴率とか、疑問に思いませんでしたか?もちろん、女性ファンの皆さんの行動、その結果、成果(歴史的、社会的な)との関連も興味があります。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-04-30 21:50:08
そういうわけで、質問させていただいたのですよ
f。 @_ffff 2014-05-01 21:17:33
繰り返しになりますがそんな誤解をする人はいませんし、事情を知らない方はそもそもそんな記事読みませんので心配は不要です。重要な事柄なような気がしたのはそんな気がしただけで実際のところはそれほど重要な事柄でもないので気にしなくて良いです。また何かに疑問を持ったのであればそのときにはまず自身の認識を疑ってみることから始めることをお勧めいたします。間違ってもみんな騙されてて自分だけが「真相」に気づいているに違いないとか思わないように気をつけましょう。私からは以上です。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-01 21:46:17
でも、皆さんが批判してる兵頭氏の発言は、富野さんのインタビュー記事の内容と、話の構造的にはほぼ同じですよね?立場が違うというだけで。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-01 21:48:44
もちろん、どちらの発言が事実により近いか、という事とは別な話になりますが。話の内容自体は同じように感じます。ひょっとしたら、両者のメンタリティーは近い物があるのかもしれませんね。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-02 23:32:58
ですから、皆さんが批判してる兵頭氏のご意見と、富野さんのご意見を、足してちょうどいいカンジでしょ?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-02 23:34:18
お互い、足りない物を補完して、より良き意見になる。素晴らしい事じゃないですか。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-02 23:35:18
コインの裏表の意見なんだから、合わせてひとつですよ。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-02 23:38:45
富野さんも強い個性の方だから、人を呼び寄せる力があるというか、こういうの、なんていうんでしたっけ?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-02 23:40:32
兵頭氏も富野さんも、似た者同士なんですよ、きっと。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2014-05-03 20:13:09
一つだけ。ぼくは「ロマンロボに比べて」少ないのではないか、とまず、言ったのね。それを加野瀬がねじ曲げて引用したわけ。そこをまず、踏まえないと。
ぉざせぃ @hijirhy 2014-05-03 22:35:45
初めコメ欄に「ボルテス」って書いたのに、指摘したら「ロマンロボ」に替えてきたって理解でおk?(それにしても恥の上塗りでしかないが)
ぉざせぃ @hijirhy 2014-05-03 22:40:49
sinbokukyapun 製作者の体験談と、いち視聴者の憶測を対等なものとして対比させて見るのは適切ではないと思いますが。(富野氏に「女子人気」を強調したい事情があったとしてもね)
七海 鼠 @nanami_mouse 2014-05-04 06:21:33
MintUdon1 女性耐性がそれだけ低いからじゃないでしょうかね。女性耐性が低い人程、女性を自分から遠ざけておきたがる。
七海 鼠 @nanami_mouse 2014-05-04 06:27:54
@sinbokukyapun君の主張を読んでいて思い出した名言が有ったので。『物事を数字でしか捉えられない男、直ぐに物事を数字の話に持って行きたがる男は、女性にはモテない。』男女ファン比が何対何とか、そういう数字に拘っている(しかも、その数字の根拠が肌感覚)とか、喪男に必要な要件満たしまくってて、ああ、そりゃこの人兵頭氏の同類だわ…と。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-05 22:37:57
>製作者の体験談と、いち視聴者の憶測を対等なものとして対比させて見るのは適切ではないと思いますが。・・意味が分かりません。もっと具体的な根拠を。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-05 22:40:26
私が初め男女比にこだわったのは、全体的なアウトラインがよりはっきりすれば、状況をよりイメージしやすいと考えたからです。で、状況の推移に興味がわいたと。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-05 22:44:19
少々、くどいと思いましたが、ファーストは日本のそれ系文化の重要なターニングポイントだと。それを大切に思う心があるなら、少しでも、人のご意見を伺うべきだと。お返事ありがとうございました。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-11 11:10:45
たしかに、富野さんの言葉を信じて方が一定数いるらしい、というのは知らなかったし勉強になった。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-11 11:12:00
でも、なぜ信じたのか?は今もって謎だなあ。しばらく考えてみたんだけど、理由を思いつかない。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-11 11:14:18
たしかに当時の状況を知っている人間からは、富野さんの言っている事は明らかなウソなのだが、彼がそう言いたい理由はわかる。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-11 11:15:09
でもそれを信じる理由となると・・
f。 @_ffff 2014-05-11 23:35:20
まだやってたのか。そしてとうとう「明らかなウソ」とまで言ってしまっている。兵頭氏を見習って「気がするけどな」くらいにしておいたほうが良いのじゃないかとも思うけれども、まあ真に受ける人もいないでしょうしどうでも好いことですね。この人が言っていることは単なる思い込みなんだけど、彼がそう言いたい理由はさっぱりわからない。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-12 19:36:05
_ffff この問題は直接尋ねた方がいいと思うので、お尋ねしますが、ファーストガンダム本放送時、特に1話から5話あたりまで、あなた自身はどのように御覧になってました?また、周りの反応はいかがでしたか?
f。 @_ffff 2014-05-12 22:22:46
sinbokukyapun 当時私や私の周りがどうだったかなんていう個別の事例に意味なんてないですよ。それはあなたやあなたの周りがどうだったかに意味がないのと同じようにまったく意味なんてありません。それら個別の事例が意味を持つとしたらそれはそれら個別の事例が寄り集まることによってのみ初めて何かしらの情報としての意味を持ちえるかもしれない。そしてその役目は既にこのまとめが果たしていますので今更私や私の周りの個別の事例などは不要と考えます。
f。 @_ffff 2014-05-12 22:26:28
sinbokukyapun で。なぜあなたは自身に向けられた言葉に対して真摯に向き合おうとしないのですか? 本来議論というのはある意見に対して質問や反論があればそれに対してまた反論や意見を返すというようなことを繰り返すことで深まっていきますが、あなたは自身の意見に対して反論や質問がなされてもそれに答えることなくまったく別の話を始めその別の話に対して反論や質問がなされても同じようにそれには答えずまた別の話を始めるということを繰り返していますね。で忘れたころに最初の話をもう一度し始める。
f。 @_ffff 2014-05-12 22:28:55
sinbokukyapun これは件の兵頭氏もちょくちょくやってることですけど、議論に対する姿勢として真摯なものとは言えず議論相手に対しても失礼な態度であるといえます。あなたが考えるべきはガンダム云々などではなく、その前に議論そのものに対する自身の姿勢はどうあるべきかであろうと考えます。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-12 22:37:29
え〜っと、ひょっとしてファースト本放送時、頭から見てないから・・・・あー結局そういうことなのかなー。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-12 22:38:55
薄々、そうじゃないかと思ってたんだけど。う〜ん結局そういうことかあ・・なんだか肩すかしでちょっと残念
f。 @_ffff 2014-05-13 01:28:36
私も残念です。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-13 19:48:02
_ffff でもファースト本放送時に頭から見てなくて、周りの状況も知らないのに「>そしてとうとう「明らかなウソ」とまで言ってしまっている」なんてやらかしてるんでしょ?知らないのに。 とんだお茶目ちゃんだったわけだ
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-13 20:56:17
_ffff ところで、この雑誌の表紙一覧を御覧になって下さい。ガンダムに詳しいようだから説明の必要はないと思いますが、79年あたりの表紙で、何か変なことに気がつきませんか?http://homepage2.nifty.com/out-site/outcover2.html
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-14 21:17:32
_ffff ファーストの本放送時期、79年4月〜80年1月と重ねると、富野さんのインタビューとはかなりイメージが違いますが?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-15 21:10:33
_ffff 79年6月号がガンダム特集ですが、月末発売なので発売日は5月末。その号の特集記事を決めるのが、どんなに遅くても4月末ですから、その時点で「売れる」と判断されたということは?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-15 21:12:23
_ffff スタート数話でブレイクしちゃった、ってことですよね。まだガルマ登場前に。
f。 @_ffff 2014-05-16 14:15:36
なぜこの人はここまで頭が悪いフリをするのだろうかw いくらなんでもここまでハチャメチャに頭が悪いということはないだろうから悪いフリをしているのだろうけどそこまでしてまでこれほどに支離滅裂なことを言い続ける理由がわからない。嘘も言い続ければ信じてもらえるとか思ってるのかもしれませんけど残念ながらそんなわけないww
f。 @_ffff 2014-05-16 14:16:42
既にこんなとこ読んでる人はいなそうだし読んでも真に受ける人はいないでしょうけど一応突っ込んでおきますね。まず79年4月末時点で「「売れる」と判断された」と言ってますけど、実際には「売れる」と判断されて特集を組まれたのかどうかはわかりませんし、判断した主体は当然「編集部」ですし、実際に売れたかどうかも別問題ですのでわかりません。そしてその「売れる」と判断されたというガンダムは実際のところどうだったかと言えばご存知のとおり低視聴率が続いてあえなく打ち切りだったわけですね。
f。 @_ffff 2014-05-16 14:19:39
同様に「スタート数話でブレイクしちゃった」と言ってますけどこれも嘘で。雑誌で特集が組まれることとブレイクは無関係ですので、特集が組まれたからといって即ブレイクしていたと判断することはできないのですね。仮に本当にスタート数話でブレイクしていたとすると、スタート数話でブレイクしたガンダムが低視聴率で打ち切りになるというワケノワカラナイ状況になってしまうわけです。行き当たりばったりでテキトーなことを言うので僅か数行のコメントが打ち切りになったという前提レベルの話と齟齬を起こしてしまうんですね。
f。 @_ffff 2014-05-16 14:20:26
で。件の表紙のページを見てみますと、ガンダムが表紙に採用されているのは、79年6月号・10月号・80年3月号・4月号・9月号(単独ではない)・81年2月号・4月号・11月号(単独ではない)・82年4月号ですかね。ということですぐ気付くでしょうけど、初回本放送時(79年4月~翌年1月)は2回で放送終了後(80年2月~)が7回となりますのでこれは初回本放送終了後に人気が爆発したという状況を反映している(特に80年3・4月号の連続特集)と言えるでしょう。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-17 02:00:02
_ffff お、話に乗って来たね。ファーストが視聴率で打ち切りじゃなくて、グッズ販売低迷で打ち切りは有名な話(クリスマス商戦で盛り返して、クローバー的には続けたかったらしいけど、土壇場過ぎて無理だったとか)
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-17 02:04:59
_ffff 次はアニメージュ関連の記事 http://onecall2ch.com/archives/6836766.html 1980年1月号 の第1回アニメグランプリ('79→'80総決算) の部分。投票時期から考えて、ファーストの1位ってのは、富野さんのインタビューと比べると、違和感感じませんか?人気が出るのがちょっと速いんじゃ?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-17 02:10:27
_ffff まあ、視聴率とブレイクの関係は、この時間帯は小学生でも大量に見ないと数字は出てこないんじゃ?もともと、中高生向けの番組なんだし。グッズが売れればそれで良し。深夜アニメ的な発想だったんでしょ。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-17 02:13:29
_ffff >「スタート数話でブレイクしちゃった」と言ってますけどこれも嘘で・・とか自分が全く知らない話を、よく想像だけて断定できるもんだなあ。ちょっと感心。面白い。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-17 02:23:15
_ffff>雑誌で特集が組まれることとブレイクは無関係ですので・・・あの、その特集「お待たせしました!」なんですけど。特集やれ!との声に答えて・・内容的には創刊2号のヤマト特集並み(意味はわかりますか?)
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-17 02:34:15
でも創刊2号の雰囲気に近いのは79年の10月号かなあ・・
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-17 21:34:15
_ffff アニメグランプリの詳細はこちら。http://animage.jp/old/gp/gp_1979.html サブタイトル部門とか、キャラクター部門とか、富野さんのインタビュー内容を考えるとなかなか意外で興味深い。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-17 21:35:38
これは女性が多いと言われるアニメージュの購買層の話で、それですらこうなのだから、購買層以外はどうだったか?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-17 21:37:41
ホビージャパンの古い号を見たのですが、ガンプラにはまずAFVファンが飛びついたそうです。というか、ガンプラが出る前からフルスクラッチで作ってたとか。なるほど、その層もいたっけなと。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-17 21:39:53
ちょと出張で6日ほど日本にいませんので、その間カキコミは出来そうにありません。すみません
f。 @_ffff 2014-05-19 06:21:30
この人今度は雑誌の歴史まで捏造しちゃいましたね。「スタート数話でブレイク」して「特集やれ!との声に答えて」「お待たせしました!」の特集ってなんなんでしょうか。自身がその捏造の過程で犯した致命的なミスに気づいていないからこういう恥ずかしいことが言えてしまうのでしょうね。
f。 @_ffff 2014-05-19 06:22:17
結局この人の持ち出すあれこれはどれもこのまとめの争点である女性ファンが少なかったのかどうかについて直接的な証拠にはなっていないんですよね。どころか視聴率やグッズの売り上げに繋がらない層に相当数のファンが居たということを示すものであるため、どちらかというと加野瀬氏や富野氏の意見を補強する状況証拠になってしまっているわけで語るに落ちるとはまさにこのことですね。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-25 09:38:25
_ffff お返事が遅れて申し訳ありません。そこらへんは放映前の様々な動き(例の高千穂遙激怒巨烈獣事件とか)や混乱や、放映前のアニメージュ等に載ったガンキャノンのカラー図版にひっくり返ったSFファンなども考慮していただければ
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-25 09:43:40
_ffff 私は女性ファンが少なくて作品の盛りあがりに寄与していないとは思っておりません。女性ファンの力はとても大きかったと考えています。ファーストをとりまく全体の状況の中での女性ファンの活動という意味で、富野さんの話がおかしいと言っているわけで。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-26 22:30:45
_ffff もちろん79年6月号の特集の前には、5月号の春の新番組アニメ特集内でのガンダム記事で、「次号でガンダム大特集!」という前フリがあったんだけど。
f。 @_ffff 2014-05-28 05:17:21
この人いったいいつまでこのテキトーな発言を続けるつもりなのか。引っ張ってもしかたないのでバラしてしまいますが、この人「79年6月号がガンダム特集ですが、月末発売なので発売日は5月末」とか言ってますけどこれ間違いで、実際には6月号の発売日は「4月末」なんですね。だからこの人が言うとおり発売の一月前に特集記事を決めたのだとすれば3月末に決めたということになるわけで。
f。 @_ffff 2014-05-28 05:18:16
だから件の6月号の特集が「スタート数話でブレイク」しちゃって「特集やれ!との声に答えて」の「お待たせしました!」な特集なわけがないんですよ。3月末といえば「ガルマ登場前」どころかアムロ登場前どころか放送開始前なんですよね。なに言ってるんでしょうか。
f。 @_ffff 2014-05-28 05:20:26
こんな「明らかなウソ」をナチュラルに言えちゃう人に「富野さんの言っている事は明らかなウソ」とか富野氏も言われたくないでしょうね。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-28 22:24:34
_ffff 特集は富野特集だから問題ないでしょ。より早くブレイクしたことを、証拠補強していただいてありがとうございます。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-28 22:25:45
_ffff ぬえの一件は理解していただけたという事で、よろしいですね?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-28 22:30:03
_ffff 何分にも古い話で発売日の記憶も曖昧で申し訳ありませんでしたが、より速い特集は富野さんの発言とはさらに乖離するわけで、繰り返しますが、ぬえの一件、それに関する6月号の「5月号記事の訂正」。重要な動きですから、ご存じですよね?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-28 22:37:55
_ffff 読者的には数話ですでにブレイクしてるわけですから、「待ってました」でまったく問題ないわけですよ?編集部的にも富野さんの期待の新作でブレはない。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-28 22:40:23
_ffff 6月号を手に取った読者は、放送時期的に「待ってました」で、問題ありませんよね?しかもガルマの活躍前。いやあ、ここまで完璧に証拠補強していただけるとは、嬉しい限りです。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-05-31 17:28:15
_ffffいや、何か、3話までは盛り上がったとこもあったそうでして。 http://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/SF1.htm
f。 @_ffff 2014-05-31 19:55:20
あらあら。自身の捏造の証拠を提示されてますます支離滅裂になってしまってますねこの人。苦しくなると関係ない話を持ち出して議論が続いてるように見せかけようとするのもいつものパターンで。
f。 @_ffff 2014-05-31 19:55:45
「富野特集だから問題ない」ってそんなわけないですよね。「より早くブレイク」って言ってますけど雑誌の特集とブレイクが無関係であることは既に指摘済みですし。というかそのブレイクと特集が無関係ではないとしてこの人が出してきたのが件の6月号の特集で。その捏造を証拠を提示して指摘してるんですけどそのあたりが理解できていないようですね。
f。 @_ffff 2014-05-31 19:56:32
「より速い特集は富野さんの発言とはさらに乖離する」と言ってますけど、この人が捏造したありもしない開始数話でのブレイクが6月号の特集と無関係であることがはっきりしたわけですから当然富野氏の発言への影響もまったくありません。当たり前ですね。
f。 @_ffff 2014-05-31 19:57:00
「読者的には数話ですでにブレイクしてるわけですから、「待ってました」でまったく問題ない」とかしれっと言ってますけど、これに至っては何重にも間違ってて支離滅裂っぷりが極まってしまってますね。まずブレイクについてはこの人の捏造であることは証拠とともに指摘ずみですので前段についてはそもそも間違いです。後段では「待ってました」とか言ってますけどこの人が言ったのは「お待たせしました!」ですので全然違う。誤魔化しちゃダメ。
f。 @_ffff 2014-05-31 19:57:54
さきに指摘しましたが、そもそもが雑誌の特集とブレイクは無関係であるとする私の発言への反論として79年6月号の特集を持ち出して「その特集「お待たせしました!」なんですけど。特集やれ!との声に答えて」とウソの話を持ち出して雑誌の歴史を捏造したものなんですね。この捏造の証拠も雑誌の発売日違いというわかりやすい形で既に提示済みです。
f。 @_ffff 2014-05-31 19:58:31
こういうのはワザとなのかどうかわかりませんが仮にワザとだとすると単なるウソつきで、ワザとではなく単純に間違えたのだとすると、普段行き当たりばったりなウソばかり言っているので自分がちょっと前にした発言「その特集「お待たせしました!」なんですけど。特集やれ!との声に答えて」を忘れてしまって「6月号を手に取った読者は、放送時期的に「待ってました」で、問題ありません」とか言ってしまっているということで、ようするにどっちにしろこの人ただのウソつきなんですけどね。
f。 @_ffff 2014-05-31 20:00:06
でもって自身の捏造ともまとめの主旨とも全然関係ないリンクを貼って何がしたいのかわかりませんが、この人リンク先の高千穂遙氏の「SFと呼べるのは3話までで5話以降はSFとは言えない」「3話までは傑作」を読んで「3話までは盛り上がったとこもあった」と受け取ったんでしょうか。説明するのもバカバカしいですが、高千穂氏はガンダムをSF的観点から見て個人的に「3話まで」と評しただけでガンダムの人気・盛り上がりとは徹底的に無関係ですよ。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-01 01:33:05
_ffff お返事ありがとうございます。ファーストの評価で富野さんの捏造はちゃんと理由があるので、そろそろ本題に入っていいですか?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-01 01:39:24
_ffff 富野さんが意図的にSFファンやミリタリーファンを無視するのは、存在に気がついていたけど、都合が悪いんですよ。そいつらにつきあうと。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-01 01:43:24
_ffff 方向性が違うというか、設定にこだわるファンに付き合うと、ボロをつつかれるだけ、という気がして自分が描きたいものを素直に受け取ってくれるファンとは差別化をはかって逃げたかったんでしょう。気持ちはわかりますが。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-01 01:44:37
_ffff 私はファーストは後半も好きですけどね。シャリアブルの回とか。ところであなたはどのへんが好きですか?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-01 01:46:54
_ffff 大丈夫ですよ、私は逃げませんから、あなたみたいに。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-01 02:05:39
_ffff すみません。ちょっと言い過ぎましたね。で、本題ですが、インタビュー読めばわかると思うんですが、富野さんが意図的にある種のファンをいなかったことにしたい理由を、あなたはどう考えますか?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-01 02:30:39
_ffff >『高千穂氏はガンダムをSF的観点から見て個人的に「3話まで」と評しただけでガンダムの人気・盛り上がりとは徹底的に無関係ですよ。』とりあえず、3話までに盛り上がった女性ファンはまだそれもどいなかったかもしれない、と読んでいただければ正解ですよ
f。 @_ffff 2014-06-01 10:27:47
全然関係ない話で誤魔化して逃げようとしてはいけませんよ。高千穂氏の話も読み間違えていますね。こうやって話を逸らして自身が捏造した件から逃げようとするということは、あなたがウソをついて雑誌の歴史を捏造したということについては認めていただいたということで良いというですね。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-01 11:53:28
_ffff お返事ありがとうございます。なにぶん古い話で記憶も前後してるんで申し訳ない。でもより富野さんの「作り話」に深みが与えられて幸いでしたでしょ?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-01 11:55:46
_ffff 富野さんの作り話は、後々、重要な意味をもってくるんで、要注目なのですよ。その後の富野さんの凋落と、なぜファーストが至高のガンダムなのか?ということも含め
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-01 11:57:37
_ffff でも私の問いかけには100%逃げ続けるんですね。せめて答えられる部分だけでも答えていただけませんか?逃げないで
f。 @_ffff 2014-06-01 15:15:07
自身のウソによる捏造とでっち上げという事実から逃げているのはあなたですよ。
f。 @_ffff 2014-06-01 15:24:36
ウソついて雑誌の特集をでっち上げて富野氏をウソつき呼ばわりしちゃったことは認めるというこでよろしいですかね? とても重要な事なのでそろそろハッキリさせましょうよ。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-03 19:42:44
_ffff こっちの質問に答える気はない・・と。都合が悪い事だらけだもんね、気持ちはわかるよ。あまり弱いものイジメは好きじゃないんだ。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-03 19:44:14
_ffff じゃあ、せめて、ファーストの冒頭三話はどう見ました?他の話に比べ、どう感じました?それくらいなら答えられるでしょ?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-03 19:45:23
_ffff それとも富野さんのウソを守るのに疲れて、答える気力もなくなっちゃったとか?
f。 @_ffff 2014-06-03 20:41:41
話をそらしてはいけませんよ。答えて頂けないようですが、あなたはウソついて雑誌の特集をでっち上げたことは認めるということでよろしいですね?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-03 22:43:08
_ffff ・・・・・・・・・・ウソだよね?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-03 22:45:07
_ffff ・・・・・・・・・・・・・・・・・
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-03 22:45:23
_ffff ・・・・・・・・・・・・・・・・・もしかして、ファーストの頭から三話、見たことない・・・とか・・?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-03 22:46:47
_ffff おいおいおいおいおいおいおいおいおい
f。 @_ffff 2014-06-04 05:16:19
話をそらしてはいけませんよ。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-05 21:39:08
_ffff (・・・・・・・・・・・・・・・1話から3話まで見てないことは否定しないんだ)
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-05 21:39:52
_ffff (・・・・・・・・・・・・・・・そこが全てのネックなのに)
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-05 21:40:59
_ffff (・・・・・・・・・・・・・・・なんだかバカバカしくなってきちゃった)
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-05 21:42:01
_ffff (・・・・・・・・・・・・・・・今までカキコミしてきたことは何だったんだろう)
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-05 21:43:12
_ffff (・・・・・・・・・・・・・・・うそだといってよバーニィ)
f。 @_ffff 2014-06-07 08:27:28
・・・・・・・・・・嘘ついて捏造したことは否定しないんだ(まああれだけハッキリと証拠を示されたら否定のしようもないんだろうけど)
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-09 22:08:24
_ffff 半分ネタで言ったつもりだったけど、マジで見てないなら終わりにしましょう。最低限の知識も共有できないのでは議論できそうもないし。でしょ?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-09 22:32:18
_ffff 「ファーストとは何なのか」知らない人相手に、どうやったらファーストの話ができるの?
f。 @_ffff 2014-06-10 06:41:40
いいかげん自身の不誠実さを見つめ直し、嘘をつき捏造したことを反省して欲しかったですけど、それすらできないなら終わりにするのが良いでしょうね。最低限の誠実さすら共有できないのでは誰とも議論はできないでしょう。
f。 @_ffff 2014-06-10 06:42:25
自身の嘘を指摘されて反省するどころかさらに嘘を重ねて誤魔化そうとし、それを指摘されれば今度はそしらぬ顔で別の話を始めてしまうような人とは議論などできないし、そんな最低の人間が他人様に質問するなどおこがましいにも程があるというもの。
f。 @_ffff 2014-06-10 06:42:44
これに懲りたら自身の行いを振り返って反省し生まれ変わってからまた来なさい。あなたが最低限の誠実さを身に着けたのちであれば幾らでも議論にも応じましょう。私はいつでも待っていますよ。では。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-15 00:03:44
_ffff でもさ、ウソ、ウソっていってるけど、「何に関して」ウソっていってるのかもわかんないんでしょ?知らないから
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-15 00:05:06
_ffff 虚空に向かって唾を吐くって、どんな気分?
f。 @_ffff 2014-06-15 23:09:16
終わりじゃなかったのか。「「何に関して」ウソっていってるのかもわかんない」でどうやってウソを指摘するというのか。いいかげん「私は馬鹿です」アピール飽きたよ。
f。 @_ffff 2014-06-15 23:10:02
富野氏のコメントは間違いだと強弁するために、OUTの79年6月号のガンダム特集が「スタート数話でブレイク」しちゃって「特集やれ!との声に答えて」の「お待たせしました!」な特集であるというデタラメを言い出したのがまずひとつめのウソね。
f。 @_ffff 2014-06-15 23:10:41
でその特集の話がデタラメであるという証拠を明示しての私の指摘に対して、自身が言った編集部の「お待たせしました!」を読者の「待ってました」にすりかえて「まったく問題ない」とか言い出したのがふたつめのウソね。私が「何に関して」ウソっていってるのかこれだけ言われても理解できないのかな。
f。 @_ffff 2014-06-15 23:11:52
でもって「人生」とか「虚空」とかそんなたいそうな話じゃなくて、もっとずっと矮小な「天に向かって唾を吐く」男((新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun )の話ね。どうでもよすぎてもはや誰も見てはいないっぽいですけど。
f。 @_ffff 2014-06-15 23:17:34
あ。便宜上「ひとつめの」と言いましたけど実際にはこの人たぶんそれ以前からたくさんウソ言ってるだろうなと個人的には思ってます。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-22 12:23:01
_ffff あの・・・「何」についての話してるんですか?知らないことを想像で膨らませて・・というのはネタとしてはわかるんですが。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-22 12:24:02
_ffff 本質にふれないのは、都合が悪いのは何となく伝わってくるんですが。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-22 12:26:14
_ffff デタラメは「何」についてのデタラメか「知らない」んでしょ?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-06-22 12:32:36
_ffff 時系列についての誤解は受け取りようによるだろうけど、それに関して「実物」に触れたがらない様子は、一種の宗教的雰囲気さえ漂う。ああ、だから「天に向かって唾を吐く」か
f。 @_ffff 2014-06-22 17:11:25
「何」についてかはあなたがでっち上げた「雑誌の特集」について、本質にふれないのはうそつきとは本質的な話ができないから、デタラメは「雑誌の特集」についてで少なくともその「雑誌の特集」が「「スタート数話でブレイク」しちゃって「特集やれ!との声に答えて」の「お待たせしました!」な特集」ではないことはみんな知ってますよ。時系列については「誤解」ではなくあなたのでっち上げたただの「デタラメ」ね。誤魔化してはダメ。「実物」に触れたかったら反省して出直しなさい。
f。 @_ffff 2014-06-22 17:11:38
嘘ついて他人の言葉を「明らかなウソ」とか言っておいて謝罪どころか反省もできないとか、よくある「謝ると死んじゃう病」というやつですね。
f。 @_ffff 2014-06-22 17:12:00
この人のコメント結局どれもこれも嘘ばかりってことは要するにガンダム見たことないってことでOUTも見たことないんでしょうね。だからひとつも本当のことが出てこない。
f。 @_ffff 2014-06-22 17:13:31
嘘も強弁し続ければ信じてもらえるとか思ってるようですが、どこまでも否定しつづけますから無駄ですよ。ガンダム見直して反省して出直しなさい。
f。 @_ffff 2014-06-22 17:32:39
ところでなんで読んだこともない雑誌の特集を読んだことあるようなフリしてでっち上げちゃったんですか?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-07-06 01:27:31
_ffff 何について・・そろそろ答えてくれるんですよね?1〜3話まで、どう見ました?逃げる事以外する事ないんですか?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-07-06 01:28:45
_ffff 問題の核心から逃げ続ける人生・・ムダですよね?
f。 @_ffff 2014-07-06 09:19:37
何についてかはもう答えましたよ。よく読みましょうね。でもって問題の核心は「(新)ぼくキャプ村ーNという男はなぜ読んだこともない雑誌の特集を読んだことあるようなフリしてでっち上げちゃったのか」ですよ。なんでなんですか? コメントを続けるなら問題の核心から逃げずにちゃんと答えてくださいね。逃げ続ける人生なんてムダですよね?
f。 @_ffff 2014-07-06 09:30:10
なぜ(新)ぼくキャプ村ーNという男は嘘をついてまで富野氏のコメントをデタラメだという必要があったのか。問題の核心はこの「なぜ」にある。なぜなんですか?
f。 @_ffff 2014-07-06 09:36:51
「稚拙なウソはすぐバレる」。至言ですね。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-07-13 22:25:11
_ffff 富野さんディスるのはやめましょう。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-07-13 22:26:47
_ffff 富野さんの態度や発言はどうかと思いますが。「稚拙なウソ」はないでしょう。私は富野さんを尊敬していますよ。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-07-13 22:30:24
_ffff まあいいでしょう・・1〜3話は話のコアなのに、それに触れようとしない理由がわからない。まったく触れようともしてませんが。まったく答えない。なのに答えたという、「極めて稚拙で幼稚なウソ」を言う理由は何だろうか?興味深い
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-07-13 22:31:29
_ffff ・・いくつか想像できることはあるが・・・
f。 @_ffff 2014-07-14 03:26:47
あらあら。またまた富野氏を嘘つきよばわりですか。あいかわらず酷いひとですね。そして自身の稚拙なウソにはあくまで知らんぷりを決め込むと。酷いひとですね。
f。 @_ffff 2014-07-14 03:27:07
繰り返しになりますが、問題の核心は「(新)ぼくキャプ村ーNという男はなぜ読んだこともない雑誌の特集を読んだことあるようなフリしてでっち上げちゃったのか」ですよ。なんでなんですか? コメントを続けるなら問題の核心から逃げずにちゃんと答えてくださいね。自身の「極めて稚拙で幼稚なウソ」から逃げ続けるのはなぜですか? なんで答えてくれないのですか?
f。 @_ffff 2014-07-14 03:27:25
(新)ぼくキャプ村ーNという嘘つきくんのおかげで一歩も話が進まないですが、なぜ(新)ぼくキャプ村ーNという男は嘘をついてまで富野氏のコメントをデタラメだという必要があったのか。問題の核心はこの「なぜ」にある。なぜなんですか? いい加減答えてくださいよ。
f。 @_ffff 2014-07-14 03:31:19
コピペの繰り返しになりますが、(新)ぼくキャプ村ーNという男の「極めて稚拙で幼稚なウソ」を再掲しておきますね。
f。 @_ffff 2014-07-14 03:31:29
。「富野氏のコメントは間違いだと強弁するために、OUTの79年6月号のガンダム特集が「スタート数話でブレイク」しちゃって「特集やれ!との声に答えて」の「お待たせしました!」な特集であるというデタラメを言い出したのがまずひとつめのウソね。
f。 @_ffff 2014-07-14 03:32:05
でその特集の話がデタラメであるという証拠を明示しての私の指摘に対して、自身が言った編集部の「お待たせしました!」を読者の「待ってました」にすりかえて「まったく問題ない」とか言い出したのがふたつめのウソね。なんでこんなウソついちゃったんですか?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-07-17 21:17:21
_ffff 想像力って大切ですね。でも冷静に話を紡いでいかないと、あちこち破綻してますが。破綻した話を想像力で補うのは感心しません。もう一度初めから、事実関係を検証しましょう。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-07-17 21:18:42
_ffff 「いつものつもり」で書き込んでいても、だんだん話がズレていってますよ。
f。 @_ffff 2014-07-18 01:30:19
キミは具体的な指摘がひとつもできないね。キミは富野氏の話が間違いだと強弁するために、OUT79年6月号の特集は「スタート数話でブレイク」しちゃって「特集やれ!との声に答えて」の「お待たせしました!」な特集であるというデタラメを言い出した。そしてその話がデタラメであるという私の指摘に対して、自身が言った編集部の「お待たせしました!」を読者の「待ってました」にすりかえ「まったく問題ない」と言い出した。なんでこんなウソついちゃったの? ほぼコピペだからズレていったりしないよ。
f。 @_ffff 2014-07-18 01:31:34
キミの主張は最初から破綻してたね。破綻した話を妄想で補っても誰も相手にはしてくれないよ。自分自身のウソを検証し反省しもう一度初めから、ガンダム見るところからやり直しなさい。実際キミ、OUTもガンダムも見てないでしょ。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-07-27 20:36:42
_ffff そんな大口叩いて大丈夫なのかなあ。まあいいけど。実際見てなくて答えられないからって、八つ当たりされてもなあ。で、1〜3話はどう見ました?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-07-27 20:39:26
_ffff そこが、全ての話のコアなのだから、答えていただかないと、先に話が進みません。だからせっかく、ホビージャパンやメージュのアンケートの話に持っていかないように気を使っているのに。
f。 @_ffff 2014-07-28 07:48:24
のらりくらりと反省しない人だなぁ。まあいいけど。嘘をついてしまったことはもうしかたないことだけどそれについて謝罪も反省もできないのなら、(新)ぼくキャプ村ーN氏の言葉は言論としての信用を失うだけだよとアドバイスしてあげているのに。
f。 @_ffff 2014-07-28 07:49:12
「1stガンダムに女性ファンは少なかった」のかどうかというまとめにおいて提示された富野氏のコメントに対して、(新)ぼくキャプ村ーN氏が雑誌の特集をでっち上げてまで「明らかなウソ」と否定しようとしたのはなぜなのか。全ての話のコアはここなのだから、当人として(新)ぼくキャプ村ーN氏は逃げずに答えなければならないであろう。答えていただかないと、先に話が進みません。
f。 @_ffff 2014-07-28 07:49:46
で、(新)ぼくキャプ村ーNさんなんでこんなウソついちゃったんですか?
Hoehoe @baisetusai 2014-08-04 11:53:17
今眺めて思ったけど誰も当時の統計取ってないんだから個人の印象ぶつけあうしか無いよね。で、お互い相手は間違ってるんだって思うだけで終わる
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-08-05 22:18:04
_ffff あの、だいぶ話作ってませんか?だんだん話マジでズレ始めてるんですけど?