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2022年1月5日

『バトル・ロワイアル』が世に出た当時は物議をかもし、作品の影響が危険視されたが今では特定環境で大勢が殺し合う"デスゲーム"は1つのジャンルになったという話

ゴールデンアイが学校で禁止されてましたね…
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下村敦史『アルテミスの涙』(小学舘)発売中 @atushishimomura

『バトル・ロワイアル』が世に出た当時は物議をかもし、作品の影響が危険視されましたが、現在では、特定環境で大勢が殺し合う"デスゲーム"は1つのジャンルになりました。メジャーなジャンルになる事で逆に"フィクション性"が強まり、今や、これで子供達が殺し合ったらどうする、と言われなくなり。

2022-01-05 08:26:25
下村敦史『アルテミスの涙』(小学舘)発売中 @atushishimomura

『バトル・ロワイアル』がタブーとなり、"デスゲーム"のジャンルが生まれていなかったら、逆に内容に影響される子供達が大勢出てきたかもしれません。 表現する事による悪影響を危惧するなら、タブー化する事による悪影響もある、という現実を常に意識しておく必要がある、と思った今日この頃です。

2022-01-05 08:26:25
下村敦史『アルテミスの涙』(小学舘)発売中 @atushishimomura

してはいけない、見てはいけないと強く言われれば言われるほど、してみたくなる人間、見たくなる人間は驚くほど多いものです。隠されているものほど知りたくなるのは、週刊紙やワイドショーの暴露記事や告発系YouTuberがどれほど興味を引いているかを考えれば想像できるでしょう。

2022-01-05 08:26:26
下村敦史『アルテミスの涙』(小学舘)発売中 @atushishimomura

『ヴィクトリアン・ホテル』(実業之日本社)は群像劇のホテルミステリーです。 SNSの批判で演技ができなくなった女優や、表現にどう向き合うかを様々な立場で議論する作家達が登場したり、善意が批判されて善行に呪いがかかった苦しみ等がテーマですが、人が前を向く小説です。 未読の方はぜひ。 pic.twitter.com/X0FhmHgjHO

2022-01-05 12:43:57
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下村敦史『アルテミスの涙』(小学舘)発売中 @atushishimomura

第60回江戸川乱歩賞を『闇に香る嘘』で受賞。『死は朝、羽ばたく』が第68回、『生還者』(講談社)が第69回日本推理作家協会賞候補。『黙過』(徳間書店)が第21回大藪春彦賞候補、徳間文庫大賞2021を受賞。 『難民調査官』シリーズ、『同姓同名』『ヴィクトリアン・ホテル』『白医』等。新刊は『アルテミスの涙』(小学舘)。

感想

かぶかぶぱぱ @kabukabupapapa

たしかにデスゲーム系の漫画やら映画すごい増えたね。 バトル・ロワイアルの小説版はほんと心理描写とかストーリーがよくできててめちゃめちゃ好きやった。 原作ファンとしては映画での変なデスゲーム要素だけ煽った感じで注目されるの残念やなぁと思ってたなぁ。 twitter.com/atushishimomur…

2022-01-05 21:10:38
ポピー @339poppy

フィクションと現実の区別ついてないやつは何観ようがいつか何かやらかすんだから作品のせいにしないで欲しいよね twitter.com/atushishimomur…

2022-01-05 20:42:30
どん ゆる婚活 @kekkon_suruzo

当時間違いなくバトロワごっこという名のいじめは流行ったけどな twitter.com/atushishimomur…

2022-01-05 20:39:07
しがらきの船乗り(乗船中) @yg9tmp

殺し合いは起きなかったけど、学生による殺しはある twitter.com/atushishimomur…

2022-01-05 20:06:35
Kt-2 Maniac @kt_maniac

そもそもバトロワがあろうがなかろうがリアルはバトロワ twitter.com/atushishimomur…

2022-01-05 20:00:22
葉桜第1121小隊 @hazakura1121

そういえばほぼ同時期にバトルロワイヤル出演者のビートたけしの映画『BROTHER』が上映されたが、R15指定はつかなかった その時たけしが 「子供の殺し合いはダメで大人の殺し合いはいいのか」 と皮肉ったな 何か思い出した twitter.com/atushishimomur…

2022-01-05 19:52:18
東羊羹@サークルあずまぜりー @furutaka_aeta

バトル・ロワイアル、意外にも「殺し合いだひゃっはー!血が見られるぞけけけ!」って奴はいなくて、殆どが「みんなで信頼しあって脱出しよう」か「殺されるのが怖いからやるしかない」の2パターンなんよな。 ターミネーターが混じっちゃったけど。 twitter.com/atushishimomur…

2022-01-05 19:24:30
エスパイ長者☭Fuka Minh🌱🇻🇳🎸🐇🍫🍞🌲🌹🦒🍅 @cccp_miruky

同じ深作欣二監督の『北陸代理戦争』は公開したら抗争が激化した上、記録的な不入りで実録路線の終焉を招いたのはあまりにも有名。 twitter.com/atushishimomur…

2022-01-05 19:06:45
けだま(冬はストーブの前) @woolwarm

私もこの前、有吉の壁でバトルロワイヤルのネタやってて、発表した時はとんでもない映画が出たの思ったのに、今やカジュアルにイカゲームだもんね。 twitter.com/atushishimomur…

2022-01-05 19:05:08
牡鹿戸 @oskd_scopsow2

デスゲームものって 「ぼくが考えた面白おかしい殺人方法発表会」×「こんなピンチでも死なない主人公つええ」の単純グロテスク掛け算だと思ってて そういうのが好きな人達がいる、ってのは俺も理解出来んだけど それが大衆カルチャーの真ん中に躍り出てしまった理由はあんま想像したくない twitter.com/atushishimomur…

2022-01-05 18:55:39
まかるがえし@G.T.P @Makaru_G

「レイストーム」のBGM 「Slaughter Hour」を思い出した twitter.com/atushishimomur…

2022-01-05 18:45:15

福本作品

Naoya Kihara🌔木原直哉 @key_poker

懐かしい!自分はドンピシャの世代だけど、あれは議論噴出だったなあ。 twitter.com/atushishimomur…

2022-01-05 18:30:39
SS便乗者💉💉 @moedraSS

バトロワに関して不思議なのは作品の影響がーっとか言いながら教師が学生を皆殺しにするかもみたいな論調じゃなくて子供に悪影響があるかもみたいな方向だったんだよね それ作品の趣旨と関係無くねって思う twitter.com/atushishimomur…

2022-01-05 18:28:41
メカ @dF2NO0qY8NotbxX

ミステリー物が最初は不謹慎と糾弾されてたけど後に幅広く受け入れられて、悪影響も殆どないのとちょっと似てるかも。 詳細な事件報道とかの方がノンフィクションの為か、模倣犯とかで影響は出やすいのかな。 twitter.com/atushishimomur…

2022-01-05 18:23:32
大満開した雛人形 @prunuspersica24

メジャーになるかどうか以前に、バトロワ見てた人がだいたい現実と創作の区別つく人だったんじゃないかなとは思う。創作からの悪影響とか言うと、昼ドラとミステリーとサスペンスが普通壊滅するだろうし。悪性隔絶魔境が出来たり、三つに分裂したり、街中でヒャッハーする奴がいたりしない内は大丈夫 twitter.com/atushishimomur…

2022-01-05 18:08:09
何(にもないアラ)イさん @naniisan0

デスゲームはバトルロワイヤル以前からあったけども、学生同士でデスゲームをさせる部分がセンセーショナルだった記憶があるのだ。 バトロワものの亜流作品って星の数ほどあるから、すごい事なのだ twitter.com/atushishimomur…

2022-01-05 17:56:36
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コメント

@boAThOwS 2022年1月5日
自分の中では仮面ライダー竜騎でこういうバトロワ系物語構造の客観視と一定の市民権を得て定着したイメージが強いなぁ。映画で賛否両論起こしたブームが一年経って(当時ライダーがハード路線だったとは言え)子供番組にまで来たかぁ…と思ったもん。
8
CD @cleardice 2022年1月5日
まあヤクザやクズがお互いに殺し合うのと学校で先生が生徒同士に殺し合いを強要させるのとではセンシティブの度合いが違うとは思う
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2022年1月5日
NWAの新春興行が元祖じゃないの?
0
かずお@社会人第3期 @undei 2022年1月5日
バトルロワイヤルは叩かれたのに、ハンガーゲームは叩かれなかったことに当時かなりの違和感を覚えた。 R指定もされなかったしね。
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天霧 @amagirikaya 2022年1月5日
まとめにもあるけど、バトルロワイヤルは「中学生」「強制参加(志願ではない)」「クラスメイト(身内)同士の殺し合い」という最初期に出たにしては、というか割と現状でもトップクラスにエグい内容だと思う
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塩山杜 @kusorypchan 2022年1月5日
リアルのクラスメイトをモデルにバトロワ小説書くのとか流行ったよね 独特のヤバさがある
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年1月5日
既出だけど、デスゲームもの自体は既にあって、問題視されたのは「中学生がクラスメイトと」の部分だよね ホラー小説大賞で酷評されて落とされた後に出版されたのがセンセーショナルだった
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水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2022年1月5日
エグいからサスペンスホラーになるんですよ。ヒーローがヒロイン守って知恵と力で無双、でも、借金背負ったクズの一発逆転、でも焦点は主人公になっちゃう。映画は残酷描写はあるにしてもややヒーローの話にされちゃってたので場面場面はおいしいけど位置づけが違うなぁと思っている(映画の尺で群像劇にはしづらいと思うが)
4
wanuwanu @wanuwanu5 2022年1月5日
「ロワイヤル」と書くとロワイアル警察がくるぞ
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年1月5日
cleardice 先生が、ではない。国家がそう言う法律を作って、生徒たちに強要した。先生は管理者の一人に過ぎない。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年1月5日
電書にもなってなくて、単行本や文庫本も絶版状態だから、誤解されて伝わってる部分はあるなあ。電書にほぼ完全に移行したオレにしても、どうしても捨てられない実本の一つ。
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年1月5日
apocalypse1706 えーー! そうなんですか!? うちの単行本、どこかにあるのか処分しちゃったかどっちだだったっけ……
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2022年1月6日
最初の犠牲者は、実はクラス担任の先生なんだよな。生徒を理不尽なデスゲームから守ろうとして、あっさり国家に殺されてしまった。
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ポンポコリン @nanji_sorenari 2022年1月6日
今やありふれた舞台になってしまった
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年1月6日
manaby76 そうなんだよ。ちなみに秋田書店のコミカライズ版は本当に気が狂ってて面白いよ。こっちは電書化されてるから、どういう判断基準なのかが分からない。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年1月6日
と思ったら文庫復活してるね、失礼した。しばらくほとんどのオンライン書店で品切れ状態だった。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2022年1月6日
apocalypse1706 言われてみれば電子書籍化されてない うちの本大事にしておこう
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年1月6日
あ、あるのか、よかった 内容大分忘れてしまったから再読したいなあ
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イズミ(名古屋ボードゲーム勢) @ni_to 2022年1月6日
タブー扱いされてたっけ?単純に完成度が低くて賞に落選したのを、拾った出版社がセンセーショナルに煽ってプロモーションしただけじゃなかった?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年1月6日
ni_to そりゃ落とした人間はそう言う風に言うだろうさ。あとで自分の目が曇ってたことを売り上げで暴露されちゃったんだからな。
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さかべあらと(喉元に刺さるキラー餅バニー) @sakabe_arato 2022年1月6日
一応バトロワ開始時にやってくる「担当教官」たちも、すっかりお国の思想に洗脳されてはいるけど元はごく普通の教師だったという設定ではあるのよな。映画版のキタノに至っては実際に当該生徒らの担任してたこともあって、体罰や学級崩壊で教職辞める事になったもんだから、どうも八つ当たり的にあのクラスを本年度BR法に選抜してたっぽいとかなんとか
8
ちりがみ @wastedpapers 2022年1月6日
学生当時に映画が流行って、周囲の普通の子たちが何の臆面もなく流行コンテンツとしてバトロワを消費してるのが心底気持ち悪かったし、その後漫画版はこんなエログロだよーと大写しのコマを見せられて大嫌いになった。 もっと最悪なのはオタクイベントで血みどろコスプレが出没するようになり嫌でも視界に入ってきたり血糊トラブルで揉めたり…ゾーニングしてくれの一言
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pekoe_tw @peckoe_tw 2022年1月6日
ni_to 読んで夢中になってた側として(フィクションだからこそ楽しめたのに)現実に混同とか言い出すコメンテーター達が不快な程度に問題視されて軽く話題制限や書店売り場から締め出し食らってましたね。その反発に対する意見までも当時の再現で懐かしいです
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pekoe_tw @peckoe_tw 2022年1月6日
でも実写映画はクソ(あれはあれで別物として好評されただろうけど小説が好きで観ると変更が改悪すぎて同一作品扱いされたのが嫌で嫌でしかたなかった)
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よしのみや @mamiya385 2022年1月6日
遥か昔、(何故か)父が原作本持ってたけど辞書並に分厚くて驚いたよ。興味本位で読んだら描写がエグくて最初はウッってなったけど二週目から慣れた自分もっとヤバい
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年1月6日
sakabe_arato 原作にはあんな演出はねえよ!w 本当に気が狂ってたよなあ
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EMI @emk_oldrose 2022年1月6日
ni_to 完成度が低いっていうか当時の審査員(確か林真理子とかいたはず)がこぞって「こんな残酷な本に賞やりたくない」みたいな酷評してて落とされたんだよね。んでその内容を聞いたどこかのDJが「すごい面白そうじゃん!読みたい!どっかの出版社出して」とラジオで発信したら太田出版が手を上げて結果ベストセラーになり、腐した審査員連中は面目丸つぶれ、出版社(角川だっけ?)は大物取り逃がして泣きっ面という事態。という感じで伝説になった。
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明智紫苑@🌈Avaloncity🌈 @akechi_shion 2022年1月6日
不倫がテーマの小説を書いていた大物作家様にそんな事言われてもねぇ…?
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lolo @lolox0109 2022年1月6日
読んでみればすぐわかるけど、原作で「なぜ体制側が中学生にデスゲームさせるのか」って箇所は大して説得力もないし、ただ特殊状況を発生させるための舞台装置であってそんなに重要じゃないんだよね。ただあの小説は何が上手いかってえと、極限状態に放り込まれた生徒たちの描写の臨場感がうまい。「そんな中学生実際にいないだろ」って設定のキャラがごろごろいるにも関わらず妙なリアル感がある。だからリア中の子があれ読んで「うちのクラスでこうなったら誰から殺そうかな…」みたいな妄想してしまうのは正直すごくわかる。
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うまみもんざ @umamimonza 2022年1月6日
バトロワの思い出といえば、2chの映画・8mm板に「バトロワのR-15指定どう思う?」「中学生だけどバトロワ見たい!」みたいなスレがじゃんじゃん建てられて、スポーツ新聞に「あの『ネオ麦茶』の2chでもR-15指定になったことが話題沸騰!」と記事が出るという、あからさまな自作自演の宣伝が行われてたのが忘れられない。
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lolo @lolox0109 2022年1月6日
「子供に読ませて本当に問題ない本か?」といわれると、健全な環境で育ってて創作とリアルの区別がついてて誰かに害意持ってない子なら問題ないだろうけど、そうじゃない子も普通におるから無問題とは断言できないかなと個人的には思ってる。それはそれとして「肥料が爆発物になりうる」という話題の時、いまだにバトロワを真っ先に連想する程度には好きだけど。
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相田 @aida352814 2022年1月6日
イカゲームが普通に流行ってる今からすると、なんであんなに騒いでたのか不思議~。バトロワはたしかに設定もエグいし過激なんだけど、それ以上に魅力的なクラスメイトたちが居たし、その死に涙した。デスゲームの理不尽さに憤った。結果、自分の成長にはぜんぜんなんの影響もなかった。家に出たクモ一匹殺せない人間になったよ。
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ぬけがら @karappo000000 2022年1月6日
現実世界での大量殺人はこんなファンタジーな話に影響されずにもっと現実的な社会的なことが理由で起きてるからな…
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エヌ @enusimi 2022年1月6日
そもそも日本ホラー小説大賞って大賞該当作なしの年が連続したりするぐらい厳しい賞だから単に力不足な面があったんだと思うよ。当時読んだけどラノベ感強いし、パッとしない、後もう一押しがない作品だなって思ったよ。 売り上げが売り上げがって言うけど売り上げを気にするのは出版社でその出版社の角川が拾わなかったって事は文芸作品として質が伴ってなかったって事でしょ。
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さかべあらと(喉元に刺さるキラー餅バニー) @sakabe_arato 2022年1月6日
peckoe_tw うちは最終的に「漫画版よりマシ」に落ち着きました。原作の光子と滝口のやりとりが一番好きなシーンだったから、あんな改変されるよりはスパッとカットされた映画の方がまだ尺都合ってことで受け入れる事ができた
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さかべあらと(喉元に刺さるキラー餅バニー) @sakabe_arato 2022年1月6日
作品本編には全く関係ないんだけど、劇場にバトロワⅡ見にいったときに上映始まっても前の席でくっ喋ってた若い衆が、最初の犠牲者出た途端シーンと静まりかえって「可愛いところあるじゃねえか」と思ってしまった
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赤べこ @akabeko7654 2022年1月6日
ni_to 少なくとも素人が読んだ印象としては「そこまで完成度低いか?」だったけどな 映画版から入ってある程度脳内補正効いてた可能性もあるけど映画でオミットされたキャラの掘り下げもあるし「極限状態に追い込まれた、様々な環境で育った中学生達の心理」とか「追い詰められた中でそれぞれもがく姿」をしっかり描いてたと思うけど
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赤べこ @akabeko7654 2022年1月6日
あ〜〜今更だけど原作に寄せた真っ当なコミカライズ出ないかな〜〜 映画版はまだ別物として普通に見れたのに好きなキャラの役者が約一名クソみたいな政治家になってもう全く観る気がしねぇ〜〜… 光子と滝口とか、三村グループとかあの辺を丁寧に描いたのが見たい…
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年1月6日
私は原作を読んだ時には、舞台設定が雑な一方で死の描写が執拗で悪趣味、でも魅力的、超人もいるけど中学生たちの描写はリアリティがあって良い群像劇、という感想になった覚えがあります だから完成度が低いという評価が出るのもわかるし、その後大ヒットしたのもわかるーという感じ
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フロッグ @thefrog1192 2022年1月6日
apocalypse1706 しかも元々の担任たしか殺されてますしね
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フロッグ @thefrog1192 2022年1月6日
apocalypse1706 あと小説と漫画版と映画版とでそれぞれ微妙に展開とか描写が違うんですよねこれ 漫画版は桐山と格闘家のやつが超人過ぎて笑った
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フロッグ @thefrog1192 2022年1月6日
manaby76 あと主人公の出身の養護施設の女の人
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arm1475@ファファモ @arm1475 2022年1月6日
〇〇に影響されて犯罪を犯したって騒ぐ奴は、必殺シリーズ打ち切りの危機を招いた殺人犯が事件の反響を受けて答えた言葉を復唱するべき。「俺はTVに影響されて人を殺める程馬鹿では無い」
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風邪 @tv_radio_0409 2022年1月6日
謎の権力者や謎の能力者が主催するゲームのルール上で互いを陥れて間接的に殺す作品は量産されてるけど、直接殺し合う作品ってバトロワ以外にはないじゃん(ないじゃんと断言して集める作戦)
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りんご茶 @muriwoiuna 2022年1月6日
自分の周りではバトロワにハマってるのはオタク系の子が多くて陽キャカースト上位の子はあまりハマってなかったなあ 読んだ陽キャにどうだったか聞いたら「クラスであんな殺し合いになるわけ無いじゃん!」と笑顔でいっていたのがとても印象的だった
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りんご茶 @muriwoiuna 2022年1月6日
一方はまってる奴はクラスの誰を最初にやるか考えてた
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中村ヘボピー @hebop_ 2022年1月6日
自分の記憶ではバトル・ロワイアルって、そんなに騒ぎになってたっけ、って感じ。佐世保の小学校での殺人で、加害側がバトロワのファンだったけど、マスコミを含めそのことで全然騒いでなかったような。
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2022年1月6日
自分には刺さらなかったけど後輩たちがかなりハマってたのを思い出す 一部の大人たちが「けしからん、けしからん」と批判してたけど、反抗期の少年少女にとってあれは手の込んだ販促行為でしかなくなっていた印象
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2022年1月6日
sakabe_arato akabeko7654 そうかい?ワイは漫画版が運命に決着つけたるって意志が感じられて好きやで
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spin_out @spin_over 2022年1月6日
葉鍵ロワイヤル・・・
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ヒジャチョンダラ @citabow 2022年1月6日
バトル・ロワイアルの映画、先生役は武田鉄矢氏にやって欲しかったなあ。
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浅川@戦車兵 @militarybbo 2022年1月6日
中学生が強制参加の、ってところがセンシティブと判断されるのは仕方ないよなあっと。個人的には作品をイジメネタに使われたせいで、良い記憶は全くない。ただ、デスゲーム形式ってのが広まったキッカケで間違いなく名作。
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伍長 @gotyou_H 2022年1月6日
バトロワの問題点って結局当事者(作中並びに現実の中学生~高校生)じゃなくて当事者以外が悪い意味で利用してただけな印象。キレる17歳だとかいう今に始まったことじゃない若年犯罪の原因にさせられてたり、それをさらにあの世代は軽率に人を殺す世代だみたいな喧伝されたり。
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2022年1月6日
まぁ、陳腐化させるには粗製濫造が一番手っ取り早い。
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シーライオンneo@三回目接種済 @sealion_neo 2022年1月6日
武田鉄也氏にもオファーが行ったそうですが、ご本人が断られたそうです。 原作か脚本を読んで「これには出られない」と言ったとか。 まああの当時だと金八本編の続編やスペシャルの出演予定もあっただろうし…ね。
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38 シン・ビオフェルミンS @kurenainomiya 2022年1月6日
当時R15で友達のお姉ちゃんが借りてきたのを観たのがドキドキした記憶。 文庫版買って(ビデオみたいなサイズだった)実家にある。 栗山千明と柴咲コウが美人女子高生で殺し合いをするって、今思うとなかなか美味しいと思う。
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たか子@勉強中 @takakomitsumugi 2022年1月6日
原作未読で漫画版を雑誌で見かけた時に読む程度だったけど、相馬光子の描写(成人向け含)にやたらめったら尺割いてる印象だったな。
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猿蕎麦 @saru_soba_ 2022年1月6日
イカゲーム知らんから調べたけど、R-15なのか。動画配信に環境が移ったことで(ガバいとはいえ)ペアレンタルコントロールが容易になって、製作・公開が許容されやすくなったり話題にもしやすくなったのかな。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年1月6日
バトルロワイアルもの、SAOとかのネット小説のVRゲームでサバイバルって作品にも影響を与えてる気がする。ゲーム内でやられる=肉体も死ぬとか
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年1月6日
バトロワ小説すっごい面白くて夢中で読んだけど、 酒鬼薔薇事件もあったし当時の空気からすると大人が問題視するのはやむなしとも思ってたんで、審査員を今更揶揄するのも違う感じかな~。
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T.M.L @wantomuscle 2022年1月6日
いじめなんぞなんにでもこじつけて始まるもんだ。バトロワが原因でいじめが起きたわけじゃないだろ
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Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2022年1月6日
市民権を得たとか言ってるけど、カード会社やお上の一言でそれらが全部店頭から消えるのも一瞬だってことも忘れたらあかんで。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年1月6日
あと「ホラー小説大賞」でいうと大賞の黒い家、パラサイト・イヴ、大賞ではないけど中井拓志あたりと比べてしまうと「完成度が低い」にはなると思う。 スプラッター描写は多いけどホラーというより青春小説っぽい読み口だとも思うし。
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小川靖浩 @olfey0506 2022年1月6日
Lkpi8dEIKmF7bi1 いや、SAOの死亡設定は元々サイバージャンク系に由来するものだし、レーベルにおいても第1回金賞受賞作の「クリス・クロス」という作品で「ただのゲームのテストプレイだったはずがプロジェクト中心人物の歪んだ思想から肉体の死と隣り合わせのゲームをやらされることとなった」という作品が存在してる。
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鮫ドライバー @same_awo 2022年1月6日
死のロングウォークが1979年発表で、そこから20年後にバトロワ。更に20年後のいま、徐々にそういうジャンルとして馴染んできたってことかしらね
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北の国 @at_swd 2022年1月6日
今や、キッズも武器もってバトルロワイヤルやってるし
0
出無精マスク @annoupoteto 2022年1月6日
wastedpapers ハロウィーンの渋谷とか行ったら死にそうで素直に気の毒だと思う、でもあれをゾーニングは無理でしょ…今のイベントじゃなく当時のクラスメイトを恨んで欲しい
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富士見野男 ワクチン3回接種済 @yasu43851374 2022年1月6日
忘れれてるけど、この2次創作書いてたやつが学校内で殺人事件起こしてたな。まあ数年たってたから影響なかったけど。
1
moheji @mohejinosuke 2022年1月6日
enusimi 当時映画の前に原作読んだけど、実際質、完成度は高い作品では無かったと思う。 ただ、楽しめるか・売れるかどうかは質や完成度が担保してくれるわけではないというか。 その辺が後のWeb小説の勃興につながっていくのかなと思いますが。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年1月6日
sealion_neo たしかプロデューサーが原作を読んで「坂持金八ってあるからやっぱり武田鉄矢に依頼しなきゃダメなの?」って深作監督に聞いたら、彼は「いやタケシにしたい」って変えたって話がwikipediaには載ってるね。
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sis_sis @sis_sis 2022年1月6日
バトロワは漫画版が一番エグかった記憶。
2
moheji @mohejinosuke 2022年1月6日
散々叩かれてた当時読んでみたけど、悪趣味な未成年同士の殺し合い(それ自体は実は相応に以前からあったはず)という構図で見落とされがちだけど、そこで書かれてるものは意外に古くさい、手垢のついたような反戦/反権威嗜好の価値観が横たわっていて、しかもその作品への落とし込みがきちんと練れてなくてどっかしら鼻につく感があった様な覚えがある。
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らくだ @rakuda4u 2022年1月6日
「反社会的」って意味では「反ワク」もそうなんだよ?じゃあワクチン接種者が頭がおかしくなって死んでいき、ワクチンを打たなかった主人公が生き残ってハッピーエンドの漫画が少年ジャンプに連載されたら本当に問題にしない?批判しない?「フィクションだからいいじゃん」ってなる?反社会的なものとみなしたら必ずタブーにしたくなるものだよ。「中学生同士が殺し合う」がそうなら「ワクチン接種を阻害する」もそう。
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marumushi @marumushi2 2022年1月6日
mohejinosuke オリジナルストーリーの映画版の2作目は急にアフガンがどうとか出てきて、よりそっち方面に寄せてましたな。ウダウダ語ってないでもっと◯し合えよ!と思ったことはナイショw
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katsuma @katsuma_g 2022年1月6日
イカゲームはじめ多くのデスゲームの死はあっけないんよね。でも、バトル・ロワイアルは生から死までの過程が余りにも生々しい。
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がいちゅう @gai_tyu 2022年1月6日
審査員赤っ恥って言ってるけど、賞と審査員の基準的に受賞させないってのは別に間違ってないけどね
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だりい @dariidariidarii 2022年1月6日
こういうのは当時の雰囲気とか価値観を下敷きに回顧して話さないと片手落ちなんじゃないかなあ?未成年の学生同士の殺し合いがイジメを連想させたのも話題になった主原因の一つだと思う。あとは「キレる世代」というイメージで10代が語られてた時期(ネオむぎ茶とか)。今の時代の常識で見直してもピンとこないんじゃないか?
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しろの @zoshirono 2022年1月6日
バトロワは「信頼し合っている者同士が殺し合わなければならない」という普通の物語ではなかなか発生させられないながら盛り上がること必至な強エピソードを、無茶な設定で強引に発生させたのが斬新だったな。 国の法律で中学生が殺し合いなんて少し気を抜けばギャグになってしまうところを、秀逸なキャラクター造形や整った物語構成でシリアス貫いて読者に没入感を持たせた基礎力の高さも見事。
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barubaru @berururururu 2022年1月6日
emk_oldrose 「第5回日本ホラー小説大賞選考過程」 http://motoken.na.coocan.jp/material/5horror.html  内容でケチつけてるのは荒俣のおっちゃんだけですねw あとは、これに大賞やるのは内容的にちょっとなぁという感じ。
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tama🌕 @yfa61410 2022年1月6日
バトルロワイヤルの原作は友達に貸したらクラス中に回ってた笑。映画のパンフも買って読んだなぁ。この時の柴咲コウと栗山千明がとても美しくて好き?
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ちりがみ @wastedpapers 2022年1月6日
NEVADA、酒鬼薔薇なんかを見てきた世代で、窓ガラス割ったりはしないけど刃物をポケットに隠してるだとか、学級崩壊、キレる子供、いじめ自殺も当然あった時代。写メや個人HPによりメンヘラ・リスカ写真共有なども流行あり。 当時の大人がどう感じてたかは知らないけど、少なくとも今現在と比べると「最近の子供たちは」と責めるスタンスのように感じていたし(全員がそんな危険人物じゃないのに)、学級崩壊したから殺し合えーなんてエンタメにされても生々しすぎてエグい。
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マグロ @maguroyanen 2022年1月6日
バトロワくらいエグい設定ってダンガンロンパくらいしか思い浮かばないなー、アレはある意味もっとエグいけど。
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ピーナッツじゃねえか @ohhotguy 2022年1月6日
二次創作のほとんどが完結していなかったし、Yahoo!ジオシティーズの終了とともにそれら未完作品が消滅したのは悲しかった。
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中敏悟 @shiwazanin 2022年1月6日
rakuda4u それは確かに批判したくなるだろうな、「怖くて気持ち悪い架空のシチュエーションが描かれた」なんてものじゃなくて「実在の人間の生命を脅かしたり実在の医療関係者の尊厳を貶めたりする重大なデマの拡散」だから
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フラスケ @birugorudi 2022年1月6日
デスゲームとシチュエーションスリラーとバトルロワイアルって重なっているところあれどやっぱり違うものだと思うんだよなあ。バトルロワイアルの正当後継者はやはりPUBGか。
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KITI @KITI_TW 2022年1月6日
死のロングウォークは殺し合いではなかった。みんな死んでしまう未来には目をつぶって、みんな頑張ろう。
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2022年1月6日
映画バトロワ2のwikiに載ってる事件→9月にDVDとして発売が予定されていたが、6月に佐世保小6女児同級生殺害事件が発生し、同事件の加害者女児が前作『バトル・ロワイアル』に熱中していた事と、東京都大田区の中学校の放送室に中学生が籠城して前作のビートたけしのセリフを引用して発言した事件が報道された為、東映ビデオは発売延期を決定。
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瓦蕎麦旨え @kawara_ga 2022年1月6日
same_awoKITI_TW 知られざる名作家、リチャード・バックマンの作品への言及あって満足。かなり珍しい病気での夭折で、惜しまれるよ。確か偽名癌…
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年1月6日
rakuda4u そういうこと言い出すとすべてのサスペンスやミステリーが「タブーになる」けど、そう言うこと言いたいの?
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イズミ(名古屋ボードゲーム勢) @ni_to 2022年1月6日
akabeko7654 前提として各人がどう読むか、完成度をどう判断するかは人それぞれだとは思うが、自分が初めて読んだ時に思ったのは「こういう制度を作中に書かれているような理由で採用されるかな?」と思ったし、その辺りの展開がもっとあっても良かったなと思った。書き割りのようなシュチュエーションの中にキャラクターを入れた印象があって人物はリアルなんだけど、と思った。他の人の作品の「リアル鬼ごっこ」とかでも同じ印象もったかな。
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方向音痴 @otetenoshiwato 2022年1月6日
muriwoiuna 「年齢誤魔化して劇場版見ちゃったぜ」自慢を高身長のオタク同級生から振られたことを思い出しました。 中二以下が触れられない中二ホイホイだったんですよね劇場版…
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 2022年1月6日
宣伝の為に事実を捻じ曲げている感があって気持ち悪い。大前提として作品の公開が議論されたのは映画の方で小説はそんな事ないどころかヒット作であった。もう一つは当時、酒鬼薔薇事件やネオ麦茶といった少年犯罪が起き懸念される時代であった。確かにそういったPTAなどからの声などがあったのも事実だが、先述のネオ麦茶事件は公開年に起きた事も無視できない背景の一つである。そして作品が論争になった一番の要因は影響が懸念される青少年が殺しあうという設定で、デスゲーム自体はほぼ争点にはなっていない。
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 2022年1月6日
後、ついでに言うとキムタク出演のドラマでバタフライナイフを扱うシーンが元でバタフライナイフ流行った事やネオ麦茶がホラー映画の影響を受けたという話も出ていた時代だから、創作物が悪影響を与えるのではという懸念からではなく、実際に影響があった事実から生じた事も無視できない。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年1月6日
olfey0506 そうなんですね。SAOのアニメやってた頃の2chのスレでバトロワ系の影響がってレスいくつか見てたんでそうなのかなと思ってましたわ……。
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ちりがみ @wastedpapers 2022年1月6日
annoupoteto 血みどろがこわくてしんじゃうー><っていうお気持ちじゃなくて、当初自分も厨二心をくすぐられはしたものの、実際に小規模イベント会場(自治体ホールなど)での血糊汚れの付着トラブルや、一般利用者が学生服で血だらけの若者たちを目にしてしまう件などがあって、自分がいた界隈では長物・武器・露出等と同等に血糊禁止の風潮ができあがったのを目にしていた経験から記したものになります。長くてすいません。 全く無関係のジャンルなのにバトロワパロが席巻した時代があったのです。 簡単にエモいからね。
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年1月6日
xCORENLAmt4zIc5 小説はヒット作でしたが、出版される前にホラー大賞の審査員に色々言われて賞から落とされ、他出版社が拾って出版したという経緯がありますよ 既出ですが
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年1月6日
大賞落選の報から国会の騒ぎからバトロワパロからコスプレ問題まで一部始終知っているつもりでいたけど(関係者ではなく一市民として)、試写会でアイドルの子が「この映画嫌いです」って言って騒ぎになったりしたよね~と思っていたらそっちは「悪の教典」だった
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だりい @dariidariidarii 2022年1月6日
mohejinosuke 私が読んだ当時の感想の記憶もこれだなあ。日常が壊れて生徒同士が殺し合って人間の本来のサガがむき出しになるとかの構図よりも「オマエラ、権力者の言うとおりにしてると殺し合いを強いられるんだよ!もっと国家や権力に逆らえよ!疑問を持てよ!」みたいな行間メッセージがものすごくウザかった。なお、当時は小林よしのりの「戦争論」とかで左翼思想がサヨクとバカにされ、保守思想復権と軍隊が見直されてた時期でもあるのは背景世界として重要(ネトウヨの言葉はまだ無い)。
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だりい @dariidariidarii 2022年1月6日
dariidariidarii で、すでに述べられてしまってるけどそれを状況や世界観や人間ドラマに落とし込むのが下手というかその努力を放棄してるところがあって、そこが気になる人は我慢できないだろう。登場人物の生徒たちも作者のメッセージや思想を伝えるための装置というか人形や高校生徒のカリカチュアでしかなく、キャラに魂がこもってない感じが個人的には嫌いだった。なお、秋田書店の高見先生の漫画版はキャラクター造形に伴う欠点を上手く補完してた気がする。
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わなぎ @s_wanagi 2022年1月6日
バトロワなー 2の方が実は好きだけど、小説は1の方が………
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年1月6日
dariidariidarii 私はまったくそういう風に思わない。その前の書き込みから見ても君自身の思想的背景から来る物ではないかと思うが、そのへんはお互い様なのであまりきつい言葉は使わない方がよいのでは。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年1月6日
それに秋田書店版は気が狂ってるとしか言いようがない演出だから、あれを「うまく補完した」とか言われると驚愕する。
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年1月6日
dariidariidarii apocalypse1706 私は対権力者、国家の横暴!みたいな部分は安っぽいし雑だし鼻につくなと思ったけど、個々の生徒たちの心理描写や行動は生々しくてリアリティがあると感じたので、感想は人それぞれですね
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年1月6日
漫画版は全部は読んでないけど、掲載誌らしい(?)エログロ特化で濃ゆかったなーーという印象
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NaTu @NaTuP_ 2022年1月6日
バトルロワイアルの影響で最も大きかったのは みんなバトルロイヤルって言わなくなったことかな
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だりい @dariidariidarii 2022年1月6日
apocalypse1706 wanuwanu5 あ、無論あくまで個人的に「私が」そう感じたという話です。人に強要する気はないです。念為。
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年1月6日
dariidariidarii あ、すみません、私も「お二人は正反対のご感想っぽい(?)けど私は半々だ、面白いなあ」と思ってコメントしただけで他意はないです 意見や評価が割れるのはさもありなんなところがありますね、バトロワ
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 2022年1月6日
wanuwanu5 公募作品なのだから評価されない。賞を与えるのに相応しくないと判断されれば出版されないのは当然。実際、バトルロワイアルがノミネートした年は各部門も含め受賞作なしという結果。当たり前の事をさも問題がそこにあった様に捏造するな。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年1月6日
dariidariidarii あー、思い入れがある作品だからいやな言い方しちゃったね。ごめん。
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年1月6日
xCORENLAmt4zIc5 いや、元コメで小説は議論もなく順風満帆だったように見えるなと思ってしまったので補足しただけなんですが…… 大賞を逃したことに異論はないですし、捏造してるつもりもないです 賞の選考と議論は違うものとお考えなんですね、それは実際そうですね 誤読失礼しました
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暁闇(肉まん) @gyouan 2022年1月6日
今はTVでも小中学生が普通にFortniteやApexやってまーす言ってて、それを受けたタレントも”ふ~んそうなんだ”とバトロワゲームを自然に受け入れてるよね。
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 2022年1月7日
wanuwanu5 話題の発端となった投稿をみたの?作品がタブーとされデスゲームというジャンルの芽が潰えれば、かえってデスゲームがフィクションとして確立せず悪影響が生じていた。といった事を言っているので小説はヒット作であった。つまり端的にタブーとは程遠い売れ行きを指摘した。それに対しあなたは批評される場である小説の公募で色々言われた。受賞されなければ出版されない公募作を他社が拾う事になった。とあたかもタブー視されてたかの様な物言いで横やりを入れてきた。
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遜色急行 @sonsyokukyuko 2022年1月7日
apocalypse1706 いろいろな物が当てはまるけど文化を担うような質の面と、商品としての金銭価値の二面があって、本は質の面が重要視される。お高くとまりすぎてる批判もあるけれど、商人としてのプライドがあるならこれには手を出さないってのはあるし、この2年後に後追いするリアル鬼ごっことか昨今のなろう系(なろう全部が悪いとは言わないが)とか、出版社に金儲けの道具じゃなくてきちんとした意図を持って売ろうとしているのか聞きたくなるような事例はちょこちょこある。
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 2022年1月7日
wanuwanu5 その指摘の的外れさ、わざとか何なのか知らないが事実を歪曲する言い草に対し苦言を呈すと、今度は出版まで順風満帆だと思ったから補足した。と創作物が世に出る紆余曲折と争点である公開された作品が評価によって立場が危うくなる事の違いを理解しない発言。選考と議論は違うものと考えてるのだな。と、論点を理解せず皮肉を言う恥知らずさ。馬鹿馬鹿しい
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年1月7日
xCORENLAmt4zIc5 皮肉をこめたつもりはまったくないですよ でもこれも卑劣な言い訳などと思われるのかな 多分ご理解頂けないと思うのでこれで失礼します
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 2022年1月7日
wanuwanu5間違いを指摘されてるのに何ら訂正も何もしない。 自分が勝手に持ち出した話題を否定されると人に押し付け勝手に意見を推し量る。こういった言動が好意的に受け入れられるわけないし、理解しがたい言動をしておいて理解されないと喚くな
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靑申 @invisibleotoko 2022年1月7日
xCORENLAmt4zIc5 端から見てて思いましたが、ちょっと物言いが過剰すぎませんか。そこまで強く言い返すほどの指摘を wanuwanu5 はしてないでしょう。
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風来丸礼二 @Frimal_reiji 2022年1月7日
金色のガッシュもいわゆる一つのバトルロワイヤル物だと思ってるけど挙がってない?
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イズミ(名古屋ボードゲーム勢) @ni_to 2022年1月7日
まあでも自分も大昔の出来事すぎて小説に纏わる話と映画に纏わる話がセパレートになっておらずごっちゃになってたな。
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