「初代ガンダムは分かりやすかった」なんて嘘っぱち? 当時のアニメ雑誌記事より

昭和54年6月発売のアニメック6号に掲載された富野インタビューより。 ちなみに本文中にもある通り、ガンダム10話「ガルマ散る」が放送がされた頃に掲載。
アニメ ガノタ 機動戦士ガンダム ミノフスキー粒子 Gのレコンギスタ 富野由悠季 ファーストガンダム
211
おりた @toronei
俺が読んだ文献が間違ってるのかもしれないけど、ガンダム最初のテレビ放送時も「あーミノフスキー粒子とかわけわかんないこといれて、富野さんは相変わらず好きねーそういうの」って扱い受けてたんじゃねえの?
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
@toronei あー、ガンダム放送中のアニメックの富野インタビューでも一部抜粋しましょうか?
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
えーと、ファーストガンダム放送中のアニメックにおける富野インタビューが今Gレコで喧々諤々してるタイミングで読み返すと非常に面白いので、ちょっと一部抜粋して書き起こしておきます。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
編集「SF考証が良く出来ているガンダムなんですがレーダーの使用がほとんどありません。有視界戦闘が多いと思うのですが…」 富野「これは必ず書いて欲しい事なんですけど、6話ぐらいまで会話の中に一生懸命出しているミノフスキー粒子のことを解説して下さい」
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
編集「それです。かねがね疑問に思っていたのは。一種の電波妨害素子みたいなのですけど聞いたことがないんで…」 富野「実はこれ、ぬえの松崎君に考えてもらったんです。僕自身がロボットものの演出する時にいつも気になっていたレーダーの問題を解決するために必要だったのです。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
絵にする時どうしても敵と味方が同じフレームに入らないと困るんですよね。レーダー万能だと敵味方が同じ画面の中で戦うという事はありえないんで、レーダーの使えない学術的な物を考えてもらっていたんですが、電波障害を強力かつ広範囲に起こすという設定でミノフスキー粒子を設定してもらいました。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
(中略、しばし今ではガンダムファンの常識であるミノフスキー粒子の説明が1ページ弱ほど続く)
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
編集「かなりハードなSF考証がしてあるんですね。かなりのSFファンじゃないと受け入れてくれないのではないでしょうか。なにしろ巨大ロボットプロレスアニメでウソの知識を植え込まれた世代が見てるんですから」
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
富野「内容的にはそれほど高度じゃないんですけれど……もし理解してもらえないとしたら僕たちの説明不足です。その辺を今回の特集で解説してくれるとありがたいんですが」 (ツイート主注:最初に言っとくべきだったが、これはガンダムが10話まで放送された段階で組まれた特集号のアニメック)
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
編集「ミノフスキー粒子の話1つにしてもこれだけ有るんでは…。次回のガンダム第二特集で今回解説しきれなかったことをやります」 富野「そうしてください」
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
(誌面上の編集後記) 実はSF考証だけでも1時間近くお話を伺ったんですが、かなり程度の高い内容でそう簡単に解説出来なかったのです。2クール放映が済んだ頃もう一度特集を組みます。その時には必ず図入りで解説しますからお待ち下さい。なおガンダムに関する読者の方からの質問も受け付けます。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
こっから分かるのは、要は初代ガンダムもアニメファンからはかなりの「分からない」の合唱を受けており、今なら個人ブログやWikiで行ってるようなストーリーや設定解説を、当時はアニメ雑誌が担ってたって事ですね。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
ミノフスキー粒子の設定をファンが理解してない事を編集が匂わして(編集が疑問に思ってる体をとっているが、どう考えてもロールプレイ。大体この「編集」って小牧さんだぞw)、それに富野が「あんなに台詞で説明してるのに…」的な発言してる所とか、今のGレコの状況を思うと最高に笑える。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
「ファ―ストガンダムは皆理解してた」なんて嘘っぱちだよなあ、やっぱ。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
エイハブさんがいつも口酸っぱくして言ってますよね。「当時ファーストだって皆理解せずに見てたよ」って。個人的にはそこ差っ引いてもファーストよりかGレコの方が分かりにくいとは思うけど、「ファーストは分かりやすかった」ってのは歴史改変でしかないなって思うよねこのインタビュー読むと。
にしみん @nishimint
だからGレコも35年語り継がれるように頑張ろう!
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
35年後に「Gレコはあんなによく出来てるのに」って言われてるかもしんねえんだぞw
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
てーか現状で「ターンエーはあんなに分かりやすくて面白いのに」とか言われ出してるからなw
あきまんwatchSOLDIER76 @akiman7
ファーストガンダムは超絶難易度でしたよ、ただ勧善懲悪の形ものこしてたのでヒーローモノとして俺は見てましたがなにがどうなってるかはわかったつもりで見てましたね
あきまんwatchSOLDIER76 @akiman7
ちなみにガンダムのせいでそれ以降のSFっぽいアニメは全部小難しくなった
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
そもそもロボットを「モビルスーツ」って言い換えてる事に気付くのに3、4話かかった人もザラだったろうなと思うんだよね当時の状況だと。
もくば @soratobu_uma
「シャアとセイラがジオン公国の名の由来となったジオンなる人物の遺児で、ザビ家の手から地球に逃れたのち偽名を使ってそれぞれ生きてきた」というのがガンダム見ただけでわかったかというと、相当難しいと思う。
Herokey Ave @ABC1970
@adenoi_today @kovarn 俺は理解してなかったよ! どうも、毎回ジャブローから宇宙に戻ってララァが出てくるあたりでガンダムリアリティショックに陥り、脳が理不尽を拒絶してたせいで、小学生時代 「3回見てもシャアが敵か味方か分からなかった」 ので。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
ちなみにこのインタビューの中では他にもスペースコロニーの設定やホワイトベースとムサイの戦力差などについても事細かに語っており、当時のガンダムファンが如何にサブテキストありきでアニメ本編を楽しんでいたのかという事が伝わってくる。
エイハブ@Gレコの片隅に @ahabu
大体、当時のアニメックを買うような層って今の自称ヲタなんかよりよっぽど濃い。なのに「判らない」だったのに、何が1stは解りやすいだと。だから今のGレコに必要なのはアニメックやOUTだと言うのですよ。思い出補正は納得いかん。俺の当時の財布が怒りに燃えるw
残りを読む(3)

コメント

あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2015年1月29日
あ、ちなみに「貴重な資料お持ちですね」って思われるかも知れませんが、私が持ってるのはターンエーの頃に発売された「富野語録」って本です。ラポート系のムックや雑誌の富野インタビューを一冊にまとめてある。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2015年1月29日
個人的にガンダムで一番わかんなかったのは「ニュータイプ」だったなぁww
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2015年1月30日
後まあ「当時と今とではネットもあるし『分かりやすさ』のハードルが違うからこんな議論は意味無い」とかも予想し得る反応の1つではあります。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月30日
ところで「ファーストはわかりやすかった」というのはGレコとの比較として出てきてる言葉ですよね? 一応確認。今はウィキペディアのおかげで、どんなアニメもある程度わかるようになりました。
羽狛@差し入れ勢准将 @hane_koma 2015年1月30日
確かに初代ガンダムを何の予備知識も無く毎週見てても最終話のシャアがバズーカぶち込むシーンとかは理解できる自信ないですね
inatak @inatak 2015年1月30日
ロボットアニメではロボットしか見てませんでした。
おりた @toronei 2015年1月30日
なんかいまやたら再評価されてる∀ガンダムに対する批判と、いまのGレコへの批判ほぼ一緒なんだよねえ。なおあの頃はもう既にSNSがなかったぐらいのネット状況だぜ。むしろファンジンwebみたいなのはいまより全盛。
おりた @toronei 2015年1月30日
「なんで∀ガンダムはニュータイプやらねえんだ」っていう批判が喧々諤々で、「ゆうきまさみ先生はどう思いますか?」って俺が質問した時のゆうき先生の回答がこちらです。http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20101201/p7
おりた @toronei 2015年1月30日
まあこの辺は、前提をすり替えようと必死だね乙。っていう感じかなあ。 htn.to/TvPzjP htn.to/aFk85S htn.to/AhddgK
おりた @toronei 2015年1月30日
ガンダムのせいで、80年代のロボットアニメがわけわかんなくなったというツイートがあったけど(見失ったのでRTできず)、80年代に子供だった俺としては、Gレコってそういう意味で、すげえ子供の頃に見ていたアニメのリズムなんだよなあ。
おりた @toronei 2015年1月30日
だから僕は90年代に70年代ロボットアニメのリメイクがやたらあって、サンライズがとにかく暗い路線ってのはじめて、それで一気にロボットアニメがエヴァみたいな感じでしかわけわからないことにならなかった以降のロボットアニメって、僕はつまんなかったんだよなあ。
おりた @toronei 2015年1月30日
だから富野アニメとガルガンディアって凄い楽しいんだよねえ。まあガルガンディアはギリ及第みたいな着地点だったけど。
おりた @toronei 2015年1月30日
adenoi_today 僕はその前に出たアニメックの富野インタビュー全部収録っていうムック持ってるw
おりた @toronei 2015年1月30日
[c1767625] 俺は最初から「Gレコ全くわけわからねえけど、おもしろいよ」って言ってるよw ちなみにブレンパワード、実は全部まだ理解していませんw
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2015年1月30日
Gレコは二回目を見直すことで理解出来たりするんだけどね。最初の一回だけだと、人の名前なのかMSの名前なのか 地名なのか戦艦名なのかも把握出来なかったりするから。
深井龍一郎 @rfukai 2015年1月30日
SF考証を含めた舞台立てがよく解らないという話と、キャラクターが何を考えてどうしたくて行動してるのかがよく解らないという話と、今現在何が起きているのかがよく解らないという話をごっちゃにしてないか? 1stガンダムは一番最初が解らないという話がここでされていて、Zとかエルガイムは二番目、Gレコは二番目と三番目が解らないよ私は。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2015年1月30日
映画のパンフレットの解説でいろいろ腑に落ちた記憶があるなぁ
satoucsaku @tinbyou 2015年1月30日
別にガンダムとかアニメに限った話ではないんだけど、今はすぐネット上の大勢が決まってしまって、まとめサイトで確定事項として拡散されてしまうから何かを表現しようとする人たちは大変だなと思う。一度少数派になったらもう取り返せないものごとが多くなった気がする。
房乃介 @fusanosuke 2015年1月30日
>大体、当時のアニメックを買うような層って今の自称ヲタなんかよりよっぽど濃い。  いや、普通のアニメ誌ですよ。部の連中ほとんど読んでいましたし。漫画アニメ研じゃなくて模型部でねw
ToTo @toto_6w 2015年1月30日
ガンダムは未だ判った方だったけどイデオンは理解するまでに時間かかったなぁ(´・ω・`)
狼吼 @wolf_howling 2015年1月30日
池田さんは「専門用語の多い作品だなあ…」って思いながらシャアやってたそうだ。 でイデオンは時間経過した後に凄く評価されたかって言うと違うだろ、∀もガノタ以外は無関係だろと
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年1月30日
下手に説明するよりも話の流れの中で徐々にわかっていくような作りは好きですね。 最近イデオン見たんですけど、ああいう風に冒頭のナレーションで解説してたのもいいと思いますが。
がんどふ(跡地もしくは廃墟) @nekomatadou 2015年1月30日
ミノフスキー粒子にシャアとザビ家の関係、ニュータイプとサイコミュとか色々当時子供だったワシには難しすぎたが、それ以上に思っていたのは「ブライトは気が短い(ガキの目にはそう見えた)な」だったw
つなつな @tunatuna2099 2015年1月30日
ガンダムは主題歌とか歌詞が酷すぎるから。巨大な敵を撃てよって後半になると味方が巨大になるし、蘇るガンダムってガンダムが蘇るのはMS戦が再び活発化したクロスボーン・バンガードから。しかもエンディング曲はアムロに媚びまくりだし。
つなつな @tunatuna2099 2015年1月30日
ガンダムが酷いのはZガンダム。小学生の頃にガンダムとZガンダムを見たけど、何で連邦軍って味方なのにザク乗ってガンダムを攻撃してくるのかが全く理解できなかったけど、シャアが改心して良い奴になった感が半端無かった。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2015年1月30日
現時点で言う「1stは解り易かった」はまあ、思い出補正だろうね。当時小学生だった自分も、モビルスーツと、シャアのアンチヒーローとしての格好良さしか見ていなかったからねえ…今思うと。
wanabi @otakushine37564 2015年1月30日
オタクなんて全員人間以下の白痴でしょ。
犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2015年1月30日
ガンダム以降の小難しいアニメかぁ。ゴッドシグマは博士が裏切り、ゴライオンは民族解放、ダイラガーは帝国に対して、地球を含む三惑星連合が全面戦争で、且つ帝国内での穏健派の反乱とドラマ性が加速したなぁ。で、アルベガスはどうしてこうなったU*゚▽゚*U
言葉使い @tennteke 2015年1月30日
攻殻機動隊のインタビューで田中敦子さんが、声優御大がゲスト出演したとき、攻殻用語を理解できるのだろうか?と心配していたな。ガンダムも初見声優はどうだったんだろう?
malformed1982 @malformed1982 2015年1月30日
初代ガンダムをリアルタイムで見ていた世代ですが、私の周囲のガンダムファンは、SFファンでもある人が多かったと思います。ガンダムはハードSF上、常識的な設定や用語が多くとくに理解が難しかったということはないです。ミノ粒子も宇宙空間で音がでるのと一緒で演出上必要な設定と理解されていたかと。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月30日
それだけがんばって設定していて「ガンダムはSFではない論争」になったりするんだからなあw いや、おいらはそういうのあとから知ったクチ&どういう議論だったかは知らないんだけど
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月30日
ガンダム後に小難しくなったというロボットアニメ、その中で一番感動したのがトライダーG7。ミサイル撃つのが(金銭的に)もったいないと登場人物が明言したのはこれが最初じゃなかったか。個人的にトライダーこそが最もリアルなロボットアニメだと今でも思ってる
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年1月30日
ヤマトに始まるSFブームで猫も杓子もSFを読みつつ萩尾の11人いる!や竹宮の地球へ、聖の超人ロックを読んでた時代。みすず書房のOUT誌もガンダム特集号やら出していた。「打倒ヤマト」を合言葉にリアルSF的考証を目指したという。ミノ粒子は有視界戦闘のためのギミックだけどミノクラフトはトンデモだと当時思ったw
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2015年1月30日
Neko_Sencho 「ガンダムSF論争」が収束したらしたで、その次は、「リアルロボット論争」が待ち構えてますからね…(^^;;
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年1月30日
オタ向けSF作品の設定の難解さ、ジャーゴンだらけさはその数年後には士郎正宗のアップルシードを産む。枠の外は設定解説のト書きだらけ。それを読み解くのがSFファンの標準国語力だとばかりに。そして、ナウシカとエヴァを産む。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年1月30日
Gレコの難解さはUCやVガンあたりまでの富野&宇宙世紀ガンダムの歴史と用語は既に解説済みという扱いな上、フォトンバッテリーや、カシーバ神輿やヘルメスの薔薇の設計図や、レイハントンやらの新設定と伏線多用を行ったせい。ガンダム初見には辛いのかも、ブームになってないので解説メディアも低調。
kamekiti @kamekiti_360 2015年1月30日
分かりやすかったっていうのが一般なの? 個人的には滅茶苦茶難しいと思ったなぁ。 Wikipediaでガンダムの項目見る前は、ニュータイプって何かすげえ、ぐらいしか記憶が無かったよw
Sirius☆彡 共謀中一般人 祈ります @sitesirius 2015年1月30日
#ナウシカ 1982年ですよね。ト書きは少ない。 #アップルシード は、1985年。どちらかというと #AKIRA 1982年? Turkis_Mond
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2015年1月30日
1stはそんなにわかりづらかったかなあ? 個人的には集団劇(でいいのかな?)的な要素が強くなるに連れてわかりにくくなってる気がする。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月30日
全部理解しようと思ったらめんどくさいけど、あっさり楽しもうと思ったら気軽に楽しめるって話じゃないのかな、「わかりやすかった説」は。のちに出てきたわかりづらい作品群は、気軽に楽しもうとしてもめんどくさいってのがけっこうあった
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月30日
たとえばエヴァンゲリオンもあっさり楽しもうと思ったらすげえ、かっこええで楽しめるんだけど、いろいろ考察とかやって本とかも出てたあのレベルで話しようと思ったらめんどくさいよね、あんな感じ
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年1月30日
分かりにくいけど、よりリアルな(当時水準)SFと人間ドラマをアニメで観たいという視聴者のニーズにマッチした。そのためブームになりサブメディアの解説補完が商売になった。ドラマなんかどうでもいいがメカ考証やらミリロボカッケーみたいなのがガンプラオタを生んだ。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年1月30日
sitesirius 執筆開始が1982年、映画公開が原作未完状況で1984年なのでほぼ同時期と括ってしまいました。ナウシカはト書きはないが原作を理解するにはそれなりの設定読解力が要りますね。
Sirius☆彡 共謀中一般人 祈ります @sitesirius 2015年1月30日
やっぱり元祖は #手塚治虫 。手塚も脱帽?!と言われる #大友克洋 は、親手塚、 #宮崎駿 は反手塚。この両者とも手塚の子。1982年は、すごい年ですね☆彡 Turkis_Mond
Sirius☆彡 共謀中一般人 祈ります @sitesirius 2015年1月30日
#ガンダム 1979を「ESP」エスパーもの、ととらえると、 #童夢 1980→ #AKIRA 1982→ #幻魔大戦 1983という流れが。 #ナウシカ 1982のモチーフにも。E.T.1982(日本公開は12月)の影響?
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2015年1月30日
論争が起こるほど人気あったんだろ
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年1月30日
sitesirius ESPものSFの先駆は「バビル2世」や「009」のイワンやフランソワーズがあり、漫画なら「三つ目が通る」や「番町惑星」なども。「幻魔」は平井和正と石ノ森の共同プロジェクトで1970年頃からで初映像化がたまたま1983年てだけ。「E.T.」ってESP出てきましたっけ?
さんだぁ@Aqours 5th LOVELIVE 両日 @sander786 2015年1月30日
前にザンボットとダイターンで後がトライダーとダイオージャ。当時小学生の私には理解できるわけもなく、今でいう1話切りの後、ガンプラブームで戻ってきてもさっぱり分からんまま1/100ガンダムや1/144シャアザクをプラモ狂四郎を読みながら作ってましたよ。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年1月30日
Gレコがわかりにくいという批評に対して、1stもわかりにくかったっていうのは詭弁にすらなってない。しかも、どちらも設定がわかりにくいってだけじゃないか。Gレコがわかりにくいって言われてるのは、そういう設定の話じゃなくて、主人公の感情だって何度いえばわかってもらえるんだろう?
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年1月30日
Turkis_Mond 訂正 ×みすず書房 →○みのり書房
さんだぁ@Aqours 5th LOVELIVE 両日 @sander786 2015年1月30日
で、高校の頃にその道にどっぷり踏み込んだ時に先輩同輩の濃い方たちから読ませてもらったのがアニメックやファンロードや当時のムック本で(あの頃なら古本屋を回ればまだ有った)そこでやっと分かりかけたって感じだもんなぁ。で、ゼータに突入する。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年1月30日
リアルでファースト観てて脳内?だったのは、地球帰還後のWBの位置と動向だった。本部が南米ジャブローだってのがかなり後出しで。なら北米に降りて素直に南下しとけよと。西回りに地球一周とか無駄だろとw
Sirius☆彡 共謀中一般人 祈ります @sitesirius 2015年1月30日
あ、E.T.って「わけのわからない生き物との交信」ってことで。体調おかしくなったり。テレパシー?だと、王蟲との交信とか。「念動」だと #AKIRA ですね。 Turkis_Mond
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年1月30日
ああ、アニメじゃないがESPもの「イナズマン」を忘れてた。
えろワ @errorworld 2015年1月30日
エヴァンゲリオンの「難解さ」をキャッキャと喜んで観てた事を思うと、なんでそんな議論になるのかよくわからん。そしてベルリは新人類的な描かれ方してるので、感情移入はマスクのがいいっすよ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月30日
ミノフスキー粒子の設定は、単にそれまで描かれてきたいわゆるスーパーロボットモノの戦闘スタイルにSF的理屈をつけるものでしかなく、最初からそんなのに興味がなくて「わー、ロボットアニメだー」って見てた人には何の関係もない話。これは別まとめにも書いたけど、ストーリーの政治的な部分に関しても、「悪いジオン軍ロボットを、正義の連邦軍ロボット・ガンダムがやっつけるぞ!」程度の理解力でも問題なかったしね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月30日
ただまあ、ファーストの視聴率が悪くて事実上の打ち切りというのは、当時の子供受けは悪かったんじゃないかな、とは思う。主人公(アムロ)がうじうじ悩んだり愚痴ばかり飛ばすキャラクターで、とても快活とは云いがたい作りだったのは事実だしね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月30日
普通のアニメ誌を好む人は、今も昔もアニメージュじゃないかなあ。オレは昔からパヤオ嫌いでメージュは敬遠してたので、アニメックとOUT買ってたけど。(両誌が無くなった後はニュータイプにシフト)てれびランドではなくてれマガ、コロコロではなくボンボン、ファミマガじゃなくてファミ通を読むのがロックだと思っていた時代。(中二病真っ盛り) RT fusanosuke:いや、普通のアニメ誌ですよ。部の連中ほとんど読んでいましたし。漫画アニメ研じゃなくて模型部でねw
木下(ビーフストロガノフ作戦) @onece_a_fool 2015年1月30日
おいらの場合ファーストガンダムをちゃんと理解できたのは「ガンダムセンチュリー」読んでからだと思う。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月30日
あ、違た。「てれびランドではなくてれマガ」のところ、「テレマガではなくテレビランド」もしくは「てれびくんではなく冒険王」だな。色々混じってた。 tikuwa_zero
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年1月30日
地元だけに名古屋テレビのサンライズアニメは全部観たけど、1stガンダムは「難しい」のと同時に「怖い」と思って正直好きではなかったな。アムロの戦い方が「悪い敵をやっつける」じゃなくて「人を殺してる」という感覚なのを子供心に感じ取ってたのかもしれない。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年1月30日
ガンプラブームが後からやってきて、周りがガンダムとかグフ、ドムあたりを買ってたのに自分が買ったのはガウ攻撃空母だったのが苦い思い出w確かアレが一番安かったんだよな・・・
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2015年1月30日
「Gレコの分かりにくさはファーストの分かりにくさとは別」ってのは当たり前の話で、ファーストの分かりにくさと同じ分かりにくさなら、その分かりにくさは35年前に許容済みの分かりにくさなので、いまさらアニメファンから「分かりにくい」なんて言われないよ。ファーストと違う方向性の分かりにくさだからこそ今「分かりにくい」って言われてる。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2015年1月30日
でもファーストもGレコも、今までに皆が見た事無い「分かりにくさ」で作られたアニメだから、皆から「分かりにくい」って言われながら放送してる。そうした状況自体は同じ話。
scribe @scribe_is_here 2015年1月30日
この件に関してはまずみんな初代ガンダムの初見はいつで、面白いと思ったのはいつで、分からないと思い始めたのはいつで、分からないことによって疎外感を覚え始めたのはいつで、っていう諸元をつまびらかにしてから話し始めるといいと思う。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年1月30日
tikuwa_zero 当時のスポンサーはクローバー工業という今は潰れた玩具会社で、小学生位の子供向けの玩具を売りたかった。サンライズと富野は高校生以上~大学生向けの作品や設定を作ってしまった。まずそこが乖離してた。
scribe @scribe_is_here 2015年1月30日
分からなさをエンターテイメント性につなげることは可能なんだけど、それの度がすぎると衒学的、説明不足と叩かれ、逆にそれに怯えすぎて説明ばかり入れるとこんどは話のテンポが悪くなる。その匙加減をどこに置くかしかないんだよ。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年1月30日
Turkis_Mond またまちがえてしまった。「工業」は要らない。単なる「クローバー」に訂正。
scribe @scribe_is_here 2015年1月30日
難解な用語や概念を大抵は脚本で説明にして補おうとし、そして何かをスポイルしてしまうことが多い。しかしこと映像媒体における富野作品は本ではなく画で表現し、届けようとする。それが充分かどうかは別途要検証としても、大いなるチャレンジであり、尊敬に値しますよ。
碓井央 @usuiou 2015年1月30日
そんなに分かりにくいという印象はなかったけど(初見は大学生の頃)、小中学生じゃ厳しいのは確かだねえ 戦争は正義と悪の戦いじゃないっていう前提が分かってないと全体の構図が見えないだろうし
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年1月30日
scribe_is_here 「富野作品は本ではなく画で表現し、届けようとする 」いやいやいや。Gレコをテレビで見てる視聴者でキャピタルとアメリアとゴンドワン、イザネルの位置関係分かる?先行の劇場版でのパンフ見ない限り地図なんてどこにも出てこない。(そのコピーを公式Twitter垢が画像で上げたけれど)作中で画では一切説明されない。その上作内9話では台詞ミスまで出る始末。
Épouvante @epouvante 2015年1月30日
【PR】SF小説を常日頃から読んでおけば、わからないことは殆ど無いYO!
NMK @nekomikan03 2015年1月30日
Turkis_Mond 位置関係を分かる必要性が無い、に尽きるだけだと思う。アメリアとの戦争相手にゴンドワンがいたって情報だけで充分でイザネルなんか本当は名前出さなくてもいいんだけど、世界はアメリアとゴンドワンとキャピタルだけじゃないから数合わせ程度に名前が出てる程度
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年1月30日
rfukai 自分はこんな感じに見てます。ベルリはなにも考えてない(17話現在失恋逆切れ混乱中)。アイーダは幼時記憶が少し残ってたのでルーツと現状の立場の理由とを突き止めたい。ラライヤは不明、ノレドはベルとの関係以外での自分探し。Gレコ的には今の立場の理由を探し旅をしようがテーマぽい。
NMK @nekomikan03 2015年1月30日
まぁ大陸間戦争をしてたってしつこいくらい言ってたから少なくともアメリアとゴンドワンは隣接した同じ大陸でしょって感じで、イザネルもイザネル大陸って言ってたからちょっと離れてるだろう、キャピタルタワーがアメリアにあるわけじゃないからキャピタルとアメリアは少し離れてるだろう そんな感じには普通に認識できるけど、ぶっちゃけ位置関係分かったって話に全く関係無いので分からなくていいと思う
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年1月30日
nekomikan03 2話で法皇が「イザネル大陸の方々には丁寧にな」とクンパに念押ししてるから後でなんかあるかなと期待してしまう。パンフの設定上イザネルはアフリカ大陸、キャピタルは南アメリカのエルライド大陸なのだが、9話では富野さん自身がこんがらがってステアに「イザネル大陸に入ります」と言わせちゃったw
たっ🌟くん @BaroqueHeat_R 2015年1月30日
わからないものは「わからない!ごめんね!」って言えばいいのに、 恥ずかしがって「この作品はわかりづらい!駄作!」と断言するから余計恥ずかしいことになってる。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年1月30日
nekomikan03 位置関係がわからないと、5話あたりの会話も分からない。アイーダ「西から迫ってくるのはアーミィですか。ベル「アーミィに海上戦力なんてありませんよ。」 なんのこっちゃになる。 ?」
維新兵庫助 @hyougo_ishin 2015年1月30日
大陸間ってのは大陸から別の大陸の間って意味だから、アメリアとゴンドワンは別の大陸だよ。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2015年1月30日
 結局のところこのまとめとコメ全部読んで感じた事が全ての責任は庵野に回帰するという件。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年1月30日
アメリアは北アメリカ大陸、ゴンドワンはユーラシア大陸っす。公式パンフでは http://p.twipple.jp/vPA0Q
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年1月30日
ebitoro 設定をクソ難解にしておきながら、公式説明を放置しドラマだけ進めるという「セカイ系」ブームを起こし、受容側に「難解設定は説明放置の可能性あり」という予防意識を芽生えさせた。そういう意味で確かにw
NMK @nekomikan03 2015年1月30日
Turkis_Mond 5話って現在地どこでしたっけ、研究所付近?海上?
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年1月30日
nekomikan03 再確認したらこの会話7話でした。カリブの海賊基地(ビクエスト島)付近での話。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年1月30日
俺なんか今ガンダムグローバルプロジェクト参画してるから云わせて貰うけど、ガンダムは初代から"アニメの嘘"だらけだよな。色んな意味で。今それを世界各国こぞって叡智を結集して実現しようとしてるんだ。人それを技術革新と云う。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年1月30日
考えても見ろよ。ウルトラマンや仮面ライダーの世界で当時は超斬新な先端技術で、殆ど実現不可能だった事が最近では極当たり前に存在してるんだぞ。若しくはこれから実現可能となっているんだぞ。
ハドロン @hadoron1203 2015年1月30日
当時の視聴者はSF的なリテラシーを持ってる人が多かったからね。今とはまるで環境が違う。宇宙開発への関心度も、比べものにならないくらい高かった。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年1月30日
一回俺が"機械工学士の端くれの立場"から"ロボットとは何か"を探求した事はあるけど、富野アニメは昔から難解だよ。古くは『海のトリトン』の終盤からず~っと。他にもあるけどね。でも、逆にすっきり判り易い話もある。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年1月30日
そんな意味で俺は富野アニメでは寧ろ『トライダーG7』は明解で面白いと思うよ。でもまさか母様、当時はネタで済んでいた"ラーメン一杯五百円"迄実現しなくてもいいだろう?とも思った。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年1月30日
Turkis_Mond そんな理由から俺は、エヴァった奴は嫌いなのです。…Gレコの敵にもEVA擬がいるから、そいつのガンプラだけはオミットしたい。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年1月30日
siu_long 残念ながらトライダーは富野アニメではないけどね
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年1月30日
siu_longガンダムが作った「嘘」で未だに自己克服できてないのが宇宙機の大気圏突入ね。正しい大気圏突入はどうかというのを貴方の嫌いなエヴァQがやっと描いた。 ミノフスキークラフト機能という大嘘が成り立てばどうとでも言い訳可能っちゃ可能ですが。
みどりん@生存確認 2017/7/23 @midorinjs 2015年1月30日
誰か書いてそうだけど。 Gレコのわかりにくさって設定云々じゃなくて登場人物の心理描写とかがおかしすぎて理解できないって話じゃないの? そこがファーストとは全然違うところだと思うけど。
つなつな @tunatuna2099 2015年1月30日
1stガンダムで一番最強のジオン軍兵士は第14話に登場したクワラン。彼らはジオンパトロール隊でホワイトベースを見つけ破壊活動のために一般人の振りしてホワイトベースに乗り込んでガンダムに爆弾(ジオン兵は時限爆弾で性能は不明)を取り付けるんだけど、その爆弾でガンダムの盾を破壊することに成功し初めてガンダムに損傷を与えたから。ちなみにアムロは一般人になりすましたクワランらに別れ際でも兵士だとは気付かず。
NMK @nekomikan03 2015年1月30日
nekomikan03 その回ガランデン登場した回だから多分西側からアーミィが来るのはおかしい、ってことじゃないかな。ビクエスト島の西にはキャピタルが無いってこと。エルフ・ブルで回り道をしたら推進剤とか燃料減らした状態で海賊と戦うことになるからキャピタルと反対方向からアーミィが来る理由は無いんだけどガランデンあるから来れる、ってやつ
つなつな @tunatuna2099 2015年1月30日
その後クワランが登場することは一切無かったけど、ジオン軍ってモビルスーツよりも爆弾大量生産すりゃ勝てただろって思ってしまう。シャアザクで殴る蹴るの暴行を加えてもキズが無く、大気圏突入に使った盾が謎の爆弾であっさりと破壊できるんだからビグザムよりも謎の爆弾量産化すれば連邦軍に勝ってたかも。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年1月30日
midorinjs 心理説明の破綻は6話~7話へのベルの心理がどうにも繋がらない点で、他になんかありましたっけ?自分個人では6話はベルが見た悪夢で夢オチということにしてますw
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年1月30日
nekomikan03 その通り。でもちょっと画面内で位置関係地図的に説明してあれば簡単に腑に落ちるのに、それ省くから「なんで西からだと海上戦力になるんだ?」という観た側の疑問になる。9話予告で「メガファウナ南へ」と書かれてふーんテリトリィってカリブの南だったんだ。あーだからかー。とやっと繋がる。
匿名希・望 @Ntokunaki 2015年1月30日
正直、三話までのベルリの心理って「アイーダに一目惚れした」以外に何もないから理解はできるけど共感は全くできない
NMK @nekomikan03 2015年1月30日
マスクは共感しやすいキャラかなぁと思う、マスクって本音を視聴者にはっきりと見せてくれてるし差別階級のマスクってこれまでの恵まれない立場にいる主人公そのものみたいに見えるし。 対してベルリははっきり言って物事を解決する装置って感じ
毛利 @mourisuiko 2015年1月30日
ガンダムってわかりにくい世界観だなぁって思ったのがZから。ファーストは小学生低学年で純粋にガンダムを見ていたガンプラ世代。再放送化もしれないけどあくまでガンプラ作りのためのアニメだった。ニュータイプ、OUT、アニメディア、アニメック、FRすべて読みだしたのもZくらいからだったから、あとからこういうことだったのかっていう感じだった。アニメック、OUT、ジ・アニメもう一回復活してほしいなぁ
KMR_134 @mr893 2015年1月30日
地上の位置関係は割とどうでもよくて地上→軌道エレベータ→月→金星程度のことが分かってればいいと思う
trycatch777 @trycatch777 2015年1月30日
初代ガンダムが当時わかりにくかったとしても、そういう世界感を持つアニメが他になくて新鮮で食い入るように見てた。そして「わかりにくいものを理解したい」のでアニメ雑誌やムックを買ったりした。わかりにくい事自体は逆にポジティブ要素だったんじゃないでしょうか。
みかげ @mik_ge88 2015年1月30日
話の俎上に上ったのは青い巨星に黒い三連星、「マチルダさーん」の辺りだった気が。でも観ているとミライ、セーラ、フラウが入浴する、ってのがあったなあ。当時のアニメ界は乳首隠すなどの軟弱さは微塵もなかったのも。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月30日
ここでしょうねえ。行動原理が各々不明すぎて、全員「何がしたいのか」「何を一番に考えてるのか」判らない。逆にマスク大佐みたいに「クンタラの名誉をふんだらだ」って判りやすい目的があるけど、あんたが何をどうしたらその名誉が取り戻せるの?って疑問しか出てこない。 RT midorinjs:誰か書いてそうだけど。 Gレコのわかりにくさって設定云々じゃなくて登場人物の心理描写とかがおかしすぎて理解できないって話じゃないの? そこがファーストとは全然違うところだと思うけど。
TENNOたまに謎狩 @XH834 2015年1月30日
冨野アニメは「全部説明しない」が引きになっているから。アニメの設定本や解説本が商売になったほぼ最初のアニメですし。あとアニメック読者は濃くない。WBの最高速度の設定を見て「第一宇宙速度に届いていないのにどうやって宇宙に出れるの?」ってのを隔月刊誌なのに結構長く議論してたし
Épouvante @epouvante 2015年1月30日
とりあえず、〈島3号〉は現実には2本ひと組であることは押さえておいてください。
ehoba @htGOIW 2015年1月30日
どっちがより客観的か競争なんて、やりたい人どうして好き勝手に議論の愛撫をしてくれればいいけど、Gレコは単純につまんなかったな
えろワ @errorworld 2015年1月30日
なんか上手い事言ってるシャアとセイラさんがベルリとアイーダで、どうにも上手くいかないアムロがマスクだと思うと楽しい。新OPの歌もこの二人だと思うと分かりやすい話になったりしない?
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015年1月30日
当時小学生だったけど完全には理解できなくても戦場ドラマなんだろうなあ、と。アニメ版コンバットの感覚で、わかりやすいとか難解とかって意識は特にしてなかったな。地上編は特に。
えろワ @errorworld 2015年1月30日
ベルリの行動基準は分かりやすい方じゃないのかな?一目惚れした女に対しての贖罪&ええかっこしいだって事はわりと多めに描かれてる。ただ、そういう感覚が視聴者にも覚えのあるものかっていうと別。
南雲圭佑 @hakusan519 2015年1月30日
一般論として「設定がよくわかんない」「出てくる用語がよくわかんない」は「それでも面白い!」が普通にありえるけど(イーガンの小説とか)「登場人物が何考えてるかわかんない」「今何が起こってるのかわかんない」ものを楽しむのはハードルが高いんじゃないかしら。不可能ではないだろうけど。
えろワ @errorworld 2015年1月30日
対してマスクさんは飛び級生へのライバル視とか、後追いばっかの行動とか、周囲の女の数の差とか、生まれの差とか…劣等感基準で共感しやすい。ベルリが共感し難い感じなのも、その対比だと感じる。
だびっど @david_12080623 2015年1月30日
ガンダムはキャラ分かりやすかったでしょ?って言ってもTV版は打ち切りなんだもんね。リアルタイムのTV版第一話でそこまで凄い!ってなってないのでは。口コミで広がって劇場版で初めて面白い!ってなった人が大半なんじゃないですかね。
すーやそ@君は知るだろう @su_yaso 2015年1月30日
最初に見たガンダムはダブルゼータでした。アニメじゃない?アニメなのに?ナンデ!?イミワカンナイ!!
TENNOたまに謎狩 @XH834 2015年1月30日
david_12080623 すまんなってた。ザクがコロニーの外壁に着地した時、背景の星空が流れ始めるのを見て「おおっ」となったのが運の尽き
だびっど @david_12080623 2015年1月30日
ありがとうございます!私らが観たときは完全に伝説として確定してましたからね~。当時の感覚を聞けるのは貴重ですね(*^^*) また観たくなります!
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年1月30日
ビームを目視してから回避運動起こしても難なく回避できるロボアニメにSF考証なんか求めてもねえ。何人切り殺しても刀が刃こぼれしないことに突っ込みいれながら時代劇見る人がいないのと同じで何の意味があるんだか。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年1月30日
ドラマが求めるリアリティと現実世界のリアリティの区別がつかない人が結構いるってことに軽くめまいがしてる。
NMK @nekomikan03 2015年1月30日
マスクがキャピタルアーミィでクンタラの地位向上をする方法はとっても簡単で、宇宙海賊とそれを指揮するアメリア軍の打倒、レコンギスタを企む月のドレット軍の打倒、ほぼこれに尽きる。 海賊が何やってたのかは説明不要だし月のレコンギスタを阻止することで英雄になれる。超簡単
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年1月30日
ファーストは用語はともかく、仕方なく軍艦に乗るハメになったアムロたちが生き残るために戦っていく話としては実にシンプルでわかりやすかったと思うのだけど……。アムロがウジウジ悩むところも含め、キャラの反応見ればどんな状況なのかはわかる作りだったんじゃ
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年1月30日
対してΖ以降様々なキャラのイデオロギーが交錯するようになると、御大は際限なくそれを絡ませていくから、心情の相関図がこんがらがり話がわかりづらくなって、そこにニュータイプがどーのとか観念論も混ざるから余計しんどくなる。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年1月30日
個人的には、御大はファーストみたいに「なにはともあれ生還するために戦うしかない状況」では面白いけど、「主人公たちが自主的に何かを行っていく状況」になると、行動原理の説明不足なりなんなりが原因でついていけなくなるという感じ。 例えばΖは最初にカラバと合流して再度宇宙へ上がるまでは追いかけっこな感じがあって面白いけど、ハマーンが出てきてニュータイプ色とドラマのドロドロさが増してくると、色々ひっかかる部分が増えてそれまでほどに楽しめなくなる
NMK @nekomikan03 2015年1月30日
個人的な感覚だけど1stのアムロって環境はどうあれ全体的に暗いイメージあって、カイやスレッガーみたいな他人とフランクに接するコミュ能力が無いしシャアみたいに大人でも無いのがなんかなーって感じ。 個人的にアムロはZ以降の方が垢抜けてて好き
貧困おじさん/ Ex-man/ なせ @cdjtype100 2015年1月30日
おいらが小学生の頃にガンダム再放送を繰り返し観ていた際のサブテキストはケイブンシャの「ガンダム大百科」でした。ミノフスキー粒子とかスペースコロニーとか全部これで覚えた。
ペンギン海未ねこちゃんはアマドリに行くの巻 @Penginumineko 2015年1月30日
自分は子供の頃に文庫サイズの分厚いガンダム(当時リリース途中だった0083までの)シリーズ解説本でミノフスキー粒子とかティターンズとかの時代設定覚えた記憶が……
にれ ななき @nire7th 2015年1月31日
Gレコは戦争ものというより宝探しの冒険モノだと考えてます。ベルリはお姫様に憧れて国を飛び出し海賊になって、各国の海軍とおっかけっこしながら宝探しの手伝いをしてるわけです。
藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2015年1月31日
私がファーストガンダムを初めて見たのは、小学校低学年か幼稚園年長組だったと思うけど、その当時ですら素直に面白いと楽しめて、マチルダさんの死に泣き、ガンプラを買い、ケイブンシャの百科を買って貰ったくらいだから、少なくとも表面上の判りやすさはあったと思う。ただ、内容をちゃんと理解できたのは、中学生になってからだ。つまり、ファーストガンダムは、子供でも楽しめるけど、100%理解しようと思ったら難易度の高いアニメ。
endersgame @endersgame3 2015年1月31日
キャラクターに関する舞台立てもよくわかってない人が多いんだから1stはキャラクターが何をしたいかもわかりにくいって話になるだろうに…個人的には「今何が起こっているか」も、場面としてはわかってもタイムラインとして何が起きているかは当時はわかってなかったなあ。
創世王 @souseiou 2015年1月31日
とりあえず、Gレコは意味がわからないが見てて面白い、というタイプのアニメじゃないっすね。 個人的にはカタカナ単語が多くて、それがMSの名前なのか地名なのか組織の名前なのか 人の名前なのか何の単語なのか、それが何かを覚える前にどこどこ出てきて物語に没頭できない。
ざの人 @zairo21 2015年1月31日
ガンダムが多分一番最初に 「善悪の区別」でなく、実はロボットを使った戦争だった。を、OPのナレーションと予告の「君は生き延びることができるか」 で なんとか 中学生ぐらいになら 判らせようとしてた努力は感じた。それまでは 地球防衛が正義の味方で、地球をぶっ壊しに来る怪獣や異星人や地底人という定番路線があまりにも強すぎたからこそ、その常識を否定して「これは戦争物なのだ」と理解させなきゃいけなかった訳だった。そしてそれは成功した。とは思っている。
ざの人 @zairo21 2015年1月31日
わかりにくくした一番の理由は、「善と悪」の二極化パターンだったから、ガンダムがそれを崩し「人類同士の戦いには善悪じゃなく、戦う理由がある」と一石を投じ、以降のアニメ作品の基本、金字塔になった点であるから、やはり、今のアニメ業界のパイオニアであったのだといえる。だからやはり「機動戦士ガンダム」は現代アニメの原点なのだとも言える。
ざの人 @zairo21 2015年1月31日
中学生にもわかる、という理由付けは 放映当時初回放送は中二だったからなー、という理由、ヤマトも熱狂したけど、ヤマトは 異星人VS地球人という図式だったから すぐ理解された訳としみじみ思う。正直小学の低学年には 今でも多分 「人類独立戦争」なんて分からんよ。ロボット同士のバトルは 理解してもね(苦笑い
理間 高広(ティア128 す28a) @Rima_tk 2015年1月31日
souseiou そこに関してはまさにファーストガンダムも抱えていた部分だったと思います。例えば「グラナダのキシリアが送ったチベから出たドム隊があのムサイと合流する前にサイド6のコロニー手前で仕掛けるぞ」なんて文章は、今でこそガンダムファンは"分かってしまう"けど、予備知識がなければ相当に凄まじいカタカナ語の氾濫では、と…
ざの人 @zairo21 2015年1月31日
上で、まとめ主がツイートしてる富野語録が掲載された 機動戦士ガンダム大事典 アニメック別冊16号 は、案外中古で 500円ほどで買えるので、ガノタでまだ持っていない人は買うべし。 そこからの引用(もしくは この本の発売前のアニメック)から引用されたもの)だとすぐ分かった私は40代後半おっさん(苦笑い
ざの人 @zairo21 2015年1月31日
私は 「1st解りやすいは嘘!」 とは言わない 言葉を選ぶなら「1st解りやすいは気のせいかもよ?」多分 独立戦争なんて 小学の高学年でわかるかぐらいだよ?に しておく。
通りすがりのケン uəʞ @ken1479 2015年1月31日
当時、メジャー処はアニメージュ、アニメディア、マイアニメで、アニメックとかOUTとかはマイナーな部類だったなあ。自分はアニメック、OUT側でしたが。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年1月31日
最初は何しろ、リアルな戦争描写を手探りで盛り込んだわけだからねえ。再放送世代でも「すごく難しいことをやってる!」という衝撃はあったよ。ただパンクラスと同じで、当時はそのジャンル自体が新しく「難しいこと」「わからないこと」自体が新鮮な魅力だったからね……。
Jago上しのぶ🧷 @Freetalkaccount 2015年1月31日
確かにガンダムは設定が高度で分かり難かった。 しかしそれは"何が起こってるか"の問題であって、登場人物の情緒の理解は容易だったんだよなあ。 今は"なぜそうしているか"の理解でつまづく。 何故ケルベスとベルの、ノレドとマニィの間に因縁が生まれない? いやGレコ面白いんだけどね。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年1月31日
インタビュー記事で読んだけど311後の富野さんの強い感覚として「男なんて惚れた女守りつつ、女に従ってればおk、男衆は基本役立たず」なのでベルリがほぼ無意思なのはそういう理由。「それじゃ共感できねーよ、物足りねーよっ」てのが現状の視聴者反応ってとこだろう。 真主人公は姫側でガンダム乗りはそれを見守る存在ってのはターンと一緒。 ケルベス<>ベル感は確かに謎、ノレド<>マニィ間に戦う理由なくね??
ひなの🐾えぇ?!90kg越えたことないよ(旦那さま談)解せぬ @hinaojosama 2015年1月31日
何周年記念かの逆シャア上映イベントで参加者からの質問「ミノフスキー粒子の説明を」に監督が「そんなことを答えられるなら僕はここにいません」というのしか記憶に残ってないインパクト。どこまで漠然とガンダム観てたんだろう、私。
Hoehoe @baisetusai 2015年1月31日
ガンダムAGEめちゃめちゃわかりやすい説
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月31日
腐ってもエビル@ちゃん矢野(@kusattemoevill)氏の見解に凄い頷けた。そういや、Zって中盤以降の展開が殆ど記憶にない。逆にファーストやZZはかなり詳細に覚えているのは、主人公の目的と行動原理がハッキリしていたからなんだろなーと。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月31日
AGEは「分かり易すぎて何も面白くない」の典型じゃないかな。全ての展開が予想通りにしか起こらないので、見れば見るほどカタルシスがなくなっていくし。(最後まで見たけど) RT baisetusai:ガンダムAGEめちゃめちゃわかりやすい説
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月31日
あと、三部作の物語を引っ張るキーパーソンたるフリットに何の魅力もなかったというのが最大のネック。幾ら好きな子を殺されたからと親子三代続くまで恨むとか、結局結婚して子供産んだエミリーは種馬ならぬ腹馬状態で気の毒やんって感覚が先に立ちすぎて。
undo(おネムだよ) @tolucky774 2015年1月31日
1stは「とりあえずジャブローまでいかなきゃ、生き延びなきゃならんけど敵が襲ってくんねん」とわかってればあとは時代劇と同じで「そういう設定ね」ということで見てました(小学生時代)。という意味で巻き込まれ型設定というのは鉄板だとは思う。目的がわかりやすい
醤油屋 @koikuthi 2015年1月31日
「あるアニメを面白く見る」と「作品設定を全て理解する」ということは南洋のリゾート地と北極ぐらい違います。
聖夜 @say_ya 2015年1月31日
正直アムロは逃げる敵を背後から斬り殺すわ不意打ちやだまし討ちで民間人助けたジオン兵撃つわ脱走するわで全く理解できなかったですね。これが若さゆえの過ちというやつなのですがw
聖夜 @say_ya 2015年1月31日
少なくとも当時の自分の中にあったあるべき主人公、ヒーロー像とかけ離れていたのは間違いないです。ジロンあたりでようやくわかった気がしましたがダバは未だに理解できた自信ないですね
にれ ななき @nire7th 2015年1月31日
「やむを得ず少年がロボットに乗って戦う(巻き込まれ型)アニメ」の一つとして楽しんでた記憶です。テレビアニメとしては一話のなかにロボットの戦闘シーンがあれば子供としては興味が持続し見てしまえるので、当時の子供心としては機動戦士ガンダムは特別難解でもわかりやすくもなかったと思います。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015年2月1日
関係は無いけど劇場版クレヨンしんちゃんで“カンタム”を見たくなった。野原家の玄関のドアが2回に1回TVスペシャル版とは違う設定のカンタム世界に繋がるようになってしまったとかで。
muramasa @muramasa931 2015年2月1日
ミノフスキー粒子の設定って当時は理解しろという方が無理なような・・・ アニメなのにSFなのにミノフスキー粒子という存在を絵で見せていないからね。 優れたSF設定というより、小学生がやっている「バリアしてるからセーフ!」うんこを踏んでも、女子便所に入っても平気という超理論と同様の代物だと思いますよ。
muramasa @muramasa931 2015年2月1日
midorinjs 登場人物の心理描写とかがおかしすぎて理解できない。というのはGレコに限らずZ以降の富野アニメは全て登場人物がキチガイすぎて理解するのが困難です。キングゲイナーとかターンAはそのキチガイ具合が爽やかだったので理解しやすく明朗だったのですが・・・
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年2月1日
「キチガイすぎて理解は困難、でもキチガイ具合が爽やかなら理解しやすい」って論理性破綻してるなww
OyaVin@スパイクとスパーダ @oyavin68K 2015年2月1日
ファースト初見の頃小学3年生だったけど、当初まず「モビルスーツ」という言葉の意味からしてよくわからなかった思い出が。ちょっとあとで「戦車」や「戦闘機」のような機器の一般名称のつもりだとわかって腑に落ちた。「機械獣」とかの言い換えと思ったら味方のロボットも「モビルスーツ」だったからね。
三原クロウ @crow_mihara 2015年2月1日
Gレコに対しての批判ってガンダム(に限らず長期の人気シリーズものでもままあるが)シリーズ恒例の「新作アレルギー懐古老害案件」のような。「昔のシリーズ(特に初代)はよかったのに今はダメ」みたいな
のま @nis_ktnm 2015年2月2日
「当時」の「ロボットアニメ」としては複雑なストーリーだとは思うけどお話としては難しいとは思わないし、当時中学生だったけど自分の周りには難しいと言ってる人はいなかったな。
にれ ななき @nire7th 2015年2月2日
冨野アニメは「なんだこいつわけわかんねえ」となっても、出来事を追っていく見方でとりあえず一回は見ることができて、その上で二度目三度見ると、キャラの演技や画面の演出、台詞になっていないお芝居から「おお、そうだったのか」となるところが好きですね。設定もあくまでこういった「ドラマ・作品世界をウソっぽくしすぎないため」のものかなと
muramasa @muramasa931 2015年2月2日
Turkis_Mond 「キチガイすぎて理解は困難」Vガンダム 「ネネカ隊」MSパイロットとして訓練を受けてきたのだが、敵パイロットは厨二のエロガキなんであぶない水着にバズーカ構えて特攻したほうが効果があるはず。とMSから降ろされて突貫させられる・・・主人公は「痛かったらごめんなさい」といいながらガンダムで鏖。最終回の一話手前、山場での展開です。
muramasa @muramasa931 2015年2月2日
「キチガイ具合が爽やかなら理解しやすい」キングゲイナー「アデット」鉄道警備隊として敵地に潜入。してたのだが取り残されてしまう。しかたないので、駅伝大会に乱入してサラと激闘を繰り広げ、なし崩しに高校教師に就職しつつ主人公と同棲・・・富野アニメで雌の寝返りはよくあるがここまでエクスキューズが無いのも珍しいが「アデット」ならばと理解しやすい。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年2月2日
富野由悠季氏の演出は演劇に影響受けてると思われるので、キチガイだのなんだの言う前に画面やセリフのインパクトさ優先で考えてるのだと思いますよ。そもそも現実の人間も理解に苦しむ行動したりするので、そこも含めて富野氏は「人間らしさ」を全面に出してると思います。メカ作品多いですが基本エゴや愛とかが主題で描かれてる作品多いですし。
name @unagi_anago 2015年2月2日
 とりあえず、ガンプラにはまってた小学生連中は単にメカ造形のかっちょよさにしびれてただけだと思うw
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015年2月2日
第7話『コアファイター脱出せよ』の戦闘機を弾道飛行させて地平線の向こうの司令部と連絡しようとするってストーリーの意味が判ったのってだいぶ後だったものなそう言えば。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015年2月2日
あと第5話の『大気圏突入』でWBを仕留め損ねても自陣勢力下へ誘導できたシャア少佐すげえってのも。でもGレコはこんなサイエンスとストーリーを絡めたエピソードがないんだよね。
V厨 46歳(フリー) @vchu_ 2015年2月3日
解ろうが解るまいが、ブレンパワードが「歴代好きなTVアニメーション史上」の3指にランクインするくらいの富野原理主義者の俺にとって、Gレコはご褒美以外の何物でも無い。ちな残りのふたつがイデオンとVガンダムな模様。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年2月3日
muramasa931 久しぶりに観返した。カテジナの見込み違いってだけじゃないか?自分に片思いしたようなウッソなら女体の色香で惑うと勝手に値踏みしたが、ウッソはこれまでの経験と味方の女達から命の重みを受け取っていて、悪い冗談もしくは幻覚にしか思えなかった。理解不能?
あっちゃん @acchan_nike 2015年2月4日
初代ガンダムでイセリナとガルマの仲を快く思わない父親の気持ちと、その意味が分かったのは中学生になってからだったな、そういえば。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年2月4日
AerospaceCadet Gレコ11話。クリム・ニックのMS隊は周回軌道コースよりタワーのアンダーナット占拠を目指したが、周回軌道航行の時間制約+アーミィの防戦+後続主力艦隊の無協力等の妨害により時間切れで失敗する。筋としてはこう。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年2月4日
AerospaceCadet もういっちょGレコ6話。陽動作戦で弾道飛行中のメガファウナをアーミィのエフラグ隊が攻撃するが、エフラグの性能限界によりメガファウナまで届かない。一方ベルリはデレンセンのMSの攻撃を受けるが、クリムは戦闘に夢中になってるG-セルフの落下(弾道軌道速度からの外れ)を心配する。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年2月4日
4話でG-セルフにミノフスキークラフト機能有りを描いてたから無用心配だったような気もするが…w
てんぷฅ^._.^ฅ @taroy28 2015年2月4日
岡崎版ガンダムの往来型ロボットヒーローモノから小説版エロ小説型まで取り揃えてますよ。
ひな @Karerllen 2015年2月4日
当時小学生だったから「何となく面白いアニメ」ってだけで見てたけどなぁ…。難しくて中身が分からなくても、面白いかつまらないかくらい子供にも分かる、それだけじゃなかろうか?
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2015年2月4日
本放送の時は小学校の同級生どころか同学年に観てるやついなかったしな。みんな映画化とそれに合わせての再放送からで、ガンプラもそれまではふつうに買えたっけ。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年2月8日
富野アニメは絵よりも台詞に依存が高く、小道具の少ない小劇場芝居を観る感覚に近い。各キャラが「事象をどう認識しているか」がその世界に於ける現実で、世界設定もそこから見えてくる。なので耳の優秀さがまず問われる。Gレコがファーストより劣化してるのは作画の質。7話~9話は見てて辛いレベル。あと35年前より演出テンポが確実に早くなってる。1秒のカットを見落とすだけで分からなくなるほどに情報密度が上がってる。
ぺぐぺぐ @PegasCat 2019年5月10日
1stでわかりやすかったのはストーリーではなく「登場人物の行動原理」じゃないのかなぁと。 ホワイトベースのクルーは「死にたくないし敵の言いなりも嫌だから戦う」ザビ家は「愚民が言いなりにならないのが気に入らないから殺す」。 Z以降は設定を引き継いだ上に行動原理までコピーすると完全に二番煎じになるので避けた結果、キャラクターに感情移入しずらくなったように思える。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする